http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html sv-se abuelita Thu, 11 Mar 2010 01:00:48 +0100 www.familjeliv.se Sun, 22 Mar 2009 20:06:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42527162 abuelita 44377bbd29c6a7005dc49b48b75ef672bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 22 Mar 2009 12:32:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42517133 abuelita fc72aba788c8cd551da3cb0db555bd16bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-20 15:55:32 följande:
>  Men jag tror faktiskt de som tagit fram riktlijerna har missuppfattat det hela här och tror att det är fullgångna och nyfödda som ska hållas lägre än placenta,

Fullgångna och pigga skulle det stå . ]]> Sat, 21 Mar 2009 09:41:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42496351 abuelita c9132da22054b67b938141178b41c13dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c bumsis mamma skrev 2009-03-21 09:20:21 följande:
> Och här ska man föda!Jag ringde o frågade men de nekade mig eftersom det är en lottning om man får eller inte. Hur går man tillväga om man VILL ha sen här i Halmstad?Några tips skulle vara bra.

Hej Bumsis mamma! Ja du, det här är ju för jäkligt!!! Men de har faktiskt ingen rätt att neka er det. Läs i TS vad sjukvårdslagen och WHO (världshälsoorganisationen) säger. Ingen kan ens tvinga er att föda på sjukhus. Men föder man där har man rätt att begära att de låter bli att göra saker med ens barn och en själv som man inte vill att de ska göra. I synnerhet det här, som faktiskt står i nationella riktlinjerna och som numera gäller på de flesta andra sjukhus , t.o.m grannsjukhuset Varberg. Det är faktiskt flera Hamlstadsföräldrar här på FL som har lyckats få igenom sina önskemål om sen avnavling när de har stått på sig ordentligt. Jag har under det här dryga året på FL då och då uppmanat Hamlstadsföräldrar att vända sig till lokaltidningen och berätta om vad de håller på med där på förlossningen, men vad jag vet är det forfarande ingen som gjort det. Tror inte det är någon som skrivit insändare heller.  Kanske kunde vara något? Om varken du eller barnets pappa vågar säga emot förlossningspersonalen så kanske mor/far-föräldrarna vågar? Eller någon annan ni känner som har ordentligt med skinn på näsan? Skriv gärna ut texten i inlägg nr 2 här i tråden och ta med till mvc och förlossningen. Och dela gärna ut till den andra i föräldragruppen också. Ju fler ni är som ställer de här kraven desto bättre är det förstås. Lycka till!!!]]> Sat, 21 Mar 2009 09:35:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42496221 abuelita 45260423f8929080851126da613b615dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-20 20:27:25 följande:
> Nämen hej Rosie Posie!   Ny tråd ja, det är det faktiskt dags för igen, den här är nämligen 3 månader just idag. Hinner inte starta en ny  nu men hoppas på att kunna göra det imorgon.Halmstad ja, det är en riktigt sorglig historia. Det är nämligen det enda sjukhus, så vitt jag vet, som fortfarande nekar sen avnavling.  Trots att barnläkaren som leder avnavlingsstudien där antagligen är den läkare i Sverige som är mest insatt i  vad tidig avnavling har för negativa effekter på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling.  Barnen som föds i Halmstad används uppenbarligen som försökskaniner för att bevisa hur farligt tidig avnavling är.  "Ett visst svinn får man räkna med"

Och här ska man föda!Jag ringde o frågade men de nekade mig eftersom det är en lottning om man får eller inte. Hur går man tillväga om man VILL ha sen här i Halmstad?Några tips skulle vara bra.]]> Sat, 21 Mar 2009 08:20:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42494713 bumsis mamma 459b2428c0d7c5f9ab6ce39bc44c1fa56cd54ac4854b15abbca57586fe6a2a91 RosiePosie skrev 2009-03-20 18:19:48 följande:
> Nämen, en ny tråd!? =) Har jag missat. Hur går det med allt, Ola o Halmstad tex?

Nämen hej Rosie Posie!  :-)  Ny tråd ja, det är det faktiskt dags för igen, den här är nämligen 3 månader just idag. Hinner inte starta en ny  nu men hoppas på att kunna göra det imorgon. Halmstad ja, det är en riktigt sorglig historia. Det är nämligen det enda sjukhus, så vitt jag vet, som fortfarande nekar sen avnavling.  Trots att barnläkaren som leder avnavlingsstudien där antagligen är den läkare i Sverige som är mest insatt i  vad tidig avnavling har för negativa effekter på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling.  Barnen som föds i Halmstad används uppenbarligen som försökskaniner för att bevisa hur farligt tidig avnavling är.  "Ett visst svinn får man räkna med"]]> Fri, 20 Mar 2009 19:27:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42487166 abuelita 5221260ea70535711b4fc48dcdaf88c1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 20 Mar 2009 17:19:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42484449 RosiePosie b0cfe02450c89f39cac2ee2271ab71f44da85e371f19fbebb8d105c510760c81 Marsbaby09 skrev 2009-03-20 13:51:44 följande:
> den 13 mars fick jag en pojke han tog ut dramatiskt först men sugklocka som gick sönder sen med tång 5-6 bm drog och slet i mig gick bra till slut och jag fick min sena avnavling!

Hej Marsbaby! Gattis till din sent avnavlade pojke!!!  Vilken tur att han fick sen avnavling efter den tuffa förlossningen!  Annars vet man inte hur det hade gått. Vilket sjukhus var det?  Ett som redan har infört sen avnavling som allmän rutin, eller navlade de av sent  för att du hade bett om det?]]> Fri, 20 Mar 2009 17:17:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42484398 abuelita 32b68a3e9e9e4ebb1c2914f47aaccc9fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c shangri la skrev 2009-03-20 15:13:22 följande:
> Alltså, jag födde min dotter sittandes på pallen så det var inga problem att de höll henne under den tiden, jag hade ju henne nära.. det var kanske inte heller 2-3 min utan säkert bara någon min men tiden är ju lite svår att uppfatta vid denna tidpunkt, då man är helt adrenalinpumpad Noelia skrek inte mer än vad min son gjorde då han föddes (klampades dock tidigt) så jag ser ingen större skillnad i det faktiskt..Men är det inte så att de ska hållas under placentanivån under en viss tid, för att snabbare få i sig det sista av blodet? Eller har jag missuppfattat det?Jag tycker ändå det är väldigt positivt att de börjat tillämpa detta nu, jag hoppas alla barnmorskorna gör det också!

Jag tänkte att 2-3 minuter  skulle kännas traumatiskt för både dig och barnet. Det var därför ja gundrade om hon skrek mycket. Men nu var det tydligen inte så länge de höll henne. Det kanske rent av bara var de 30 sekunderna som står i riktlinjerna?  Och det låter som att du ändå hade kontakt med barnet. Varför kan inte mamman själv eller pappa hålla barnet under placentanivån? Det vore faktiskt  en mycket bättre uppgift för pappan än att klippa navelsträngen.  Självklart tycker jag det är bra att barnet får i sig allt sitt moderkaksblod. Men jag tror faktiskt de som tagit fram riktlijerna har missuppfattat det hela här och tror att det är fullgångna och nyfödda som ska hållas lägre än placenta, när det i själv verket är de barn som snabbt behöver navlas av för att tas ut till akutrummet som det  gäller för. Om de föst få en rejäl blodskjuts  på det här sättet så minimeras riskerna för  bestående förlossningsskador . Men pigga och fullgångna barn är det ju inget bråttom att navla av och man borde därför, i mitt tycke, låta dem få komma till mammas famn meddetsamma och lämna navelsträngen  ifred tills den helt slutat pulsera, eller helst tills moderkakan fötts fram. Placentatransfusionen tar visserligen längre tid då, men varför stressa på i denna livets heligaste stund?]]> Fri, 20 Mar 2009 14:55:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42481500 abuelita 2c0fc4849f24a4be65d90c9a14278124bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Alltså, jag födde min dotter sittandes på pallen så det var inga problem att de höll henne under den tiden, jag hade ju henne nära.. det var kanske inte heller 2-3 min utan säkert bara någon min men tiden är ju lite svår att uppfatta vid denna tidpunkt, då man är helt adrenalinpumpad Noelia skrek inte mer än vad min son gjorde då han föddes (klampades dock tidigt) så jag ser ingen större skillnad i det faktiskt.. Men är det inte så att de ska hållas under placentanivån under en viss tid, för att snabbare få i sig det sista av blodet? Eller har jag missuppfattat det? Jag tycker ändå det är väldigt positivt att de börjat tillämpa detta nu, jag hoppas alla barnmorskorna gör det också!

Alltså, att båda mina barn skrek lika mkt, oberoende om jag fick den direkt i famnen efter att de föddes eller ej, menade jag...]]> Fri, 20 Mar 2009 14:14:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42480512 shangri la 4db9f69af6d666f1d1c9f49e6dcadf2e3964d9a4a2262cee1cc2f74b65d2d4e8 abuelita skrev 2009-03-15 17:42:49 följande:
> Tack för svar!  Men, stod de verkligen och höll henne under placentanivå i 2-3 minuter innan du fick henne i din famn?   Hur kändes det för dig i så fall? Och vad tyckte barnet, skrek hon mycket?  Så här står det ju faktiskt inte i riktlijerna att de ska göra.  Där står det att barnet ska hållas under placentanivå i 30 sekunder innan det läggs i mammas famn, och sen klampas navelsträngen av efter 2-3 minuter. Jag tror dock att de som tagit fram riktlinjerna har missuppfattat det hela när de rekommenderar att pigga och fullgångna barn ska hållas under placentanivå i 30 sek. Jag tror helt enkelt de har läst lite slarvigt i instruktionerna om hur man gör med barn som måste navlas av snabbt för att tas ut till akutrummet. 

Alltså, jag födde min dotter sittandes på pallen så det var inga problem att de höll henne under den tiden, jag hade ju henne nära.. det var kanske inte heller 2-3 min utan säkert bara någon min men tiden är ju lite svår att uppfatta vid denna tidpunkt, då man är helt adrenalinpumpad ;-) Noelia skrek inte mer än vad min son gjorde då han föddes (klampades dock tidigt) så jag ser ingen större skillnad i det faktiskt.. Men är det inte så att de ska hållas under placentanivån under en viss tid, för att snabbare få i sig det sista av blodet? Eller har jag missuppfattat det? Jag tycker ändå det är väldigt positivt att de börjat tillämpa detta nu, jag hoppas alla barnmorskorna gör det också!]]> Fri, 20 Mar 2009 14:13:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42480473 shangri la dee513a3ca6758595a6970b0744f641e3964d9a4a2262cee1cc2f74b65d2d4e8 Fri, 20 Mar 2009 12:51:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42478419 Marsbaby09 e26115dd6ef05d8cffefe9913c5b0fe2f0f08632b4fa7768aa13ce4d8b2bc0ac abuelita skrev 2009-03-18 12:45:14 följande:
> Det gläder mig att du hittat mycket matnyttig information här i tråden.  Även om du inte själv ska ha fler barn (det ska inte jag heller) kanske du ändå har släkt och vänner som kommer kommer få det och som du kan tipsa om det du har hittat här?

Absolut.

> Ditt liv är ett resultat av dina val.]]> Thu, 19 Mar 2009 18:36:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42459399 Kaiza 8c8c39a3a3e6dfd85f58f2dba9c0de5cffcb378bc407840acf1846e349db0795 Kaiza skrev 2009-03-16 21:28:41 följande:
> Måste bara få säga att det var mycket matnyttig info i tråden här, synd att jag inte ska ha fler barn bara.

Det gläder mig att du hittat mycket matnyttig information här i tråden.  :-) Även om du inte själv ska ha fler barn (det ska inte jag heller) kanske du ändå har släkt och vänner som kommer kommer få det och som du kan tipsa om det du har hittat här?]]> Wed, 18 Mar 2009 11:45:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42420743 abuelita b1fa98e18a7eb9a3676184e4187f04a5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Kaiza skrev 2009-03-16 21:26:25 följande:
> Nej ingen blodtransfusion... han kom ut så pass snabbt efter av strängen gick av så det behövdes inte. Däremot fick han små blödningar i hjärnan pga att han satt fast ett tag i kanalen så att säga. Nu är han dock helt återställd.

Skönt att han är helt årerställd nu då. Men egentligen borde faktiskt alla tidigt avnavlade barn få blodtransfusion, med tanke på den kraftiga blodförlust som det här innebär .]]> Wed, 18 Mar 2009 11:34:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42420416 abuelita 76c1e5d696738fcd08c15c0e6b389f89bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Ja, absolut. Vi hade samma problem med vår son som hade väldigt högt bilirubin. Det steg för varje dag enligt en bilirubinkurva. Högra värde är accepterat för varje dag barnet är gammalt så att säga. Det låter ju ändå positivt att hon avnavlades sent och klarade sig ifrån att sola. För visst var det så? (jag kanske rör ihop alla inlägg här nu, det är svårt när bara det senaste citatet kommer med)

Jo, hon slapp sola. Hon fick tillmatas första dygnet innan min mjölk kom igång ordentligt. Jag sov inte med henne första tre nätterna heller eftersom jag var så pass sjuk när hon kom (låg inne på sjukhuset för lunginflammation). däremot sov hon på bröstet på min man istället och jag var där hela min vakna tid.]]> Mon, 16 Mar 2009 22:14:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42379874 Pineapple bd0018b32b4ecf9aaea08b6a83fe8612bb2420313897fa7c3d79b7f211e834df
> Ditt liv är ett resultat av dina val.]]> Mon, 16 Mar 2009 20:28:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42376664 Kaiza 0dce5e3e24501673afb765f1fbf57efaffcb378bc407840acf1846e349db0795 abuelita skrev 2009-03-15 21:50:14 följande:
> Hej Kaiza! Jag förstår verkligen att det var en chock för er. Fick din son omedelbar blodtransfusion då?   Det fick mitt nu 8-åriga barnbarn när han råkade ut för en liknande sak, orskakat av läkares slarv.

Nej ingen blodtransfusion... han kom ut så pass snabbt efter av strängen gick av så det behövdes inte. Däremot fick han små blödningar i hjärnan pga att han satt fast ett tag i kanalen så att säga. :-( Nu är han dock helt återställd. :-)

> Ditt liv är ett resultat av dina val.]]> Mon, 16 Mar 2009 20:26:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42376587 Kaiza c2bbb694ec49570673394509cf38b7fcffcb378bc407840acf1846e349db0795 m o e skrev 2009-03-16 18:23:59 följande:
> Japp, tårarna bara sprutade på mig när han väl åt och den här gången tänker jag vara rustad med en miniamningsnapp i väskan, bara utifall att. Sonen valde själv att putta undan amninsnappen efter bara några dagar och hade aldrig några problem med att få bra tag efter det. Som den äldre bm som gav mig amningsnappen sa "Hjälpmedel är faktiskt till för att hjälpa!" Henne hade jag kunnat ge Nobelpriset eller så.

Åh vad jag känner igen det där   Nästan så tårarna kommer här.  Så  bra att du garderar dig med en egen amningsnapp.]]> Mon, 16 Mar 2009 18:22:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42371930 abuelita 7074b4c627746f37eb8d5f384eb1cc6dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-16 14:25:29 följande:
> Ja det var dumt att han inte blev tillmatad, i synnerhet som han var liten för tiden dessutom.  Amningsnapp är många gånger guds gåva till ammande mödrar och deras barn Har själv använt det, min dotter har använt det till båda barnbarnen, och när jag jobbade på neo och bb rekommenderade jag det alltid när jag såg att amningen inte skulle komma igång annars. Men konstigt nog verkar det fortfarande vara väldigt få som rekommenderar det. Den behöver ju inte vara mer än en hjälp att komma igång. Och i synnerhet i situationer som den här, då det är extra viktigt att barnet får i sig allt det ska,  är det ju en fantastisk hjälp. Jag såg att du skrev fel i förra inlägget men jag förstod vad du menade. Jag skriver själv samma fel då och då

Japp, tårarna bara sprutade på mig när han väl åt och den här gången tänker jag vara rustad med en miniamningsnapp i väskan, bara utifall att. Sonen valde själv att putta undan amninsnappen efter bara några dagar och hade aldrig några problem med att få bra tag efter det. Som den äldre bm som gav mig amningsnappen sa "Hjälpmedel är faktiskt till för att hjälpa!" Henne hade jag kunnat ge Nobelpriset eller så. :-D

> Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009]]> Mon, 16 Mar 2009 17:23:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42370130 m o e 452c81f51387346fad6717de355a7a9af8085b33c8eac415ac26b6a3222cf3b5 abuelita skrev 2009-03-16 17:02:12 följande:
> Nu när jag läser det här igen så ser jag ju att han aldrig kom upp bröstet utan stannade på halva vägen p.g.a. kort navelsträng. Det skulle ju faktiskt kunna betyda att  han inte blev avnavlad meddetsamma. Där det är tidig avklampning som gäller brukar de även klippa tidigt om navelsträngen är för kort för att barnet ska kunna komma upp på mammas bröst. 

Fast enligt maken så klampade de direkt och han klippte nog rätt fort också för att jag skulle få upp honom på bröstet. Mitt minne är inte det starkaste kring vad som skedde de första minuterna, men maken minns bättre.

> Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009]]> Mon, 16 Mar 2009 17:21:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42370054 m o e b24108245444da166fa3522a42188929f8085b33c8eac415ac26b6a3222cf3b5 m o e skrev 2009-03-16 12:41:41 följande:
>  Jag pratade med maken om det igår och när A föddes så var navelsträngen väldigt kort, han kom aldrig upp på bröstet utan stannade på halva vägen liksom. Jag hoppas att den här bebisen får bli lite mer lagom till växten och komma ut lite piggare till sin start på livet!

Nu när jag läser det här igen så ser jag ju att han aldrig kom upp bröstet utan stannade på halva vägen p.g.a. kort navelsträng. Det skulle ju faktiskt kunna betyda att  han inte blev avnavlad meddetsamma. Där det är tidig avklampning som gäller brukar de även klippa tidigt om navelsträngen är för kort för att barnet ska kunna komma upp på mammas bröst. ]]> Mon, 16 Mar 2009 16:02:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42368054 abuelita 17f750c557b6948bd8e31125813adc79bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c m o e skrev 2009-03-16 13:52:20 följande:
> Ja, det var ju oerhört viktigt att han ammade (som i sin tur inte var så lätt när han bara sov och var ledsen, innan en vänlig själ gav mig en amningsnapp och sen lossnade det!) minst var tredje timme då i början. Han var liten för tiden, 2,4 kg, och såhär i efterhand kan jag tycka att det var dumt att han inte blev tillmatad från början, eftersom vi hade såna problme både med amning, slöhet och bilirubin. Såg att jag skrev fel i mitt tidigare inlägg. Jag menade naturligtvis att han kanske hade varit piggare om han avnavlats sent!

Ja det var dumt att han inte blev tillmatad, i synnerhet som han var liten för tiden dessutom.  Amningsnapp är många gånger guds gåva till ammande mödrar och deras barn :-) Har själv använt det, min dotter har använt det till båda barnbarnen, och när jag jobbade på neo och bb rekommenderade jag det alltid när jag såg att amningen inte skulle komma igång annars. Men konstigt nog verkar det fortfarande vara väldigt få som rekommenderar det. Den behöver ju inte vara mer än en hjälp att komma igång. Och i synnerhet i situationer som den här, då det är extra viktigt att barnet får i sig allt det ska,  är det ju en fantastisk hjälp.  Jag såg att du skrev fel i förra inlägget men jag förstod vad du menade. Jag skriver själv samma fel då och då ;-)]]> Mon, 16 Mar 2009 13:25:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42363233 abuelita 4faba2afd5341441cdebda06195e1f21bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-16 13:23:46 följande:
> Ja jag är helt säker på att din son hade varit piggare om han sluppit bli utsatt för denna kraftiga  blodförlust och gått miste om syreförsörjningen från navelsträngen (vem skulle inte bli medtagen av det? ) Och så hamnar man ju lätt i en ond cirkel eftersom medtagna barn inte orkar äta så mycket som de ska. Då orkar alltså inte kroppen bryta ner bilirubinet. När jag jobbade på St Görans barnsjukhus på 80-talet märkte vi att bilirubinet gick ner om vi gav barnen mer mat. Vi sondmatade alltså de slöa barnen så att de fick i sig det de skulle och lite till, vilket många gånger ledde till att de inte behövde sola.

Ja, det var ju oerhört viktigt att han ammade (som i sin tur inte var så lätt när han bara sov och var ledsen, innan en vänlig själ gav mig en amningsnapp och sen lossnade det!) minst var tredje timme då i början. Han var liten för tiden, 2,4 kg, och såhär i efterhand kan jag tycka att det var dumt att han inte blev tillmatad från början, eftersom vi hade såna problme både med amning, slöhet och bilirubin. Såg att jag skrev fel i mitt tidigare inlägg. Jag menade naturligtvis att han kanske hade varit piggare om han avnavlats sent! :-)

> Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009]]> Mon, 16 Mar 2009 12:52:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42362173 m o e 04c02e4525bafbaac2c0d303a6e7a47df8085b33c8eac415ac26b6a3222cf3b5 P Moudi skrev 2009-03-16 10:15:33 följande:
> Ska bara jobba på att få tillbaka rösten först, är dunderförkyld...

Krya på dig då!  Det är ju viktigt att du har starka stämband om det skulle behövas ;-)]]> Mon, 16 Mar 2009 12:27:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42361386 abuelita 23ac2d9a5d480e79a10f395af097f37abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c m o e skrev 2009-03-16 12:41:41 följande:
> Ok. Min son föddes för fem år sen. Han var tillväxthämmad men föddes i v 37 och navlades troligen av tidigt, eftersom det var rutin då och ingen pratade om vikten av för eller emot. Han fick stora problem med högt bilirubin och solade i tre omgångar, länge varje gång trots att han räknades som fullgången (37+3). Då sa de bara att det troligen berodde på hans litenhet. Vad jag har hört om gulsot annars är väl att det hjälper med amning, men små och slöa barn har ju ofta lite problem med amningen i början, vilket även min son hade. Tror du att han rent av skulle ha varit piggare om han avnavlats tidigt? Jag pratade med maken om det igår och när A föddes så var navelsträngen väldigt kort, han kom aldrig upp på bröstet utan stannade på halva vägen liksom. Jag hoppas att den här bebisen får bli lite mer lagom till växten och komma ut lite piggare till sin start på livet!

Ja jag är helt säker på att din son hade varit piggare om han sluppit bli utsatt för denna kraftiga  blodförlust och gått miste om syreförsörjningen från navelsträngen (vem skulle inte bli medtagen av det? ) Och så hamnar man ju lätt i en ond cirkel eftersom medtagna barn inte orkar äta så mycket som de ska. Då orkar alltså inte kroppen bryta ner bilirubinet. När jag jobbade på St Görans barnsjukhus på 80-talet märkte vi att bilirubinet gick ner om vi gav barnen mer mat. Vi sondmatade alltså de slöa barnen så att de fick i sig det de skulle och lite till, vilket många gånger ledde till att de inte behövde sola.]]> Mon, 16 Mar 2009 12:23:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42361246 abuelita 014b5ac117ef8f8f258d6fa2028ffd1fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Pineapple skrev 2009-03-16 12:16:38 följande:
> m o e skrev 2009-03-15 20:50:44 följande: Huruvida det är ofta vet jag inte. Anledningen till varför jag skrev om "ålder" och att hon avnavlades sent var för att det har diskuterats tidigare. Jag är ingen expert på området alls utan skrev om våra erfarenheter, hur det var med vår dotter och de svar som läkarna gav oss. Dvs att man kan inte ta ett enskilt bilirubinvärde och säga att man då har behandlingskrävande gulsot utan man måste väga in ålder också.

Ja, absolut. Vi hade samma problem med vår son som hade väldigt högt bilirubin. Det steg för varje dag enligt en bilirubinkurva. Högra värde är accepterat för varje dag barnet är gammalt så att säga. Det låter ju ändå positivt att hon avnavlades sent och klarade sig ifrån att sola. För visst var det så? (jag kanske rör ihop alla inlägg här nu, det är svårt när bara det senaste citatet kommer med)

> Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009]]> Mon, 16 Mar 2009 11:43:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42359798 m o e 4956c128a7d834c922bcde1d51fbf8c9f8085b33c8eac415ac26b6a3222cf3b5 abuelita skrev 2009-03-15 21:03:44 följande:
> När jag jobbade inom neonatalvården på under 8 år på 80-talet så var det mest tidigt avnavlade prematurer vi behandlade för för högt bilirubin. Kanske det rent av är så att de klarar sig bättre från det om de blir sent avnavlade?  

Ok. Min son föddes för fem år sen. Han var tillväxthämmad men föddes i v 37 och navlades troligen av tidigt, eftersom det var rutin då och ingen pratade om vikten av för eller emot. Han fick stora problem med högt bilirubin och solade i tre omgångar, länge varje gång trots att han räknades som fullgången (37+3). Då sa de bara att det troligen berodde på hans litenhet. Vad jag har hört om gulsot annars är väl att det hjälper med amning, men små och slöa barn har ju ofta lite problem med amningen i början, vilket även min son hade. Tror du att han rent av skulle ha varit piggare om han avnavlats tidigt? Jag pratade med maken om det igår och när A föddes så var navelsträngen väldigt kort, han kom aldrig upp på bröstet utan stannade på halva vägen liksom. Jag hoppas att den här bebisen får bli lite mer lagom till växten och komma ut lite piggare till sin start på livet!

> Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009]]> Mon, 16 Mar 2009 11:41:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42359713 m o e 60ecdf3acbc01655833d38c342752ff9f8085b33c8eac415ac26b6a3222cf3b5 > Men är det inte så att små/tidiga barn ofta har behandlingskrävande gulsot? Jag tror inte att det har så mycket med avnavlingen att göra i så fall.

Huruvida det är ofta vet jag inte. Anledningen till varför jag skrev om "ålder" och att hon avnavlades sent var för att det har diskuterats tidigare. Jag är ingen expert på området alls utan skrev om våra erfarenheter, hur det var med vår dotter och de svar som läkarna gav oss. Dvs att man kan inte ta ett enskilt bilirubinvärde och säga att man då har behandlingskrävande gulsot utan man måste väga in ålder också.]]> Mon, 16 Mar 2009 11:16:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42358856 Pineapple 9b78be01808735d879c10cba4698c724bb2420313897fa7c3d79b7f211e834df abuelita skrev 2009-03-15 21:55:19 följande:
> Hej P Moudi!  Såna där tag gillar jag    Lycka till! 

Ska bara jobba på att få tillbaka rösten först, är dunderförkyld... :-(]]> Mon, 16 Mar 2009 09:15:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42354879 P Moudi 88fd0d38c9d5b3490ca96de51c91151c0b6026bfd24a6bdbc0b069812c46e5e1 Shirley skrev 2009-03-15 17:53:33 följande:
>  Tack för svaren! ska kika mera i tråden (har inte hunnit läsa allt för det är ganska mycket att läsa ifatt) Ska även skriva ut den del du rekommenderade, får ta upp det här med min bm igen på nästa besök. Har lite kontakt med ett par gravida här på fl som ska föda i västerås, ska länka till den här tråden i deras tråd.

Varsågod :-)  Så bra att du skriver ut  texten jag rekommenderade och  tänker ta upp det med bm vid nästa besök.  och jättebra att du sprider det här vidare till andra gravida västeråsare!  :-D    Det händer tyvärr då och då att nyblivna mammor råkar hitta den här tråden när det redan är för sent. Därför är det så bra om många hjälps åt att sprida informationen.]]> Sun, 15 Mar 2009 21:05:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42347034 abuelita 28197a5387f54a00cd3b27a171f7bce3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c P Moudi skrev 2009-03-15 17:53:09 följande:
> Jag ska föda i Västerås och kan ta på mig att kontakta förlossningen angående sen avnavling. Vi kommer EJ acceptera tidig avnavling! Vore tråkigt om det innebär att vi ej kan vända oss till Västerås förlossning...

Hej P Moudi!  Såna där tag gillar jag  ;-)  Lycka till! ]]> Sun, 15 Mar 2009 20:55:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42346739 abuelita c7142d83f88a09a6049e4c69232403b1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Kaiza skrev 2009-03-15 21:07:23 följande:
> Oj, då har man lärt sig nåt nytt idag då. Synd att sonens navelträng gick av redan i magen, den var för kort.  Det blev en rejäl blodförlust och chock för oss båda.

Hej Kaiza! Jag förstår verkligen att det var en chock för er. Fick din son omedelbar blodtransfusion då?   Det fick mitt nu 8-åriga barnbarn när han råkade ut för en liknande sak, orskakat av läkares slarv.]]> Sun, 15 Mar 2009 20:50:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42346587 abuelita 0fe19a59f5b35b0674892eb4ef2be6c3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Danstina skrev 2009-03-15 20:44:12 följande:
> Jag tycker du ska vända på frågan och fråga "varför vill ni avnavla sent". Jag gjorde så på mitt senaste samtal med förlossningen angående det prov som tas från navelsträngen. Enligt många här på FL (nämner inga namn) så tas det enbart i forskningssyfte. Nu vet jag att så inte är fallet och kan då acceptera att de tillfälligt klämmer åt med fingrar eller särskild peang men att de direkt efter släpper efter igen. Det ska tydligen inte vara negativt att man gör så och provet går snabbt att ta så barnet får blodet fortsatt i flöde direkt efteråt. Men ställ frågan tycker jag! Ofta får de fundera mer då över vad de svarar istället för "nej, så gör inte vi här". Lycka till!

Så vitt jag vet så är det ingen här som har påstått att det provet tas i forskningssyfte. Men i flera tidigningsartiklar på sista tiden så har de intervjuade förlossningscheferna uppgett att pH-provet tas som en kvalitetssäkring av vården under förlossningen. Bl.a. i artikeln "SÄS går emot experternas rön om avnavling" i Borås tidning  7 januari i år. Och  den amerikanske  obstetrikern George Morley säger i radiointervjun som jag länkat till i TS, och som jag översatt lite av i inlägg nr 1 i den här tråden, att pH-provet är till för att obstetrikerna ska ha ryggen fri om barnet dör eller skadas.]]> Sun, 15 Mar 2009 20:40:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42346288 abuelita 8d6ce5da361486561a625c7ea4231e2ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #1288

Danstina, ursäkta om jag lät snäsig. Hoppas du har lite förståelse med tanke på att jag under snart 2 år har lagt ner all min lediga tid, och lite till, på den här frågan, helt ideellt, i syfte  att försöka förhindra att barn blir felaktigt behandlade av förlossningsvården.  Jag har faktiskt inte avrått någon från att ta emot syntocinon, utan bara undrat om det verkligen kan vara befogat att ge det rutinmässigt till alla mammor medan placentatransfusionen pågår, utan att ens berätta det för dem. Jag har alltså inga källhänvisningar till det eftersom det är mina egna funderingar. Dessutom har jag talat om att jag tycker syntociononet är väldigt viktigt och att det verkligen behövs. Jag har visserligen citerat Sheila Kitzinger  i TS där hon rekommenderar att man avsäger sig det om man vill ha ett naturligt eftrebördsskede.. Jag hade hoppats på att du skulle kommentera de andra svaren jag gett dig, i inlägg 1260, 1262, 1268 innan du kom med ytterligare frågor.   Hoppas du vill stanna kvar i tråden. Jag ska försöka vara lite vänligare i tonen hädanefter.]]> Sun, 15 Mar 2009 20:29:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42345951 abuelita 5966cc19b9aa310d12d7d15de83a8ca5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Ditt liv är ett resultat av dina val.]]> Sun, 15 Mar 2009 20:07:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42345167 Kaiza 6ff1842f40604eceed948abed6e486ecffcb378bc407840acf1846e349db0795 m o e skrev 2009-03-15 20:50:44 följande:
> Men är det inte så att små/tidiga barn ofta har behandlingskrävande gulsot? Jag tror inte att det har så mycket med avnavlingen att göra i så fall.

När jag jobbade inom neonatalvården på under 8 år på 80-talet så var det mest tidigt avnavlade prematurer vi behandlade för för högt bilirubin. Kanske det rent av är så att de klarar sig bättre från det om de blir sent avnavlade?  ]]> Sun, 15 Mar 2009 20:03:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42345043 abuelita b1e2fd54683496e4ae98dc5fdd9c0a75bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fianlian skrev 2009-03-15 20:15:54 följande:
> Hej. Har tyvärr inte läst hela tråden....ber om ursäkt om jag nu tar upp någonting ni har diskuterat. Jag blir och har blivit snittad...hur är det då med avnavling?

Hej Fianlian! Jo det går lika bra att vänta med avnavling vid snitt om mamman är vaken. Läs  stycket om snitt i nationella riktlinjerna (se länk till Läkartidningen i TS) och inlägg 1222 i den här tråden.]]> Sun, 15 Mar 2009 19:59:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42344878 abuelita 41ddccd97ae8926148d6b1c248fbd34abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Pineapple skrev 2009-03-15 16:03:40 följande:
> Min dotter föddes ju i v 34+2 och blev avnavlad sent. Vi hamnade på neo och hon såg ut som hon varit 2 veckor på Mallis i huden... Hon hade alltså höga biliubinvärden men med hjälp av blodprov så mättes de och de var hela tiden under den nivå som var gränsen för ljusbehandling. Gränsvärdena var även högre ju äldre hon blev så man kan inte bara ta ett värde - t.ex. 200 och säga att "hon ska ha ljusbehandling" utan man måste även se till barnets ålder.Vi fick permission från neo efter fyra dagar och fick bo hemma, men var inne på sjukhuset varje dag till dag 9 och tog prover för att hålla koll på bilirubinvärdet. Det vände neråt och dag 7 togs det sista provet för då hade värdena definitivt vänt ner.

Men är det inte så att små/tidiga barn ofta har behandlingskrävande gulsot? Jag tror inte att det har så mycket med avnavlingen att göra i så fall.

> Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009]]> Sun, 15 Mar 2009 19:50:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42344529 m o e 8ec391a7b771d3aba42428389d0726f0f8085b33c8eac415ac26b6a3222cf3b5 Shirley skrev 2009-03-15 17:56:12 följande:
> Ja jag tänker också kräva sen, men nu när jag fick ett meddelande från en som pratat med en bm där som säger att dom inte tänker avnavla sent så blir man orolig att dom tänker avnavla tidigt av bara farten för att DOM tycker man ska göra det. Vad finns det för tele nr och så till förlossningen där?

Jag tycker du ska vända på frågan och fråga "varför vill ni avnavla sent". Jag gjorde så på mitt senaste samtal med förlossningen angående det prov som tas från navelsträngen. Enligt många här på FL (nämner inga namn) så tas det enbart i forskningssyfte. Nu vet jag att så inte är fallet och kan då acceptera att de tillfälligt klämmer åt med fingrar eller särskild peang men att de direkt efter släpper efter igen. Det ska tydligen inte vara negativt att man gör så och provet går snabbt att ta så barnet får blodet fortsatt i flöde direkt efteråt. Men ställ frågan tycker jag! Ofta får de fundera mer då över vad de svarar istället för "nej, så gör inte vi här". Lycka till!]]> Sun, 15 Mar 2009 19:44:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42344288 Danstina 14bf159d59150928c9620c9feab63e627bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f abuelita skrev 2009-03-15 20:05:44 följande:
> Tyvärr har jag inte källhänvisningar till allt jag lärt mig under åren.  Men jag gör så gott jag kan för att hitta det genom att googla. Du får gärna hjälpa till.Jag har lagt ner rätt mycket tid och energi nu på att försöka besvara dina frågor. Inget som var till belåtenhet, eller det minsta intressant? Du jobbar inom förlossningsvården , eller hur?

Oj! Vad tråkigt att du har uppfattat mig så. Jag är själv förespråkare för sen avnavling och diskuterar i andra trådar här på FL, bland annat om huruvida den förhöjda risken för ADHD efter ett snitt hänger ihop med sen avnavling. Jag har höjt flera av dina svar till skyarna både i denna tråd och i andra trådar men just detta om att livmodersammandragande medel medan navelsträngen pulserar tror jag inte du har belägg för. Därför efterfrågar jag källor på det. Jag jobbar inte inom förlossningsvården, är gymnasielärare och mamma som vill göra medvetna val för mitt kommande barns bästa (är gravid med 2:an och följer denna tråd med stort intresse. Dock så tycker jag, helt ärligt, att du ibland säger saker som jag inte tror du har belägg för, som t.ex. detta med livmodersammandragande medel. Du har nämligen helt rätt i att moder natur inte har skapat oss med det medlet. Inte heller är vi födda med en peang i handen. Men du får inte glömma att förlossningnar bakåt i tiden har varit förenat med stora risker och både barn- och moderdödligheten var betydligt större tidigare, bl.a. för att man inte hade kunskaper om de stora blödningar som faktiskt kan uppstå. Vad tråkigt att du uppfattar min efterfrågan om en källa som att "inget som var till belåtenhet, eller det minsta intressant". Jag visste inte att man med intressant måste tycka likadant som du. Inte heller att man måste hylla alla dina inlägg och tro på allt du skriver i den här tråden. För faktum kvarstår. En mamma som tackar nej till livmodersammandragande medel och sedan drabbas av en stor blödning får ofta mycket dåligt ganska länge. Det är inte helt enkelt för personalen att ordna det rätt snabbt med en påse blod eller två. Och då kommer vi till andra frågor, vad är bäst för barnet? Att mamman får detta medel medan navelsträngen fortfarande pulserar (något jag uppfattar det som att du INTE tror är bra men du har inte källor för det) eller att mamman får medlet medan strängen pulserar, risken för den stora blödningen minskar avsevärt och den första tiden kan fokusera på bebisen istället för på att försöka hitta kraft nog till att bara leva? Att förlora mycket blod är oerhört påfrestande för kroppen så jag tycker du ska vara försiktig med att tala för att medlet kan vara negativt att få direkt efter födseln. I alla fall så länge du inte har belägg för det. Jag lämnar dock tråden om det är så att man måste tycka som du och tro på allt du säger. Synd i såna fall. Jag har nämligen inte uppfattat varken tråden eller dig personligen som sådan tidigare. Men nu, när jag för första gången ifrågasätter dig, så tycker du att det handlar om att "inte vara belåten, inte intresserad eller att jag arbetar inom förlossningsvården". Vad synd att du inte kan bemöta ett ifrågasättande bättre än så.]]> Sun, 15 Mar 2009 19:41:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42344182 Danstina c49bf2406b20aa142810f5bdd5e9e98b7bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f Sun, 15 Mar 2009 19:15:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42343361 Fianlian 7166075a183e075ccfe8d38d444287b8e9c3d8ea915d009d5a23cd627cfda716 Danstina skrev 2009-03-15 19:00:19 följande:
> Fast det jag undrar är om du har en källa som påvisar att man inte bör ge livmodersammandragande medel medan navelsträngen fortfarande pulserar.

Tyvärr har jag inte källhänvisningar till allt jag lärt mig under åren.  Men jag gör så gott jag kan för att hitta det genom att googla. Du får gärna hjälpa till. Jag har lagt ner rätt mycket tid och energi nu på att försöka besvara dina frågor. Inget som var till belåtenhet, eller det minsta intressant? Du jobbar inom förlossningsvården , eller hur?]]> Sun, 15 Mar 2009 19:05:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42343030 abuelita 0a9617f01c8c34c0c119abbd760c4af2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-15 14:54:11 följande:
> Nu skriver jag av direkt ur ADC ONLINE:"Physiological placental transfusion is generated by gravity or by uterine contraction, or by both, is regulated by the child´s reflexes, and is terminated by reflexive closure of the umbilical vessels when the child has attained a maximal, optimal blood volume. "Försöker med länken i nästa inlägg.

Fast det jag undrar är om du har en källa som påvisar att man inte bör ge livmodersammandragande medel medan navelsträngen fortfarande pulserar.]]> Sun, 15 Mar 2009 18:00:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42340892 Danstina 6273c25a5a3fb69214633d8046b7e2ea7bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f P Moudi skrev 2009-03-15 17:53:09 följande:
> Jag ska föda i Västerås och kan ta på mig att kontakta förlossningen angående sen avnavling. Vi kommer EJ acceptera tidig avnavling! Vore tråkigt om det innebär att vi ej kan vända oss till Västerås förlossning...

Ja jag tänker också kräva sen, men nu när jag fick ett meddelande från en som pratat med en bm där som säger att dom inte tänker avnavla sent så blir man orolig att dom tänker avnavla tidigt av bara farten för att DOM tycker man ska göra det. :-( Vad finns det för tele nr och så till förlossningen där?]]> Sun, 15 Mar 2009 16:56:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42339405 Shirley 692c4ac9e46ad79730e489a52d9e743d855a76f219bccbaf326081ff79a6cc1b abuelita skrev 2009-03-15 17:02:33 följande:
> Det här är ju för jäkligt!!!    Det finns inga kända risker med sen avnavling. I så fall skulle det ju för 17 vara farligt för  andra däggdjur också att föda utan navelklämmor. Det har kommit så olika rapporter från Västerås här, både före och efter att nationella riktlinjerna för avnavling presenterades . En del säger att det är tidig avnavling som gäller där och en del säger att det är sen .  Men det  påståendet som den här bm som kommer med är ju helt  oacceptabelt!!!   Se inlägg 997 på sid. 100.  Men även inlägg 1225 å sid. 120 , som låter riktigt hoppfullt.  Jag tror det är viktigt att så många  som möjligt av er som ska föda i Västers läser på här och sen ringer/ mailar till förlossningen. Skriv gärna ut texten i inlägg nr 2 i den här tråden och visa dem, både på fl och mvc. Har du kontakt med andra gravida Västeråsare  här på FL?  Försök i så fall få dem att hjälpa till . 

  Tack för svaren! ska kika mera i tråden (har inte hunnit läsa allt för det är ganska mycket att läsa ifatt) ;-) Ska även skriva ut den del du rekommenderade, får ta upp det här med min bm igen på nästa besök. Har lite kontakt med ett par gravida här på fl som ska föda i västerås, ska länka till den här tråden i deras tråd.]]> Sun, 15 Mar 2009 16:53:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42339347 Shirley 92683c4c3f18bee4daa9f56f159c2a3f855a76f219bccbaf326081ff79a6cc1b Sun, 15 Mar 2009 16:53:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42339340 P Moudi d128ae54e852fc3effd6c5bac4eff8e30b6026bfd24a6bdbc0b069812c46e5e1 shangri la skrev 2009-03-15 17:29:36 följande:
> Här kommer sent svar, abuelita:De höll henne under moderkaksnivå i ca 2-3 min och hade absolut ingen brådska med att avnavla henne. Vet inte alls hur länge det varit rutin hos dem, kanske är det också som du säger att det är lite beroende på vilken barnmorska man har!

Tack för svar!  Men, stod de verkligen och höll henne under placentanivå i 2-3 minuter innan du fick henne i din famn?   Hur kändes det för dig i så fall? Och vad tyckte barnet, skrek hon mycket?  Så här står det ju faktiskt inte i riktlijerna att de ska göra.  Där står det att barnet ska hållas under placentanivå i 30 sekunder innan det läggs i mammas famn, och sen klampas navelsträngen av efter 2-3 minuter. Jag tror dock att de som tagit fram riktlinjerna har missuppfattat det hela när de rekommenderar att pigga och fullgångna barn ska hållas under placentanivå i 30 sek. Jag tror helt enkelt de har läst lite slarvigt i instruktionerna om hur man gör med barn som måste navlas av snabbt för att tas ut till akutrummet. ]]> Sun, 15 Mar 2009 16:42:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42339089 abuelita ef3150cc71009ac54b0f0ce64a2695dbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Här kommer sent svar, abuelita: De höll henne under moderkaksnivå i ca 2-3 min och hade absolut ingen brådska med att avnavla henne. Vet inte alls hur länge det varit rutin hos dem, kanske är det också som du säger att det är lite beroende på vilken barnmorska man har!

De klampade inte heller henne förresten utan väntade helt med det tills själva avnavlingen. Blodprovet som togs gjordes utan att klampa, utan den stängde till blodflödet med fingrarna utan problem :-)]]> Sun, 15 Mar 2009 16:32:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42338882 shangri la bd7c7532b5ada1c65ac984734ded1f663964d9a4a2262cee1cc2f74b65d2d4e8 abuelita skrev 2009-03-12 13:17:53 följande:
> Grattis Shangri la!!!     Och tack för att du rapporterade om detta med avnavlingen. Vet du hur länge de väntade med avklampningen? Det har nämligen kommit lite olika rapporter här om deras s.k. "sena avnavling". Att de bara väntar 30 sekunder var det senaste.  Det verkar som att det hänger lite på vilken barnmorska man får.

Här kommer sent svar, abuelita: De höll henne under moderkaksnivå i ca 2-3 min och hade absolut ingen brådska med att avnavla henne. Vet inte alls hur länge det varit rutin hos dem, kanske är det också som du säger att det är lite beroende på vilken barnmorska man har!]]> Sun, 15 Mar 2009 16:29:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42338821 shangri la 052f91a9fc445f34650e8e6b9a9e736b3964d9a4a2262cee1cc2f74b65d2d4e8 Shirley skrev 2009-03-15 15:55:04 följande:
>  Och om någon modig själ orkar engagera sig får ni gärna ringa Västerås förlossningsavd. och fråga hur dom gör och uppdatera här sen. Knappt så man vågar nu efter dom var fruktansvärt snäsiga mot den andra tjejen som ringde.

Den tiden när vi stod med mössan i hand och bugade och bockade åt allt "doktorn" sa och gjorde borde vara förbi för länge sen. I synnerhet när de tar sig friheten att fatta beslut över huvudet på oss om våra barn borde vi slå näven i bordet. Både WHO och svenska riktlinjer rekommenderar ju sen avnavling. Dessutom så har man enligt Hälso- och sjukvårdslagen rätt att få full information och vara delaktig i vilka åtgärder som ska göras med ens barn. ]]> Sun, 15 Mar 2009 16:24:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42338691 abuelita 1a5529156cdd34381158ca52088b4e0abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #1275

Tack Pineapple för viktig info om gulsot :-)]]> Sun, 15 Mar 2009 16:05:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42338282 abuelita ffdfa9dc7af0fe74245bf984df25f3d4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Shirley skrev 2009-03-15 15:55:04 följande:
> Är det någon här som fött i Västerås nyligen? 08 eller 09. Hur hade dom det med avnavlingen då?En annan tjej berättade nämligen att hon ringt dit och den bm hade blivit jättetjurig då hon frågade om dom hade sen avnavling där. Nästan så hon hade fått sig en utskällning, hur hon kunde riskera barnets hälsa osv och att dom INTE tillåter sen avnavling där. Att det finns risker med det.Blir förvirrad då jag frågade min bm för en vecka sedan och hon sa att dom har sen avnavling där. Dock bor inte jag i Västerås så min bm kanske inte har rätt heller om det då hon inte arbetar där.Så nu undrar jag, vilka är riskerna med sen avnavling? Gulsot hade den bm nämnt. Och om någon modig själ orkar engagera sig får ni gärna ringa Västerås förlossningsavd. och fråga hur dom gör och uppdatera här sen. Knappt så man vågar nu efter dom var fruktansvärt snäsiga mot den andra tjejen som ringde.

Det här är ju för jäkligt!!! :-(   Det finns inga kända risker med sen avnavling. I så fall skulle det ju för 17 vara farligt för  andra däggdjur också att föda utan navelklämmor. Det har kommit så olika rapporter från Västerås här, både före och efter att nationella riktlinjerna för avnavling presenterades . En del säger att det är tidig avnavling som gäller där och en del säger att det är sen .  Men det  påståendet som den här bm som kommer med är ju helt  oacceptabelt!!! :-(  Se inlägg 997 på sid. 100.  Men även inlägg 1225 å sid. 120 , som låter riktigt hoppfullt.  :-) Jag tror det är viktigt att så många  som möjligt av er som ska föda i Västers läser på här och sen ringer/ mailar till förlossningen. Skriv gärna ut texten i inlägg nr 2 i den här tråden och visa dem, både på fl och mvc.  Har du kontakt med andra gravida Västeråsare  här på FL?  Försök i så fall få dem att hjälpa till . ]]> Sun, 15 Mar 2009 16:02:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42338223 abuelita 589fca01f0e80b06b6865b8a500a9dbcbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 15 Mar 2009 15:03:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42337158 Pineapple cc1c60ea6a905fab2ccf7949a3c9c1a1bb2420313897fa7c3d79b7f211e834df Sun, 15 Mar 2009 14:55:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42336984 Shirley 79a19776aa9d1abbe806a921c0bdb19a855a76f219bccbaf326081ff79a6cc1b > Svar på #1272

http://fn.bmjjournals.com/cgi/content/extract/93/1/F77]]> Sun, 15 Mar 2009 13:55:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42335773 abuelita 09b90339e4e1dcc9555f20ee416afc61bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Danstina skrev 2009-03-15 12:20:23 följande:
> Har du någon källa för det påståendet?

Nu skriver jag av direkt ur ADC ONLINE: "Physiological placental transfusion is generated by gravity or by uterine contraction, or by both, is regulated by the child´s reflexes, and is terminated by reflexive closure of the umbilical vessels when the child has attained a maximal, optimal blood volume. " Försöker med länken i nästa inlägg.]]> Sun, 15 Mar 2009 13:54:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42335758 abuelita 1965c517a9e2f9252738e5e211b0bf57bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-15 12:17:42 följande:
> Vi får heller inte glömma att stimulering av bröstvårtorna frigör kroppens eget oxytocin,  liksom lugn och ro och harmoni, och  att det därför är viktigt att låta mor och barn vara så ostörda som möjligt,  så att  barnet  börjar suga på bröstet så fort som möjligt.  Om det är medtaget eller oroligt kan mamman förstås själv stimulera bröstvårtorna, vilket barnmorskan bör upplysa henne om.

Glömde ju skriva kroppskontakt och ömsint beröring, som kanske är det allra viktigaste, för både mor och barn . Gör nu ett försök att lägga in en länk till en väldigt bra artikel om oxytocin http://www.dn.se/insidan/omsint-beroring-far-kroppen-att-jubla-1.254861]]> Sun, 15 Mar 2009 12:38:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42334493 abuelita 2041396c9009d0f74cc3a9b63f2657b7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Squirl skrev 2009-03-14 22:45:29 följande:
> De nada!Du gör ett viktigt arbete här som många är glada för. Bland andra jag och min son, som du vet!

Tack!! :-D]]> Sun, 15 Mar 2009 12:17:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42334134 abuelita a1c9e36dfb95c32786a0bd0ab3df9394bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Danstina skrev 2009-03-15 12:20:23 följande:
> Har du någon källa för det påståendet?

se t.ex. Sarah Buckley´s artikel i Belly Belly som jag länkat till i TS. ]]> Sun, 15 Mar 2009 11:36:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42333275 abuelita e34a5f146eec79821f2694e0e959c055bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Danstina skrev 2009-03-15 12:20:23 följande:
> Har du någon källa för det påståendet? Tror du att medlet är onödigt och att vården ger det till så många i onödan?

Jag tycker att medlet är väldigt viktigt  och att det verkligen behövs. Men jag undrar om det verkligen är befogat att ge det rutinmässigt till alla mammor (utan att ens upplysa dem om det!) medan placentatransfusionen fortfarande pågår. Om man väntar tills navelsträngen slutat pulsera tror jag dock inte det kan vara något negativt med det. Jag vet inte om det är min dator det är fel på eller om det är problem för alla att posta inläggen när man lagt in länkar och kopierad text . Jag lyckades alltså inte  få in källorna här.  Ska försöka igen med länkarna, i ett nytt inlägg.]]> Sun, 15 Mar 2009 11:33:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42333191 abuelita a6f3acd191325bbc7b069030df75bc4cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-15 12:17:42 följande:
> Så snart man gör något ingrepp eller tillsätter något medel får man vara medveten om att  det naturliga förloppet kan påverkas negativt på ett eller annat sätt.Syntocinon förhindrar t.ex. att kroppens eget oxytocin frigörs. Och eftersom livmordersammandragningarna blir kraftigare är normalt så gör det att placentatransfusionen inte regleras efter barnets eget behov, utan blodet kan istället forceras in i barnets kropp i en onaturligt snabbt  takt

Har du någon källa för det påståendet? Tror du att medlet är onödigt och att vården ger det till så många i onödan?]]> Sun, 15 Mar 2009 11:20:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42332922 Danstina 62e47f0555166d39c586247449bb70ba7bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f Danstina skrev 2009-03-14 23:24:08 följande:
> Ja, det tror jag också. Undrar om det är någon nackdel egentligen?

Så snart man gör något ingrepp eller tillsätter något medel får man vara medveten om att  det naturliga förloppet kan påverkas negativt på ett eller annat sätt. Syntocinon förhindrar t.ex. att kroppens eget oxytocin frigörs. Och eftersom livmordersammandragningarna blir kraftigare är normalt så gör det att placentatransfusionen inte regleras efter barnets eget behov, utan blodet kan istället forceras in i barnets kropp i en onaturligt snabbt  takt (gäller även när man håller barnet under placentanivå) , som kanske orsakar störningar (kanske polycytemi och för höga bilirubinhalter? ) . Dessutom sätts navelsträngens inbyggda förmåga att "klampa sig själv" ur funtion. Om man låter naturen ha sin gång behöver man nämligen inte klampa alls , utan kärlen stänger sig själva efter en viss tid. Det verkar som att placentatransfusionen pågår längre om barnet har svårt att komma igång med andningen. Jag har hört  hemförlossningsbarnmorskor vittna  om  att navelsträngen har pulserat  i en halvtimme , ja t.o.m. mer, när barnet haft problem att komma igång med andningen. Vi får heller inte glömma att stimulering av bröstvårtorna frigör kroppens eget oxytocin,  liksom lugn och ro och harmoni, och  att det därför är viktigt att låta mor och barn vara så ostörda som möjligt,  så att  barnet  börjar suga på bröstet så fort som möjligt.  Om det är medtaget eller oroligt kan mamman förstås själv stimulera bröstvårtorna, vilket barnmorskan bör upplysa henne om.]]> Sun, 15 Mar 2009 11:17:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42332881 abuelita b4b5cccb328ac017382aa6abbc5d4487bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-14 17:36:43 följande:
> Jag tror att det vanligate är att syntocinonet ges medan placentatransfusionen fortfarande pågår, vid sen avnavling. Men jag vet faktiskt inte.

Ja, det tror jag också. Undrar om det är någon nackdel egentligen?]]> Sat, 14 Mar 2009 22:24:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42325921 Danstina 0e83d357553ed06eb42ecc7b7aca1d727bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f > Svar på #1263

De nada! Du gör ett viktigt arbete här som många är glada för. Bland andra jag och min son, som du vet!]]> Sat, 14 Mar 2009 21:45:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42325028 Squirl 084d476da6f99bcff540aeda25bea4ef234e6550760a91a153a16aa694bd11b5 Squirl skrev 2009-03-14 13:48:34 följande:
> Det är det som är så knasigt! Enda fördelen med den metoden är just om man måste kapa snabbt och springa iväg med bebisen men just de bebisar som särskilt behöver sitt blod, de får det inte.Vid en normal förlossning finns ingen anledning att hålla bebisen lägre, bara nackdelen att den inte får komma till sin mamma.

Håller med dig till 100%! Jag är MYCKET  glad över att det jag försöker förmedla här  faller i god jord. Dina inlägg här visar ju faktiskt  att jag inte gör det förgäves . TACK Squirl!!!  Nu fick jag ny energi  :-D]]> Sat, 14 Mar 2009 19:02:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42320618 abuelita f7414aa895609ab1a0367d3379c80e2bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Danstina skrev 2009-03-14 14:01:04 följande:
> Ja, fast helt knasigt tycker jag inte att det är ändå. Alla tillstånd går inte att häva med denna blodskjuts så jag tycker det är helt rätt och riktigt att man i vissa fall avnavlar direkt och rusar iväg. Och ja, för mig är det toppen att medlet finns! En stor blödning kan sluta i katastrof för min del.

ja det är verkligen viktigt att medlet finns. "Blodskjutsen"  från moderkakan är också väldigt viktig. Resuscitate with the  placental circulation intact   http://fn.bmj.com/cgi/eletters/93/1/F2#2367]]> Sat, 14 Mar 2009 17:15:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42318281 abuelita 4cfe9bd12c110e3e5eb8a140f5ec6736bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Danstina skrev 2009-03-14 13:47:45 följande:
> Fast blödningen kommer väl mig veterligen från det sår som moderkakan lämnar efter sig? Den skjuts barnet får kommer väl från det blod som finns i navelsträngen? Fast jag kan ha missuppfattat det hela förstås. Visst ger de medlet och ändå avnavlar sent? Man ger det inte först efter avnavling?

Den "skjuts" du menar kommer från moderkakan, via navelsträngen, och det är nära 50% av barnets totala blodvolym . Omedelbar avnavling innebär alltså en mycket kraftig  blodförlust (vuxna blodgivare får bara lämna 10% av sin totala blodvolym åt gången) . Fullgångna och pigga tar inte lika stor skada av det här  som medtagna och prematura barn gör.  Jag tror att det vanligate är att syntocinonet ges medan placentatransfusionen fortfarande pågår, vid sen avnavling. Men jag vet faktiskt inte.]]> Sat, 14 Mar 2009 16:36:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42317572 abuelita eefc2c339021e2d435026bbe16bb6b17bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Squirl skrev 2009-03-14 13:50:42 följande:
> Jag är inte tillräckligt påläst för att svara, får hoppas att någon med mer kunskap kommer till hjälp.I och med att du äter blodförtunnande så är det ju ändå en stor trygghet att sådana medel finns!

Jag tycker du verkar mycket påläst faktiskt .]]> Sat, 14 Mar 2009 16:25:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42317353 abuelita c2f8535c865c6722ad2b860f86616699bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Squirl skrev 2009-03-14 13:42:01 följande:
> Hej Danstina, jag svarar så länge i väntan på att Abuelita förmodligen kommer med ett mycket bättre svar till dig.Ännu är inte de nya direktiven förankrade på många kliniker så därför tror jag att det är bättre att specifikt skriva ut hur man önskar det, och även gå igenom det muntligt med personalen om det är möjligt.Det verkar, om jag utgår ifrån vad som berättats här i tråden, som att direktiven tolkas lite hur som helst och fel ibland. Och dessutom är de konstigt formulerade i sig då den som skrivit dem blandat ihop begreppen och därför skrivit att alla barn ska hållas lägre än moderkakan i 30 sek, något som bara borde gälla barn som behöver akutvård och därför måste avnavlas snabbt eftersom det inte finns akutvård vid vid förlossningsplatsen på våra kliniker utan barnet måste föras till ett annat rum.Hoppas jag förklarat något så när begripligt.

Jag kunde inte sagt det bättre!! ;-)]]> Sat, 14 Mar 2009 16:23:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42317306 abuelita 163f0d6f542d1b2361ab87bf45ac6a3abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Chewie skrev 2009-03-14 13:07:25 följande:
> Jag födde en pojke i tisdags på CSK i Kristianstad som blev sent avnavlad tack vare denna tråden!De har infört sen avnavling på CSK men det var så nytt så man skulle ändå säga till om det så man verkligen fick det. Ph-provet skulle de klämma åt med fingrarna och ta, men min kille hade så fin färg så de behövde inte ta något sånt sa de. Han föddes med navelsträngen ett löst varv om halsen så de fick snurra och vrida han lite på vägen ut men det gick bra.Jag frågade hur de gjort tidigare eftersom jag har fött två killar där tidigare som jag inte vet om de är tidigt eller sent avnavlade. Och fick då till svar att om de kommit upp på magen direkt och haft fin färg så tar de inte ph-prov och skyndar sig då inte med att klampa av innan heller, så kanske mina äldre killar har hunnit få i sig lite av moderkaksblodet, hoppas på det!Jag sa till flera gånger i slutskedet att de skulle låta navelsträngen va, och direkt när han var ute frågade jag så ingen hade klampat. Men när de skulle klampa tyckte jag det var alldeles för snabbt, i min värld hade han nyss kommit upp på magen men min man fick säga till mig när jag började höja rösten att de skulle låta navelsträngen va, tydligen hade det gått 7-8min och de visade mig navelsträngen att de pulserade inte alls längre. Så de klampade och tog sen prov från modekakan till Teddy-studien och blodgruppsanalys eftersom jag är negativ.Men nu har jag en fråga om livmodersammandragande medel, Syntocinon. Jag hade inte läst nåt om det innan men jag fick tydligen det direkt när han kommit ut. Varför? Och jag har inget minne av att de frågade mig. Jag läste i TS nu att det ges rutinmässigt ofta trots att det inte behövs. Om de nu gav detta till mig redan innan de klampade, har de någon betydelse för barnet? Att man ska behöva vakta allt!

 Verkligen glädjande att höra att ännu ett sjukhus har övergått till sen avnavling :-) jag tycker visserligen det är bra att de inte stör mitt under bondingens  första  viktiga 5 minuter  med att berätta att de ska ge en spruta. Men de borde verkligen informera om det på mvc så att man har chans att sätta sig in i vad det här innebär och kanske avsäga sig det om man inte vill ha det. Att ge det efter att pulsationen har upphört i navelsträngen tror jag inte kan göra någon skada. Men frågan är om det verkligen kan vara befogat att ge det rutinmässigt till alla mödrar medan placentatransfusionen pågår?  Nu skulle jag vilja kopiera in en text här, men det brukar inte funka att posta inlägget då, så jag försöker i ett separat inlägg.  ]]> Sat, 14 Mar 2009 16:15:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42317163 abuelita 4e3c4728e7907a40e5118409f36619d2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-14 16:56:33 följande:
> Ja det är verkligen en enorm apparat jag gett mig på    Men jag har bestämt mig för att ro det här i land nu. Jag höll faktiskt på lika intensivt med den här frågan under några år i slutet av 80-talet.  Men då var det telefonköer som gällde, så det ger jag mig inte in på i dag.  Fick nog av det då. Tur att det finns internet nu.  Jättebra att du tar till dig Babblis förlossningsbrev, för det är verkligen mycket bra. Och det bästa med det var att hon fick sina önskemål beviljade när hon var på Skövde lasarett strax innan förlossningen och gick igenom det med sin läkare. Fantastiskt vilken tur ni hade som fick just den läkaren. Har du lust att inboxa mig  hans/hennes namn, om du minns det?

Jag skulle hemskt gärna vilja ha det namnet också, vore bra att ha att hänvisa till om jag hamnar på KS och inte verkar få gehör för mina önskemål!]]> Sat, 14 Mar 2009 16:14:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42317146 vovvemor b5fc3d04c35e727c7336b7affec2490b935563e462934e02dd8b0b01ba646c7b Jotti skrev 2009-03-14 09:00:29 följande:
> Abuelita: Han var jätteduktig och stöttade mig i det jag sa . Är så glad att jag fick igenom min önskan. Hoppas det går lika bra för alla andra som tagit ställning.

]]> Sat, 14 Mar 2009 16:04:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42316939 abuelita e3c995c38db8ac5f64f87f10a9e250b6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Bessie skrev 2009-03-14 09:56:17 följande:
> Hur ser man skillnad på gulsot som är icke behandlingskrävande mot den om är det? Antar att billirubinvärdet går upp i båda fallen eller? Undrar detta eftersom min ena dotter hade behandlingskrävande gulsot trots tidig avnavling, och vill gärna att barnet i magen skall bli avnavlat sent.

jag vet faktiskt inte om det går att se skillnad  med blotta ögat, utan det får nog blodprov avgöra.   Självklart ska inte gulsotsrisken få vara något hinder för att ditt barn ska bli sent avnavlat.  Hittils har ingen av alla dessa bm och läkare jag frågat kunna visa på någon studie som tyder på att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot.]]> Sat, 14 Mar 2009 16:02:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42316899 abuelita 73dc209c90da7cf9903954ae22baa35bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Postit skrev 2009-03-13 22:24:56 följande:
> (Svar på 1227)Abuelita: Tusen tack för ditt svar. Ju mer jag tittar i den här tråden desto mer imponerad blir jag av ditt tålamod och din beslutsamhet i att ge dig på en sådan enorm apparat som hela den svenska förlossningssjukvården.Jag tar helt klart till mig förlossningsbrevet som du hänvisar till och mitt eget kommer vara mkt likt det. Tack!Det är på KS Solna som jag ska föda/födde och det komiska i det hela är att när jag berättar för min sambo om vad jag har läst här så berättar han för mig att vid mitt akutsnitt (feb -07) så dröjde det någon minut innan de avnavlade vår dotter. Själv var jag lite chockad över händelseförloppet och min kropp skakade så mkt att det var omöjligt för mig att hålla i henne så det fick han göra, mitt minne är väldigt suddigt, så jag har inte vetat om detta. Nu förstår jag varför hon hade så fin färg också. Apgar 10-10-10 blev det också!Vi hade turen den dagen att få en insatt överläkare som tog alla beslut från det att hjärtljuden gick ner på barnet tills det att allt var klart, och det gick undan!Det finns hopp för KS m a o, hoppas allt blir bra även denna gång!

Ja det är verkligen en enorm apparat jag gett mig på ;-)   Men jag har bestämt mig för att ro det här i land nu. Jag höll faktiskt på lika intensivt med den här frågan under några år i slutet av 80-talet.  Men då var det telefonköer som gällde, så det ger jag mig inte in på i dag.  Fick nog av det då. Tur att det finns internet nu.  :-) Jättebra att du tar till dig Babblis förlossningsbrev, för det är verkligen mycket bra. Och det bästa med det var att hon fick sina önskemål beviljade när hon var på Skövde lasarett strax innan förlossningen och gick igenom det med sin läkare. Fantastiskt vilken tur ni hade som fick just den läkaren. Har du lust att inboxa mig  hans/hennes namn, om du minns det?]]> Sat, 14 Mar 2009 15:56:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42316792 abuelita 9d03635bbce3df0f2da0462bb15bb1aabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Squirl skrev 2009-03-14 13:48:34 följande:
> Det är det som är så knasigt! Enda fördelen med den metoden är just om man måste kapa snabbt och springa iväg med bebisen men just de bebisar som särskilt behöver sitt blod, de får det inte.Vid en normal förlossning finns ingen anledning att hålla bebisen lägre, bara nackdelen att den inte får komma till sin mamma.

Ja, fast helt knasigt tycker jag inte att det är ändå. Alla tillstånd går inte att häva med denna blodskjuts så jag tycker det är helt rätt och riktigt att man i vissa fall avnavlar direkt och rusar iväg. Och ja, för mig är det toppen att medlet finns! En stor blödning kan sluta i katastrof för min del.]]> Sat, 14 Mar 2009 13:01:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42313744 Danstina 105165c998b1b61b5471ec983a742c447bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f > Svar på #1248

Jag är inte tillräckligt påläst för att svara, får hoppas att någon med mer kunskap kommer till hjälp. I och med att du äter blodförtunnande så är det ju ändå en stor trygghet att sådana medel finns!]]> Sat, 14 Mar 2009 12:50:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42313564 Squirl 4cddc87ba99d789abf31cd9b09cb32ca234e6550760a91a153a16aa694bd11b5 > Svar på #1246

Det är det som är så knasigt! Enda fördelen med den metoden är just om man måste kapa snabbt och springa iväg med bebisen men just de bebisar som särskilt behöver sitt blod, de får det inte. Vid en normal förlossning finns ingen anledning att hålla bebisen lägre, bara nackdelen att den inte får komma till sin mamma.]]> Sat, 14 Mar 2009 12:48:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42313525 Squirl 67884bb1fe68c78527aa66af5244b255234e6550760a91a153a16aa694bd11b5 Squirl skrev 2009-03-14 13:45:04 följande:
> Hej igen!Ännu en sak jag lärt mig genom att läsa denna braiga tråd är att ifall man låter blodet ifrån moderkakan pulsera klart minskar man risken för blödningar!Men även här hoppas jag att trådskaparen rättar mig om jag kommit med felaktig info!

Fast blödningen kommer väl mig veterligen från det sår som moderkakan lämnar efter sig? Den skjuts barnet får kommer väl från det blod som finns i navelsträngen? Fast jag kan ha missuppfattat det hela förstås. Visst ger de medlet och ändå avnavlar sent? Man ger det inte först efter avnavling?]]> Sat, 14 Mar 2009 12:47:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42313512 Danstina 3c28e4abbb4af129dcf8bd3dae14b2ff7bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f > Svar på #1244

Hej igen! Ännu en sak jag lärt mig genom att läsa denna braiga tråd är att ifall man låter blodet ifrån moderkakan pulsera klart minskar man risken för blödningar! Men även här hoppas jag att trådskaparen rättar mig om jag kommit med felaktig info!]]> Sat, 14 Mar 2009 12:45:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42313450 Squirl e93629f97b4047ee40ec8910e875d75f234e6550760a91a153a16aa694bd11b5 Squirl skrev 2009-03-14 13:42:01 följande:
> Hej Danstina, jag svarar så länge i väntan på att Abuelita förmodligen kommer med ett mycket bättre svar till dig.Ännu är inte de nya direktiven förankrade på många kliniker så därför tror jag att det är bättre att specifikt skriva ut hur man önskar det, och även gå igenom det muntligt med personalen om det är möjligt.Det verkar, om jag utgår ifrån vad som berättats här i tråden, som att direktiven tolkas lite hur som helst och fel ibland. Och dessutom är de konstigt formulerade i sig då den som skrivit dem blandat ihop begreppen och därför skrivit att alla barn ska hållas lägre än moderkakan i 30 sek, något som bara borde gälla barn som behöver akutvård och därför måste avnavlas snabbt eftersom det inte finns akutvård vid vid förlossningsplatsen på våra kliniker utan barnet måste föras till ett annat rum.Hoppas jag förklarat något så när begripligt.

Fast om barnet behöver akutvård låter man det ju inte ligga 30 sekunder under moderkakan utan då klipper man ju direkt och rusar iväg? Hur menar du?]]> Sat, 14 Mar 2009 12:44:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42313440 Danstina e1ba97c0093f4b4108ae446273b958bf7bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f > Svar på #1242

Hej Danstina, jag svarar så länge i väntan på att Abuelita förmodligen kommer med ett mycket bättre svar till dig. Ännu är inte de nya direktiven förankrade på många kliniker så därför tror jag att det är bättre att specifikt skriva ut hur man önskar det, och även gå igenom det muntligt med personalen om det är möjligt. Det verkar, om jag utgår ifrån vad som berättats här i tråden, som att direktiven tolkas lite hur som helst och fel ibland. Och dessutom är de konstigt formulerade i sig då den som skrivit dem blandat ihop begreppen och därför skrivit att alla barn ska hållas lägre än moderkakan i 30 sek, något som bara borde gälla barn som behöver akutvård och därför måste avnavlas snabbt eftersom det inte finns akutvård vid vid förlossningsplatsen på våra kliniker utan barnet måste föras till ett annat rum. Hoppas jag förklarat något så när begripligt.]]> Sat, 14 Mar 2009 12:42:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42313400 Squirl 5d1b869bdfd5bc8bb0128d4c58441472234e6550760a91a153a16aa694bd11b5 Chewie skrev 2009-03-14 13:07:25 följande:
> Jag födde en pojke i tisdags på CSK i Kristianstad som blev sent avnavlad tack vare denna tråden!De har infört sen avnavling på CSK men det var så nytt så man skulle ändå säga till om det så man verkligen fick det. Ph-provet skulle de klämma åt med fingrarna och ta, men min kille hade så fin färg så de behövde inte ta något sånt sa de. Han föddes med navelsträngen ett löst varv om halsen så de fick snurra och vrida han lite på vägen ut men det gick bra.Jag frågade hur de gjort tidigare eftersom jag har fött två killar där tidigare som jag inte vet om de är tidigt eller sent avnavlade. Och fick då till svar att om de kommit upp på magen direkt och haft fin färg så tar de inte ph-prov och skyndar sig då inte med att klampa av innan heller, så kanske mina äldre killar har hunnit få i sig lite av moderkaksblodet, hoppas på det!Jag sa till flera gånger i slutskedet att de skulle låta navelsträngen va, och direkt när han var ute frågade jag så ingen hade klampat. Men när de skulle klampa tyckte jag det var alldeles för snabbt, i min värld hade han nyss kommit upp på magen men min man fick säga till mig när jag började höja rösten att de skulle låta navelsträngen va, tydligen hade det gått 7-8min och de visade mig navelsträngen att de pulserade inte alls längre. Så de klampade och tog sen prov från modekakan till Teddy-studien och blodgruppsanalys eftersom jag är negativ.Men nu har jag en fråga om livmodersammandragande medel, Syntocinon. Jag hade inte läst nåt om det innan men jag fick tydligen det direkt när han kommit ut. Varför? Och jag har inget minne av att de frågade mig. Jag läste i TS nu att det ges rutinmässigt ofta trots att det inte behövs. Om de nu gav detta till mig redan innan de klampade, har de någon betydelse för barnet? Att man ska behöva vakta allt!

Medlet är livmodersammandragande och faktiskt bra för att riskera stora blödningar. Jag frågade själv en BM på vårt sjukhus och hon avrådde direkt att tacka nej till det. Får man en stor blödning så kan det ta lång tid och vara mycket jobbigt innan man börjar må bra igen, det är liksom inte så enkelt att bara få en påse blod och sen börja må finfint igen. Jag äter dessutom blodförtunnande och för min del tyckte hon det var särskilt viktigt att få detta medel. Hos oss frågar de inte heller utan ger det i infarten man har i handen. Jag kan också tycka det är trist att de inte säger till men samtidigt vill man ju gärna fokusera på bebisen så kanske "låter de bli att störa" av den anledningen? Mig veterligen finns det inga direkta nackdelar med detta medel mer än att en del upplever eftervärkarna som mer smärtsamma men måste jag välja mellan att riskera det och att riskera en stor blödning så väljer jag det första. Självklart är det inte så att alla som avstår sprutan får en stor blödning men risken finns. Hade den varit helt absolut minimal hade man knappast lagt pengar på att ge medlet till så många utan endast de som har ökad risk för blödning.]]> Sat, 14 Mar 2009 12:19:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42312991 Danstina 2f69015de5aaf2b11223afbc0a1e3dea7bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f Sat, 14 Mar 2009 12:07:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42312787 Chewie c332f09de6f0bd7af30a48238f216bcfdf389542d8ca0046457891f93cca8554 Sat, 14 Mar 2009 09:24:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42309858 Danstina 41d03c059d1ef07dc267ee4b038e84f67bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f abuelita skrev 2009-03-13 18:42:47 följande:
> Och jättegrattis till dig också Jennie Pennie!!!    Vilken bra uska! Hon borde verkligen får en eloge.Jo det stämmer att sent avnavlade barn har annorlunda färg än tidigt avnavlade. De sent avnavlade är friskt rosiga i färgen till skillnade från de  tidigt avnavlade barnen.   De flesta barnmorskor, obstetriker, neonatologer m.m. tror  att det normala är den  bleka, anemiska  färgen på nyfödda eftersom de aldrig tidigare sett barn som fötts på naturligt sätt.Men sent avnavlade blir oftare  gula efter några dagar, än de tidigt anvalade. De brukar dock inte få den behandlingskrävande gulsoten. Men det händer förstås.

Hur ser man skillnad på gulsot som är icke behandlingskrävande mot den om är det? Antar att billirubinvärdet går upp i båda fallen eller? Undrar detta eftersom min ena dotter hade behandlingskrävande gulsot trots tidig avnavling, och vill gärna att barnet i magen skall bli avnavlat sent.]]> Sat, 14 Mar 2009 08:56:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42309331 Bessie dbbf8c51a55ceb830380487dc5be9988b1df244b8a76f267512572c9ed034818 Sat, 14 Mar 2009 08:00:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42308449 Jotti 42c6fa1ad75c7dde5f724a9964014f8bb3649b20c0497c0964d65401667e2fa6 Fri, 13 Mar 2009 21:24:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42304606 Postit b117d10efcf562121375df09734fd6e81cc591ada7b4188e4ff0e91939c9a5f7 vovvemor skrev 2009-03-10 14:57:01 följande:
> Pratade idag med en BM på Karolinska i Solna, och frågade om sen avnavling när det gäller för tidigt födda barn. Det finns risk att min lille kommer för tidigt nämligen, så jag ville ha lite hum om vad de har för riktlinjer. Den jag pratade med då sade att det har de inte som rutin och visste knappt vad det var och det var minsann inget som BM:orna själva kunde ta ställning till utan det måste barnläkare besluta osv osv... Inte positivt alls med andra ord, vare sig för prematura eller fullgångna bebisar.Verkar det ha funnits någon som fått gehör för sen avnavling på KS Solna?

Vovvemor: Jag hoppas också att fler ringer till KS i Solna. Lyfter därför fram ditt förra inlägg igen.  Läs helst på i Läkartidningens artikel om nationella riktlinjerna (tråd i TS) innan ni ringer, och berätta för dem att chefen för kvinnokliniken har granskat och godkänt riktlinjerna om sen avnavling.]]> Fri, 13 Mar 2009 21:23:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42304570 abuelita b8810889b4128f1450646200e5c0ce0ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-13 21:56:12 följande:
>  Mailadress minns jag nu att jag inte hittade någon till KS , varken Huddinge eller Solna, utan man måste skriva i sjukhusets registrator.  Telefon eller snailmail då alltså.

Någon mer än jag får jättegärna ringa till förlossningen på KS Solna och se om de får samma svar som jag fick häromdagen!]]> Fri, 13 Mar 2009 21:10:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42304180 vovvemor 3b7efe1bfcd8e744e6ce1a5ff278b08b935563e462934e02dd8b0b01ba646c7b Lilltå skrev 2009-03-13 21:23:34 följande:
> Hade hoppats på att hitta en mailadress till dem men det verkar svårt. Får väl ta det snailmailvägen eller telefonledes. (Eller både och.....)

 Mailadress minns jag nu att jag inte hittade någon till KS , varken Huddinge eller Solna, utan man måste skriva i sjukhusets registrator.  Telefon eller snailmail då alltså.]]> Fri, 13 Mar 2009 20:56:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42303777 abuelita 11429e43e4f18f4697e2ffd6ccc4aee6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 13 Mar 2009 20:23:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42302833 Lilltå 62ea6a1a758aaec5a25f5d75e1cdd7185a35850683159baa589a2902b149cb58 Lilltå skrev 2009-03-13 18:18:32 följande:
> Jag hörde om Vovvemors diskussion med KS Solna och blev förvånad. Jag bad min bm för ett tag sen kolla upp hur rutinerna är nu på KS Huddinge och svaret då var att de avnavlar sent numer. Dock blev jag så fundersam efter Vovvemors svar så jag tänker maila och se om jag får nåt svar här. (Och eftersom du skriver att det verkar som det är lika på Huddinge så gissar jag att det inte är nån idé att fråga här i tråden om nån vet säkert....)

Hej Lilltå! Det har kommit så olika   rapporter om KS här i tråden, både Huddinge och Solna.   Det verkar som att de kallar det sen avnavling när de väntar med avklampningen i 30 sekunder!!  Och prematurer avnavlas tydligen direkt, trots att det står annorlunda i riktlinjerna. Se länk i TS till Läkartidningen. Läs där även vilka som har granskat och godkänt riktlinjerna. Det är ju verkligen ren och skär skandal om de då inte förljer dem på KS!!! Jättebra att du skriver till förlossningen och frågar. Hoppas du får svar bara. Jg har skrivit dit utan att få svar.]]> Fri, 13 Mar 2009 18:02:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42298849 abuelita ea50aad434a68720a9bf4a7f05d9ed8bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Jennie Pennie skrev 2009-03-13 18:12:51 följande:
> Nu är hon äntligen ute och det gick så bra med sen avnavling på Mölndal.Bm hade inte gjort det någon gång tidigare men usk och den andra bm som var med hade gjort det förr. De tog ph prov genom att klämma åt navelsträngen med fingrarna och sedan låta det pulsera vidare. Navelsträngen fick pulsera färdigt.Abuelita - Måste bara fråga dig ang. färgen. Har för mig att jag läst i tidigare inlägg att barn som avnavlats sent får mer färg också. Stämmer det? Är väldigt nöjd med mitt beslut att avnavla sent och att usk hade koll på vad hon gjorde.

Och jättegrattis till dig också Jennie Pennie!!! :-)   Vilken bra uska! Hon borde verkligen får en eloge. Jo det stämmer att sent avnavlade barn har annorlunda färg än tidigt avnavlade. De sent avnavlade är friskt rosiga i färgen till skillnade från de  tidigt avnavlade barnen.   De flesta barnmorskor, obstetriker, neonatologer m.m. tror  att det normala är den  bleka, anemiska  färgen på nyfödda eftersom de aldrig tidigare sett barn som fötts på naturligt sätt. Men sent avnavlade blir oftare  gula efter några dagar, än de tidigt anvalade. De brukar dock inte få den behandlingskrävande gulsoten. Men det händer förstås.]]> Fri, 13 Mar 2009 17:42:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42298322 abuelita 04b586856fc982955c58e0ba5914a630bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Jotti skrev 2009-03-13 18:07:11 följande:
> Hej alla, det lönar sig verkligen att tjata. Har tjatat som en galning ända sedan jag tog ställning för sen avnavling. Fick det inskrivet i jouralen men bm på mvc försökte ställa in mig på att jag förmodligen inte skulle kunna få det. Men efter att ha påtalat det ett par tre gånger på förlossningen så fick jag det!!! Jag känner mig hur nöjd som helst.

GRATTIS Jotti! :-)   Underbart!!! Och verkligen positivt  att det är så många nu som har begärt sen avnavling i Göteborg och fått det beviljat.  Var din man duktig navelsträngsvakt då?  Minns att han tränade på hur han skulle säga  :-D]]> Fri, 13 Mar 2009 17:30:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42298006 abuelita 349b89eed3b3b5b0d537571cdc33657ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-13 14:47:46 följande:
> Läs vad Vovvemor skriver om KS i Solna i inlägg 1195 och mitt svar i 1197.  Om det är KS i Huddinge du menar så verkar det faktiskt som att det är likadant där.

Jag hörde om Vovvemors diskussion med KS Solna och blev förvånad. Jag bad min bm för ett tag sen kolla upp hur rutinerna är nu på KS Huddinge och svaret då var att de avnavlar sent numer. Dock blev jag så fundersam efter Vovvemors svar så jag tänker maila och se om jag får nåt svar här. (Och eftersom du skriver att det verkar som det är lika på Huddinge så gissar jag att det inte är nån idé att fråga här i tråden om nån vet säkert....)]]> Fri, 13 Mar 2009 17:18:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42297734 Lilltå 9b4c2e6b73dc244d5d6ce0771866cbde5a35850683159baa589a2902b149cb58 Fri, 13 Mar 2009 17:12:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42297603 Jennie Pennie 7f8b99b7b6f554ffca11fd2f6650fe0e71099c7abfbc0e9ef73df0d78dd3696f Fri, 13 Mar 2009 17:07:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42297495 Jotti 568182d5697d49b5b8110686ff195a44b3649b20c0497c0964d65401667e2fa6 Postit skrev 2009-03-13 13:59:30 följande:
>   när man läser så tycker jag att mkt ter sig som rent sunt förnuft och blir helt klart skrämd över den okunskap som verkar finnas på våra sjukhus.

 Håller fullkomligt med dig.  Bra att Kalla Fakta nu har börjat granska sjukvården.]]> Fri, 13 Mar 2009 16:53:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42297198 abuelita 17a3d33c2eacd9f29df96542dfe6ce05bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Postit skrev 2009-03-13 13:59:30 följande:
> Hej, jag hittade precis denna tråden och blir väldigt förvånad över att jag tidigare inte har stött på denna information. Inför min dotters födsel (feb -07) så trodde jag att jag läst på näst intill allt som fanns. Jag har nu en tjej till på gång, BF 13/4, och surfar runt här på FL så mkt jag kan för att uppdatera mig inför denna förlossning (som förhoppningsvis blir vaginal, fick akutsnitt förra gången).Abuelita: När jag läser din trådstart så blir jag otroligt berörd över ditt engagemang i denna sak och när man läser så tycker jag att mkt ter sig som rent sunt förnuft och blir helt klart skrämd över den okunskap som verkar finnas på våra sjukhus. Jag har många, många gånger i mitt liv varit i kontakt med sjukvården och jag anser mig ha fått mkt bra behandling och litar därför kanske lite väl mkt på vården, på gott och ont. Bra att få upp ögonen!!!Så nu har jag skrivit in i mitt FL-brev att jag ska ha avklampning efter att pulsationen har upphört + att jag avsäger mig värkstimulerande dropp sv det inte blir absolut nödvändigt och då endast med rätt och kontinuerlig fosterövervakning (det var från tråden om detta som jag hittade till din) undantaget vid kraftiga blödningar som du nämner här ovan.Allt med hänvisning till HSL En fråga:Jag har bara hunnit skumma igenom några inlägg här på slutet och ställer säkert en fråga som redan har besvarats tidigare i tråden.Hur går det till på KS? Tillämpar de sen avklampning som riklinje eller beror det på vem man bemöts av?

Hej Prosit och tack för dina positiva ord om  mitt engagemang i den här frågan.  :-) När du fick barn i feb 07 fanns det i princip ingen information om det här ens på föräldrasajterna. Men när mitt barnbarn föddes i april 07 satte jag igång och sprida information till blivande föräldrar och att mailbomba alla ansvariga inom och över förlossningsvården som jag bara kunde komma på, och håller så på än. Inte förrän alla förlossningskliniker har övergått till sen avnavling och dessutom infört HLR med intakt navelsträng så ger jag mig. Läs vad Vovvemor skriver om KS i Solna i inlägg 1195 och mitt svar i 1197.  Om det är KS i Huddinge du menar så verkar det faktiskt som att det är likadant där. Angående förlossningsbrev så tycker jag det är viktigt att ha med en plan för vad som ska ske om barnet mår dåligt när det föds. Jag rekommenderar verkligen  Babblis helt lysande förlossningsbbrev på sidan 47 i den här tråden.]]> Fri, 13 Mar 2009 13:47:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42292903 abuelita b8712b57cb2f0c95983598badc0f50a4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c m o e skrev 2009-03-13 14:11:46 följande:
> Jag ska ta upp det här med min kompis som är redaktör för Barnen & Vi-delen i vår lokaltidning. Ska själv föda i Västerås om ett par månader och har undrat över hur de ställer sig till sen avnavnlig här. Det låter ju inte alls bra med den inställningen på förlossningen!!

Hej Moe!  Men vad kanonbra!!!  När någon tar något sånt här initiativ så blir jag fullkomligt överlycklig :-D  ]]> Fri, 13 Mar 2009 13:27:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42292352 abuelita 0f519e3737fe5f79f2e371fbfd0c8215bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-02-20 13:59:26 följande:
> VAA, sa hon att du skulle stryka sen avnavling?!?!?  Men så får hon ju inte säga!!! Hon har inte rätt  till det enligt Hälso- och sjukvårdslagen. Och  både WHO och svenska riktlinjer säger ju att sen avnavling  är det bästa för barnet . Jättebra att du tog reda på det här .  Hoppas nu att många hjälper till att  sprida det  till Västeråsare  som väntar barn. Kanske till lokaltidningen också?   Borås Tidning nappade när de fick veta att Borås sjukhus (SÄS)  trotsar nationella riktlinger och WHOs rekommendationer . ( gooogla på " SÄS går emot experternas rön om avnavling".  vi är flera från FL som skrivit läsarkommentarer till den artikeln ).Bilirubin var det hon menade. Om bilirubinvärdena  blir för höga så är det behandlingskrävande gulsot. Men fortfarande har inte en enda av alla de barnmorskor och läkare jag frågat, både i Sverige och andra länder, kunna hänvisa till någon studie som styrker att sen avnavling ökar risken för  det.  En helt naturligt och ofarlig gulsot är däremot vanligt  att sent avnavlade barn får.  När jag jobbade inom neonatalvården på 80-talet var det mest tidigt avnavlade prematurer vi behandlade för  för högt bilirubin.Det är många inom förlossningsvården som angett gulsotsrisken som skäl till att de navlar av tidigt, här i trådarna om avnavling , men när jag bett dem om bevis så har de försvunnit.  Och i artikeln om riktlinjerna för avnavling  i Läkartidningen ( länk i TS) står det bara att det är "omdiskuterat".

Jag ska ta upp det här med min kompis som är redaktör för Barnen & Vi-delen i vår lokaltidning. Ska själv föda i Västerås om ett par månader och har undrat över hur de ställer sig till sen avnavnlig här. Det låter ju inte alls bra med den inställningen på förlossningen!!

> Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009]]> Fri, 13 Mar 2009 13:11:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42291884 m o e 445e0a214ec0aa02513e52d92dce5036f8085b33c8eac415ac26b6a3222cf3b5 Fri, 13 Mar 2009 12:59:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42291509 Postit f2b27959afe39c55427f1613ed3f91851cc591ada7b4188e4ff0e91939c9a5f7 Prallis skrev 2009-03-12 22:40:51 följande:
> Hej!Jag födde en liten tjej i dag med snitt! Jag fick se när de plockade ut henne o hon las på mitt bröst direkt. Navelsträngen mjölkades o klipptes efter ett par till tre minuter. Barnmorskor, barnläkare o förlossningsläkare kom alla in till oss innan o diskuterade mina önskemål. Vi fick i princip precis som vi ville. Vår flicka hade lite svårt att andas i början men sen kom hon igång o hon ammade på operationsbordet o hela vägen upp till BB. I morgon blir det spännande att se billirubinprovet!

Wow Prallis, fantastiskt att du fick igenom dina önskemål!!!  Tänk att du till och med fick se när hon plockades ut...underbart :-)  GRATTIS!!!  :-D]]> Thu, 12 Mar 2009 22:02:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42279114 abuelita 26f167b5cc63b27040cf059593641211bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 12 Mar 2009 21:40:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42278628 Prallis b7741cfb786ab3623810be57e900b8e715104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b plutten73 skrev 2009-03-12 16:12:05 följande:
> Var på studiebesök på förlossningen i Varberg i går och jag tog upp det här med avnavling. De klampar navelstängen när den har pulserat färdigt. De håller också bebisen lägre än moderkakan i någon minut. Därför får man inte upp bebisen på bröstet direkt. De tar PH-provet på pulserade navelsträng.

Hej Plutten och tack för infon om Varberg.  :-) Det var en bm från Varberg här på FL som berättade att de övergick till sen avnavling i december.  Det där att bebisen inte får komma till mammas famn meddetsamma kan jag tänka mig att alla mammor ogillar. Klar man vill ha sitt barn i famnen meddetsamma! Och  det är dessutom  väldigt viktigt för barnet. Det står i nationella riktlinjerna att barnet ska hållas under placentanivå i 30 sekunder först, medan man tar prover m.m. Men detta är faktiskt bäddat för födelsetrauma.  De fösrta 5 minuterna är allra viktigast för bondingen, och då ska man inte störa med någonting över huvud taget om det inte är absolut nödvändigt. Jag tror faktiskt att de som tagit fram riktlinjerna har fått det här om bakfoten. Det är  om barnet  har syrebrist eller på annat sätt mår dåligt som det är viktigt att det får i sig så mycket blod som möjligt på kortast möjliga tid. Det är då man ska hålla barnet lågt tills det piggnat till. Nog är det väl märkligt att nyss så skulle inte barnet få någonting alls av sitt moderkaksblod, men plötsligt ska man nu forcera in så mycket  som möjligt på kortast möjliga tid på fullgångna och pigga barn, medan de som mår dåligt fortfarande inte ska få en droppe, utan ska navlas av meddetsamma. Vi får faktiskt ta och lita på att moder natur kan det här med barnafödande och att barnet  får i sig det blod det ska ha i alldeles rätt takt när det ligger i mammas famn och navelsträngen får vara ifred tills den pulserat färdigt. Och det finns faktiskt ingen anledning att navla av förrän moderkakan är ute .  Det är inte ens bråttom då. .]]> Thu, 12 Mar 2009 16:05:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42268758 abuelita 39094a417c61f4da9e232ef813fdda4fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 12 Mar 2009 15:12:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42267301 plutten73 cca021f077a9072fdcb771855bb938d9a3dd912cdba97bc44cdbf6ce295503ee owaki skrev 2009-03-12 14:29:40 följande:
> Jag tror att sen avnaveling är viktig men jag kan inte föreställer mig hur den ska skydda från allt vi ger/sprutar in i våra barn senare. Vaccinationer har (som alla läkemedel) biverkningar. Och allvarliga ochså. Det förekommer ju inte i naturen (förutom vid tetanus), att bakterier/virus kommer direkt in i blodet, vilket händer vid vaccinationer (vid naturliga infektioner finns alltid kontakten med slemhinnorna först) . Men kanske när man fått en bra start är man inte så känslig senare? Träffade min vännina. Jag tippsade henne om den här tråden och hon frågade sin BM om sen avnaveling. Hon verkade vara förvånad och tyckte, att förståss ska man avnavla sent, för så säger de nya riktlinier. Men min väninna ska påminner de på BB i fall de glömmer. Så det är fortfarande inte klart hur det nu är på BB i Eksjö.

Ja det är nog säkrast att din väninna påminner om avnavlingen och att hon ber att de ska vänta tills navelsträngen slutat pulsera. Som jag fårstått det så finns det skydd mot allt möjligt  i moderkaksblodet,   bl.a. mot vaccinets negativa effekter. Och ett barn som blir utsatt för kraftig blodförlust vid födseln, som ju tidigt avnavlade barn blir, kanske får någon skada/sårbarhet i hjärnan redan då som inte ger sig till känna förrän det bli vaccinerat? Har du lyssnat på intervjun med den amerikanske obsteteikern George Morley som jag länkat till i TS?  Jag tror det är lättare att förstå det här om man lyssnar på honom. Tyvärr är länken inte klickbar men du kanske kan kopiera den .]]> Thu, 12 Mar 2009 14:26:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42265991 abuelita 1bee5b413bbad577fb2433b15f29d7c5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-03 00:49:41 följande:
> Morley  säger i intervjun att det bara är tidigt avnavlade barn som får hjärnskador till följd av vaccinationer.

Jag tror att sen avnaveling är viktig men jag kan inte föreställer mig hur den ska skydda från allt vi ger/sprutar in i våra barn senare. Vaccinationer har (som alla läkemedel) biverkningar. Och allvarliga ochså. Det förekommer ju inte i naturen (förutom vid tetanus), att bakterier/virus kommer direkt in i blodet, vilket händer vid vaccinationer (vid naturliga infektioner finns alltid kontakten med slemhinnorna först) . Men kanske när man fått en bra start är man inte så känslig senare? Träffade min vännina. Jag tippsade henne om den här tråden och hon frågade sin BM om sen avnaveling. Hon verkade vara förvånad och tyckte, att förståss ska man avnavla sent, för så säger de nya riktlinier. Men min väninna ska påminner de på BB i fall de glömmer. Så det är fortfarande inte klart hur det nu är på BB i Eksjö.]]> Thu, 12 Mar 2009 13:29:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42264306 owaki 89b53e1e260470b9db6460e1ea376954cf1115a115abb9da0a8baa2d54b695d5 shangri la skrev 2009-03-12 12:15:40 följande:
> Vill dela med mig av lite goda nyheter:Födde i Uppsala på Akademiska sjukhuset i måndags o hade då som önskemål sen avnavling. Jag fick då veta att de har sen avnavling som rutin numera! Fantastiska nyheter tycker jag!

Grattis Shangri la!!!  :-)  Och tack för att du rapporterade om detta med avnavlingen. Vet du hur länge de väntade med avklampningen? Det har nämligen kommit lite olika rapporter här om deras s.k. "sena avnavling". Att de bara väntar 30 sekunder var det senaste.  Det verkar som att det hänger lite på vilken barnmorska man får.]]> Thu, 12 Mar 2009 12:17:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42262160 abuelita 44f43158378adc34ea3adf566c944e51bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 12 Mar 2009 11:15:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42260267 shangri la 892088b0dbe727aff2f541306a685a3b3964d9a4a2262cee1cc2f74b65d2d4e8 Klematis skrev 2009-03-11 16:08:53 följande:
> När jag födde dottern i Västerås 2006 så avnavlades hon tidigt, men inget navelsträngsblod togs. Hon hade full AGPAR.Så det verkar inte finnas någon nationell rutin som säger att man måste ta navelsträngs-pH, så då borde man väl kunna få välja vilken avnavling man vill ha?

Nej det finns tydligen inga nationella riktlinjer om pH-provet.  Antagligen var det  gulsotsrisken som var orsak till den tidiga avnavlingen.  Är det inte pH-provet så är det gulsoten. Ändå finns det fortfarande inte, så vitt jag vet,  någon enda studie kommit fram till att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot. Det är dock vanligare att  sent avnavlade barn får en helt ofarlig gulsot.  Absolut att man får bestämma själv att ens barn ska navlas av sent, enligt Hälso- och sjukvårdslagen. Och i och med att det nu dessutom finns nationella riktlinjer , plus att Wärldshälsoorganisationen rekommenderar sen avnavling sedan drygt 2 år,  så borde det verkligen inte vara något  snack om saken.  Dessutom är de skyldiga att informera om att man har rätt att välja det här.   Om svenskar hade varit som amerikaner så hade nog många   inom mödra- och  och förlossningsvårde blivit  stämda nu. Men i Sverige är vi vana att stå med mössan i hand och buga och bocka åt "doktorn", hur nonchanlant vi än blir behandlade. Ja till och med när våra barn blir det.  Och därför kan de förstås fortsätta  göra precis som de  vill med våra barn och fatta beslut över våra huvuden.]]> Wed, 11 Mar 2009 16:13:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42240385 abuelita 3bbec4e040f82b60785ff019cddd153dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 11 Mar 2009 15:08:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42238670 Klematis cc17ecec8f63725ce743df48b81e914b2beaa831e4f968c249626edef2c811c5 Danstina skrev 2009-03-11 13:18:59 följande:
> Inboxar dig mitt svar.

Kan inte vi andra i tråden också få veta det? Vilket sjukhus var det?]]> Wed, 11 Mar 2009 12:23:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42233728 Lyckoprinsessan 284180417eda5d73bb789593ee449e8d64cc28265e799ae3a519e9c7b447d84a abuelita skrev 2009-03-11 13:15:40 följande:
>  Tack för viktig info!   På de flesta sjukhus tas numera pH-provet från pulserande navelsträng , antingen genom  att klämma åt med fingrarna eller inte klämma åt alls , men en sån här klämma har jag bara hört antydningar om tidigare. Så det var verkligen intressant att få veta.  Men vilket sjukhus var det då? Var det kanske något av de som hittills vägrat ta pH-prov utan att klampa av före första andetaget?

Inboxar dig mitt svar. :-)]]> Wed, 11 Mar 2009 12:18:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42233571 Danstina 6c5523fb600ede59c57958cb0df216857bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f Danstina skrev 2009-03-11 12:14:48 följande:
> Jag vill bara skriva ett inlägg om det prov som tas på navelsträngen efter förlossningen.Igår var jag på förlossningen och frågade då om detta. Sedan en kort tid tillbaka har man börjat klampa av med en särskild sorts peang som inte stryper flödet helt utan endast gör det möjligt att ta provet. Sen släpper man på peangen igen (direkt efter provet) och låter navelsträngen pulsera färdigt.

 Tack för viktig info! :-)  På de flesta sjukhus tas numera pH-provet från pulserande navelsträng , antingen genom  att klämma åt med fingrarna eller inte klämma åt alls , men en sån här klämma har jag bara hört antydningar om tidigare. Så det var verkligen intressant att få veta.  :-) Men vilket sjukhus var det då? Var det kanske något av de som hittills vägrat ta pH-prov utan att klampa av före första andetaget?]]> Wed, 11 Mar 2009 12:15:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42233446 abuelita 4c3fef81545202c22ab59035f364da37bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 11 Mar 2009 11:14:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42231487 Danstina 96779c9f5e58ee178fea9db4fe7026a97bcbca7ca0c861833b25f6a88d42a22f Inez matte skrev 2009-03-10 21:39:32 följande:
> Hej!Jag kan kolla om dom gör HLR med intakt navelsträng! Jag återkommer med svar så fort jag kan! Jag håller med om att det är märkligt att det är så olika runt om i landet och man undrar ju hur det kan få fortsätta vara så när det finns riktlinjer som säger de motsatta.

Jättebra  att du  kan kolla det! :-D Ja det är verkligen märkligt att det är så olika runt om i landet, nu när det är nationella riktlinjer och allt. Och så är det ju liiite märkligt  att barnmorskorna på KS inte ens känner till att det blivit nationella riktlinjer, trots att det är  överläkaren där som har granskat och godkänt dem....och när barnmorskorna i Karlskoga känner till det.]]> Tue, 10 Mar 2009 22:13:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42221002 abuelita f012e5c38da62e06de2c5510b43b9439bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 10 Mar 2009 20:39:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42217924 Inez matte 46bede6dcf31835784329b148e401d1d11065a998975e69756dbbe0188664ab8 Tue, 10 Mar 2009 20:39:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42217923 Inez matte 91b48caaafbd53f70e124b23c42f791811065a998975e69756dbbe0188664ab8 Inez matte skrev 2009-03-10 20:00:25 följande:
> Hej!Har läst i denna tråd under ganska lång tid, ska i maj föda mitt tredje barn och har inte tänkt på detta innan. Jag har fött båda mina barn på Karlskoga BB, Örebro län och ska föda det tredje på samma ställe. Jag har frågat min BM och en kompis som jobbar som BM på Karlskoga BB och dom har tittat på mig som om jag vore ett UFO när jag frågat om sen avnavling. Dom har gjort det i den bemärkelsen att dom ALDRIG navlat av tidigt!!! Dom sa att när de nya rekomendationerna kom så blev dom mer förvånade för så jobbade dom redan... Positivt tycker jag! Min BM började på en gång rada upp alla negativa effekter av att navla av tidigt så hon verkar insatt.Ville bara tala om hur det fungerar här.

Hej Inez matte! Verkligen glädjande att det finns förlossningschefer som har förståndet i behåll ;-)  Örebro har visst samma avnavlingspolicy som Karlskoga. Men visst är det märkligt att det är så olika runt om i landet, och även märkligt att de som jobbar inom förlossningsvården inte har koll på hur deras kollegor på andra sjukhus arbetar.  Men  HLR gör de väl ändå inte med intakt navelsträng? Det vore ju bara för bra för att vara sant.  Har du möjlighet att ta reda på det tro? I så fall vore det intressant att undersöka om det är färre barn med autism, cp, ADHD m.m. i Örebro län än i övriga landet.]]> Tue, 10 Mar 2009 19:35:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42215450 abuelita 76dc5aa702297ca11c94554d93f33598bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c himmelsflickan skrev 2009-03-10 18:41:46 följande:
> Jo, dottern fick sen avnavling Men första barnet blev det nog inte, hon föddes för 2 år sen och antar att detta är ganska nytt på NÄL?

Då hade din bebbe tur då, för det var nog mindre än en månad sen som NÄL slutade med tidig avnavling. Men 2 åringen hade alltså inte samma tur.]]> Tue, 10 Mar 2009 19:25:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42215085 abuelita f580e7e48e0418e22136f2f055bcbf64bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 10 Mar 2009 19:00:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42214128 Inez matte 24e44518bc473466c7f3b54d22680c4411065a998975e69756dbbe0188664ab8 abuelita skrev 2009-03-10 16:20:56 följande:
> Det är ju helt fantastiskt att de ansvariga på förlossningen på NÄL äntligen har tagit  sitt förnuft till fånga. Esa har också nyligen fött där och berättat den goda nyheten.  Jag förstod inte om ditt barn blev sent avnavlat eller om du födde där innan de ändrat rutinerna?

Jo, dottern fick sen avnavling :-) Men första barnet blev det nog inte, hon föddes för 2 år sen och antar att detta är ganska nytt på NÄL?]]> Tue, 10 Mar 2009 17:41:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42211511 lunkentuss cd587b3879ee21bd28a829345e862a7450a892308158906f66fa0d1ec301719a Tue, 10 Mar 2009 15:46:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42208721 abuelita 66d8c117663b6d87222acc74ca84ff66bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 10 Mar 2009 15:29:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42208219 abuelita 4aa2e071c7d1e107e375d2fb9d93d006bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c himmelsflickan skrev 2009-03-10 15:51:15 följande:
> Födde på NÄL i trollhättan och dom har infört sen avnavling berättade dom när jag var där för ca 2 veckor sen

Det är ju helt fantastiskt att de ansvariga på förlossningen på NÄL äntligen har tagit  sitt förnuft till fånga. Esa har också nyligen fött där och berättat den goda nyheten.  Jag förstod inte om ditt barn blev sent avnavlat eller om du födde där innan de ändrat rutinerna?]]> Tue, 10 Mar 2009 15:20:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42207977 abuelita 00414cc8ae373e6866ca8054960c8f90bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c vovvemor skrev 2009-03-10 14:57:01 följande:
> Pratade idag med en BM på Karolinska i Solna, och frågade om sen avnavling när det gäller för tidigt födda barn. Det finns risk att min lille kommer för tidigt nämligen, så jag ville ha lite hum om vad de har för riktlinjer. Den jag pratade med då sade att det har de inte som rutin och visste knappt vad det var och det var minsann inget som BM:orna själva kunde ta ställning till utan det måste barnläkare besluta osv osv... Inte positivt alls med andra ord, vare sig för prematura eller fullgångna bebisar.Verkar det ha funnits någon som fått gehör för sen avnavling på KS Solna?

Vovvemor. Se även youtuben om hur prematurer bör behandlas vid födseln. Länken finns i inlägg 1164 sidan 114. Tyvärr kan jag fortfarande inte posta inlägg med länkar  eller text som jag kopierat, sedan FL bytte skepnad förra veckan.]]> Tue, 10 Mar 2009 15:17:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42207881 abuelita 6dc2f420e28e5c8445b87ce8de38d5cbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 10 Mar 2009 14:51:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42207160 lunkentuss 4a2107c85362bb248c9ad910ff28a58d50a892308158906f66fa0d1ec301719a vovvemor skrev 2009-03-10 14:57:01 följande:
> Pratade idag med en BM på Karolinska i Solna, och frågade om sen avnavling när det gäller för tidigt födda barn. Det finns risk att min lille kommer för tidigt nämligen, så jag ville ha lite hum om vad de har för riktlinjer. Den jag pratade med då sade att det har de inte som rutin och visste knappt vad det var och det var minsann inget som BM:orna själva kunde ta ställning till utan det måste barnläkare besluta osv osv... Inte positivt alls med andra ord, vare sig för prematura eller fullgångna bebisar.Verkar det ha funnits någon som fått gehör för sen avnavling på KS Solna?

Hej Vovvemor! Alltså det här är ju ren och skär skandal!!! Överläkaren på kvinnokliniken på KS i Solna har ända sedan oktober 07 känt till skaderiskerna vid tidig avnavling och han har dessutom både granskat och godkänt nationella riktlinjerna. Se länk i TS till Läkartidningen. Där står det  även klart och tydligt hur man gör med avnavling av prematura barn.  Jag rekommenderar dig att ta med en utskrift av texten i inlägg nr 2 i den här tråden  visar för både  mvc-  och  förlossningspersonalen. Men tanke på det aktuella fallet med den för tidigt födda flicka som misstänks ha bragts om livet av en barnläkare så är det nog bäst att de skärper sig där på KS och håller sig ajour med nya rön och riktlinjer . Flickan föddes alltså rätt mycket för tidigt och blev naturligtvis avnavlad medetsamma. Kanske därav hennes allvarliga skador???]]> Tue, 10 Mar 2009 14:49:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42207103 abuelita 21940f6b2b17cebf30615c2ec9ba8ba1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 10 Mar 2009 13:57:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42205472 vovvemor 1fa599cc7006eae50eaf3d2ab60754f6935563e462934e02dd8b0b01ba646c7b AnnaochHenrik skrev 2009-03-10 08:28:06 följande:
> Jag tänkte avlägga rapport, nu när vår väntan är över!"Lilltjejen" (4315 g) föddes i fredags på Halmstads sjukhus, och vi FICK sen avnavling (eller näst intill i all fall, "halvsen")! Möttes av helt underbar personal som lyssnade på oss och sa ungefär att "ja, våra rutiner är ju tidig tills studien är klar, men vill ni ha sen ska ni såklart få det". Hela förlossningen var fantastisk med underbar stöttning från fin personal. Jag hade kanske önskat att de hade väntat ytterligare en liten stund med att klampa, men de klippte inte innan första andetaget i alla fall och hon hann få en hel del extra blod i sig även om navelsträngen kanske inte hann pulsera helt klart... Hon har jättefin färg, är pigg och mår toppen, inte en antydan till gulsot!TACK, abuelita, för all info om avnavling och all stöttning om att vi hade rätt till sen avnavling, jag är jätteglad för att vi stod på oss och fick som vi ville!

GRATTIS!!! Underbart!!! Ååh så glad jag blir!!! :-)]]> Tue, 10 Mar 2009 09:25:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42196233 abuelita abfc8f8402a598cf6d00aac60a8fb28cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 10 Mar 2009 07:28:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42192630 AnnaochHenrik 2fedf63b42e1cf42822dd222ec93e3bbb25e77c4fe64c8fd32a5dede8e0961ac > Svar på #1191

Mirraya, det ska vara något om BB Stockholm på tv4-nyheterna i morgon bitti. Något om att de kanske ska övertas av Landstinget. Kanske har något att göra med ryktena du har hört?]]> Mon, 09 Mar 2009 21:42:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42188799 abuelita fb8e4b39ed82b071c05f2e8405e34d4abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #1182

Hörde något annat oroande häromdagen. Sjukhusen får tydligen ca 50 000:- /planerat kejsarsnitt. Om jag förstod rätt så får de mindre pengar vid akut snitt. Nu pågår en studie där man försöker påvisa att barn som föds via snitt mår precis lika bra som barn som föds vaginalt, tydligen frågar man mammorna efter snittet "har du knutit an till ditt barn?". Som om många skulle säga "nä...." . Men nu är det ju så att BB Stockholm och Vidarkliniken ju inte jobbar med att få fram fler planerade snitt direkt. Därmed får de det svårare ekonomiskt och kan komma att få lägga ned? Tyckte det låter helt absurt... Speciellt som det inte är för få mammor som vill dit direkt! Men... får man reda på sådant i tid så kanske det går att stoppa. Förhoppningsvis är det bara elaka rykten. Men med dagens samhälle känner jag mig inte helt säker på det... Någon annan som hört något om detta? Å jag lovar - ingen blir gladare än jag om jag helt har missuppfattat detta! =) !!]]> Sun, 08 Mar 2009 15:31:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42146991 Mirraya 6adebc5050e60e286c82460371694e84a8e65a5b1fb790fbab783488771e4cdf Sun, 08 Mar 2009 15:06:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42146470 Esa 96f6996df9385c2f3d24086a6a11a252758f6db15f7c63b7abccb331019bac0f saffe skrev 2009-03-08 08:02:44 följande:
> Jo, så är det nog, men tycker ändå att jag borde märkt om dom stuckit en spruta i henne.. Jag fick ju upp henne på bröstet direkt och sen tog det flera timmar innan hon vägdes. Men man har väl annat att tänka på just då!

Man kan tycka att man bore märka det. Men jag har fått fem barn och bara sett när en av dem fått sprutan... När de kommit in efter ett par timmar för att mäta och väga har de stått med ryggen mot mej och jag har luggit kvar i sängen alla gånger utom den sista då jag masade mej upp för att fota... Då såg jag att de gav sprutan... Något som jag alltså inte ens visste att mina tidigare fyra barn fått... Hade ingen aning... Ingen berättade heller varför då jag fick nummer fem utan sa bara vad det var i sprutan!

> ♡Jag har världens fem goaste trollungar!♡]]> Sun, 08 Mar 2009 09:25:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42139244 Shannara 4db0bce9e33ff9deca860c5674bd59869c9d16537fd41cbddba3b1d672537409 abuelita skrev 2009-03-07 22:12:41 följande:
> Hej Saffe! Det verkar faktiskt som att K-vitamin ges  rutinmässigt till alla barn direkt efter födseln. Men, men... det är mycket som görs med barnen utan föräldrarnas vetskap, eller att de  ens  blir tillfrågade. 

Jo, så är det nog, men tycker ändå att jag borde märkt om dom stuckit en spruta i henne..;-) Jag fick ju upp henne på bröstet direkt och sen tog det flera timmar innan hon vägdes. Men man har väl annat att tänka på just då!]]> Sun, 08 Mar 2009 07:02:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42137004 saffe 0af92b5a9613178cdddadd9a5c13dbb6e947a7d0dfe43d5b37e1638aaa0a9ce7 tekla1 skrev 2009-03-07 23:09:02 följande:
> hur gör dom vid kejsarsnitt ?

Hej Tekla!  Sen avnavling  gäller även vid kejsarsnitt , om mamman inte är sövd . Läs tråden om sen avnavling vid snitt http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m33964976.html Och så här står det i artikeln i Läkartidningen där de nationella riktlinjerna presenteras (se länk i TS): "Vid förlossning med kejsarsnitt överlämnar den förlösande obstetrikern barnet till barnmorskan, som håller barnet lågt bredvid mamman under de första 30 sekunderna. Om barnet är medtaget avnavlas det omedelbart för ett snabbt omhänder- tagande och neonatal hjärt–lungräddning. Operationsassistenten tar syra–basprov på samma sätt som beskrivits tidigare. Om placenta förlöses tidigare än vid rekommenderad avnavlingstid, 2–3 minuter efter födelsen, kan barnet flyttas till kvinnans bröst eller till barnbordet under pågående placentatransfusion. Innan den permanenta avnavlingen gjorts är det viktigt att barnet så långt det är möjligt hålls i nivå eller helst lägre än placenta. Permanent avnavling ska ske efter 2–3 minuter.  ]]> Sat, 07 Mar 2009 23:28:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42135751 abuelita 37f2f270bfe5be1b95c022c1647b743ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 07 Mar 2009 22:09:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42134564 tekla1 2681ba75076cc3c5f2da8aebbca9a16d5708b6b37b64bc683e3b47f1332c7d7a > Svar på #1184

Hej Saffe!  Det verkar faktiskt som att K-vitamin ges  rutinmässigt till alla barn direkt efter födseln. Men, men... det är mycket som görs med barnen utan föräldrarnas vetskap, eller att de  ens  blir tillfrågade. ]]> Sat, 07 Mar 2009 21:12:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42133174 abuelita 3f0fd840f4ef85298f6b2fb67fee88ccbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 07 Mar 2009 19:25:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42130415 saffe e3866ed4055b2b1bfc337c998d324802e947a7d0dfe43d5b37e1638aaa0a9ce7 Sat, 07 Mar 2009 17:38:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42127975 abuelita 92246590281cf767ec94ea69407e4dacbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #1181

Så sant Mirraya! Man önskar ju att de som borde veta det här vore bättre insatta och  även intresserade av att lära sig mer och villiga att försöka få igenom förändringar till det bättre. Men som det ser ut nu så är det inte de här personerna som är intresserade av utveckling och nytänkande , utan det är privatpersoner , främst blivande mammor (jag saknar verkligen papporna här, och mor/farföräldrar). I synnerhet de som är ansvariga inom och över förlossningsvården (och andra vårdområden förstås ), försöker istället motarbeta nya idéer och förslag . Antagligen för att det är så skämmigt för dem att de inte kläckt  idéerna själva, eller kommit med förslagen, men även för att det inte är rätt person - någon med  pondus och makt -   som gör det.]]> Fri, 06 Mar 2009 10:17:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42094132 abuelita 068a345726a0f2687176ab47cf1c891dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c owaki skrev 2009-03-02 10:59:48 följande:
> Så sant!! Nej, det får aldrig ta slut. Vid varje spruta tjänar någon lite pengar. Visste du inte, att naturen blir under tiden sämre och sämre att göra friska barn? Därför behövs mer och mer vaccinationer ochså. Jag skulle absolut vilja välkomna mitt barn på ett trevligare sätt än med en spruta. Tycker personligen att detta är elak mot barnet (samma sak vid skalpeletroden). När jag tog upp detta vid BB-visningen svarade BM: Men barnen skriker bara en kort stund. I tyskland har de föresten Vit.-K-droppar, undrar varför detta funkar inte i sverige om man vill inte avstå från Vit. K.

Så sant! Men det känns svårt att man får söka så mycket information själv och inte kan lite på de som förväntas veta och kunna(sjukvården). Men.. är glad att nu ha kommit såhär långt i alla fall!! Jag var inne på också att om barnet får sitt moderkaksblod så kanske inte K-vitamin sprutan behövs.... inte för att just den är något jag kommer att vägra, men det är värt att ifrågasätta! K-vitamin oralt skulle väl vara en ypperlig lösning!]]> Fri, 06 Mar 2009 08:01:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42089693 Mirraya 8c035cf3b98942d955901b7d6a63bbaca8e65a5b1fb790fbab783488771e4cdf Esa skrev 2009-03-05 16:16:24 följande:
> Det stämmer att NÄL har sen avnavling nu. Sen påpekade jag några extra gånger för att vara på den säkra sidan (-: De la upp honom direkt på mitt bröst och så fick han ligga där en stund innan pappan fick klippa navelsträngen.

  Det är ju fantastiskt att de har infört sen avnalving på NÄL nu :-)  med tanke på att deras förlossnningschef var lika envis som SÄS-chefen på att tidig avnavling är det absolut bästa. Tack för att du berättade, och lycka till med bebben!]]> Thu, 05 Mar 2009 15:39:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42073271 abuelita 7330efc1405b37156c2ab7d5e59d9f41bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 05 Mar 2009 15:16:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42072561 Esa a4a1b74f832810ace2b93118920c6263758f6db15f7c63b7abccb331019bac0f Thu, 05 Mar 2009 14:01:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42070706 abuelita a25f22a274aa79def7eef12ca7ea7d5bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 05 Mar 2009 12:55:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42068743 Luciernaga f14a8b5f30e185444726ff97d0efee9c34f3c81d9f7abd654705bac2d621140a Esa skrev 2009-03-05 11:08:43 följande:
> Ville bara säga att jag födde vår son för två veckor sedan på NÄL och de gjorde sen avnavling!

Grattis Esa!! :-)   Blev din son sent avnavlad för att du bad om det , eller stämmer uppgifterna om att NÄL nu har infört sen avnavling som allmän rutin?]]> Thu, 05 Mar 2009 12:03:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42067070 abuelita 52e88c2233fe5aeeaec9c1321f8375fabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 05 Mar 2009 10:08:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42063260 Esa 7ab469c96259087ecdb1c97f5af4727c758f6db15f7c63b7abccb331019bac0f Wed, 04 Mar 2009 13:08:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42040387 abuelita b0a6fc92c753542bbbfba212cec5e3a8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-03-04 12:26:21 följande:
> Owaki berättade nyligen att i Tyskland ger man K-vitamin oralt. Varför kan man inte göra det i Sverige?Och vad anser du om teorierna att barn som får behålla sitt moderkaksblod inte behöver  K-vitamin? 

Det är möjligt att ge K-vitamin oralt. Jag har själv gjort det vid ett par tillfällen då man inte velat sticka barnet tex pga blödarsjuka. Det är dock inte lika bra upptag att ge det oralt till skillnad från att ge det i en muskel. Visst kan jag hålla med om att det konstigt som ni skrivit tidigare att "moder natur" glömt en sån sak som K-vitamin. Men vi fixar ju detta själva så snart vi kommit igång att börja äta och om det då finns en risk för blödningar om K-vitamin inte ges direkt efter förlossningen så förstår jag inte varför man ska riskera något sådant när man hittat ett sätt att skydda mot det. Det är ju faktiskt så att vården utvecklats genom åren och dödligheten har minskats. Vad gäller frågan om de barn som får placentatransfusion inte behöver injektionen kan jag inte riktigt kommentera eftersom jag inte vet något om det. Men kommer man fram till i framtiden att K-vitamin inte behövs så är väl det jätte bra. Men än så länge är det en enkel försäkring mot blödningar. Om så risken handlar om nån promille så är det väl värt att förebygga??]]> Wed, 04 Mar 2009 12:14:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42038570 illid ea3b34ded8293c429668e0550e2c9b1e441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc illid skrev 2009-03-03 22:55:08 följande:
> K-vitamin ges direkt efter förlossningen till barnet för att hjälpa till med koagulationen i blodet. Detta klarar männiksan själv när man kommit igång med att börja äta men för att förebygga detta innan barnet börjat äta ges en spruta i benet på barnet i samband med födseln. På vissa kliniker ger man det när man väger och mäter barnet och på andra kliniker ger man det direkt efter födseln. Det är omdiskuterat vilket är bäst men vissa studier tyder på att barnet har ett stort adrenalin påslag i samband med födseln och därmed inte känner "sticket" i benet på samma sätt då.

Owaki berättade nyligen att i Tyskland ger man K-vitamin oralt. Varför kan man inte göra det i Sverige? Och vad anser du om teorierna att barn som får behålla sitt moderkaksblod inte behöver  K-vitamin? ]]> Wed, 04 Mar 2009 11:26:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42036992 abuelita 9a0051742297d0818ae7a14c743e05babf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 04 Mar 2009 09:37:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42033217 abuelita 23981ee8fcd6bb3f8b6daa424515fcf3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 04 Mar 2009 09:36:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42033182 abuelita e2e9b5111e4a0b0b4dae1cfb18ce1abbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 04 Mar 2009 09:24:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42032747 Flina78 f02d9ae8f23f2271e2a60df30a63e56fdc2d5d95f2ddc38e0f91df0d277eb8a3 Wed, 04 Mar 2009 09:11:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42032199 abuelita 6e23e46fb00e92fce0b6cf5351d09902bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 04 Mar 2009 09:08:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42032112 abuelita b2e531f64e90efbff6baf704f36c028ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Lyckoprinsessan skrev 2009-03-04 08:44:27 följande:
> Jag begärde att få skalpelektrod vid min första förlossning och kommer nog även att vilja ha det nu vid min andra. Det gav en stor trygghet och jag kunde röra mig fritt hur jag ville. Elektroden har pyttesmå piggar som fästs i huvudet och det syntes inte ens något efteråt på huvudet på min dotter så jag håller med om att korkskruv låter lite väl drastiskt. För mig var vetskapen om att barnet mådde bra hela tiden viktigare än att det fick utstå ett litet stick i huvudet...

Jag tycket också att det är viktigt att man vet säkert hur barnet mår hela tiden och i dag finns tydligen inget säkrare sätt. Men jag tycker att det borde satsas på att uppfinna ett humanare övervakningssätt .  Om ingen påpekar det så kanske ingen kommar  på tanken att det här kanske inte är så humant. Jag frågar igen: Är det bara jag som har problem med att få iväg vissa inlägg nu sedan FL bytte utseende härom dagen?]]> Wed, 04 Mar 2009 08:01:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42029885 abuelita dd05410c6213dfdb6a6d1cb9ff16c521bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 04 Mar 2009 07:44:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42029420 Lyckoprinsessan 08f33a3a3bf182f943b86140b74b8f7464cc28265e799ae3a519e9c7b447d84a Wed, 04 Mar 2009 00:49:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42027204 abuelita 4ccedc342d164857a3c3893fbf497e22bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 03 Mar 2009 23:35:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42026983 abuelita ac82cc1f12fa11ef9f1d12b700931dccbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 03 Mar 2009 21:55:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42025676 illid 241653793176b5c07d43bf8f4afe6487441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc > Svar på #1150


> Flina78 skrev 2009-03-03 21:21:54 följande:


> Jag väntar mitt första barn och allt här är en djungel av nya ord och begrepp för mig. Skalpelelektroden? Korkskruv i huvudet? Vaccinationer??? Får nyfödda bebisar det direkt eller? Jag har inte varit rädd för förlossningen innan men kanske borde man bli det nu. Ska man gå en kurs tycker du? Och vad ska jag egentligen lära mig innan mitt barns nedkomst?

Hej Flina78! Vad spännande med att så småningom få ditt första barn! Vilken vecka är du i? Jag arbetar som barnmorska på förlossning och tycker inte du ska känna dig orolig inför förlossningen. Jag förstår att mycket som står här kanske gör dig förvirrad och osäker osv. Det som är jätte viktigt under just din förlossning är att du talar om för personalen om du har särskilda önskemål om hur du vill att just din förlossning ska vara. Jag tror att de allra flesta barnmorskor försöker tillgodose alla kvinnors önskemål så långt det är möjligt och så långt allt fortlöper normalt! Skalpelektrod eller hjässelektrod som man också kan kalla den är en liten elektrod som barnmorskan fäster på barnets huvud för att mäta barnets hjärtljud. Varför den nämnts som "korkskruv" här ovan är väl för att man fäster den precis i huden på barnets huvud med hjälp av en liten liten skruv. Men benämningen korkskruv tycker jag personligen är helt fel och jag förstår att det låter skrämmande! Skalpelektroder används vid de flesta vaginalförlossningar i Sverige och stora delar av västvärlden. Den kopplas sedan till CTG apparaten som "ritar" ett mönster på papper vilket barnmorskan och läkare sedan kan tolka och se hur barnet mår! Hjärtljuden kan mätas med en yttre dosa via mammans mage istället för med hjälp av skalpelektroden. Yttre registrering görs alltid innan mamman öppnat sig så att man kommer åt barnets huvud och innan vattnet har gått. Men en skalpelektrod ger en säkrare och mer tillförlitlig registrering så att man kan tyda hur ditt barn mår. När man har dosan på magen kan man ibland få in mammans puls istället för barnets och när man har elektroden på huvudet så får man tydligare detaljer om hur hjärtljuden pendlar upp och ner vilket är viktigt. Som barnmorska tittar man på många parametrar för att se hur barnet mår under förlossningen. Det är endast med hjärtfrekvensen som barnet kan tala om för oss om något är på tok. Be att få se hur elektroden ser ut innan den sätts dit om du känner dig osäker på vad det handlar om! Dessutom, vilket i och för sig är en parantes, så tycket många kvinnor att det är skönt att "slippa" dosan på magen när man satt elektroden på huvudet! Sverige har bland de lägsta siffrorna i världen när det gäller barna- och mödra dödlighet i samband med förlossning vilket tyder på en säker förlossningsvård! Hoppas jag lyckats förklara lite för dig iaf och att jag inte rört till det istället! Fråga gärna om något är otydligt.]]> Tue, 03 Mar 2009 21:51:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42025593 illid f3dd7565ae8d131c5fd1b3783b6aa1d7441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc Tue, 03 Mar 2009 21:37:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42025157 Alvarin 93cdea9667ebb07f6b579a90a65b6cf0b5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Flina78 skrev 2009-03-03 21:21:54 följande:
> Jag väntar mitt första barn och allt här är en djungel av nya ord och begrepp för mig. Skalpelelektroden? Korkskruv i huvudet? Vaccinationer??? Får nyfödda bebisar det direkt eller? Jag har inte varit rädd för förlossningen innan men kanske borde man bli det nu. Ska man gå en kurs tycker du? Och vad ska jag egentligen lära mig innan mitt barns nedkomst?

Hej Flina!  :-) Förstår att du tycker det här är en djungel av nya ord och begrepp. Hoppas du är tidigt i graviditeten så att du har gott om tid på dig att läsa på  och själv avgöra vad du tycker är viktigast för dig och ditt barn. Nu råkade du hitta den här tråden när inlägggen handlar om flera andra saker, och inte bara  avnavling. Eftersom jag har startat den här tråden så rekommenderar  jag förstås att du studerar trådpresenatationen först och främst.  Jag tycker nämligen det här med avnavling och bonding är viktigast av allt. Men det är väldigt mycket annat som är viktigt också. Var och en får avgöra själv. Men för att kunna göra det är det ju förstås viktigt att man först blir litelagom  allmännbildat i ämnet graviditet och förlossning. Hoppas du får ut mycket av den här tråden,  och även av andra intressanta trådar här på FL.]]> Tue, 03 Mar 2009 20:50:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42023427 abuelita 479b3547823eb95942310dde86862e52bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 03 Mar 2009 20:21:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42022253 Flina78 0dafe522d67a78e28ff38c3dfb6b92e8dc2d5d95f2ddc38e0f91df0d277eb8a3 Tue, 03 Mar 2009 19:43:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#42020615 abuelita 46be66a54441243e6945d5557a9bbd27bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 02 Mar 2009 23:49:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41997367 abuelita 03a7894fa398c695e084f09f41226c7ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 02 Mar 2009 23:36:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41997307 abuelita 3e2ccc4e635df49859dbb9d2b47d87a4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c owaki skrev 2009-03-02 10:59:48 följande:
> Så sant!! Nej, det får aldrig ta slut. Vid varje spruta tjänar någon lite pengar. Visste du inte, att naturen blir under tiden sämre och sämre att göra friska barn? Därför behövs mer och mer vaccinationer ochså. Jag skulle absolut vilja välkomna mitt barn på ett trevligare sätt än med en spruta. Tycker personligen att detta är elak mot barnet (samma sak vid skalpeletroden). När jag tog upp detta vid BB-visningen svarade BM: Men barnen skriker bara en kort stund. I tyskland har de föresten Vit.-K-droppar, undrar varför detta funkar inte i sverige om man vill inte avstå från Vit. K.

"men barnen skriker bara en en kort stund"  Så himla dumt!! :-(   Det verkar tyvärr som att det fortfarande finns  barnsköterskor m.m.  av den gamla stammen som hävdar att nyfödda inte har någon känsel och att de skriker rent reflexmässigt bara för att de behöver "vädra lungorna" , och när de ler gör det det för att de har magknip. Jag tycker också det är grymt att skruva in en korkskruv i skalpen på barnen.]]> Mon, 02 Mar 2009 23:20:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41997223 abuelita 424511b6b6526e7c808db20d2a9a3f7bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 02 Mar 2009 14:09:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41981929 Lyckoprinsessan d2c3ee780ad21a059980df3940bbf1cf64cc28265e799ae3a519e9c7b447d84a > Svar på #1106


> Mirraya skrev 2009-02-27 12:37:23 följande:


> Den där K-vitaminsprutan förresten... varför får barnen den? Tänker lite så att hur kom naturen fram till att nyfödda människobarn måste omedelbart få sig en injektion då de föds....? SEN när detta är klart börjar nästa strid... vaccinationer... tar det aldrig slut ??? =)

Så sant!! Nej, det får aldrig ta slut. Vid varje spruta tjänar någon lite pengar. Visste du inte, att naturen blir under tiden sämre och sämre att göra friska barn? Därför behövs mer och mer vaccinationer ochså. ;-) Jag skulle absolut vilja välkomna mitt barn på ett trevligare sätt än med en spruta. Tycker personligen att detta är elak mot barnet (samma sak vid skalpeletroden). När jag tog upp detta vid BB-visningen svarade BM: Men barnen skriker bara en kort stund. I tyskland har de föresten Vit.-K-droppar, undrar varför detta funkar inte i sverige om man vill inte avstå från Vit. K.]]> Mon, 02 Mar 2009 09:59:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41976347 owaki 6997ca813c4abcff6bb57f37a47839c9cf1115a115abb9da0a8baa2d54b695d5 Sun, 01 Mar 2009 19:29:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41962946 abuelita ba92e9489b182fc979ae18a3a34a8e50bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 28 Feb 2009 10:37:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41924107 abuelita 9e477c2c072e3bd44881469e43fc6539bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #1119

Ja det kan jag hålla med om att det är lite konstigt helt klart.]]> Sat, 28 Feb 2009 06:27:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41919285 Babblis 0c5f68ab3153919bee8cb320ff17118679e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Prallis skrev 2009-02-28 00:43:06 följande:
> Hej!Tack för synpunker om mitt förlossningsbrev på magen!Jag har faktiskt pratat med min läkare både om att vänta 5 min o att ta bort skärmen. Han har i alla fall inte sagt emot, vi får väl se hur det går. Jag är inte intresserad av att kolla när de skär i mig det är när de plockar ut bebisen jag vill kunna se. Jag behöver få se vad de gör med mitt barn, jag är beredd att bråka mycket för att få igenom det! När det gäller att vänta 5 min är det väl en förhandlingsfråga, säger jag minst fem måste de ju verkligen argumentera för kortare tid om de vill ha det! Jag tänker inte vara nån snäll patient som man kan göra vad man vill med!

Helt rätt Prallis! Man ska inte stå med mössan i hand  och buga och bocka ;-) Det är ju ditt barn och du bestämmer!]]> Sat, 28 Feb 2009 00:00:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41918346 abuelita 3cf64e6905c5affc2d27d765adebb1f2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 27 Feb 2009 23:43:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41918201 Prallis 0d4ec826acd23179222f74c7d124f8a815104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b > Hur går det? Fortfarande bara molvärk?

ja bara molvärk hade riktigt ont i ryggen förut men händer inget fy fan jag vill att han ska komma ut nu.]]> Fri, 27 Feb 2009 18:23:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41908664 MissSvea 68f183fd7785e5c07242dec136a264f43eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 Fri, 27 Feb 2009 14:53:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41903278 abuelita f1302a6d2b85a588d50cabd7723d02c1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Babblis skrev 2009-02-27 14:33:22 följande:
> Svar på #1108Jag har fått förklarat för mig att K-vitamin behövs för att blodet skall kunna levra sig. K-vitamin tillverkas tydligen i tarmen normalt hos en människa. En nyfödd har inte hunnit tillverka något, den måste ju hinna äta först och sen ska det hinna passera geom tarmarna innan det ens kan börja tillverkas. Därför ger man k-vitamin till nyfödda. Det var så jag fick lära mig att det funkar.

Hej Babblis :-) Men håll med om att det verkar lite konstigt att Moder natur skulle ha missat något så viktigt. Kanske det är något i det förlorade moderkaksblodet som orsakar det här, så att man måste ge de nyfödda K-vitamin? ]]> Fri, 27 Feb 2009 14:39:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41902852 abuelita 7ff6cb89f3a8bd59bcacaad5f6e847d9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #1108

Jag har fått förklarat för mig att K-vitamin behövs för att blodet skall kunna levra sig. K-vitamin tillverkas tydligen i tarmen normalt hos en människa. En nyfödd har inte hunnit tillverka något, den måste ju hinna äta först och sen ska det hinna passera geom tarmarna innan det ens kan börja tillverkas. Därför ger man k-vitamin till nyfödda. Det var så jag fick lära mig att det funkar.]]> Fri, 27 Feb 2009 13:33:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41901035 Babblis 38eb12e624e7d72d6af0c70df423d58079e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 ompa skrev 2009-02-27 14:15:29 följande:
> Tack snälla Abuelita.

Varsågod :-)]]> Fri, 27 Feb 2009 13:20:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41900685 abuelita a9bc90a2c12240983cd02a049ed2a16cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Alvarin skrev 2009-02-27 13:50:36 följande:
> emedicine.medscape.com/article/974489-overvie...hittade den här texten om K-vitamin och varför man ger det, tyvärr på engelska, men jag lärde mig lite mer av den i alla fall

Tack! :-)  Ska läsa mer noga snart]]> Fri, 27 Feb 2009 13:18:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41900642 abuelita f446194ab1d90d8db17ddd8227eb2c8dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 27 Feb 2009 13:15:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41900545 ompa fba38b7cc6befefc01c591c26f835587971efd4ac0e88798fb84193bc47343db ompa skrev 2009-02-27 13:51:46 följande:
> Hej hejÄr lite lat och orkar inte läsa alla fem trådarna så här kommer en fråga som säkert ställts förrut: Går det att få sen avnavling vid ett planerat kejsarsnitt?

Hej hej Ompa! Ja det är sen avnavling som gäller vid kejsarsnitt också, om mamman inte är sövd . Läs tråden om sen avnavling vid snitt http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m33964976.html Och så här står det i artikeln i Läkartidningen där de nationella riktlinjerna presenteras (se länk i TS): "Vid förlossning med kejsarsnitt överlämnar den förlösande obstetrikern barnet till barnmorskan, som håller barnet lågt bredvid mamman under de första 30 sekunderna. Om barnet är medtaget avnavlas det omedelbart för ett snabbt omhänder- tagande och neonatal hjärt–lungräddning. Operationsassistenten tar syra–basprov på samma sätt som beskrivits tidigare. Om placenta förlöses tidigare än vid rekommenderad avnavlingstid, 2–3 minuter efter födelsen, kan barnet flyttas till kvinnans bröst eller till barnbordet under pågående placentatransfusion. Innan den permanenta avnavlingen gjorts är det viktigt att barnet så långt det är möjligt hålls i nivå eller helst lägre än placenta. Permanent avnavling ska ske efter 2–3 minuter" Se även Babblis förlossningsbrev på sid 47 i den här tråden.  ]]> Fri, 27 Feb 2009 13:11:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41900419 abuelita 0cce36f7c3f28c8be84fd78558aa9272bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 27 Feb 2009 12:51:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41899759 ompa 4c5a26ad733df21e5e37b107f09528bc971efd4ac0e88798fb84193bc47343db Fri, 27 Feb 2009 12:50:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41899721 Alvarin c2fa828bd59f7e40dbf4412433633fb8b5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Lyckoprinsessan skrev 2009-02-27 13:21:04 följande:
> I dag hade Göteborgsposten en stor artikel om Östras nyutbildade barnmorskor. Jag skrev till journalisten och tipsade om den här tråden...

Kanooon!!!  :-D]]> Fri, 27 Feb 2009 12:23:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41898735 abuelita 76f90e5f3780813f454782991d16cf75bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 27 Feb 2009 12:21:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41898660 Lyckoprinsessan 63292c68a101d63aee5d9b0e8e62c84264cc28265e799ae3a519e9c7b447d84a Mirraya skrev 2009-02-27 12:37:23 följande:
> De sa att det var Uppsala. De hade förstått att barnet skulle hållas under placentanivån i 30 sek, men sedan omedelbart klampas. De kan mycket väl ha blandat ihop något..?De är ju inte fördigutbildade, de går 2:a terminen då de har föräldrakurser.... Men det verkar ju konstigt att de inte var bättre informerade?Den där K-vitaminsprutan förresten... varför får barnen den? Tänker lite så att hur kom naturen fram till att nyfödda människobarn måste omedelbart få sig en injektion då de föds....? SEN när detta är klart börjar nästa strid... vaccinationer... tar det aldrig slut ??? =)

Hmmmm, det är inte alls ovanligt med sådana rapporter från univeritetssjukhusen, där det är  stor efterfrågan på blodfyllfda moderkakor bland forskarna. Som orsak till denna tidiga avnavling brukar de hänvisa till gulsotsrisken. Men ingen kan lägga fram något bevis för att sen avnavling skull öka risken för behandlingskrävande gulsot.]]> Fri, 27 Feb 2009 12:01:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41897933 abuelita 42e42ee163f1893de4d9c6acb86df474bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Alvarin skrev 2009-02-27 12:47:36 följande:
> K-vitamin är för att förebygga blödningar hos barnet.

Tänk om det är tidig avnavling är orsaken till att man måste ge barnet K-vitamin ? ”Mother Nature had things figured out pretty well for us to survive this long. Maybe the supposed need for Vitamin K in the newborn comes out of early cord clamping? “ Se punkt 5,  i Five Good Reasons to Delay  Clamping. The Cordhttp://www.gentlebirth.org/archives/lateClamping.html]]> Fri, 27 Feb 2009 11:56:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41897782 abuelita 203e5abc727232622e6113f619de5c33bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 27 Feb 2009 11:47:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41897498 Alvarin 5fe45f5bdbd3b0f3c8939dccc43e4e8bb5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 abuelita skrev 2009-02-27 11:50:01 följande:
> Vilket sjukhus är det som klampar efter 30 sekunder? I nationella riktlinjerna står det att barnet ska hållas under placentanivån i 3 sekunder innan det läggs till mamman och  efter 2-3 minuter klampas navelsträngen. Undrar om de här barnmorskorna, som verkar så dåligt informnerade, har missuppfattat det hela? HUUR kan de ha missat att det blivit nationella riklinjer för avnavling??? Den 18 oktober var det ett stort reportage i rapport om det och flera av landets stora dagstidningar och radiokanaler tog upp detta. Plus att det står på Barnmorskeförbundets hemsida, i Läkartidningen och Dagens Medicin. Även om de inte själva läst någon av artiklarna eller lyssnat på tv eller radio så borde väl någon annan de känner gjort det och berättat för dem???  Jättebra att du har skrivit ut pappar att ta med dig till nästa träff!!!

De sa att det var Uppsala. De hade förstått att barnet skulle hållas under placentanivån i 30 sek, men sedan omedelbart klampas. De kan mycket väl ha blandat ihop något..? De är ju inte fördigutbildade, de går 2:a terminen då de har föräldrakurser.... Men det verkar ju konstigt att de inte var bättre informerade? Den där K-vitaminsprutan förresten... varför får barnen den? Tänker lite så att hur kom naturen fram till att nyfödda människobarn måste omedelbart få sig en injektion då de föds....? SEN när detta är klart börjar nästa strid... vaccinationer... tar det aldrig slut ??? =)]]> Fri, 27 Feb 2009 11:37:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41897186 Mirraya 06cb0bf2d7b1bc61a58b02509cf1ba5fa8e65a5b1fb790fbab783488771e4cdf > Svar på #1094


> Simone1981 skrev 2009-02-27 11:01:46 följande: Innan min förlossning så snubblade jag över den tidigare tråden om sen avnavling & bestämde mig därför för att ta reda på mer fakta om detta, vilket sen ledde till att vi begärde & fick sen avnavling av vår dotter! Så först ett tack! :)Jag födde på Östra i Gbg strax innan årsskiftet & tänkte att det kanske kunde vara dags för en rapport om hur det går till där nu för tiden. Det var fortfarande rutin med tidig avnavling då & jag tror inte det ändrats under de två månader som gått. Jag hade skrivit i mitt brev att jag ville ha sen avnavling, "i likhet med de nationella riktlinjerna". Det stod även i min journal. Min BM på MVC var mycket positivt inställd, då hon utbildades under tiden innan man började med tidig avnavling.Den första barnmorskan vi träffade på förlossningen läste igenom brevet & kom sen för att diskutera det som stod. Hon framhöll då att det var omöjligt att ta pH-prov om man inte klampade direkt, & att detta prov kunde vara livsviktigt för barnet om förlossningen blev utdragen, & undrade om vi verkligen var säkra på att de skulle vänta med klampningen. Jag var lite borta i värksmärtor, men min sambo stod på sig & sa att jo, vi vill ha sen avnavling så långt det bara är möjligt, men skulle förlossningen & främst utdrivningskedet bli utdraget så kanske vi kunde tänka om, MEN i så fall skulle detta diskuteras med oss först. Hon frågade ytterligare några gånger om vi var säkra, & jag försökte även få ett svar på varför andra sjukhus tar prov från pulserande navelsträng, när det tydligen inte alls var möjligt enligt henne. Efter ett tag så sa hon i alla fall att det man kunde göra var att ta ett blodprov från hjässan under utdrivningen & på så sätt se om ett pH-prov skulle vara nödvändigt. Hon var absolut inte otrevlig, men det fanns ett visst mått av övertalningsförsök till tidig avnavling i henne...Den BM som sedan var med under förlossningen ifrågasatte inte alls den sena avnavlingen & allt gick mycket bra! Vi fick dock påminna USK som var med :) PH-prov togs aldrig, men ett blodprov från hjässan togs under utdrivningen.Så för alla som ska föda på Östra & vill ha sen avnavling, var beredda på att de kommer vägra er pH-prov.

Tack Simone för din rapport om Östra i Gbg!  Det här tyder bara ännu mer på att pH-provet tas för personalens egen skull, för att de ska ha ryggen fri om barnet senare skulle visa sig må dåligt eller t.o.m. dö.  Och att Göteborgssjukhusen inte har lärt sig ta provet från pulserande navelsträng  styrker misstankarna om att det är donationen av navelsträngsblod dom liggger bakom.  Det är ju på Sahlgrenska Nationella blodbanken för stamceller ligger och det är bara om man föder där som man kan donera sitt barns blod dit.  Och det krävs avnavling före första andetaget för det. Jag får bara fler och fler bevis för att pH-provet är till för personalens skull och inte för barnets. T.ex. så  står det så här i artikeln SÄS går emot experternas rön om avnavling, i Borås Tidning 7 januari i år: " Tidig avnavling är vårt sätt att säkerställa hur vi har skött förlossningen. Det är en kvalitetskontroll som vi inte vill vara utan, säger Lena Granström."]]> Fri, 27 Feb 2009 11:34:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41897123 abuelita d8e8754ac3b8c015c8aa9b7727ac436abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 27 Feb 2009 11:18:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41896629 abuelita 09b043b3ee0175a1a45d38400a2145debf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 27 Feb 2009 11:02:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41896110 AnnaochHenrik e1d53599f4b89dc1978295aa60a90f3eb25e77c4fe64c8fd32a5dede8e0961ac Fri, 27 Feb 2009 11:02:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41896095 Alvarin 147abd3d723b3710dc26de90818331dbb5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 > abuelita skrev 2009-02-27 11:50:01 följande:  I nationella riktlinjerna står det att barnet ska hållas under placentanivån i 3 sekunder

  3]]> Fri, 27 Feb 2009 10:59:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41896013 abuelita d04c0893c28132a4abe6c3b69af599fdbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mirraya skrev 2009-02-27 11:18:47 följande:
> Svar på #1095Var på föräldrakurs i onsdags och fick då höra sådär i förbigående att "..sedan klampas och klipps navelsträngen efter max 30 sek och K-vitaminsprutan ges".Frågade då varför man klampade så tidigt samt att jag hört att riktlinjerna ändrats något... Det hade de två BM studenterna inte hört något om, de hade ingen åsikt/tanke om sen alt tidig avnavling, viste bara att det pågick en diskution om något.Har därmed skrivit ut papper att ta med till nästa träff...Konstigt ändå att de utbildas nu och ändå inte hört något om de nya riktlinjerna..?

Vilket sjukhus är det som klampar efter 30 sekunder? I nationella riktlinjerna står det att barnet ska hållas under placentanivån i 3 sekunder innan det läggs till mamman och  efter 2-3 minuter klampas navelsträngen. Undrar om de här barnmorskorna, som verkar så dåligt informnerade, har missuppfattat det hela? HUUR kan de ha missat att det blivit nationella riklinjer för avnavling??? Den 18 oktober var det ett stort reportage i rapport om det och flera av landets stora dagstidningar och radiokanaler tog upp detta. Plus att det står på Barnmorskeförbundets hemsida, i Läkartidningen och Dagens Medicin. Även om de inte själva läst någon av artiklarna eller lyssnat på tv eller radio så borde väl någon annan de känner gjort det och berättat för dem???  Jättebra att du har skrivit ut pappar att ta med dig till nästa träff!!!]]> Fri, 27 Feb 2009 10:50:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41895705 abuelita 9b0923eafbf61b4fc23d1801afc008cbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mirraya skrev 2009-02-27 11:22:46 följande:
> abuelita skrev 2009-02-26 12:55:58 följande: Tack =) ! Jag såg formuleringen "sen avnavling" i föräldratråden på Bukefalos, där det förvånansvärt nog inte diskuterats så mycket om just detta. Googlade då på "sen avnavling" och hamnade i denna tråd =) !Jag är inte bra på att översätta... jag förstår innebörden av texten jag läser, men när jag ska försöka översätta kör jag fast redan i överskriften =/ men hursom så kan kan ju helt enkellt försöka utforma ett likvärdigt dokument på Svenska om än inte exakt så som det står i ovan nämnda? Ska knepa å knåpa lite när jag får lite tid över så kanske vi kan få ihop något =) ?!

Ja men du är ju ett geni!!!  Klart man kan sätta ihop ett likvärdigt dokument på svenska med sina egna ord.  Columbi ägg!!!  :-D]]> Fri, 27 Feb 2009 10:40:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41895394 abuelita eefb7834f65a0337909479dcc9474c95bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Alvarin skrev 2009-02-27 11:00:07 följande:
> Nu hade jag inte ens påbörjat BM-stud när sonen föddes, och BM är jag fortfarande inte, 5 v kvar. Jag ville ha ett så naturligt förlopp som möjligt, ingen fick ta hål på några hinnor osv. Hade inga dåliga fosterljud, ingen dålig registering, inget dropp, ingen EDA osv. (Missade tyvärr avnavlingen, inget som det pratade så mkt om då tyvärr). Japp, det där skrev jag, var det något du funderade över?

Jag fick för mig att du precis hade fått barn. Men då förstår jag att det var ett annat läge om du inte ens hade påbörjat bm-studierna när sonen föddes. Det var väl inte direkt något jag undrade över, utan tycker helt enkelt det är instressant  att du är så kritisk  till flera av de vanligaste rutinerna inom förlossningsvården att du inte vill utsätta dig själv och ditt barn för det. Apropå det här med att ta hål på hinnorna så var det var en bonde som berättade att det är vanligt att   moderkakan fastnar när man tar hål på hinnorna på kossorna. Vet du om det är vanligt att det bli så för människor också?]]> Fri, 27 Feb 2009 10:31:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41895092 abuelita 0abde16577e5427d0fec1c5b7848e192bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Varmt välkommen Mirraya!   Då är vi av samma skrot och korn du och jag. Jag kan nämligen inte heller låta bli att strida för det som känns rätt. Och sån har jag alltid varit. Om du ska föda hemma tror jag dock inte du behöver vara orolig för navelsträngen. Men jag gissar att du precis som jag tänker på ”andras ungar” också. .  Och det är ju förstås bra att gardera sig  även om man planerar en hemmafödsel, om den skulle behöva avslutas på sjukhus.Så himla glad jag blir att du tänker ta med dig papper till nästa föräldrakurs för diskussion.  Tyvärr finns inte ”Informed Consent for Clamping the Umbilical Cord” på svenska. Självklart måste man ju förstå den fulla innebörden av  en text man skriver under.   Jag  har bett om hjälp med översättning , både här på FL och på andra håll, men ännu inte fått något napp. Även med översättning av de nationella riktlinjerna. Men nu håller min man och jag  på att översätta den tillsammans, eftersom personerna i  Birth Brain Injury Org har bett mig om en översättning . Kanske vi skulle kunna försöka oss på att hjälpas åt med översättningen av   Informed Consent for Clamping the Umbilical Cord ?  kanske då vore bäst att göra det via mail eller inboxen?  Har du lust att börja? Om du utelämnar det du inte klarat av så ska jag försöka fylla i luckorna. Hur snubblade du förresten på det här ämnet? Jag är så nyfiken på hur det här sprids.

Tack =) ! Jag såg formuleringen "sen avnavling" i föräldratråden på Bukefalos, där det förvånansvärt nog inte diskuterats så mycket om just detta. Googlade då på "sen avnavling" och hamnade i denna tråd =) ! Jag är inte bra på att översätta... jag förstår innebörden av texten jag läser, men när jag ska försöka översätta kör jag fast redan i överskriften =/ men hursom så kan kan ju helt enkellt försöka utforma ett likvärdigt dokument på Svenska om än inte exakt så som det står i ovan nämnda? Ska knepa å knåpa lite när jag får lite tid över så kanske vi kan få ihop något =) ?!]]> Fri, 27 Feb 2009 10:22:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41894788 Mirraya 1d1b447776ecd54da793a129f40edc5ca8e65a5b1fb790fbab783488771e4cdf > Svar på #1095

Var på föräldrakurs i onsdags och fick då höra sådär i förbigående att "..sedan klampas och klipps navelsträngen efter max 30 sek och K-vitaminsprutan ges". Frågade då varför man klampade så tidigt samt att jag hört att riktlinjerna ändrats något... Det hade de två BM studenterna inte hört något om, de hade ingen åsikt/tanke om sen alt tidig avnavling, viste bara att det pågick en diskution om något. Har därmed skrivit ut papper att ta med till nästa träff... Konstigt ändå att de utbildas nu och ändå inte hört något om de nya riktlinjerna..?]]> Fri, 27 Feb 2009 10:18:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41894670 Mirraya b57bd35772e6215518fcb615f1aca9afa8e65a5b1fb790fbab783488771e4cdf owaki skrev 2009-02-26 22:21:12 följande:
> Nej, jag födde inte på sjukhuset. När jag läste till läkare så gjorde jag praktik på BB, där jag såg tillräcklig med förlossningar för att bestämma mig för att föda hemma..

Tack Owaki för att du berättade detta!  Det här är verkligen något för ansvariga inom och över förlossningsvården att ta sig en funderare över och rannsaka sig själva. Verkligen mycket  intressant att du som läkare blivit så avskräckt för förlossningsvården att du föredrar att föda hemma . Du är faktiskt inte den första läkaren  som jag hört är kritiskt  till förlossningsvården, inte minst till tidig avnavling. Det märkliga är bara  att  obstetriker inte tycks vara det, åtminstone inte här i Sverige.]]> Fri, 27 Feb 2009 10:09:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41894365 abuelita 38b13899b3401690bd44339f546c1a6cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 27 Feb 2009 10:01:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41894125 Simone1981 162e8fe8338068b9ee77072d87e335cd5d99a7438e1c160d38b47521e61b4ba8 Fri, 27 Feb 2009 10:00:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41894067 Alvarin c2680e5824edbf2cb9a851a1bacc4d4ab5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Alvarin skrev 2009-02-27 09:57:20 följande:
> Det man skruvar in i huden på barnet är en skalpelektrod. Den används för att kolla fosterljuden, istället för en yttre registrering med dosa. Behöver inte vara STAN som används, den klinik jag haft praktik på sätter skalp på i stort sett alla kvinnor under utdrivningsskedet, och de har inte STAN. Den sätts på grund av att det är svårt att få in bra ljud när barnet passerar under symfysen, och det blir även ofta glappkontakt när mamman rör på sig. Yttre registering av CTG kan även felaktigt visa mammans puls istället för barnets puls, vilket kan få ödesdigra konsekvenser i vissa fall.Jag tycker däremot att det ser otäckt ut och vägrade gå med på att barnmorskan skruvade dit en på min son...jag födde för övrigt på samma klinik där jag har praktik.

Verkligen mycket intressant när barnmorskor är så kritiska till de metoder de utsätter  sina patienter för att de inte vill utsätta sig själva och sina barn för samma sak. Och så här skrev du i inlägg nr 676, sid 68: ”Majoriteten av cp-skadorna har redan uppstått när kvinnan kommer till förlossningen, så sett ur den synvinkeln vill man som personal ha ett säkert test som visar att det inte var "vårt" fel. Det är oerhört viktigt som personal att hålla koll på CTG, och gärna ha en skalpelektrod när man satt värkstimulerande dropp. En yttre registrering kan se bra ut, men i själva verket vara mammans puls...(vem får inte hög puls av att ha ont under en förlossning). Det finns fall där CTG med yttre registrering sett skaplig ut, men när man satt skalp har man fått en "flatline". Personligen skulle jag vägra både EDA och syntodropp på grund av risken för komplikationer, men det är när det gäller mig själv. Syntocinondroppen har jag oerhört stor respekt för!”]]> Fri, 27 Feb 2009 09:51:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41893807 abuelita dfd7541dfb48f1209dc6a7991dc70cfcbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 27 Feb 2009 08:57:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41891894 Alvarin 5ed928de5d08478c56f2f9bedab2c9fdb5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Thu, 26 Feb 2009 21:21:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41883626 owaki f52c10d081843f34e8638e54c03f83cbcf1115a115abb9da0a8baa2d54b695d5 MissSvea skrev 2009-02-25 17:06:36 följande:
> abuelita skrev 2009-02-25 16:49:07 följande: har bf ida å bara molvärk

Hur går det? Fortfarande bara molvärk?]]> Thu, 26 Feb 2009 12:29:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41863980 abuelita d6b327c0909fe293e4a3e90a687c39a7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mirraya skrev 2009-02-26 11:34:52 följande:
> Snubblade in på det här ämnet och tycker det är jätteintresannt! Suckar dock lite åt mig själv.. att jag inte kan göra något "enligt normen" - jag kan inte ens bli gravid och föda barn "som alla andra" utan att hitta något sätt att gå emot strömmen och strida för det som känns rätt. ;) !Inte nog med att jag vill föda hemma, nu ska navelsträngen inte klampas direkt heller =) ! Nu har jag skrivit ut en del papper och ska ta med på nästa föräldrakurs för diskution... Jag undrar lite dock om formuläret "Informed Consent for Clamping the Umbilical Cord" finns på svenska eller om det finns någon som vågar ge sig på att översätta den? Även om jag förstår den i stora drag så känns det konstigt att ha med ett underskrivet papper på engelska som jag faktiskt inte förstår fullt ut vad det står på...

Varmt välkommen Mirraya!  :-) Då är vi av samma skrot och korn du och jag. Jag kan nämligen inte heller låta bli att strida för det som känns rätt. Och sån har jag alltid varit. Om du ska föda hemma tror jag dock inte du behöver vara orolig för navelsträngen. Men jag gissar att du precis som jag tänker på ”andras ungar” också. .  Och det är ju förstås bra att gardera sig  även om man planerar en hemmafödsel, om den skulle behöva avslutas på sjukhus. Så himla glad jag blir att du tänker ta med dig papper till nästa föräldrakurs för diskussion. :-D  Tyvärr finns inte ”Informed Consent for Clamping the Umbilical Cord” på svenska. Självklart måste man ju förstå den fulla innebörden av  en text man skriver under.   Jag  har bett om hjälp med översättning , både här på FL och på andra håll, men ännu inte fått något napp. Även med översättning av de nationella riktlinjerna. Men nu håller min man och jag  på att översätta den tillsammans, eftersom personerna i  Birth Brain Injury Org har bett mig om en översättning . Kanske vi skulle kunna försöka oss på att hjälpas åt med översättningen av   Informed Consent for Clamping the Umbilical Cord ?  kanske då vore bäst att göra det via mail eller inboxen?  Har du lust att börja? Om du utelämnar det du inte klarat av så ska jag försöka fylla i luckorna. Hur snubblade du förresten på det här ämnet? Jag är så nyfiken på hur det här sprids.]]> Thu, 26 Feb 2009 11:55:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41862687 abuelita aee5af99fa2d81198b0bc763aee59d92bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 26 Feb 2009 10:53:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41860273 Kime c0ce65aa2647657858f24a31908733f07799fd2fbd6a0455a657363deb0020fc Thu, 26 Feb 2009 10:34:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41859580 Mirraya 2b52f5d5b0d372fd93f24c8f0ddf5188a8e65a5b1fb790fbab783488771e4cdf > Svar på #1084

Vilka bra idéer du kommer med Prallis! Inte minst att skriva förlossningsbrev på magen ;-)   Jag hoppas att alla önskemålen är möjliga att få igenom. Har faktiskt aldrig hört förut att någon blivit snittad utan att ha skynket för . Kan tänka mig att det nog vore bäst att ta upp detta med snittläkaren innan bf, så ni slipper dividera om det  när det väl är dags. Det här med att vänta 5 min med att ta ut moderkakan  tror jag också det är bäst att ni pratar om i förväg. Men även om den måste tas ut innan dessa 5 minuter så  kan den hållas högt  om det är blod kvar i den,  och navelsträngen mjölkas.]]> Thu, 26 Feb 2009 10:20:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41859027 abuelita 21a10bece03193777dc8d41a4aa641d1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 26 Feb 2009 09:44:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41857685 Prallis 5d9361be3474e8512f41e15c1612ad9915104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b > Oj då MissSvea,har du gått över tiden nu? Förstår att det känns hopplöst.

har bf ida å bara molvärk]]> Wed, 25 Feb 2009 16:06:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41835551 MissSvea 97e137407b8577ffa6255542c90bfada3eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 MissSvea skrev 2009-02-25 14:25:02 följande:
> fan vill föda nu varför hänbder de alrig nått:(

Oj då MissSvea,har du gått över tiden nu? Förstår att det känns hopplöst.]]> Wed, 25 Feb 2009 15:49:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41834996 abuelita 6638ed8b340f0552fa1e032c9cbdee69bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c j o n n a h skrev 2009-02-25 13:52:23 följande:
> hej abuelita! jag är gravid med bebis nr 2, födde sonen på varberg, och efter att ha läst dina trådar så stod det med i mitt förlossningsbrev att vi ville ha sen avnavling, vilket vi också fick utan problem! läste nånstans i denna tråden (eller om det var nån annanstans...) att någon hade fått höra vilken fin färg deras bebis hade (efter sen avnavling). det fick vi också höra heeela tiden med sonen, och hur lugn och harmonisk han var som nyfödd. vet inte om det beror på den sena avnavlingen, men ändå!men inför kommande förlossning så minns jag inte riktigt hur det är, behöver bebisen vara lägre än moderkakan när den pulserar klart eller kan bebben ligga på magen? hur är det om det skulle bli akut snitt, kan man fortfarande avnavla sent eller klampar de med en gång då? svaren kanske står i tråden, men den börjar bli så lång nu så jag orkar inte läsa tillbaka.. tack på förhand!

Hej Jonnah!  Vad roligt att höra att du begärde sen avnavling tack vare att du läst mina trådar :-) och att ni fick höra hela tiden att att att sonen hade fin fär och hur lugn och harmonisk han var som nyfödd ;-) Om det av någon anledning är bråttom med att navla av så bör man hålla barnet lägre än moderkakan i 30 sek och samtidigt mjölka  navelsträngen för att barnet på så sätt ska få i sig så mycket blod som möjligt på kortast möjliga tid. Men om det inte är bråttom kan barnet läggas på mammas mage meddetsamma.  Placentatransfusionen tar lite längre tid då, men naturligtvis precis så lång tid som Moder nartur hade tänkt sig. Sen avnavling går bra även vid  snitt om mamman inte blir sövd. Se  tråden om sen avnavling vid snitt: http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m33964976.html   Varberg har ju sen avnavling som allmän rutin nu sedan ett par månader. Men jag vet inte om de kanske gör så som det står i nationella riktlinjerna (se länk till Läkartidningen i TS), alltså håller även pigga och fullgångna barn lägre än  moderkakan innan de får komma till mammas famn (medan  medtagna barn navlas av meddetsamma :-(  )   Om jag skulle få barn nu skulle jag skriva i fl-brevet att jag vill ha barnet i famnen medetsamma och att de inte ska störa med någonting som det inte är bråttom med, och inte klampa av navelsträngen förrän moderkakan kommit ut.  Och om barnet är medtaget så skall det innan avnavling  hållas i lägre nivå i 30 sek samtidigt som navelsträngen mjölkas. ( se Babblis förlossningsbrev på sid 47)]]> Wed, 25 Feb 2009 15:47:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41834932 abuelita be838ab12b8c73e3848211daae85860abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 25 Feb 2009 13:25:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41830013 MissSvea 42a737f08843170cf7dd5e6ecc2bc75e3eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 Wed, 25 Feb 2009 12:52:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41828884 j o n n a h 1e9009bf8faf0499151fd0e4cb0df5a1bf9a2b2d7b2deb12da6810e22a87fda7 > Svar på #1074

Illid, Jag har en fråga till dig i inlägg  1054. ”Jag är inte emot sen avnavling men jag vill att ni ska veta att det finns många aspekter i det hela och det finns en anledning till att förlossningsvården fortsatt att navla av tidigt. Man gör det inte för att man tycker att det är roligt. ” Kan du inte berätta varför det inte är roligt att navla av tidigt och varför du inte är emot  sen avnavling? Angående att du tror att muslimska kvinnor  inte vill att deras barn ska få HLR med intakt navelsträng så gäller det  att se möjligheter istället för hinder.     Redan på mvc skulle man kunna få information om vad som händer om barnet föds med  asfyxi eller på annat sätt är medtaget, så att man  kan få chans att  avgöra själv om man vill att barnet ska navlas av meddetsamma och tas ut till akutrummet eller om man vill att det ska få sitt blod och syret från navelsträngen och behandlas av ett helt personalteam mellan ens ben. ” Men det togs då upp att SFOG (svensk föreing för obstetrik och gynekologi) inte fattat ett beslut kring sen avnavling ännu och det gör att en del kliniker valt att avvakta deras beslut.”  MEN,  Nationella riktlinjerna för avnavling har ju granskats av Barnmorskeförbundet, Svensk Förening för Obstetrik och Gynekologi och neonatalsektionen av Svenska barnläkarföreningen !  Se Barnmorskeförbundets hemsida: http://www.barnmorskeforbundet.se/sv/nyheter/nyariktlinjeravnavling.html ”Och vad jag vet när det gäller att klampa för forskningsskull så gäller det väl bara sjukhusen i göteborgs trakten?!? Här är jag dock osäker?! Abuelita kanske kan svara på om något annat sjukhus rapporterats klampa för att ta blod till forskning? ” Som jag förstått det så är det bara de som föder på Östra i Göteborg  som kan donera sitt barns blod till  nationella blodbanken för stamceller.  Men det förekommer forskning på  blodfyllda moderkakor på andra universitetssjukhus också.  Då ber forskarna barnmorskorna om hjälp med att fixa fram  moderkakor, enligt vad en stamcellsforskare på Karolinska har berättat här  i avnavlingstrådarna.   Jag gissar att du jobbar på ett sjukhus där det är efterfrågan på blodfyllda moderkakor. För det brukar vara på de sjukhusen som det är så svårt att lära sig ta pH-prov från pulserande navelsträng. Man är rädd för stickskador m.m.,  och det brukar vara där  man är rädd för gulsot och polycytemi också. ”Beslutet om att navla av sent eller inte fattas på chefsnivå och därav följs rutinerna av barnmorskor och undersköterskor. ” Enligt  chefen för nationella biobanken för stamceller på Sahlgrenska så är det i slutändan  ändå barnmorskan som bestämmer när barnet ska navlas av (det har han skrivit i mail till mig).. ”men ibland behöver ljusbehandling sättas in och tom även blodbyte hos barnet. Görs inte detta finns risk för hjärnskador eller tom dödsfall hos nyfödda barn.” Men då är det väl bara att göra det? Ingen här har  påstått att man inte ska behandla dessa barn.    Och du har fortfarande  inte hittat bevis för att sen avnavling skulle öka risken för  det här?   ]]> Tue, 24 Feb 2009 22:26:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41814906 abuelita c5e903a6ab58f10087c71b7fa9c64a0bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 24 Feb 2009 22:00:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41814326 Prallis cae265141197d8cb0bec6b33fab2a0f115104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b Tue, 24 Feb 2009 17:23:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41801686 Prallis 79125ccca5d102a3585ec296607b978715104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b Tue, 24 Feb 2009 17:17:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41801510 illid 567ac30b2ff6f1b547bc6ead3369d181441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc > Illid: Du skrev nåt om att du inte trodde dina inlägg var välkomna i tråden! Det är INTE så! Vi är ju många som läser tråden med stort intresse, vi behöver argument från olika håll för att få en sann bild. Om du dessutom är så kritisk mot det Aubelita säger är det väl ännu större skäl för dig att visa att hon har fel.Tvårtom har jag i alla fall fortfarande inte riktigt förstått varför ni i vården tillämpar tidig avnavling ibland? eller oftast?! Kan du inte räkna upp skälen och tala om ungefär hur ofta och varför du anser att det är nödvändigt.Och det där med muslimer o våldtäktsoffer har jag inte heller sett något svar på, eller har jag missat det? Den här tråden börjar bli ganska lång nu o svår att hitta i!

Tack Prallis för att du påminde mig om det här med muslimska kvinnor osv. Skulle svara på det i mitt senaste inlägg men det försvann från tanken. Saken är den att jag självklart tycker att man inte kan fatta beslut BARA pga dessa kvinnor. Men man kan inte bara köra över dom heller. Det här är ingen jätte stor aspekt i det hela men det är en sak jag tycker är viktigt att tänka på. Självklart genomgår även dessa kvinnor undersökningar osv, föder barn i gynläge ibland och så men det jag menar är att om man ska göra HLR på intakt navelsträng så kommer hela neoteamet att behövar trängas mellan mammans ben och det kan ibland (beroende på barnets tillstånd) handla om 5 personer både kvinnor och män som kommer in i salen som inte varit där tidigare och inte hör till förlossningspersonalen och ställer sig mellan mammans ben. Jag är övertygad om att de flesta kvinnor skulle vara öppna för detta då det hjälper dessa barn. Men ska vi bara köra över och kanske kränka de kvinnor som vill säga ifrån detta men inte kanske vågar då det handlar om deras barns liv?! Förstår ni hur jag tänker? Senast på en rond igår diskuterades ämnet på min arbetsplats. Jag hade dock inte möjlighet att närvara under mer än en liten stund. Men det togs då upp att SFOG (svensk föreing för obstetrik och gynekologi) inte fattat ett beslut kring sen avnavling ännu och det gör att en del kliniker valt att avvakta deras beslut. Beslutet om att navla av sent eller inte fattas på chefsnivå och därav följs rutinerna av barnmorskor och undersköterskor. En anledning till att man inte bara avslutar med tidig avnavling är de tillförlitliga pH-proverna. Visst, på vissa kliniker tar man det från pulserande navelsträng men för att få ett tillförlitligt prov måste det tas innan första andetaget eftersom barnet sedan vädrar ut den koldioxid som finns i blodet och blodgaserna (ph-provet, man kontrollerar barnets pH-värde, syrehalt och koldioxid i blodet) förändras. För att lyckas göra detta på pulserande navelsträng krävs en fungerande rutin och träning hos personal, vilket jag tidigare skrivit om. Att ta proverna snabbt när man tidigare inte gjort det innebär en ovana. Det är bla risk för stickskador hos personalen vilket verkligen inte är önskvärt då det finns allt fler kvinnor i landet med blodsmitta, dvs HIV och Hepatit. I det avseendet handlar det om personalsäkerhet. Självklart vill jag också barnets bästa och jag lyssnar alltid på de föräldrar som vill ha sen avnavling i den mån det är möjligt. Men vid asfyktiska barn som behöver tas om hand på en gång navlar jag av direkt även om föräldrarna önskar något annat, i det läget är det idag absolut nödvändigt med tidig avnavling. Sen gäller det även nyföddhetsgulsot. I läkartidningen står det att det är omdiskuterat. Jag vet att abuelita menar att det alltså inte är bevisat att det påverkar ikterus (nyföddhetsgulsot) men jag kan då bara säga att det heller inte är bevisat att det INTE påverkar ikterus. Jag är inte emot sen avnavling men jag vill att ni ska veta att det finns många aspekter i det hela och det finns en anledning till att förlossningsvården fortsatt att navla av tidigt. Man gör det inte för att man tycker att det är roligt. Och vad jag vet när det gäller att klampa för forskningsskull så gäller det väl bara sjukhusen i göteborgs trakten?!? Här är jag dock osäker?! Abuelita kanske kan svara på om något annat sjukhus rapporterats klampa för att ta blod till forskning? Sen hoppas jag att ni kan respektera att jag inte vill uppge vilket sjukhus jag arbetar på, inte av den anledningen att jag vill dölja hur vi jobbar eller så utan av den anledningen att jag vill vara privat och anonym i detta forum men ändå ge er en synvinkel från förlossningsvården. Alvarin; jag tycker du förklarade pH-provet väldigt bra och har inget att tillägga. Vet inte om de exakta siffrorna med referensvärden skulle tillägga något i diskussionen. Blev långt nu, osäker på om jag fick fram allt jag ville men tillägger så småningom i så fall.]]> Tue, 24 Feb 2009 17:09:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41801260 illid 1493bc7efa60db2ef09dd6a9d68d109d441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc Prallis skrev 2009-02-24 10:58:29 följande:
> Illid:  Om du dessutom är så kritisk mot det Aubelita säger är det väl ännu större skäl för dig att visa att hon har fel. Tvårtom har jag i alla fall fortfarande inte riktigt förstått varför ni i vården tillämpar tidig avnavling ibland? eller oftast?! Kan du inte räkna upp skälen och tala om ungefär hur ofta och varför du anser att det är nödvändigt.

Precis vad jag också skulle vilja få svar på..]]> Tue, 24 Feb 2009 14:04:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41794852 abuelita 50e22439f56ab766c515b26dcf02e8d6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 24 Feb 2009 11:16:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41788620 abuelita cc9792a4d4add059994ef57d9d66bf6cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Kime skrev 2009-02-24 08:34:22 följande:
> Kan någon kanske förklara för oss som är lite mindre invigda vad STAN är och innebär..?

Här är en artikel om STAN http://www.medicallink.se/news/showNews.cfm?newsID=798]]> Tue, 24 Feb 2009 10:26:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41786727 abuelita 995d65a002ea9464788dc3164f0006d1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Glitter skrev 2009-02-24 00:47:26 följande:
> Det är här ni befinner er Har undrat om det skulle bli stopp på avnavlingsfronten Nu är jag med i diskussionen igen

Heej Glitter! :-) Jo här befinner vi oss ser du, och kämpar som vanligt på med att försöka få svar från förlossningspersonal som navlar av tidigt varför de inte kan ta pH-från pulserande navlesträng i stället..... fortfarande utan att få något svar på det. Det verkan faktiskt inte som att det ens går att nå fram med frågan. Kul att du är med i diskussionen igen :-)]]> Tue, 24 Feb 2009 10:10:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41786042 abuelita c825657eb05337cbe5eb0bb15661ec5ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 24 Feb 2009 10:09:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41785996 Lyckoprinsessan b1751f007938799aeb2d52c30ad336f064cc28265e799ae3a519e9c7b447d84a Tue, 24 Feb 2009 09:58:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41785533 Prallis cc14ef29a7d8cbf155ef1c4da61c5d8215104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b owaki skrev 2009-02-23 22:23:40 följande:
> Jag slippade tack och lov allt detta med avnaveling genom att hålla mig bort från de som har saxen. Jag hörde häromdagen från en kvinna som fick barn två månader efter mig, att de använder STAN-methoden vid alla förlossningar nuförtiden. Läste ochså om möjligt forskningsfusk i samband med STAN-utvecklingen. Kan inte tro, att det används vid ALLA förlossningar idag men hon var så säkert på det... Någon som vet...?

Då gissar jag att du födde hemma, eftersom du lyckades hålla dig borta från dem som har saxen ;-) Kanske din väninnan menade att CTG används vid alla förlossningsar i Sverige?  Här är ett nyhetsreportage om fusket med STAN http://anytime.tv4.se/webtv/?progId=674255&treeId=902001&renderingdepartment=2.757 I STAN´s manual står det (om de inte har ändrat det  nu) att barnmoskan ska navla av barnet så fort som möjligt.]]> Tue, 24 Feb 2009 09:35:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41784675 abuelita aa361db197421245915d31b0a0245d63bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 24 Feb 2009 07:34:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41780165 Kime 971f0a47fc63db23586977bcc2f05d7a7799fd2fbd6a0455a657363deb0020fc Tue, 24 Feb 2009 07:23:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41779920 Alvarin 16e8aafba8194014011429581905defbb5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Tue, 24 Feb 2009 07:13:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41779662 Alvarin 27cc18ff2cd66dd6cabab1210e6400dab5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Mon, 23 Feb 2009 23:47:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41777989 Glitter 6d0c5d42a9c732792d924ac81148a7d3408f7215776d23e15d963d2c83350c95 Alvarin skrev 2009-02-23 19:52:40 följande:
> Ph-värdet och de övriga värdena man får ut av provet kan tala om om det är en respiratorisk eller metabol acidos. Visar provet på metabol acidos kan man behöva buffra med läkemedel för att få upp pH för att minska skadorna. Det bildas mjölksyra i blodet vid anaerob (utan syre) förbränning. Vid aerob (med syre) förbränning bildas koldioxid (kolsyra) som också är surt, men som ventileras ut när barnet andas. De här siffrorna man får ut från provet är tyvärr inte min starka sida - illid du kanske kan förklara bättre? Man kan inte säga så enkelt att om ph är lågt är skadan redan skedd, eftersom ph-sänkningen kan bero på olika faktorer.

Oavsett så kan de använda kanyl och genomföra sen avnavling. De behöver ju inte klippa navelsträngen för att få blodet. Och i Göteborg görs inte det och man undrar ju varför...]]> Mon, 23 Feb 2009 23:12:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41777641 MissCharlotte e26d6014675988e31fbd9f2a82cac317b6890354cf96d9e2f87bac3f88a20e0c Mon, 23 Feb 2009 21:23:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41774992 owaki 9433519db3f0d41ddb8d67603c9147eccf1115a115abb9da0a8baa2d54b695d5 > MissCharlotte skrev 2009-02-23 16:19:26 följande:


> Visst, pH-värdet kan vara bra att ta reda på... men oavsett vad värdet varit så är ju den eventuella skadan redan skedd!!! Har syrehalten i blodet varit låg, så har den varit låg. Men att beröva barnet dess blod utan att konsultera föräldrarna, det tycker jag är fruktansvärt! Dessutom kan man ju ta provet via kanyl från navelsträngen och ändå få sen avnavling.

]]> Mon, 23 Feb 2009 18:52:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41767237 Alvarin dca82a3cf32b66c8e3ad2fc420a37a3ab5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 > Svar på #1058

Ja tyvärr så lever ju de flesta i den tron att personalen på just det sjukhus där de själva ska föda vet och kan bäst, även om i princip alla andra sjukhus i Sverig är av annan uppfatting.  Då är det inte så lätt att nå ut med informationen. ]]> Mon, 23 Feb 2009 17:16:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41763138 abuelita 4ff0e787c3f7335444de048b68c4533abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-02-23 16:37:30 följande:
> MissCharlotte, jag håller fullkomligt med dig om vartenda ord du skriver här . Och du förklarar det dessutom så bra så jag tror nog att vem som helst kan förstå allvaret i det här. Heja dig!!!

Jag hoppas bara att så många som möjligt intresserar sig för detta och inte avfärdar det i tron att alla andra kommer göra vad som är bäst för deras barn. Man ska självklart lita på vården, men man har också ett ansvar själv att ta reda på fakta för att kunna fatta beslut.]]> Mon, 23 Feb 2009 16:20:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41761209 MissCharlotte 18b276ca87163fd52929f24370868828b6890354cf96d9e2f87bac3f88a20e0c Mon, 23 Feb 2009 15:37:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41759809 abuelita 1141759b366d43bd4dec0a5349d612c4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 23 Feb 2009 15:25:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41759450 MissCharlotte 3757b632a6236a03423c1be13905ff60b6890354cf96d9e2f87bac3f88a20e0c Mon, 23 Feb 2009 15:19:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41759250 MissCharlotte 621e7e772f8d342ad580715a23d79811b6890354cf96d9e2f87bac3f88a20e0c illid skrev 2009-02-23 13:43:12 följande:
> Personligen tycker jag också att frågan om sen avnavling bör tas upp på MVC. Så att föräldrar kan få beskrivet för och nackdelar och få förklarat för sig varför förlossningsvården tänker som vi gör i lugn och ro. Att detta ska tas upp på förlossningen när så mycket annat pågår är inte optimalt. Kvinnan har ont och jobbigt och förlossningen kan ju gå väldigt fort.

Här är vi alltså överens Illid. Kan du då tänka dig att ombesörja för att mödravårdcentralerna i anslutning till ditt sjukhus börjar informera blivande föräldrar om att ni inte följer nationella riktlinjer och WHO´s rekommendationer men att de har rätt att välja sen avnavling om de vill? Om inte, skulle du kunna tänka dig att uppge vilket sjukhus det är du jobbar på så att blivande föräldrar här på FL som ska få sina barn det sjukhuset  har chans att begära sen avnavling?]]> Mon, 23 Feb 2009 13:56:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41756116 abuelita 84bedf82d078d0d5db314d56bf934f78bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c illid skrev 2009-02-23 14:03:34 följande:
> Jag kan inte svara för sjukhusen i gbg när jag inte arbetar där.

Men du kan väl svara för hur ni gör på ditt hemliga sjukhus?]]> Mon, 23 Feb 2009 13:13:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41754277 abuelita 0516817501752775882ae1dbfc6b4cc6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 23 Feb 2009 13:03:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41753819 illid 8ed7a41559b43dd4771da4dd9fd729b3441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc > Svar på #1050

Ja det verkar ju faktiskt lönlöst eftersom jag fortfarande inte har förstått varför Göteborgssjukhusen inte kan ta pH från pulserande navlsträng när andra sjukhus kan det..]]> Mon, 23 Feb 2009 12:57:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41753531 abuelita 3acb8d0ea4cece883914d293238f7707bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 23 Feb 2009 12:53:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41753410 illid 6967138d2ebde035b4d7f134c8f5d45c441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc illid skrev 2009-02-23 13:43:12 följande:
> Självklart är det viktigt att ta provet som en säkerhet för barnmorskor och läkare det har jag aldrig sagt emot. MEN det finns flera anledningar att göra det. Det handlar inte bara om att vi ska ha ryggen fri. Om vi bortser från om man navlar av tidigt eller sent och bara ser till provet. Tycker inte även du då att det är ett viktigt prov att ta? Om du arbetat på neo så måste du ju veta vikten av detta prov. Man tar ju tom om det ibland direkt från barnet för att se hur det syresätter sig efter förlossnignen.Personligen tycker jag också att frågan om sen avnavling bör tas upp på MVC. Så att föräldrar kan få beskrivet för och nackdelar och få förklarat för sig varför förlossningsvården tänker som vi gör i lugn och ro. Att detta ska tas upp på förlossningen när så mycket annat pågår är inte optimalt. Kvinnan har ont och jobbigt och förlossningen kan ju gå väldigt fort.

Jag säger inte  att jag är emot pH-provet, utan jag är emot att man tar det från avklippt navelsträng och därmed beröva barnet nära hälften av dess blod och syreförsörjningen från navlesträngen.  Uppfattat?  Det börjar faktiskt kännas  väldigt tjatigt att  förklara det här gång på gång på gång, utan att det  går in. ]]> Mon, 23 Feb 2009 12:50:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41753261 abuelita bc62131d0874ad2d621663eee5d4b245bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 23 Feb 2009 12:43:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41752958 illid 12dba338bb9e37808a3c68c055314ea3441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc MissCharlotte skrev 2009-02-23 13:37:29 följande:
> Ja jag har pratat lite med några tjejer från Göteborg i en annan tråd om detta, och de hade inte nån aning om vad detta är, och många är inte ens intresserade eftersom de tycker att det är för mkt att sätta sig in i. Och det är ju verkligen en fälla, om man inte får information om sånt här viktigt, så tar man inte reda på det själv heller, för man vet inte om att det existerar...

Ja, suck, jag vet hur svårt det kan vara att få folk intresserade av det här. Och det är ju, precis som du säger, verkligen en fälla. Bra att du försöker i alla fall. :-)]]> Mon, 23 Feb 2009 12:40:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41752861 abuelita 9a3aa604c38e9c56554f1bc413fefb41bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #1043

illid,  det är flera bm som påstått  på sistone att pH-provet är för till för att de själva ska ha ryggen fri. Tyvärr har jag glömt att spara de inläggen, men i artikeln  SÄS går emot experternas rön om avnavling, i Borås Tidning 7/1, står det så här: ”Tidig avnavling är vårt sätt att säkerställa hur vi har skött förlossningen. Det är en kvalitetskontroll som vi inte vill vara utan, säger Lena Granström. ” Men ingenting om varför barnmorskorna i Västra Götaland  inte tar provet från pulserande navlesträng som de gör i övriga landet]]> Mon, 23 Feb 2009 12:37:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41752735 abuelita ea7793f58ea0c664efda448a26e1109fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 23 Feb 2009 12:37:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41752711 MissCharlotte 96ad1179652dc47f30facf563fd885deb6890354cf96d9e2f87bac3f88a20e0c MissCharlotte skrev 2009-02-23 13:14:29 följande:
> Ja då är det ju verkligen en fråga om information från personalens sida, att vi föräldrar måste bli informerade om detta så att vi har möjlighet att välja. Men ingen jag pratat med har en aning om vad sen avnavling är och varför det är viktigt.... så det är ju i första hand där det brister - hos mvc, där vi bör fått informationen i god tid för att kunna fatta ett beslut. Sen att Östra sparar blodet utan att föräldrarna får veta det är ju katastrof!

Nej de sparar inte blodet utan att föräldrarna får veta det. Man måste skriva på papper när man donerar sitt barns blod.  Men man får ingen som helst information om vad det här innebär för  för rikser för både mamman och barnet. Istället står det i informationen att det är helt ofarligt och att det här blodet annars slängs. Vilket är sant eftersom de har avnavling före första andetaget som allmän rutin, alltså oavsett om man donerar eller ej. Håller verkligen med dig om att mvc borde informera om det här, men eftersom de inte gör det så gör jag det istället. jag har kämpat med den här frågan nästan dag  och natt i snart 2 år nu, som privatperson och eldsjäl, efersom jag sitter inne med viktig kunskap på det här området och dessutom bryr mig om hur det går för "andras ungar"..  Jag hoppas du kan  locka andra Göteborgare  till den här tråden så att de får veta vad förlossningsvården håller på med bakom ryggen på dem.]]> Mon, 23 Feb 2009 12:24:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41752155 abuelita 8035aa2d64b58bcce5ec7ed0674c54c8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > PH-provet tas för att förlossningspersonalen ska ha ryggen fri om barnet skadas eller dör. Kan de bevisa att barnet mådde bra i födelseögonblicket så har de inte gjort något fel. Att barnet sen mår sämre för att det förlorat nära hälften av sitt blod ochj syreförsörjningen från navlesträngen hör tydligen inte hit. 

Nu känner jag att jag behöver kommentera igen... PH provet tas inte endast för personalens skull! Det är självklart lika viktigt för föräldrarna om något går fel att det går att se om personalen gjort fel eller inte. Lika viktigt är också provet för att fastställa om barnet behöver extra uppmärksamhet första tiden om det varit utsatt för syrebrist under förlossningen. pH-provet är ett mycket viktigt prov att ta! Det jag med detta vill förtydliga är vikten av själva provet, oavsett om det handlar om tidig eller sen avnavling. Jag tycker inte att det är ok att skriva att provet endast tas för att vi i vården ska ha ryggen fri! Ett barn som mår dåligt vid födseln kan göra det av flera anledningar. Det kan tex handla om en infektion eller asfyxi (dvs syrebrist i utdrivningsskedet) båda dessa saker är i sig inte beroende på om man navlat av sent eller tidigt eftersom det inträffat innan födseln. Sen kan man diskutera hur utfallet skiljer sig vid tidig och sen avnavling men det handlar inte just det här inlägget om. Om man då tar ett pH-prov från navelsträngen innan barnet hunnit andas kan man avgöra från detta prov om det handlar om asfyxi eller något annat tex en infektion.]]> Mon, 23 Feb 2009 12:24:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41752148 illid c1dadc6d6c6f5a5fddc043f815689119441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc abuelita skrev 2009-02-23 12:44:49 följande:
> Miss Charlott, det handlar om 2 olika saker här. Dels  att donera allt blod som finns kvar i moderkakan (nära hälften av barnets totala blodvolym)   till Nationella blodbanken för stamceller på Sahlgrenska, och det är bara de som föder på Östra som har möjlighet att donera. För detta krävs det avnavling före första andetaget. Dels så pratar vi om att ta ett litet blodprov från navelsträngen  för att fastställa pH-värdet i födelseögonblicklet. På de flesta andra sjukhus tar  man det här provet med kanyl från pulserande navelsträng, men  i Göteborg tas  det här provet från avklippt navelsträng. PH-provet tas för att förlossningspersonalen ska ha ryggen fri om barnet skadas eller dör. Kan de bevisa att barnet mådde bra i födelseögonblicket så har de inte gjort något fel. Att barnet sen mår sämre för att det förlorat nära hälften av sitt blod ochj syreförsörjningen från navlesträngen hör tydligen inte hit.  

Ja då är det ju verkligen en fråga om information från personalens sida, att vi föräldrar måste bli informerade om detta så att vi har möjlighet att välja. Men ingen jag pratat med har en aning om vad sen avnavling är och varför det är viktigt.... så det är ju i första hand där det brister - hos mvc, där vi bör fått informationen i god tid för att kunna fatta ett beslut. Sen att Östra sparar blodet utan att föräldrarna får veta det är ju katastrof!]]> Mon, 23 Feb 2009 12:14:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41751693 MissCharlotte 79bb0b7dcae9f4c92da5dc3277abe19eb6890354cf96d9e2f87bac3f88a20e0c > Svar på #1040

Miss Charlott, det handlar om 2 olika saker här. Dels  att donera allt blod som finns kvar i moderkakan (nära hälften av barnets totala blodvolym)   till Nationella blodbanken för stamceller på Sahlgrenska, och det är bara de som föder på Östra som har möjlighet att donera. För detta krävs det avnavling före första andetaget. Dels så pratar vi om att ta ett litet blodprov från navelsträngen  för att fastställa pH-värdet i födelseögonblicklet. På de flesta andra sjukhus tar  man det här provet med kanyl från pulserande navelsträng, men  i Göteborg tas  det här provet från avklippt navelsträng. PH-provet tas för att förlossningspersonalen ska ha ryggen fri om barnet skadas eller dör. Kan de bevisa att barnet mådde bra i födelseögonblicket så har de inte gjort något fel. Att barnet sen mår sämre för att det förlorat nära hälften av sitt blod ochj syreförsörjningen från navlesträngen hör tydligen inte hit.  ]]> Mon, 23 Feb 2009 11:44:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41750506 abuelita 4853939a2973b1f30bcd7adfcf49529ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-02-23 12:20:21 följande:
> Miss Charlotte. Jag förstår att du inte ville pressa henne för mycket när det var första gången ni träffades. Verkligen glädjande att höra fler och fler Göteborgsmammor nu kommer med önskemål om sen avnavling Läste du inlägg 1032 och 1033? Det som står där rör främst er Göteborgare.  Hur klänner du som blivande mamma inför det här?

Ja alltså, om jag blev tillfrågad så skulle de gärna få ta ett prov på stamcellerna och spara det för transplantation, MEN bara om de gör det via kanyl så att mitt barn fortfarande kan avnavlas sent. Så länge man blir bemött med ärlighet och hänsyn så tror jag att dessa problem kan lösas ganska enkelt. Det bästa är ju om mvc informerar om detta i god tid så att man hinner bestämma sig för om man vill "donera" ett prov. Men då är det ju under förutsättning att sjukhusen tar provet med kanyl i navelsträngen (som ju faktiskt görs på vissa sjukhus idag) så att barnet ändå kan avnavlas sent. Det är ju inte antingen eller, det GÅR ju faktiskt att göra båda, om sjukhusen är öppna och ärliga med hur det fungerar och ger oss föräldrar möjligheten att välja. Om alla visste att man lätt kan donera ett prov med stamceller så gör man säkert det, så länge man vet att det görs och så länge man får veta att det faktiskt kan göras i kombination med sen avnavling. Idag verkar det ju som att det är brist på kommunikation, och (kanske) undanhållande av information i ovisst syfte.]]> Mon, 23 Feb 2009 11:31:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41749970 MissCharlotte b4f33ac77562a592ea374fcb6d1136d5b6890354cf96d9e2f87bac3f88a20e0c > Svar på #1038

Miss Charlotte. Jag förstår att du inte ville pressa henne för mycket när det var första gången ni träffades. Verkligen glädjande att höra fler och fler Göteborgsmammor nu kommer med önskemål om sen avnavling ;-) Läste du inlägg 1032 och 1033? Det som står där rör främst er Göteborgare.  Hur klänner du som blivande mamma inför det här?]]> Mon, 23 Feb 2009 11:20:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41749517 abuelita c96a786ca89bc9632facd1636df4ca05bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-02-22 23:29:03 följande:
> Jag antar att det var du själv som tog upp frågan om avnavling? Hittills har det ju inte kommit någon rapport här om att man får information om det  om man inte frågar själv. Bra i alla fall att hon talade om att man både måste skriva i fl-brevet och tala om det muntligt.

Nej jag fick ingen mer info, jag ville inte pressa henne för mycket, det var en ny bm som vi inte träffat tidigare så jag tänkte att man får gå snällt fram i början :-) Men ja, det var jag själv som tog upp det. Hon frågade om jag hade särskilda önskemål inför förlossningen och då tog jag upp det. Hon sa att det blivit allt vanligare att man avnavlar sent och det är fler och fler som kommer med det önskemålet.]]> Mon, 23 Feb 2009 11:12:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41749207 MissCharlotte a07e9a644ffc1f65cc304655a4f76f79b6890354cf96d9e2f87bac3f88a20e0c > Svar på #1034

Hej Lyckoprinsessan. Ja det är säkert så som du beskriver på många sjukhus och med många barnmorskor. Men tyvärr långt i från alla.]]> Mon, 23 Feb 2009 10:46:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41748173 abuelita 65e2fa596f90b666e040d37ae841f2f3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Prallis skrev 2009-02-23 10:59:14 följande:
> Mina föräldrar har hästar! När de fölar är det livsviktigt att fölet får tillbaka sitt blod som under förlossningen klämts ut genom navelsträngen i moderkakan. Det får mig att fundera på om det är något liknande som händer med människor. Är det så att en del av fostrets blod under förlossningen kläms över till moderkakan? I så fall, kan det inte vara så att snittade barn inte förlorat lika mycket av sitt blod även om de blivit tidigt avnavalde eftersom de inte utsatts för samma klämmning? Finns det forskning på det här?

Verkligen mycket vaket där av dig Prallis! :-) Tänk om förlossnings- och neonatalpersonal kunde vara lika vakna . Hästuppfödare är det tydligen i alla fall. Så här står det på avdelningen om avel på  Flyinges hemsida: ”De flesta ston föder i liggande ställning vilket innebär att fölet har en intakt navelsträngsförbindelse med stoet under cirka 7-10 minuter efter förlossningen. Denna passage är viktig då fölet på detta sätt kan ta emot cirka 2 liter blod vilket kan vara direkt livräddande om fölet insjuknar eller av någon orsak får ett nedsatt allmäntillstånd. Strängen går av på ett av naturen försvagat ställe. ”Jag har skrivit om det här tidigare, men det är faktiskt hög tid att ta upp det igen, så det var bra att du påminde..   Mycket riktigt så pressas en del av barnets blod över till moderkakan vid vaginalfödsel för att sedan pulserar över till barnet igen (om navelsträngen inte klampas). Och därför har alltså snittbarn lite mer blod kvar när de föds. Anne Frye, en av de barnmorskor  jag mailväxlar med  angående avnavlingsfrågor, har med hjälp av Judith Mercer, en av obstetrikerna på samma maillista, skrivit så här om lungfunktionen hos nyfödda, där de förklarar just  hur blodet pressas tillbaks till moderkakan.   “At birth as the baby is going through the pelvis some blood (about 66ml) backs up into the placenta (Peter Dunn 1966). It is believed that this helps by causing the placenta to be fully engorged as the baby emerges which in turn helps it stay attached to the uterine wall as the uterus changes shape from the loss of its contents as the baby exits the uterus. As the baby leaves the pelvis and the pressure is released on the vessels of the cord, a bolus of warm, ph balanced, highly oxygenated blood is forced through the fetal circulatory pathways into the baby’s lungs. The constricted capillary beds surrounding the alveoli dilate and expand, pulling them open and keeping them erect. This reduces the effort the baby needs to exert in order to breathe and expand the alveoli on her own. Also this dilation in the extracellular matrix of the capillaries supports continued alveolar erection. As the capillaries dilate the osmotic pressure within the alveoli and capillaries adjusts as fluids shift from inside the alveoli to the capillary beds. Judith Mercer CNM believes that this alveolar expansion often begins before the baby is born—thus the baby we sometimes see whose head is pink and making vocal sounds before the body is born. · It takes about 45ml to fully dilate the capillary beds of the lungs. "  ]]> Mon, 23 Feb 2009 10:38:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41747881 abuelita 6885e97798690c27aacd73f4535cc98bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 23 Feb 2009 09:59:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41746344 Prallis a2ff7a192fc1a24223729f89380aec2215104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b Mon, 23 Feb 2009 09:23:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41744974 Lyckoprinsessan e6d12f59186c62cdf271f0e1dae4f19064cc28265e799ae3a519e9c7b447d84a Mon, 23 Feb 2009 08:46:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41743549 abuelita 69a3eccee586d737e133814d0917bc1bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 22 Feb 2009 23:25:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41738648 abuelita c41581fb633ad62f038d14145b65e567bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Kime skrev 2009-02-22 20:02:51 följande:
> Tack för länken, abuelita! Det var ju ett väldigt fint reportage

Varsågod :-) Ja det var faktiskt riktigt bra tycker jag .]]> Sun, 22 Feb 2009 22:32:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41737702 abuelita 749b4778f8f229c65ad638e78874d3dbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c MissCharlotte skrev 2009-02-22 19:55:47 följande:
> Enligt min bm så har Östra och Mölndal samma rutiner, så om Mölndal har börjat med sen avnavling nu så har Östra gjort det också. Hon kommer precis från förlossningen så jag fick lite förstahandsinfo

Hej MissCharlotte.  Ja det borde ju vara samma rutiner på Östra och Mölndal.Fick du någon mer info? T.ex. varför de inte följer nationella riktlinjer och WHOs rekommendationer?
> MissCharlotte skrev 2009-02-22 19:56:54 följande: MEN hon sa också att om man vill ha sen avnavling så är det ändå bra att BÅDE skriva det i förlossningsbrev OCH muntligt tala om det för barnmorskan på förlossningen, eftersom det kan ta ett tag för alla att tillämpa nya rutiner. Så man får nog hålla stenkoll på navelsträngen iallafall tror jag

Jag antar att det var du själv som tog upp frågan om avnavling? Hittills har det ju inte kommit någon rapport här om att man får information om det  om man inte frågar själv. Bra i alla fall att hon talade om att man både måste skriva i fl-brevet och tala om det muntligt.]]> Sun, 22 Feb 2009 22:29:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41737627 abuelita 9739915fd67ae2d8164a4a9efb3f6f9abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 22 Feb 2009 19:02:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41728787 Kime c29b49f155afa0482f2fbf0614b2092d7799fd2fbd6a0455a657363deb0020fc Sun, 22 Feb 2009 18:56:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41728490 MissCharlotte 5ab357b1553a30324623c4d10060ee80b6890354cf96d9e2f87bac3f88a20e0c abuelita skrev 2009-02-21 21:55:27 följande:
> Låter mycket intressant det där MissSvea. Kan du ge en lite utförligare rapport tro? I synnerhet om Östra.  Jag vet att Varberg övergick till sen avavling för 2 månader sedan, och Mölndal har det kommit några rapporter om här i tråden att de slutat med tidig avnavling. Men ÖSTRA, menare du verkligen att de har slutat med tidig avnavling nu??? Det vore ju verkligen helt fantastiskt, så envisa som de varit med att navla av före första andetaget.  

Enligt min bm så har Östra och Mölndal samma rutiner, så om Mölndal har börjat med sen avnavling nu så har Östra gjort det också. Hon kommer precis från förlossningen så jag fick lite förstahandsinfo ;-)]]> Sun, 22 Feb 2009 18:55:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41728423 MissCharlotte 3de9751fd61b1bbd2f48a9a76eb1755ab6890354cf96d9e2f87bac3f88a20e0c ZandraÖ skrev 2009-02-22 10:01:16 följande:
> Svar på #1017Slog just på tv4 och då sa dom att inslaget kommer strax, är nyheterna först. Så på med tv:n ni som vill se.

Hoppas länken funkar http://anytime.tv4.se/webtv/?progId=734401&treeId=90116&renderingdepartment=2.757]]> Sun, 22 Feb 2009 18:43:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41727840 abuelita 8d555a70ad610db3888a34637b07df32bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c MissSvea skrev 2009-02-22 12:10:55 följande:
> jag kommer aldrig föda hemma allafall

Självklart ska du föda på sjukhus om du känner dig tryggast där. För det är verkligen viktigt att man känner sig trygg när man föder barn, annars är det stor risk att det blir komplikationer. Att  intresset för att föda hemma ökar beror förstås  på att så många känner sig otrygga på sjukhus och att man inte får föda på sina egna villkor där.. ]]> Sun, 22 Feb 2009 11:33:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41714714 abuelita 4133252779dc75ccf8081ef314794f01bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 22 Feb 2009 11:10:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41713994 MissSvea 98ead6847072303d14401a064bbeeedf3eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 MissSvea skrev 2009-02-22 11:05:01 följande:
> abuelita skrev 2009-02-22 09:40:21 följande: men gud vad sjukt!!dom kan väl,inte neka de?

Nej enligt HSL har de inte rätt att neka det, men gör det i alla fall :-( Därför är det så viktigt att nå ut till alla blivande föräldrar som inte känner till det här. Helst genom att tipsa media. Lokaltidningar och lokal-tv m.m. Och att sprida informationen här på FL och vidare till andra föräldraforum.]]> Sun, 22 Feb 2009 10:36:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41712911 abuelita bdfe1caab15ab0033a548b566747cb3ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c ZandraÖ skrev 2009-02-22 10:01:16 följande:
> Svar på #1017Slog just på tv4 och då sa dom att inslaget kommer strax, är nyheterna först. Så på med tv:n ni som vill se.

Tack Zandra för att du påminde oss ! :-) Jag tycker faktiskt det var rätt bra. Hemförlossningsbarnmorskan gav ett väldigt seriöst intryck och paret som hade fött hemma gjorde också det. De verkade inte ett dugg flummiga. Jag hoppas att det ökande intresset för att föda hemma gör att ansvarig inom och över svensk förlossningsvård börjar lyssna på födande kvinnor, och  inse att de måste göra förlossningsvården humanare.  Framför allt satsa på ABC-kliniker.  Landstingspolitiker och chefsläkare kan inte få fortsätta att köra över födande kvinnor och fatta beslut över deras huvuden. Läs den här artikeln som skrevs när Sveriges enda ABC-klinik fortfarande fanns kvar.  http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=20631&previousRenderType=6]]> Sun, 22 Feb 2009 10:32:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41712791 abuelita a94faa202fc8ae2a1346ae4f23982fa7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #1018Tack för infon MissSvea.  Varberg har numera sen avnavling som allmän rutin, så där behöver man inte särskilt be om det.   Och det är ju bra  att veta att Östra och Mölndal i alla fall inte nekar till sen avnavling om man ber om det, vilket däremot Hamlstad gör (om de inte har ändrat sig nu). Och nyss kom det ju rapport här i tråden om att även Västerås tydligen nekar till det.Och fortfarande är det ingen här som har rapporterat  om att de fått information någon som helst information om avnavling på mvc eller förlossningen, eller om att man enligt Hälso- och sjukvårdslagen har rätt att välja sen avnavling på de sjukhus som ännnu inte börjat följa nationella riktlinjerna. Man måste alltså ta reda på sånt här själv.

men gud vad sjukt!!dom kan väl,inte neka de?]]> Sun, 22 Feb 2009 10:05:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41711856 MissSvea 2bfc6840ee39464c5ba4bd0806895c363eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 > Svar på #1017

Slog just på tv4 och då sa dom att inslaget kommer strax, är nyheterna först. Så på med tv:n ni som vill se.]]> Sun, 22 Feb 2009 09:01:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41710131 ZandraÖ c88ef8b322952e27045d1cc45c6dd536daf32e61f3b73c20b57bb0a7c23bfc88 > Svar på #1018

Tack för infon MissSvea.  Varberg har numera sen avnavling som allmän rutin, så där behöver man inte särskilt be om det.   Och det är ju bra  att veta att Östra och Mölndal i alla fall inte nekar till sen avnavling om man ber om det, vilket däremot Hamlstad gör (om de inte har ändrat sig nu). Och nyss kom det ju rapport här i tråden om att även Västerås tydligen nekar till det. Och fortfarande är det ingen här som har rapporterat  om att de fått information någon som helst information om avnavling på mvc eller förlossningen, eller om att man enligt Hälso- och sjukvårdslagen har rätt att välja sen avnavling på de sjukhus som ännnu inte börjat följa nationella riktlinjerna. Man måste alltså ta reda på sånt här själv.]]> Sun, 22 Feb 2009 08:40:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41709634 abuelita 13419e02a5de7da7392f90c40d2391febf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Låter mycket intressant det där MissSvea. Kan du ge en lite utförligare rapport tro? I synnerhet om Östra.  Jag vet att Varberg övergick till sen avavling för 2 månader sedan, och Mölndal har det kommit några rapporter om här i tråden att de slutat med tidig avnavling. Men ÖSTRA, menare du verkligen att de har slutat med tidig avnavling nu??? Det vore ju verkligen helt fantastiskt, så envisa som de varit med att navla av före första andetaget.  

jag ringde frågade dom vill man ha sen får man nog säga till verkade det som men säger man till e det inga problem]]> Sat, 21 Feb 2009 22:35:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41705382 MissSvea 7dd6b9a157bcb1caeec0298a25ace2623eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 Sat, 21 Feb 2009 21:18:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41703133 abuelita 58c8728ab38e6086126756288e2e5e77bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c owaki skrev 2009-02-21 19:23:17 följande:
> Jessys skrev 2009-02-20 20:53:41 följande: Grattis till Lillan! Toppen att du fick din vilja! Egentligen kan man undrar, att den här diskussion om tidig eller sen avnaveling överhuvudtaget finns. De som försvarar det är välutbildade människor som skulle kunna tänka logiska. Djur och människor har födds untan tidig klippt navelsträng i många tusend år och djur håller på med det tills idag, så långt jag vet. Ska kolla mina kaniner nogrann när de får ungar nästa gång!Hur kan man påstår att veta bättre än naturen i en process där man knappt förstår, hur det går till med alla sina detailjer? Traditionens makt inom vården är tyvärr stor. Större än all logik. Tidig avnavling är bara en av många icke vetenskapliga traditioner som har etablerats runt förlossningen. Så jag tycker det är mycket viktigt, att födande kvinnor är pålästa och kräver hur de vill har det.

Håller fullkomligt med dig Owaki !!!   :-)]]> Sat, 21 Feb 2009 20:57:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41702317 abuelita 73dc4ab440d066b98490dbe1b5261b05bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c MissSvea skrev 2009-02-21 19:33:08 följande:
> ringde mölndal dom gör sen avnavling om man villöstra med ringde dom med.och varberg tillämpar alltid sen numera.

Låter mycket intressant det där MissSvea. Kan du ge en lite utförligare rapport tro? I synnerhet om Östra.  Jag vet att Varberg övergick till sen avavling för 2 månader sedan, och Mölndal har det kommit några rapporter om här i tråden att de slutat med tidig avnavling. Men ÖSTRA, menare du verkligen att de har slutat med tidig avnavling nu??? Det vore ju verkligen helt fantastiskt, så envisa som de varit med att navla av före första andetaget.  :-D]]> Sat, 21 Feb 2009 20:55:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41702265 abuelita d2729d24aa327efa811f485a12f84667bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 21 Feb 2009 18:33:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41697729 MissSvea 37503e34dc40b871b30e70fcc62647fe3eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 > Kikar in och berättar att jag födde en son natten mellan onsdag o torsdag, hade önskat mig fl utan bedövning och sen avnavling. Jag fick bådeoch FAST dom egentligen ej kör sen avnavling här på Åland. Men eftersom jag bad snällt när jag låg där med särade ben kunde hon ej säga nej han fick behålla navelsträngen kvar tills allt hade slutat pulsera. toppen fin färg och apgar 10-10

Grattis till Lillan! Toppen att du fick din vilja! Egentligen kan man undrar, att den här diskussion om tidig eller sen avnaveling överhuvudtaget finns. De som försvarar det är välutbildade människor som skulle kunna tänka logiska. Djur och människor har födds untan tidig klippt navelsträng i många tusend år och djur håller på med det tills idag, så långt jag vet. ;-) Ska kolla mina kaniner nogrann när de får ungar nästa gång! Hur kan man påstår att veta bättre än naturen i en process där man knappt förstår, hur det går till med alla sina detailjer? Traditionens makt inom vården är tyvärr stor. Större än all logik. Tidig avnavling är bara en av många icke vetenskapliga traditioner som har etablerats runt förlossningen. Så jag tycker det är mycket viktigt, att födande kvinnor är pålästa och kräver hur de vill har det.]]> Sat, 21 Feb 2009 18:23:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41697416 owaki be5ab8b1e25fa40b6de5604bfbecb319cf1115a115abb9da0a8baa2d54b695d5 Jessys skrev 2009-02-21 10:34:01 följande:
> abuelita skrev 2009-02-20 22:46:07 följande: Var faktiskt via denna tråd ja fick upp ögonen, sen ha ja läst själv på nätet o luskat.Ja flera BM berömde hans fina färg och välmående flera ggr Såå hoppas att dom fick upp ögonen så att dom fortsätter med sen avnavling! Bild på lillkillen www.familjeliv.se/hem/jessys/gallery/phppjdb5...

Åh vad han ser harmonisk och vaken ut, och fin i färgen :-)  Ja tänk att förlossnings- och bb-personal på sjukhus där  tidig  avnavling  är rutin så ofta reagerar på att de här sent avnavlade barnen har så fin färg och är så välmående. De brukar även vara förvånade över att de kommer igång med amningen så fort.  Det är då bra att påpeka att de är sent avnavlade, så kanske de börjar lägga ihop ett och annat.  ;-)]]> Sat, 21 Feb 2009 16:31:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41694289 abuelita 33f7d56324bab90ab1537bb4a6449d7cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Wow Jessys, fantastiskt!!!  Så glädjande att höra  Faktiskt första förlossningsrapporten från Åland här i tråden.  Kanske du har banat väg för andra åländska barn nu, så att de  slipper tidig avnavling? Ja vem vet, kanske de börjar undra varför ditt barn mådde så bra och hade så fin färg? Hur hade du fått nys om sen avnavling? Var det här på FL ?

Var faktiskt via denna tråd ja fick upp ögonen, sen ha ja läst själv på nätet o luskat. Ja flera BM berömde hans fina färg och välmående flera ggr :-) Såå hoppas att dom fick upp ögonen så att dom fortsätter med sen avnavling! Bild på lillkillen :-) http://www.familjeliv.se/hem/jessys/gallery/phppjdb5t.jpg]]> Sat, 21 Feb 2009 09:34:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41684199 Jessys e35854234db9fcb009e7c593f2557128ab990c06d7db0beb4570dce6209b43e8 Sat, 21 Feb 2009 06:53:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41681125 Babblis 2853bd2da0a90e7c04f37c4037194e3a79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Jessys skrev 2009-02-20 20:53:41 följande:
> Kikar in och berättar att jag födde en son natten mellan onsdag o torsdag,hade önskat mig fl utan bedövning och sen avnavling.Jag fick bådeoch FAST dom egentligen ej kör sen avnavling här på Åland. Men eftersom jag bad snällt när jag låg där med särade ben kunde hon ej säga nej han fick behålla navelsträngen kvar tills allt hade slutat pulsera.toppen fin färg och apgar 10-10

Wow Jessys, fantastiskt!!!  Så glädjande att höra :-) Faktiskt första förlossningsrapporten från Åland här i tråden.  Kanske du har banat väg för andra åländska barn nu, så att de  slipper tidig avnavling? Ja vem vet, kanske de börjar undra varför ditt barn mådde så bra och hade så fin färg? Hur hade du fått nys om sen avnavling? Var det här på FL ?]]> Fri, 20 Feb 2009 21:46:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41677195 abuelita 7a658641c7544d8047dfc6f82e7b9ebbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tessou skrev 2009-02-20 21:51:50 följande:
> abuelita;Ja så hette det ju.. Hon sa, förutom det om gulsot, att om bebisen får för mycket blod, alltså för många röda blodkroppar, kan det bli fel på levern..

   Egentligen skullle du be henne hänvisa till studier som styrker hennes påståenden Det finns faktiskt  andra teorier om det här, som tvärtemot de som anser att Moder natur har gjort en dundertabbe som låter blodet från moderkakan pulsera över helt ohämmat till barnet, anser att detta istället är nyttigt.  Och........det är faktiskt inga andra däggdjursungar som får några problem av att  naturen har sin gång.  Varför skulle männisokobarn vara de enda??? Tyvärr klarar jag inte att översätta, men jag hoppas ändå att ni förstår det mesta: “Some studies have shown an increased risk of polycythemia (more red blood cells in the blood) and jaundice  when the cord is clamped later. Polycythemia may be beneficial, in that more red cells means more oxygen being delivered to the tissues. The risk that polycythemia will cause the blood to become too thick (hyperviscosity syndrome), which is often used as an argument against delayed cord clamping, seems to be negligible in healthy babies.”  Sarah J Buckley  http://www.sarahjbuckley.com/articles/leaving-well-alone.htm  “Doctors believe that placental transfusion causes hypervolemia, plethora, polycythemia, and hyperviscosity. They ignore the fact that polycythemia (hematocrit > 65% - "too many red cells") occurs in many normal, healthy babies.  Doctors have made a normal laboratory reading into a disease because red cells increase blood viscosity (stickiness). They have never defined what normal viscosity is, but they have defined the hyperviscosity syndrome (HVS) as extremely poor blood flow through tissues. HVS is supposedly caused by "sticky" blood such as occurs after the child has received "too much" blood.” George M Morley  http://www.whale.to/a/morley1.html “The definition for polycythemia depends on what is considered the normal range for the haematocrit and what group of individuals have been used to generate the normal range. Did they have early or did they have physiological cord clamping? Asymptomatic polycythemia is in a different category from asymptomatic grade 1 intraventricular haemorrhage. Intraventricular haemorrhage must surely be regarded as pathological in all circumstances .”   David JR Hutchon  http://www.bmj.com/cgi/eletters/335/7615/312#174932   ]]> Fri, 20 Feb 2009 21:36:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41676895 abuelita 34a96a7f4cd4943bf8e39746d7ca62d0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 20 Feb 2009 21:04:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41675322 Tessou efa37ff3cdd7b783292b2fbeea437bffbbe9155da98ebbf482f018301aec49cc > abuelita;Ja så hette det ju.. Hon sa, förutom det om gulsot, att om bebisen får för mycket blod, alltså för många röda blodkroppar, kan det bli fel på levern..

stämmer det?]]> Fri, 20 Feb 2009 20:59:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41675105 MissSvea f82e02e2a74d0bedf6d69090095b56743eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 Fri, 20 Feb 2009 20:51:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41674752 Tessou 70970bb97533fdf90fadc65d02845c9bbbe9155da98ebbf482f018301aec49cc Fri, 20 Feb 2009 19:53:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41672302 Jessys 6ed60ff1905247c31584833128c5f74dab990c06d7db0beb4570dce6209b43e8 > Svar på #1002

Men hej Planeraren ;-)  Ja visst är det mycket mer "romantiskt" med pappor som är fullt delaktiga och engagerade i själva förlossningen och som tar sitt fulla ansvar som förälder, inklusive att vakta sitt barns navelsträng. Jag skulle kunna skriva mycket mer om det här men jag avstår. ]]> Fri, 20 Feb 2009 19:27:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41671375 abuelita 80dc5a413b6cb91a6bdeca696b146622bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 20 Feb 2009 16:30:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41665811 planeraren 7e317a76c7184f5a840500bbcccc243d3f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 Tuttan36 skrev 2009-02-20 14:56:18 följande:
> Svar på #989nä tvåäggs brukar inte ha gemensam men i detta fallet har de haft varsin moderkaka. De har satt sig nära varandra i livmodern vilket har medfört att deras moder kakor har VUXIT samman efter en tid. Jag ska ta det med spec läkaren när jag ska dit och rapporterar till er sedan vad han sa

Jättebra :-) Det ska bli väldigt intressant att höra vad han sa. När jag  googlade på tvillingar och moderkaka så hittade jag faktiskt att tvåäggstvillingar kan ha en gemensam moderkaka, men jag hittade inte att deras moderkakor kan växa  samman. Vet du om det är väldigt ovanligt?  Och vet du  om moderkakornas blodsystem då kan ha förbindelse med varandra?  För i så fall måste de nog hållas i samma nivå från det att tvilling 1 har fötts tills placentatransfusionen är klar..]]> Fri, 20 Feb 2009 16:09:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41665225 abuelita a95c7742d575ca576e35b931b9500374bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #989

nä tvåäggs brukar inte ha gemensam men i detta fallet har de haft varsin moderkaka. De har satt sig nära varandra i livmodern vilket har medfört att deras moder kakor har VUXIT samman efter en tid. Jag ska ta det med spec läkaren när jag ska dit och rapporterar till er sedan vad han sa]]> Fri, 20 Feb 2009 13:56:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41660812 Tuttan36 7aaa9236311a44f6d8679661af47559b8720ddd497cc79be1db49b891d9946ea Fri, 20 Feb 2009 13:16:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41659512 abuelita eba91fc9a396d25a1bc815624ab91ab4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tessou skrev 2009-02-20 13:25:29 följande:
> Pratade nyss med förlossningen i Västerås och de var inte speciellt pigga på sen avnavling. Det fanns något negativt med det, kommer inte ihåg vad det kallades.. billivi eller nåt liknande.. Hon lät väääldigt nedlåtande och sa ''förstår du??'' HELA tiden, hon lät nästan arg för att jag funderade på det.. Hon sa att det var bra att jag skrev på förlossningsbrevet men att jag skulle stryka sen avnavling...

VAA, sa hon att du skulle stryka sen avnavling?!?!?  Men så får hon ju inte säga!!! Hon har inte rätt  till det enligt Hälso- och sjukvårdslagen. Och  både WHO och svenska riktlinjer säger ju att sen avnavling  är det bästa för barnet . Jättebra att du tog reda på det här .  Hoppas nu att många hjälper till att  sprida det  till Västeråsare  som väntar barn. Kanske till lokaltidningen också?   Borås Tidning nappade när de fick veta att Borås sjukhus (SÄS)  trotsar nationella riktlinger och WHOs rekommendationer . ( gooogla på " SÄS går emot experternas rön om avnavling".  vi är flera från FL som skrivit läsarkommentarer till den artikeln ). Bilirubin var det hon menade. Om bilirubinvärdena  blir för höga så är det behandlingskrävande gulsot. Men fortfarande har inte en enda av alla de barnmorskor och läkare jag frågat, både i Sverige och andra länder, kunna hänvisa till någon studie som styrker att sen avnavling ökar risken för  det.  En helt naturligt och ofarlig gulsot är däremot vanligt  att sent avnavlade barn får.  När jag jobbade inom neonatalvården på 80-talet var det mest tidigt avnavlade prematurer vi behandlade för  för högt bilirubin. Det är många inom förlossningsvården som angett gulsotsrisken som skäl till att de navlar av tidigt, här i trådarna om avnavling , men när jag bett dem om bevis så har de försvunnit.  Och i artikeln om riktlinjerna för avnavling  i Läkartidningen ( länk i TS) står det bara att det är "omdiskuterat".]]> Fri, 20 Feb 2009 12:59:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41658809 abuelita e87be494c69f20c631fe139891ae6198bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 20 Feb 2009 12:25:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41657403 Tessou 82330b630f770ff02d448d3fed082d17bbe9155da98ebbf482f018301aec49cc > Svar på #995


> MissSvea skrev 2009-02-20 00:09:13 följande: abuelita skrev 2009-02-19 22:25:14 följande: ja men man har väl rätt att säga till om att få sen annars?

Ja enligt hälso- och sjukvårdslagen har man det. Kan dock vara svårare att få det beviljat vid snitt om de ännu inte har infört sen avnavling som rutin.   Det enda sjukhus jag känner till som vägrar att tillmötesgå föräldrarnas önskemål om  sen avnavling även vid  vaginalförlossning är Halmstad.  Och fortfarande har jag inte hört att någon fått information om att man har rätt att välja sen avnavling på de sjukhus som  inte  följer nationella riktlinjerna.]]> Thu, 19 Feb 2009 23:55:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41644156 abuelita fd1e2ee0ced47b0bcf652f484ef9de47bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Hej MissSvea! Det har faktiskt kommit ett par rapporter här i tråden om att Mölndal nu har slutat med tidig avnavling. Har för mig att det var ca en vecka sen. Glömde tyvärr spara de inläggen. Men det är förstås bäst att ta det säkra före det osäkra och fråga förslossningspersonalen.

ja men man har väl rätt att säga till om att få sen annars?]]> Thu, 19 Feb 2009 23:09:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41643683 MissSvea 0e486e274c0664274c64efec90586afa3eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 Thu, 19 Feb 2009 22:45:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41643283 abuelita d01c72bd1b53727e1c05c5e42b12edddbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 19 Feb 2009 22:31:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41643020 Tessou 66d0968b3da2ae4701a26061357a1978bbe9155da98ebbf482f018301aec49cc Tessou skrev 2009-02-19 23:19:23 följande:
> abuelita;Så om man skriver ''minst 3 minuter men helst tills det pulserat klart helt och hållet'' i förlossningsbrevet? Ska föda i Västerås så jag vet inte om de använder sig av detta, men jag har iaf skrivit det i brevet.

Ja så skulle du kunna skriva. Navelsträngen ska vara vit och slapp och tömd på blod. Pappan , eller annan medföljare, skulle ju kunna vara "inspektör".   Det var väldigt länge sen det var någon västeråsare  som skrev här i tråden. Ja det måste nog ha varit i någon av de gamla trådarna. När du vet säkert  vad de har för avnavlingsrutiner i Västerås kan du väl titta in här och berätta det.]]> Thu, 19 Feb 2009 22:27:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41642935 abuelita 2acc74257ce0e87159cc158deb008f05bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 19 Feb 2009 22:19:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41642755 Tessou 089ba8a622beb447087e7fe35e01af3ebbe9155da98ebbf482f018301aec49cc Tessou skrev 2009-02-19 22:54:27 följande:
> Hej...Jag vet på ett ungefär vad sen avnavling betyder och jag har skrivit det i mitt förlossningsbrev.Min egentliga fråga är väl hur länge kan det hålla på som längst att pulsera tills det är klart?

Hej Tessou.  Det vanligaste är att det pulserar 3-5 minuter. Men ibland går det lite fortare och ibland tar det längre tid.  Det har kommit några rapporter här i trådarna om att det har pulserat i både 10 och 11 minuter. Och jag har hört hemförlossningsmorskor  berätta om navelsträngar som  pulserat över en halvtimme och att det här verkar ha ett samband med hur lång tid  barnet behöver på sig för att komma igång helt med andningen.    En del sjukhus som har "sen avnavling"  klampar av efter 2-3 minuter oavsett om det då pulserat färdigt eller ej.  Så det är nog säkrast att skriva i förlossningsbrevet att de ska vänta tills det slutat pulsera. Själv skulle jag be dem vänta tills moderkakan kommit ut.]]> Thu, 19 Feb 2009 22:12:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41642550 abuelita ad0984ea9ac3d1b7cb10b32843cfad7fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tuttan36 skrev 2009-02-19 21:35:53 följande:
> Oooppps glömde en del ord där. Jag meande att jag fortfarande hade för lite på fötterna för att kunna argumentera FÖR en sen avnavling med mina tvillingar. Det rör sig om tvåäggstvillingar med sammanvuxen moderkaka.

Där ser man hur det kan bli när några ord fattas ;-)   Jag är dåligt insatt i det här med tvillingar märker jag. Jag trodde nämligen inte att tvåäggstvillingar kunde ha gemensam moderkaka. Om jag skulle våga mig på en gissning så tror jag att man i ditt fall skall göra som med enäggstvillingar. Alltså se till att hålla dem i samma nivå så snart tvilling 1 är född. Jag kan i alla fall inte tänka mig att det skulle kunna vara farligt på något sätt med sen avnavling så länge man håller dem i samma nivå. Men det är  förstås bäst  att du frågar din läkare.  Om hon/han svarar att det är farligt, be då om en utförlig förklaring . Och det vore väldigt värdefullt om du kunde berätta här i tråden vad du fick för svar.]]> Thu, 19 Feb 2009 21:58:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41642089 abuelita 8288c60da52393446470e38bc06bbb4dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 19 Feb 2009 21:54:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41641952 Tessou a544356e3a0acacba92dc56d226d446abbe9155da98ebbf482f018301aec49cc MissSvea skrev 2009-02-19 20:38:38 följande:
> abuelita : vet du om mölndal har sen eller tidigavnavling som rutin?

Hej MissSvea! Det har faktiskt kommit ett par rapporter här i tråden om att Mölndal nu har slutat med tidig avnavling. Har för mig att det var ca en vecka sen. Glömde tyvärr spara de inläggen. Men det är förstås bäst att ta det säkra före det osäkra och fråga förslossningspersonalen.]]> Thu, 19 Feb 2009 21:25:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41640781 abuelita bce1c0e58667be364506daa3bf4846f3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 19 Feb 2009 20:35:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41638544 Tuttan36 8632af5acc686079c6ec575f60a5ff068720ddd497cc79be1db49b891d9946ea Thu, 19 Feb 2009 19:38:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41635720 MissSvea d18a9529a9516d43d8fc3f76f6de0b653eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 Tuttan36 skrev 2009-02-19 15:33:31 följande:
> Hej abuelita.Jag är helt klart för sen avnavling och väntar tvillingar. Jag har läst dina utmärkta trådar om sen avnavling men jag har fortfarande på fötterna föar att argumentera. Till saken hör att mina tvillingpojkar har en sammanvuxen moderkaka. Kan det inte ställa till det vid födseln om man väntar att klampa och avnavla då?

Hej Tuttan ! Vad hade du på fötterna för att argumentera om då? Angående din fråga om  avnavling vid tvillingfödsel har jag lärt mig att det går det till på samma sätt som med enbarnsfödsel  om det gäller tvåäggstvillingar, alltså som har varsin placenta. Med enäggstvillingar, som har gemensam placenta,  är det däremot viktigt att båda hålls i samma nivå när den första är född. Om man håller tvilling 1 i lägre nivå än placenta får tvilling 2 (som ännu inte är född) för lite blod.  Om tvilling 1  hålls i högre nivå blir det  istället h*n som får för lite blod. Sammanvuxen moderkaka har jag dock inte hört talas om och vet dörför inte hur man bör göra med avnavlingen. Eller kanske du menade gemensam moderkaka? Här är en hemförlossning med tvillingar som blir sent avnavlade.  http://www.homebirth.net.au/search/label/Twins]]> Thu, 19 Feb 2009 15:41:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41625619 abuelita 1834ccfb2edbcbf0a2bf02d0a239d834bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 19 Feb 2009 14:33:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41622711 Tuttan36 c2777dfb86f08b5910e92b9b548e58128720ddd497cc79be1db49b891d9946ea temlan09 skrev 2009-02-17 14:59:23 följande:
> Jag jobbar med nyfödda och har inte läst hela tråden. Att gulsot där gulämnet bilirubin blir för högt ger hjärnskador är otvetydigt fullt bevisat. Att barn är trötta när de föds är vanligt men barn som är allvarligt påverkade dvs andas ej och har för låg puls kan man INTE vänta med att navla av, de måste få omedelbar hjälp och att göra HLR med intakt navelsträng praktiskt omöjligt. Försök att vara öppna vid era förlossningar, man vet aldrig vad som kan hända och visst kan man framföra önskemål men att uppmana att pappan ska stå som en hök och hindra bmsk från att klampa navelsträngen om barnet är i behov av akuta livsräddande åtgärder är ett barockt råd som kan riskera ert barns liv och framtida hälsa.

 Temlan 09, man kan inte bara hoppa in  med ogrundade anklagelser utan att ens ha satt sig in i vad tåden handlar om, och sen inte återkomma men någon förklaring eller ursäkt. Var god och lämna svar på  inllägg 957.]]> Thu, 19 Feb 2009 09:29:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41609640 abuelita 4f071df055adc1bb303d9dea72d3f014bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Prallis skrev 2009-02-18 17:55:42 följande:
> Alltså Illid! Jag köper inte ditt argument om att man inte kan göra HLR hos mamman för att vissa muslimer o andra inte vill det! Kan man lukta på muslimernas bindor så kan man väl göra HLR mellan deras ben! Man gör väl VUL på dem också om det behövs? Och våldtäktsoffer får ju i princip alltid stå ut med en gynundersökning efteråt för att man ska kunna konstatera att de blivit våldtagna. Eller får inte de samma vård som vi andra?Försök att förstå att vi föräldrar verkligen vill våra barns bästa. Vi tror att även ni vill det! Därför måste ni ju kunna komma med argument för det ni gör som håller, annars är det hög tid att ändra era rutiner!

Precis, argument som håller efterlyses!! Det håller nämligen inte att vissa etniska grupper kanske inte vill ha ett helt personalteam mellan benen, eller att det är för trångt i förlossningsrummet. HAR man förstått att det är farligt för nyfödda, i synnerhet de som redan är medtagna, att förlora nära hälften av sitt blod och syreförsörjningen från navelsträngen i samma stund de föds så finns det inget  som ursäktar att man fortsätter med detta vansinne.]]> Thu, 19 Feb 2009 08:56:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41608227 abuelita d6969eaa6e3c43725799f8a6a01792a7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #979

 Never die.  Du skulle ju kunna skriva att de ska vänta med avklampningen tills navelsträngen slutat pulsera helt. Jag tror nämligen att Varberg gör som de flesta andra sjukhus som har sen avnavling och klampar av efter 2-3 minuter oavsett om det slutat pulsera eller ej. Själv skulle jag be att de väntar med avklampningen, och allt annat som det inte är bråttom med, tills moderkakan kommit ut. Vi får förstås hoppas att barnet mår bra när det föds så att det inte behöver någon hjärt- lungräddning. Du har kanske sett att vi diskuterar livräddning med intakt navelsträng  en hel del här i tråden. Det är det alltså ännu inga svenska sjukhus som gör, så vitt jag vet. Men man kan kan be om i förlossningsbrevet att de håller barnet lågt en liten stund innan avnavling och ev. även "mjölkar" navelsträngen. På så sätt få barnet  i sig en hel del blod och hinner kanske därför  kvickna till så pass att det inte behöver tas ut till akutrummet. Läs Babblos förlossningsplan på sid 47. Där kan du få tips om vad du ska skriva.]]> Thu, 19 Feb 2009 07:44:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41605530 abuelita 3742736b7ecbcccfffafc0c29e0e565bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 19 Feb 2009 07:01:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41604439 never die fbc0916baffd0ae4a0b1e6003aaab7c662b268195e260df2a69841e7c00e949c never die skrev 2009-02-18 21:21:50 följande:
> Hej alla insatta!Är gravid och väldigt intresserad och ny på ämnet. Någon som vet hur de gör i varberg?

Hej never die!  Jag har faktiskt goda nyheter om Varberg :-) de införde  nämligen sen avnavling som allmän rutin för 2 månader sen.   Det gäller visserligen bara om barnet mår bra, precis som på alla andra sjukhus.   Så vitt jag vet forstätter däremot Halmstad envist med avnavling före första andetaget och de nekar dessutom föräldrarna att välja sen avnavling trots att man som förälder enligt Hälso- och sjukvårdslagen har rätt att bestämma det här själv.  ]]> Wed, 18 Feb 2009 20:35:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41597199 abuelita a45f07feeffca52bdd276708763f63e1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 18 Feb 2009 20:21:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41596490 never die ae8f5f69d7e3525a7e9bb76be91b9fc262b268195e260df2a69841e7c00e949c
> Liten med BF 4/3 -09]]> Wed, 18 Feb 2009 18:38:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41591276 Chica73 f4be22f94bc15200620c6f59c1f13e9bfbd847cf0698ff1b1872c77697ab73a0 Chica73 skrev 2009-02-18 17:25:53 följande:
> Hej alla! Jag har följt de här trådarna hela min graviditet och tycker att det är jättebra att Abuelita orkar. Du gör ett fantastiskt jobb!!!Jag vet att jag har läst om hur det fungerar vid kejsarsnitt men kommer inte riktigt ihåg i vilken av alla trådar. Jag kommer att snittas på SÖS nästa vecka och undrar om någon vet hur de gör där samt om någon har någon bra text som man kan få kopiera och ha med sig som förlossningsbrev. Om någon har en bra text men inte vill lägga den i tråden kan man inboxa mig.

Hej Chica!  Tack för dina uppskattande ord :-) Här är en tråd om sen avnavling vid snitt http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m33964976.html Och här är ett inlägg från en mamma som snittades på SÖS för några månader sen. ”Kejsarsnittet på SÖS avklarat o det blev en liten kille! Tog upp sen avnavling vid inskrivning plus att jag lämnade detta skriftligt till BM inför själva snittet. Funkade perfekt...ingen som ifrågasatte utan alla var med på det. Under snittet så berättade BM att babyn var ute men att hon inte klampat utan att vi fick vänta lite innan han kom till oss bakom skynket.” Och på sid 47 i den här tråden finns Babblos kanonbra förlossningsbrev. Lycka till! :-)]]> Wed, 18 Feb 2009 17:42:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41588895 abuelita ee8a3eaca48b52fdb803857dca827831bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 18 Feb 2009 16:55:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41587334 Prallis d59fe513aaef08fd9ebbe3cf6789c97715104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b abuelita skrev 2009-02-18 10:41:52 följande:
> Anna, jag hoppas att du förstod att mitt "amen" betydde att jag tyckte det var så bra sagt av dig att jag inte hade något att tillägga

Jag förstod precis ;-) Jag förstår ALLTID vad du menar till skillnad från vissa andra :-D!!!!!hihi]]> Wed, 18 Feb 2009 16:27:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41586393 annajohansson80 8d40c92f6addff80f3b90238ec3d0e26f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9
> Liten med BF 4/3 -09]]> Wed, 18 Feb 2009 16:25:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41586342 Chica73 69a00d5652d9b87aca9d4ccf06229820fbd847cf0698ff1b1872c77697ab73a0 Wed, 18 Feb 2009 16:17:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41586058 Prallis f3288948b764a27bb17b4bea281854cd15104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b Babblis skrev 2009-02-18 13:35:57 följande:
> Vad jag vill åstadkomma med diskussionen är att komma bort från "det går inte idag!" och komma till "Vad skulle kunna göras i framtiden för att skall kunna genomföras?". Annars hamnar vi ju bara i en -"jo" -"nej" -"jo" -"nej" situation, vilken inte blir särdeles produktiv eller vad tycker ni andra?

Helt rätt Babblis!   VAD behöver göras för att HLR med intakt navelsträng ska  kunna införas på svenska sjukhus? Hoppas  många kommer med förslag här. Både  Illid  m.fl. som jobbar inom förlossning- och neonatalvård och  föräldrar och andra som är intresserade av denna mycket viktiga fråga. Citat av Mahatma Gandhi: "Det finns ingen väg, men där många går bildas en stig".]]> Wed, 18 Feb 2009 13:17:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41578924 abuelita 4194338018a6fb62e1464bd65940eaeebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Babblis skrev 2009-02-18 09:39:26 följande:

Jag har aldrig sagt att föräldrar är okunniga eller inkompetenta eller pålästa. Jag vet mycket väl att de flesta föräldrar idag är mycket bra pålästa och det tycker jag är toppen! Jag vill bara försöka förmedla lite ur vårdens synvinkel. Jag har sagt det förut och jag säger det igen JAG ÄR INTE EMOT SEN AVNAVLING! Vill bara påvisa att det finns orsaker, andra än forskning, som gör att alla kliniker inte bara avslutar tidig avnavling. (Att navla av tidigt pga forskning är något jag aldrig påträffat i mitt arbete och jag har jobbat på flera sjukhus.)Jag önskar verkligen att ni kunde få möjlighet att vara på förlossningen med oss i personalen så vi kunde visa hur vi arbetar och hur vi tänker när vi säger att vi tror det är svårt med HLR på intakt navelsträng. Det vore ju det bästa för oss och för er men det är ju inte möjligt.Jag tror säkert att minst 95% av alla kvinnor skulle vara positiva till HLR "mellan deras ben" vilket är jätte bra, men de övriga 5% eller om det så bara är 1% kan man inte bara köra över. Det kan handla om kvinnor som blivit utsatta för övergrepp eller muslimska kvinnor eller kvinnor som bara har en tröskel som man inte trampar över. Det är otroligt viktigt att även se dessa kvinnor. Jag säger inte att HLR på förlossningssalen är omöjlig pga detta men det är en viktig aspekt att tänka på då jag ofta träffar dessa kvinnor. HLR är ju livsnödvändigt och det krävs en fungerande rutin därför är det svårt att få det att fungera bra om man gör olika från gång till gång...hoppas ni förstår hur jag tänker utan att missuppfatta mig. Alltså det jag skriver betyder inte att jag är emot det. Jag vill bara föra en diskussion om aspekter man bara inte kan strunta i! Det är ingen som påstått att ni är inkompetenta heller, men du var ändå tvungen att framhäva detta i tidigare inlägg. Därav varför jag förleddes att tro att detta behövde påpekas även gällande oss föräldrar då det åtminstonde såg ut som om du trodde att vi inte förstod vad som egentligen står i TS. Ber om ursäkt om jag missförstod dig så fatalt! Angående känslighet eller kulturella aspekter och dylikt, att nån ska vara mellan benen, så förstår jag att man inte bara kan strunta i det. Dock kan jag bara tala för mig själv och säga att bara för att det finns en liten grupp människor som som anser att det är viktigare att nån inte ser deras skrev än att deras barn kan livräddas på snabbaste/bästa/säkraste sättet, så innebär inte det att vi kan strunta i den stora mängd som hellre tänker på barnets bästa i den situationen heller. Allt har ju två sidor. För övrigt så är det ju redan nån "där nere" (BM alltså) när man ligger på sjukan och föder...hehe =) Vad jag vill åstadkomma med diskussionen är att komma bort från "det går inte idag!" och komma till "Vad skulle kunna göras i framtiden för att skall kunna genomföras?". Annars hamnar vi ju bara i en -"jo" -"nej" -"jo" -"nej" situation, vilken inte blir särdeles produktiv eller vad tycker ni andra?]]> Wed, 18 Feb 2009 12:35:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41577097 Babblis 871de8e6b1fc970d9e105c64954e108579e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 > Svar på #960Det kan väl heller inte vara omöjligt att slänga en filt trasa eller vad som helst mellan bena på morsan till barnet eller om det nu är så att det är känsligt etc? Det kan väl inte ta längre tid att gör det än att klippa av själva navelsträngen?Fö så är inte alla föräldrar fullständigt inkompetenta heller bara för att de inte har vårdutbildning. Läskunniga tror jag nog att en och annan av oss är också. Det kanske är så att en förälder/blivande förälder är mer intresserad av att läsa igenom hela TS ordentligt innan de öppnar munnen än någon som bara läser tråden lite generellt. De flesta föräldrar som läser och diskuterar här brukar ställa mycket frågor i form av "Hur menar du med det och det?" och då brukar det förklaras noggrant...därav att det blir så många sidor med inlägg på varenda avnavlingstråd även om det är samma fråga som upprepas många gånger då det det tillkommer nya nyfikna och vetgiriga föräldrar hela tiden, vilket är toppen.Kvinnor har inte alltid haft rösträtt heller, men någon gastade och gjorde väsen om det tillräckligt länge för att vi skulle få det till slut. Det samma kanske gäller HLR med intakt navelsträng i Sverige...men håller vi alla klaffen så är det ju självklart att det aldrig blir tal om att satsa de pengar det behövs för att genomföra det. Jag skiter faktiskt i om du känner dig trampad på tårna för att det är något jag tycker att borde utvecklas, det är faktiskt inte riktat "mot" dig eller någon annan som person, det är isf bara du som tolkar det så. Vi vill ju att något ska bli bättre, synd om du inte kan se det och JA jag har fattat att det inte funkar just nu, men jag försöker se lite längre än min näsa räcker!

Jag har aldrig sagt att föräldrar är okunniga eller inkompetenta eller pålästa. Jag vet mycket väl att de flesta föräldrar idag är mycket bra pålästa och det tycker jag är toppen! Jag vill bara försöka förmedla lite ur vårdens synvinkel. Jag har sagt det förut och jag säger det igen JAG ÄR INTE EMOT SEN AVNAVLING! Vill bara påvisa att det finns orsaker, andra än forskning, som gör att alla kliniker inte bara avslutar tidig avnavling. (Att navla av tidigt pga forskning är något jag aldrig påträffat i mitt arbete och jag har jobbat på flera sjukhus.) Jag önskar verkligen att ni kunde få möjlighet att vara på förlossningen med oss i personalen så vi kunde visa hur vi arbetar och hur vi tänker när vi säger att vi tror det är svårt med HLR på intakt navelsträng. Det vore ju det bästa för oss och för er men det är ju inte möjligt. Jag tror säkert att minst 95% av alla kvinnor skulle vara positiva till HLR "mellan deras ben" vilket är jätte bra, men de övriga 5% eller om det så bara är 1% kan man inte bara köra över. Det kan handla om kvinnor som blivit utsatta för övergrepp eller muslimska kvinnor eller kvinnor som bara har en tröskel som man inte trampar över. Det är otroligt viktigt att även se dessa kvinnor. Jag säger inte att HLR på förlossningssalen är omöjlig pga detta men det är en viktig aspekt att tänka på då jag ofta träffar dessa kvinnor. HLR är ju livsnödvändigt och det krävs en fungerande rutin därför är det svårt att få det att fungera bra om man gör olika från gång till gång...hoppas ni förstår hur jag tänker utan att missuppfatta mig. Alltså det jag skriver betyder inte att jag är emot det. Jag vill bara föra en diskussion om aspekter man bara inte kan strunta i!]]> Wed, 18 Feb 2009 10:55:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41572599 illid 849e521be68a9188bd6568d3b83cf6ee441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc Shannara skrev 2009-02-17 17:49:59 följande:
> Samtal på Viktoriaverksamheten för min förlossningsrädsla idag...Frågade även om avnavlingsrutinerna i Karlstad och hon meddelade att de alltid haft sen avnavling som rutin med undantag ifall barnet mått dåligt... Även vid snitt beroende på hur snabbt moderkakan lossnar och hur lång navelsträngen är så försöker man få över en del av blodet... Men i det fallet lät hon mer tveksam.Kollade upp och upptäckte till min glädje att de fyra barn jag fött vaginalt alla är sent avnavlade (mellan 1997-2007). Min största son som föddes med akutsnitt 1999 var däremot avnavlad på stört...Har nu suttit och funderat på om han sluppit ligga på biva med lågt blodsocker så att jag knappt kunde träffa honom de tre första dygnen då jag själv blev dålig och sängliggande efter snittet om han fått sitt blod???

Hej Shannara. Fantastiskt att de "alltid" haft sen avnavling i Karlstad.  Betyder antagligen att de åtminstone haft det länge. Angående det hon sa om snitt så kan man faktist vänta med avnavlingen även efter att moderkakan kommit ut. Den kan då hållas i högläge så att även de sista dropparna rinner  ner till barnet . Förstår att du funderar på om han sluppit ligga på biva om han hade blivit sent avnavlad. Det undrar  jag också. Hoppas du får rätt hjälp för att komma över din förlossningsrädsla.  Lycka till ! :-)]]> Wed, 18 Feb 2009 09:53:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41569761 abuelita 2a82f92c52bf97fa7b14698fa5a02b49bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c annajohansson80 skrev 2009-02-17 22:06:27 följande:
> "Det är idag inte möjligt att utföra HLR med intakt navelsträng och jag tycker det är viktigt att föräldrar förstår detta och att det är mycket viktigare att starta HLR på ett asfyktiskt barn än att vänta med att navla av."Jag tycker att även om det inte IDAG är möjligt så borde alla blivande föräldrar "kräva" att läkarna mfl  uppmärksammar att det faktiskt är möjligt på andra håll i världen (england tex) Om inte vi kräver det så kommer det aldrig bli någon förändring!Jag har så svårt att förstå hur man kan säga att det inte skulle fungera att utföra HLR i förlossningsrummet med intakt navelsträng när det faktiskt går på andra håll??Detta verkar vi aldrig kunna få svar på?

Anna, jag hoppas att du förstod att mitt "amen" betydde att jag tyckte det var så bra sagt av dig att jag inte hade något att tillägga :-)]]> Wed, 18 Feb 2009 09:41:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41569287 abuelita 9aa366c3b7b5b5084129ede7a2704345bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #964

Tack Babblis !!  Du kan verkligen konsten att förklara på ett klart och lättbegripligt sätt så att alla kan förstå. Bra jämförelse där med kvinnlig rösträtt. Och bra förslag att lägga en trasa eller filt mellan benen på morsan.  Det gäller att se möjligheterna istället för att  bara fokusera på hinder.     Jag instämmer med Ellani: Heja heja!!  ;-)]]> Wed, 18 Feb 2009 09:19:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41568374 abuelita d89184a87e79ac0e4d38baebb16fd107bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Kvinnor har inte alltid haft rösträtt heller, men någon gastade och gjorde väsen om det tillräckligt länge för att vi skulle få det till slut. Det samma kanske gäller HLR med intakt navelsträng i Sverige...men håller vi alla klaffen så är det ju självklart att det aldrig blir tal om att satsa de pengar det behövs för att genomföra det. Jag skiter faktiskt i om du känner dig trampad på tårna för att det är något jag tycker att borde utvecklas, det är faktiskt inte riktat "mot" dig eller någon annan som person, det är isf bara du som tolkar det så. Vi vill ju att något ska bli bättre, synd om du inte kan se det och JA jag har fattat att det inte funkar just nu, men jag försöker se lite längre än min näsa räcker!

Heja heja!! :-)]]> Wed, 18 Feb 2009 08:43:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41566860 Ellani c9e6c9b97473f65498b3ea9d4332e9547dccbd79045d45be92f69630f83259dd > Svar på #960

Det kan väl heller inte vara omöjligt att slänga en filt trasa eller vad som helst mellan bena på morsan till barnet eller om det nu är så att det är känsligt etc? Det kan väl inte ta längre tid att gör det än att klippa av själva navelsträngen? Fö så är inte alla föräldrar fullständigt inkompetenta heller bara för att de inte har vårdutbildning. Läskunniga tror jag nog att en och annan av oss är också. Det kanske är så att en förälder/blivande förälder är mer intresserad av att läsa igenom hela TS ordentligt innan de öppnar munnen än någon som bara läser tråden lite generellt. De flesta föräldrar som läser och diskuterar här brukar ställa mycket frågor i form av "Hur menar du med det och det?" och då brukar det förklaras noggrant...därav att det blir så många sidor med inlägg på varenda avnavlingstråd även om det är samma fråga som upprepas många gånger då det det tillkommer nya nyfikna och vetgiriga föräldrar hela tiden, vilket är toppen. Kvinnor har inte alltid haft rösträtt heller, men någon gastade och gjorde väsen om det tillräckligt länge för att vi skulle få det till slut. Det samma kanske gäller HLR med intakt navelsträng i Sverige...men håller vi alla klaffen så är det ju självklart att det aldrig blir tal om att satsa de pengar det behövs för att genomföra det. Jag skiter faktiskt i om du känner dig trampad på tårna för att det är något jag tycker att borde utvecklas, det är faktiskt inte riktat "mot" dig eller någon annan som person, det är isf bara du som tolkar det så. Vi vill ju att något ska bli bättre, synd om du inte kan se det och JA jag har fattat att det inte funkar just nu, men jag försöker se lite längre än min näsa räcker!]]> Wed, 18 Feb 2009 08:39:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41566708 Babblis 521e975ca4a7bed6c5cd7b666984cc3979e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 > Svar på #960

Illid: ”jag tycker att det är obeskrivligt viktigt att barnen tas om hand på bästa sätt för att få en bra start i livet. ”  Det är ju PRECIS det jag också tycker!!! Och det är just därför jag kämpat så mycket och så länge med den här frågan. Har ni över huvud taget diskuterat det här på din arbetsplats? Och är ni inte åtminstone liiite nyfikna på hur de gör på t.ex. Darlington Memorial Hospital?  David JR Hutchon, obstetrikern som har infört HLR med intakt navelsträng där,  skulle ha underättat mig om någon från Sverige hade hört av sig med frågor.  Men det har han inte gjort. Istället undrar han om jag ännu inte lyckats väcka något intresse för det här bland svensk förlossningspersonal. ”Jag har också tidigare skrivit om att alla kvinnor kanske inte skulle tycka att det var ok att ha en hel personalstyrka mellan sina ben även om det handlar om att rädda livet på hennes barn ” Återigen, ni kan inte fatta såna här beslut över huvudet på de födande kvinnorna. Om de får full information om vad det skulle innebära för barnets hälsa att få behålla sitt moderkaksblod så är det klart att de allra flesta mammor skulle stå ut med att ha en hel personalstyrka mellan benen. ”Jag är inte emot att detta kanske är möjligt i framtiden men det finns mycket praktiskt att reda ut innan! ” Men då så, då är det hög tid  att ta första spadtaget!!!  ;-)]]> Tue, 17 Feb 2009 23:27:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41561646 abuelita 1b85a8a2ad6deb53de5a9d0308f28a6fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #958

Illid:  ”Vi är inte inkompetenta! Vi kan vårt jobb!  Och vi gör ett livsviktigt jobb! ” Klart att de allra flesta barnmorskor är duktiga och kan sitt jobb. Men nu handlar det om att alla inte  följer de nationella riktlinjerna för avnavling och  dessutom inte upplyser föräldrarna om att de har rätt att välja sen avnavling  även på de sjukhus som ännu inte börjat följa  riktlinjerna.   Och förresten Illid, kan du verkligen gå i god för att alla dina kollegor kan sitt jobb? ” Det finns säkerligen fler än temlan09 som inte läser tråden helt o fullt och därmed missar den viktiga faktan om att det ibland är livsnödvändigt att navla av tidigt!! Missar föräldrar denna del av tråden kan det bli väldigt fel i situationer där barn föds asfyktiska, dvs syrebrist! Det är idag inte möjligt att utföra HLR med intakt navelsträng och jag tycker det är viktigt att föräldrar förstår detta och att det är mycket viktigare att starta HLR på ett asfyktiskt barn än att vänta med att navla av.” Jag kan faktiskt inte påminna mig att det varit några blivande föräldrar som missuppfattat det här. Utan det har av någon underlig anledning bara varit förlossnings- och neopersonal som gjort det. ”Abulita; när du skriver att pappan enbart ska övervaka navelsträngen som en hök då barnet mår bra undrar jag hur pappan ska veta när barnet mår bra eller HLR måste påbörjas! Ett barn som mår bra vid födesln är ofta blå men mår ändå bra. Ett barn som inte mår bra är ofta blek. Inte helt lätt för någon som inte är utbildad att avgöra när barnet behöver HLR eller hur? ” Om ett barn mår dåligt och därför måste navlas av snabbt för att tas ut till akutrummet så talar ni väl om det för föräldrarna först?    I så fall förstår de ju varför ni måste navla av. Men om de skrivit i förlossningsbrevet att det ska vara sen avnavling om barnet mår bra och de dessutom talat om det för bm så är det klart att pappan måste få fråga när han ser att bm eller uskan ändå är på väg att klampa av..  Om han då inte får en bättre förklaring än att ”vi gör så på det här sjukhuset”  så har han ju chans att sätta stopp för det. Vilket han alltså har laglig rätt till. ”Sen avnavling har många många fördelar MEN tex så är det som det står i läkartidningen omdisskuterat om sen avnavling kan påverka ikterus och därmed går det inte att utesluta. ” Även OM det skulle vara så att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot så  kan ni  inte för den skull ta er rätten att fatta beslut över föräldrarnas huvud om att  frånta barnet upp till hälften av dess blod, syreförsörjningen från navelsträngen och de viktiga stamcellerna som ska skydda  det mot sjukdomar. Föräldrarna måste få vara med och bestämma om det här, åtminstone så länge barnet mår bra. Det är deras barn och inte sjukhusets.  ]]> Tue, 17 Feb 2009 22:53:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41561181 abuelita 67174aae5b9dd7c5d0804e6e27d1a4d9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c annajohansson80 skrev 2009-02-17 22:06:27 följande:
> "Det är idag inte möjligt att utföra HLR med intakt navelsträng och jag tycker det är viktigt att föräldrar förstår detta och att det är mycket viktigare att starta HLR på ett asfyktiskt barn än att vänta med att navla av."Jag tycker att även om det inte IDAG är möjligt så borde alla blivande föräldrar "kräva" att läkarna mfl  uppmärksammar att det faktiskt är möjligt på andra håll i världen (england tex) Om inte vi kräver det så kommer det aldrig bli någon förändring!Jag har så svårt att förstå hur man kan säga att det inte skulle fungera att utföra HLR i förlossningsrummet med intakt navelsträng när det faktiskt går på andra håll??Detta verkar vi aldrig kunna få svar på?

Amen!!!]]> Tue, 17 Feb 2009 21:31:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41559189 abuelita 36a4ebd559268552bd0f1f4b45a171d1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > "Det är idag inte möjligt att utföra HLR med intakt navelsträng och jag tycker det är viktigt att föräldrar förstår detta och att det är mycket viktigare att starta HLR på ett asfyktiskt barn än att vänta med att navla av."Jag tycker att även om det inte IDAG är möjligt så borde alla blivande föräldrar "kräva" att läkarna mfl  uppmärksammar att det faktiskt är möjligt på andra håll i världen (england tex) Om inte vi kräver det så kommer det aldrig bli någon förändring!Jag har så svårt att förstå hur man kan säga att det inte skulle fungera att utföra HLR i förlossningsrummet med intakt navelsträng när det faktiskt går på andra håll??Detta verkar vi aldrig kunna få svar på?

För det första så tycker jag att det är av yttersta vikt att föräldrar som läser här förstår att det idag inte är möjligt! Att kräva att det uppmärksammas är en sak men att kräva att det utförs när det ännu inte är utarbetat är en annan sak. Det är bara det jag vill få fram! Jag vill att det framkommer tydligt då jag tycker att det är obeskrivligt viktigt att barnen tas om hand på bästa sätt för att få en bra start i livet. När det gäller HLR med intakt navelsträng har jag kommenterat det tidigare i tråden. Det krävs för det första stora omorganiseringar på landets sjukhus och säkert många ombyggnationer. Detta kostar jätte mycket pengar som idag inte finns! Detta är en orsak, tyvärr! Sen tror jag att det kommer ta längre tid för barnet att få den hjälp den behöver om all apparatur, personal osv ska in på den specifika salen istället för att barnet fort tas ut till ett barnbord. Detta kan säkert efter mycket mycket träning lösas på ett effektivt sätt och det handlar inte om 10 minuter utan snarare kanske någon minut, dock är varje sekund viktig! Jag har också tidigare skrivit om att alla kvinnor kanske inte skulle tycka att det var ok att ha en hel personalstyrka mellan sina ben även om det handlar om att rädda livet på hennes barn och många kvinnor skulle kanske inte "våga" säga ifrån om de inte vill ha folk kring hennes underliv då det handlar om barnets liv. Det finns kulturer som inte ens skulle acceptera detta. Jag är inte emot att detta kanske är möjligt i framtiden men det finns mycket praktiskt att reda ut innan!]]> Tue, 17 Feb 2009 21:25:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41558921 illid 21e972a5f20d791f5302da6b1ba8991f441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc Tue, 17 Feb 2009 21:06:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41557879 annajohansson80 4af3c47980c9af3a9ab1dc22a171e691f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 > Det här med att pappan ska vakta över navelssträngen som en hök gäller bara om barnet mår bra, och inte när det behöver HLR. Och det gäller framför allt de sjukhus i Västsverige där  personalen brukar nonchalera   föräldrarnas önskemål om sen avnavling.

Nu har jag inte kommenterat i tråden på länge då jag känner lite att vi som arbetar inom förlossningsvården döms ut här ibland. Det känns ibland när man läser i tråden som att vi inte vet vad vi håller på med! Vi är inte inkompetenta! Vi kan vårt jobb! Och vi gör ett livsviktigt jobb! Jag förstår mycket väl hur temlan09 känner. Det enda som framgår klart och tydligt i tråden är att sen avnavling är livsviktig. Det finns säkerligen fler än temlan09 som inte läser tråden helt o fullt och därmed missar den viktiga faktan om att det ibland är livsnödvändigt att navla av tidigt!! Missar föräldrar denna del av tråden kan det bli väldigt fel i situationer där barn föds asfyktiska, dvs syrebrist! Det är idag inte möjligt att utföra HLR med intakt navelsträng och jag tycker det är viktigt att föräldrar förstår detta och att det är mycket viktigare att starta HLR på ett asfyktiskt barn än att vänta med att navla av. Abulita; när du skriver att pappan enbart ska övervaka navelsträngen som en hök då barnet mår bra undrar jag hur pappan ska veta när barnet mår bra eller HLR måste påbörjas! Ett barn som mår bra vid födesln är ofta blå men mår ändå bra. Ett barn som inte mår bra är ofta blek. Inte helt lätt för någon som inte är utbildad att avgöra när barnet behöver HLR eller hur? Återigen vill jag påpeka att det finns anledningar till att kliniker i Sverige inte bara slutar med att navla av tidigt! Det görs inte för att personalen tycker att det är roligt! Sen avnavling har många många fördelar MEN tex så är det som det står i läkartidningen omdisskuterat om sen avnavling kan påverka ikterus och därmed går det inte att utesluta.]]> Tue, 17 Feb 2009 20:58:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41557455 illid acc73284a22bb4b877d02a4490c4bf9a441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc temlan09 skrev 2009-02-17 14:59:23 följande:
> Jag jobbar med nyfödda och har inte läst hela tråden. Att gulsot där gulämnet bilirubin blir för högt ger hjärnskador är otvetydigt fullt bevisat. Att barn är trötta när de föds är vanligt men barn som är allvarligt påverkade dvs andas ej och har för låg puls kan man INTE vänta med att navla av, de måste få omedelbar hjälp och att göra HLR med intakt navelsträng praktiskt omöjligt. Försök att vara öppna vid era förlossningar, man vet aldrig vad som kan hända och visst kan man framföra önskemål men att uppmana att pappan ska stå som en hök och hindra bmsk från att klampa navelsträngen om barnet är i behov av akuta livsräddande åtgärder är ett barockt råd som kan riskera ert barns liv och framtida hälsa.

Innan du kommer här med anklagelser om barocka och livsfarliga råd borde du verkligen läsa på i tråden först. Eller åtminstone visa var du hittat dessa barocka råd . Det är allvarliga anklagelser du kommer med. Behandlingskrävande gulsot ska naturligtvis inte nonchaleras, och det är det ingen här som har påstått hellet. Jag har jobbat på neonatalavdelning i 8 år så jag vet att det inte är något att leka med.  Än så länge är det dock ingen som besökt mina trådar om avnavling som har kunnat visa på någon studie som tyder på att sen avnavling skulle öka  risken för behandlingskrävande gulsot. Kanske du kan det? Det är  inte heller någon här som har påstått att man ska vänta med HLR om barnet har asfyxi eller är påverkat på annat sätt. Har du alltså undersökt möjligheten att göra HLR med intakt navelsträng och kommit fram till att det är praktiskt  ogenomförbart?  Känner du till att de  gör det på Darlington Memorial Hospital i England?  Där är det praktiskt genomförbart, även vid snitt, så då borde det rimligtvis vara det även på svenska sjukhus.  Om viljan bara finns. Det här med att pappan ska vakta över navelssträngen som en hök gäller bara om barnet mår bra, och inte när det behöver HLR. Och det gäller framför allt de sjukhus i Västsverige där  personalen brukar nonchalera   föräldrarnas önskemål om sen avnavling.]]> Tue, 17 Feb 2009 19:26:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41552195 abuelita 79b40ddb295502eda926fe1de765eb9cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> ♡Jag har världens fem goaste trollungar!♡]]> Tue, 17 Feb 2009 16:49:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41545617 Shannara 9f4a739abba5ceda1c80c2fb0381d8799c9d16537fd41cbddba3b1d672537409 temlan09 skrev 2009-02-17 14:59:23 följande:
> Jag jobbar med nyfödda och har inte läst hela tråden. Att gulsot där gulämnet bilirubin blir för högt ger hjärnskador är otvetydigt fullt bevisat. Att barn är trötta när de föds är vanligt men barn som är allvarligt påverkade dvs andas ej och har för låg puls kan man INTE vänta med att navla av, de måste få omedelbar hjälp och att göra HLR med intakt navelsträng praktiskt omöjligt. Försök att vara öppna vid era förlossningar, man vet aldrig vad som kan hända och visst kan man framföra önskemål men att uppmana att pappan ska stå som en hök och hindra bmsk från att klampa navelsträngen om barnet är i behov av akuta livsräddande åtgärder är ett barockt råd som kan riskera ert barns liv och framtida hälsa.

Det märks verkligen att du inte läst hela tråden ;-)]]> Tue, 17 Feb 2009 15:58:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41543823 annajohansson80 464bc5eb6db8077c644a4659f9bcc6c1f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Tue, 17 Feb 2009 13:59:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41539173 temlan09 d5c96e0273261964db9ceefcd341343c8dee1b773a7920276a29d0afc14326ac > Svar på #952

Tack Ellani för att du påminde om det!  Verkar mycket intressant faktiskt.  ]]> Tue, 17 Feb 2009 13:12:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41537260 abuelita 161f8a97b70bd9b3f0c9f4bba462c4a3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 17 Feb 2009 12:09:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41534901 Ellani 1617be2ab0f1816aca0bdf414bbea92b7dccbd79045d45be92f69630f83259dd Mon, 16 Feb 2009 23:00:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41521719 abuelita abc146369424f4891ba4db3faa8e1715bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 16 Feb 2009 22:40:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41521446 Pineapple 7dde88def556f8d68366231a8d279fb7bb2420313897fa7c3d79b7f211e834df Mon, 16 Feb 2009 11:38:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41493792 abuelita 924e42a955cf01899b878929ab556f3bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c GrodanSkrutt skrev 2009-02-13 22:05:32 följande:
> Tackar för denna tråd & även för den snälla människa som hade kopierat in sitt förlossningsbrev

Förlossningsbrevet  du menade finns på sid 47  :-) Och i inlägg 893 i den här tråden http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096-90.html   finns ett annat väldigt bra förlossningsbrev.]]> Sun, 15 Feb 2009 11:32:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41457147 abuelita 776cbce59ac1683de40d1e16b2ae3e78bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 14 Feb 2009 14:44:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41435175 abuelita 7cbabc9b69c459f11bd005b1e94f67eebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c GrodanSkrutt skrev 2009-02-14 12:24:12 följande:
> abuelita skrev 2009-02-14 12:01:15 följande: Lustigt att nu nämner det - har INTE hört det, men har fått ett halsband med hänge, en groda, av en väninnan & hon sa att Grodan stod för hoppet & att den var i kristall var för att de var kristallklart att de skulle bli en knodd =)Spännande *hihi*

WOW!!!  ]]> Sat, 14 Feb 2009 11:37:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41430962 abuelita 0979018db24e10b089e17cda7913bf50bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Hej Grodan Skrutt!  Det gläder mig att du uppskattar tråden  Förstår verkligen att du inte vill lämna något åt slumpen och vill göra allt du kan för att den nya lilla människan ska få en så bra start i livet som möjligt..Något nytt tips så här på rak arm kan jag inte komma på. Men så fort det dyker upp något så skriver jag det förstås här i tråden. Under tiden kanske du kan leta i gamla inlägg.P.s. Passande namn med Grodan skrutt när man försöker bli gravid   Vet du att i Colombia (där jag har bott) är grodan en frukbarhetssymbol. Har man svårt att bli gravid ska man bära ett smycke föreställande en groda   Kanske räcker med att kalla sig för det?

Lustigt att nu nämner det - har INTE hört det, men har fått ett halsband med hänge, en groda, av en väninnan & hon sa att Grodan stod för hoppet & att den var i kristall var för att de var kristallklart att de skulle bli en knodd =) Spännande *hihi*]]> Sat, 14 Feb 2009 11:24:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41430687 GrodanSkrutt 99c908352cde5502c7d910522cd108d6f0c7904eeb67c98f8bdcd308c3d5ea7c Kime skrev 2009-02-14 10:22:05 följande:
> Jag läste faktiskt vad som står om ämnet i min ssk-litteratur från obstetrikkursen från i våras. Såhär skriver de: "När placenta inte längre fungerar och pulsationerna har upphört i navelsträngen klipps den av och någon form av klämma eller band sätts runt den mot barnet för att förhindra blödning."Men de utvecklar det inte närmare. Det är en väldigt översiktlig bok som ska syfta till någon slags grundkunskap hos sjuksköterskor, och heter "Obstetrik och gynekologi. Klinik och vård", skriven av Weström, Åberg, Anderberg och Andersson.

Även om det låter lite luddigt så verkar ju författarna  i alla fall ha förstått att man inte ska navla av förrän navelsträngen slutat pulsera.  Det är många barnmorskor som har uppgett att de fått lära sig på bm-utbildningen att man ska klampa av förts efter att navelsträngen slutat pulsera. Men ändå uppmanas de att göra  tvärt om när de kommer ut på sina arbetsplatser.  Och de lyder utan att protestera! Mycket märkligt.]]> Sat, 14 Feb 2009 11:13:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41430444 abuelita bbd266b8e97c0ba632dbb2070f222213bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Kaktusen skrev 2009-02-13 23:08:58 följande:
> Svar på #832Abuelita; Jag födde i Helsingborg båda gångerna och denna gången fick vi en äldre BM som när vi pratade med henne sa att här är det lite mittemellan, varken tidig avnavling eller sen. Men hon sa i nästa andetag att vi fick precis som vi vill och rent personligen var hon för sen avnavling så allt fungerade perfekt!

Vilken tur att ni fick en så bra bm då! :-)   Jaså de har inte sen avnavling i Helsingborg? Hmmm.  Jag trodde faktiskt att de hade det redan innan nationella riktlinjerna presenterades.   Har du alltså fått barn precis nyligen?]]> Sat, 14 Feb 2009 11:05:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41430243 abuelita d8069cbab41b884555cc1ebdf491ec42bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c GrodanSkrutt skrev 2009-02-13 22:05:32 följande:
> Hej abueliaVerklinge jätte intressant ämne som jag hört väldigt lite om innan.Är mitt inne i vår första IVF-behandling och vi är väldigt måna oss båda två.Om behandlingen lyckas & de blir en liten kommer jag göra allt jag kan för att den människan ska få en så bra start i livet som möjligt!Efter all väntan & allt trixande vill jag inte sumpa eller lämna ngt åt slumpen.Tackar för denna tråd & även för den snälla människa som hade kopierat in sitt förlossningsbrev (kanske flera som gjort, men jag läste ett som jag fastnade ordentligt för). Har du mer info som är bra att tänka på eller annat så tipsa gärna!Tack än en gång!!

Hej Grodan Skrutt!  Det gläder mig att du uppskattar tråden :-)  Förstår verkligen att du inte vill lämna något åt slumpen och vill göra allt du kan för att den nya lilla människan ska få en så bra start i livet som möjligt.. Något nytt tips så här på rak arm kan jag inte komma på. Men så fort det dyker upp något så skriver jag det förstås här i tråden. Under tiden kanske du kan leta i gamla inlägg. P.s. Passande namn med Grodan skrutt när man försöker bli gravid;-)  Vet du att i Colombia (där jag har bott) är grodan en frukbarhetssymbol. Har man svårt att bli gravid ska man bära ett smycke föreställande en groda ;-)  Kanske räcker med att kalla sig för det?]]> Sat, 14 Feb 2009 11:01:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41430168 abuelita 9dd3ec3d2ccd52e5fb3411693d44b537bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Smurfstrumpan skrev 2009-02-13 21:14:37 följande:
> Som jag förstod det så låter de bli med att vänta med avklampningen för att det finns en risk för gulsot. Hon skrev nåt i stil med att det även finns risker med att barnet får för mycket blod_Jag har ställt lite fler frågor som hon inte hunnit svara på än.

Jättebra att du har ställt fler frågor.  Undrar om hon kan visa på någon studie som styrker hennes påstående om att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot och att det kan vara skadligt för barnet att få behålla allt sitt blod.]]> Sat, 14 Feb 2009 10:49:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41429889 abuelita d96f54416a43f477d076d5db535c685dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 14 Feb 2009 09:22:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41427778 Kime 93efb89461179aba617e2ef87659a7e27799fd2fbd6a0455a657363deb0020fc > Svar på #832

Abuelita; Jag födde i Helsingborg båda gångerna och denna gången fick vi en äldre BM som när vi pratade med henne sa att här är det lite mittemellan, varken tidig avnavling eller sen. Men hon sa i nästa andetag att vi fick precis som vi vill och rent personligen var hon för sen avnavling så allt fungerade perfekt!]]> Fri, 13 Feb 2009 22:08:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41421808 Kaktusen 6494eaa7c132ebc6a0769d3d268c70e2380469c7fdb2e510e25478947eabcf59 Fri, 13 Feb 2009 21:05:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41419081 GrodanSkrutt e712411b15d311177adf2ed2775cbd25f0c7904eeb67c98f8bdcd308c3d5ea7c
> Min finaste, Oskar 060329, lillebror Viktor väntas, BF 090614 :-)]]> Fri, 13 Feb 2009 20:14:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41416824 Smurfstrumpan 992bcf20fe5bda54d13fc71ee57be13dc713be91768c21e8a3507db40b5fab5f Smurfstrumpan skrev 2009-02-12 14:39:07 följande:
> Hej! Jag har mejlat lite med en bekant som är förlossningsläkare på Huddinge. Där väntar de ca 2-3 minuter med att navla av, om det inte finns anledning att tro att barnet behöver en extra skjuts av blodet, då väntar de längre.

Tack Smurfstrumpan  för den informationen!  :-) Vet du i vilka situationen  h*n  menar att det finns anledning att tro att barnet behöver en extra skjuts blod? Och vet du varför de fortfarande inte i normalfallen kan vänta med avklampningen tills navelsträngen slutat pulsera? Och vågar du skicka den här länken http://www.birth-brain-injury.org/consent.htm och fråga vad h*n anser om den? jag menar , det kan  ju tänkas att du får ett liknande svar som neonatalsköterskan 3Busungar fick när hon frågade en av läkarna i neoteamet på HS om vad h*n ansåg om livräddning med intakt navelsträng. " kommentarerna lämpar sig inte att skriva i ett öppet forum."]]> Fri, 13 Feb 2009 19:01:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41414012 abuelita 8c86c64cc21a87d08514a1ddcb21b7b2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Min finaste, Oskar 060329, lillebror Viktor väntas, BF 090614 :-)]]> Thu, 12 Feb 2009 13:39:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41364883 Smurfstrumpan 688bdb090a3ed55c0706c815697ce2dac713be91768c21e8a3507db40b5fab5f Annielara skrev 2009-02-12 11:16:47 följande:
> abuelita: Har ett möte nästa onsdag så då ska jag passa på att lägga fram lite frågeställningar, kommer tillbaka efter det.

Jättebra!   Ser fram emot att få läsa svaren du får. Känner du även för ta upp den känsliga frågan om HLR med intakt navelsträng?  Svaren man får då brukar vara  ungefär i den här stilen: "Men om barnet har asfyxi måste vi ju prioritera akuthjälp så fort som möjligt, vi måste ju tänka på barnets bästa!" o.sv..... som om det helt enkelt inte går att nå fram med att man  faktiskt kommer kunna påbörja livräddningen ännu snabbare om utrustningen finns i förolssningsrummet istället för i ett angränsande akutrum. (plus att barnet förstås kommer klara sig mycket bättre om det får ta emot placentatransfusionen)]]> Thu, 12 Feb 2009 12:44:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41362968 abuelita 3933142eebb37a860d72d90347174b7dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Kime skrev 2009-02-12 10:53:40 följande:
> Det här var en väldigt intressant tråd! Jag ska grotta ner mig i det här ämnet, för trots att jag är väldigt intresserad av obstetrik har jag aldrig tänkt på det här. Tack!

Hej Kime! Det gläder mig att du tänker grotta ner dig i det här ämnet eftersom du är så väldigt intresserad av obstetrik. :-) Tänk, visst är det konstigt att de flesta obstetriker, barnmorskor och neonatologor har så dåligt kunskaper om moderkakans och navelsträngens viktiga funktion minuterna efter födelsen. Särskilt konstigt är det med tanke på att det redan på 1700-talet fanns vise män som hade förstått varför det är så viktigt med sen avnavling . Förutom Charles Darwins farfar (se TS)  fanns Charles White:     "The common method of tying and cutting the navel string in the instant the child is born, is likewise one of those errors in practice that has nothing to plead in its favour but custom.  Can it possibly be supposed that this important event, this great change which takes place in the lungs, the heart, and the liver, from the state of a foetus, kept alive by the umbilical cord, to that state when life cannot be carried on without respiration, whereby the lungs must be fully expanded with air, and the whole mass of blood instead of one fourth part be circulated through them, the ductus venosus, foramen ovale, ductus arteriosus, and the umbilical arteries and vein must all be closed, and the mode of circulation in the principal vessels entirely altered - Is it possible that this wonderful alteration in the human machine should be properly brought about in one instant of time, and at the will of a by-stander?"    (Charles White   1773)]]> Thu, 12 Feb 2009 11:00:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41358940 abuelita eb9803a2518b71d4d8ead65330cbbce8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 12 Feb 2009 10:16:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41357202 Annielara e3088a534342353a5ee7d043313564c7e2cc688dc191e44a7ccb0ae75b27532e Thu, 12 Feb 2009 09:53:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41356144 Kime a1253856226af6305ad6cfd930e0608d7799fd2fbd6a0455a657363deb0020fc > Svar på #929

Vad jättebra! :-)    Ska bli intressant att få höra vad du får för svar.]]> Thu, 12 Feb 2009 09:26:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41355123 abuelita 77555de3c99de58ba02683de1d9477dfbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Annielara skrev 2009-02-12 08:45:25 följande:
> Tack för svar abuelita! Ska kolla med dem här i Lund och höra vilka rutiner de har.

Hoppas du får ett riktigt svar som verkligen stämmer. Säkrast att fråga personalen på förlossningen. Mvc brukar inte ha någon koll på avnavlingsrutiner.]]> Thu, 12 Feb 2009 08:56:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41353954 abuelita 47d6e46de4b93a75fdcebd36af805f8bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 12 Feb 2009 07:45:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41351695 Annielara efd8748402da793a9b92fc9ecb981fdee2cc688dc191e44a7ccb0ae75b27532e Prallis skrev 2009-02-11 22:54:55 följande:
>  Han såg dock inga problem med att jag ville ha upp barnet på bröstet direkt och han tyckte det var en bra idé att vänta med att ta ut moderkakan några minuter.

Om det är blod kvar i moderkakan när den tas ut kan man med fördel hålla den i högläge  så att även det här sista blodet rinner ner till barnet.]]> Thu, 12 Feb 2009 00:01:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41349281 abuelita c41f9f6ce209a303d893f2ca364375e0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Prallis skrev 2009-02-11 22:54:55 följande:
> Hej!Vill bara berätta att jag träffade min läkare idag o gick igenom mitt planerade kejsarsnitt! Jag började med att fråga vilka rutiner man har när det gäller avnavling i Östersund. Han svarade att man tillämpar sen avnavling vid vaginala födslar, ca 5 min. Men vid snitt brukar man klippa av direkt av gammal vana. Han såg dock inga problem med att jag ville ha upp barnet på bröstet direkt och han tyckte det var en bra idé att vänta med att ta ut moderkakan några minuter. Han sa till o med att om vi provar det här på mig så kanske det kan bli rutin med sen avnavling även vid snitt i framtiden, under förutsättning att barnet inte har problem med andning eller annat förstås!Känns för övrigt som ett jättebra besök och både läkaren och den barnmorska jag pratade med lyssnade mycket på mina önskemål och skrev noga ner vad jag ville både i journalen o på en särskild lapp! De påpekade dock att vi måste vara beredda på att tjata lite om våra önskemål o berätta för ev olika BM ifall det blir skiftbyte under vår tid på förlossningen.

Wow Prallis!!!!  Det här känns stort...... det verkar ju uppenbarligen som att inte bara ditt barn kommer slippa tidig avnavling , utan att du även banar väg för att andra snittbarn i Östersund  kommer slippa det i framtiden. Jag förstår verkligen att du är nöjd med besöket  :-)]]> Wed, 11 Feb 2009 22:25:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41347958 abuelita 7ff20d9f698f840786fc934292c6469dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Pineapple skrev 2009-02-11 22:16:12 följande:
> en artikel om att föda hemma från uppsala nya tidning. www2.unt.se/avd/1,,MC=48-AV_ID=864874,00.htmldet tas upp bidrag o sen avnavling

Tack snälla Pineapple för att du  la in den här länken!  :-)  Jättteintresssant!]]> Wed, 11 Feb 2009 22:16:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41347737 abuelita 9379960ee567da2dd44d0131629eff52bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Bessie skrev 2009-02-11 16:38:21 följande:
> Hej!Skrev tidigare i tråden ang AB0-immunisering, och funderade över om det var ökad risk med sen avnavling. Tänkte bara återkoppla nu när jag fått svar från min barnmorska . De rekommenderar sen avnavling, trots att det kan vara ökad risk för gulsot. Resonemanget är att fördelarna med att barnet får sina stamceller ändå överväger, och att man bara är extra uppmärksam på symptom på gulsot efteråt. Känns jättebra, då vågar jag också be om sen avnavling till sommaren .

Det låter ju jättebra det där, Bessie :-) Tack för att du berättade!]]> Wed, 11 Feb 2009 22:13:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41347655 abuelita 1f0996766fe1aed54f181bf9214c0b4abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 11 Feb 2009 21:54:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41347114 Prallis e1b1c5cda7edf07762529de56334a00c15104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b Wed, 11 Feb 2009 21:16:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41345341 Pineapple 609bbb19879e4cd473894c8fc282bf98bb2420313897fa7c3d79b7f211e834df Wed, 11 Feb 2009 15:38:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41330275 Bessie 017e60a9c6b3e515053ae589c81d4a22b1df244b8a76f267512572c9ed034818 Wed, 11 Feb 2009 13:33:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41325258 abuelita 290ba4c0749e1763f38818d1b617bd29bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Annielara skrev 2009-02-11 12:14:14 följande:
> Hejsan! Är det någon som vet hur de ställer sig till detta i Lund, på förlossningen på USiL? Jag har fött tre barn där, men inte funderat över detta tidigare.

Hej Annelielara! På BarnTota.se står det visserligen så här :  ” Även i Lund, Ystad och Umeå tas provet ofta med en spruta i navelsträngen utan tidig avnavling. ”http://www.barntotal.se/nyheter/gravid/foerlossningsrutin_ifraagasaetts/men jag undrar  om det verkligen stämmer. Det har kommit andra uppgifter som tyder på att de tillämpar tidig avnavling där. Plus en del ”o-svar” .  Se inläggen på sidan 50 i den här tråden och inlägg 313 på sid 32. Det är nog alltså säkrast att du garderar dig ordentligt om du vill vara säker på att få  sen avnavling.]]> Wed, 11 Feb 2009 12:09:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41321567 abuelita f2b5afcd094a119d84d46209478c6b6ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 11 Feb 2009 11:14:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41319168 Annielara c264fc7e319f62d464cc473bff582011e2cc688dc191e44a7ccb0ae75b27532e annajohansson80 skrev 2009-02-11 10:19:21 följande:
> Jag fick ett meddelande från den personen som jag mailade till igår...hon skulle svara på min fråga efter den 15/2 då skulle hon vara tillbaka!?

Det var nog ett autosvar.  Men då vet man att mailet har nått fram i alla fall.  :-)]]> Wed, 11 Feb 2009 10:35:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41317500 abuelita 364bce285e4eec26df248148a9bb35c0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 11 Feb 2009 09:19:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41314663 annajohansson80 be905a0ed27de0d848c6fb203e6df198f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 abuelita skrev 2009-02-10 21:12:50 följande:
>   ( förnamn.efternamn@vgregionen.se">förnamn.efternamn@vgregionen.se)

Så här blir det på min presentationssida också sedan jag blev plusmedlem.  Framför allt mailadresser är det som flerdubblas.]]> Tue, 10 Feb 2009 20:20:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41301629 abuelita 3a40709ab4a203db1216f565512e9679bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Lilla Mams skrev 2009-02-10 18:28:30 följande:
> Nej,.. här har det sett ut som frågetecken bara man nämnt avnavling, fick iofs min son i september & ser att de nya rekommendationerna ej kom förrän i oktober. Det var dock förlossningsläkaren som slutgiltigt sa att sen avnavling absolut inte är aktuellt vid kejsarsnitt.. Hade även diskussioner om avnavling på "mammagruppen" & inte heller där hade sköterskan från bvc någon koll alls. Det var dessutom en annan mamma i gruppen som krävt sen avnavling både i brev & muntligt under förlossningen (vaginal), dottern avnavlades ändå tidigt & mamman var jätteledsen såklart.

Sånt här gör mig verkligen fly förbannad!  Undrar just vad lagen säger om detta att de klampade tidigt trots att hon begärt sen avnavling.  Någon som kan det här med juridik och som vet vad som gäller? Kan man anmäla det? ]]> Tue, 10 Feb 2009 20:16:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41301401 abuelita e7e04c7a01bd59c195b375cadb13bef4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c annajohansson80 skrev 2009-02-10 19:03:07 följande:
> Nu har jag mailat till någon Anna Weimen på östra och ställ den enkla frågan:" VARFÖR vägrar ni att följa dom nationella riktlinjerna om avnavling?" Och så skickade jag med den där länken från läkartidningen!!!! Här är hennes mailadress om det är någon annan som vill göra det samma!!! anna.weimen@vgregion.seSka bli kul och se om jag får något svar!!

Jättebra Anna!!!   :-D Och här är en artikel från 2006 där namnen på alla läkare och barnmorskor som jobbade där  då finns längst ner.   http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=114&a=295692    Det är bara att sätta igång och mailbomba.  ( förnamn.efternamn@vgregionen.se)]]> Tue, 10 Feb 2009 20:12:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41301155 abuelita 00fd38ab0fd1c0a7ef8b78c7e687d88abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #910

Hej Pineapple! Vilken tur att du fick tillfälle att fråga dem i tid vad deras "sena avnavling" innebär! Så där kan de ju inte hålla på!  Om du vill ha ditt barn i famnen direkt så har du förstås rätt till det. De ska inte hålla på och pilla och störa och klampa och ha sig om du inte vill det, utan de ska låta dig och barnet få  bonda med varandra i fred. Och navelsträngen behöver de inte klampa av förrrän den slutat pulsera. Hoppas pappan, eller annan medföljare, kan  se till så de gör så som du vill ha det. Du ska inte behöva kidnappa ditt eget barn för att få din vilja igenom! Den tiden när man stod med mössan i hand och bugade  och bockade och var tacksam för allt "doktorn" sa och gjorde är förbi. De jobbar inom ett seviceyrke och ska inte köra över "kunden". Stort lycka till!!!]]> Tue, 10 Feb 2009 20:06:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41300776 abuelita e4f0bfa9e4275520ac0d4ca7badee2e7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 10 Feb 2009 19:32:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41298669 Pineapple 5da2d7384452916e1d676e8e475fbbf1bb2420313897fa7c3d79b7f211e834df MissSvea skrev 2009-02-10 18:45:22 följande:
> abuelita skrev 2009-02-10 18:17:52 följande: nej det har hon inte!!när jag frågade varför hade dom idoterna inget svar!!Tror det var du som berättade det för mig i en annan sån här tråd:)

Inte ens ett dåligt försök till förklaring, typ gulsotsrisken eller att det inte går att ta pH-prov utan att navla av meddetsamma?]]> Tue, 10 Feb 2009 19:09:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41297412 abuelita 1b632c3e2b27a4c0f94788389780d555bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 10 Feb 2009 18:03:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41294443 annajohansson80 0b3817bab1c41d5919a6a4fcd0b4cf23f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 > abuelita skrev 2009-02-10 09:24:20 följande:

Det frågade jag tyvärr inte. Det verkade som om de inte har funderat över att börja med sen avnavling öht... Jag var nog lite krånglig (det var därför det var så skönt att ha papper/fakta att visa dem) Ett litet tillägg: jag fick barn i september, såg att det var nya direktiv sedan oktober. Ska se om jag träffar på ngn som fått barn efter det här på gotland. Jag återkommer!]]> Tue, 10 Feb 2009 17:52:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41293983 Chilisen 33da708ec9df1fe2d1424a1fd13f88f8964ff7ace4ae9f49c852ab82420c41c6 > Och hon har förstås inte informerat dig om att du enligt Hälso- och sjukvårdslagen har rätt att välja sen avnavling, eller att WHO och svenska riktlinjer remommenderar det? Jag har hittills inte hört någon som fått upplysning om det här på mvc.  Skandal!!!

nej det har hon inte!!när jag frågade varför hade dom idoterna inget svar!! Tror det var du som berättade det för mig i en annan sån här tråd:)]]> Tue, 10 Feb 2009 17:45:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41293713 MissSvea d546e3d8efda18f9587fe5fb64d23fcb3eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 Tue, 10 Feb 2009 17:40:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41293501 annajohansson80 fac50babd5937f4bf370a24c2989fe7ff82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 > abuelita skrev 2009-02-10 18:17:52 följande:


> Och hon har förstås inte informerat dig om att du enligt Hälso- och sjukvårdslagen har rätt att välja sen avnavling, eller att WHO och svenska riktlinjer remommenderar det? Jag har hittills inte hört någon som fått upplysning om det här på mvc.  Skandal!!!

]]> Tue, 10 Feb 2009 17:28:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41293009 Lilla Mams 3c29bd9c2030e366c01e282e651a761086b9ad9318306370f58d81cc50c7aa97 Lilla Mams skrev 2009-02-10 18:10:22 följande:
> En fråga till er som vet så mycket..När jag pratade om sen avnavling med min bm samt förlossningsläkare sa det att detta endast är möjligt vid vaginal födsel, aldrig vid kejsarsnitt.Jag skulle givetvis föda med kejsarsnitt & blev därmed nekad.Stämmer detta?

Nej det stämmer inte. Läs artikeln i Läkartidningen som jag länkat till i TS.]]> Tue, 10 Feb 2009 17:20:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41292678 abuelita 5c8f9152c4e7eec2d6006e0df7a7639fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c MissSvea skrev 2009-02-10 14:31:54 följande:
> abuelita skrev 2009-02-10 14:28:09 följande: den är ju ganska lång jag har inte fått erbjudande av min bm(som träffar mig typ var 3.e vecka fast jag har 2 veckor kvar)att skriva ett får väl göra det själv.Vad ska man skriva om sen avnavling då

Och hon har förstås inte informerat dig om att du enligt Hälso- och sjukvårdslagen har rätt att välja sen avnavling, eller att WHO och svenska riktlinjer remommenderar det? Jag har hittills inte hört någon som fått upplysning om det här på mvc.  Skandal!!!]]> Tue, 10 Feb 2009 17:17:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41292580 abuelita 0f4cb302f264112ffbfbbfd9c9e08e78bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 10 Feb 2009 17:10:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41292286 Lilla Mams f3686c3a23755a159da247505d806ce486b9ad9318306370f58d81cc50c7aa97 > abuelita skrev 2009-02-10 17:55:42 följande:Du menar väl donation? För tidig avnavling godkänner man inte. Det bara gör det ändå utan att fråga. 



> BF 23/4- 09:-)]]> Tue, 10 Feb 2009 17:03:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41292061 ludenben 671d02fb7370bf15e63180ff2b3e10eaaf51bf7c9b6bb405a6165c1c53a55670 ludenben skrev 2009-02-10 14:49:03 följande:
> ja på en blankett man får från bm som man skriver under och skickar in

Du menar väl donation? För tidig avnavling godkänner man inte. Det bara gör det ändå utan att fråga. ]]> Tue, 10 Feb 2009 16:55:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41291742 abuelita c30295f144de29c8f8a38e94777ff0f4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c MissSvea skrev 2009-02-10 14:49:41 följande:
> abuelita skrev 2009-02-10 14:44:28 följande: ja det vet jag redan lite påläst är jag:)

Så bra då.  Jag trodde du hittade den här tråden precis nu. :-)]]> Tue, 10 Feb 2009 16:53:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41291640 abuelita 7a201e7e4de5214f06392f8acc513077bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c ElinGöteborg skrev 2009-02-10 14:29:08 följande:
> Lägger in denna tråd i mina favoriter!!

Vad bra! ;-)]]> Tue, 10 Feb 2009 16:50:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41291540 abuelita f81ad8db6441858b143d688f0cdf3c86bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Prallis skrev 2009-02-10 16:54:59 följande:
> Jag tycker ni ska ringa ner Östra o se till att de ändrar sina rutiner! Det finns ju en rekomendation om det här! www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=...#commentMailbomba dem med den!

Helt rätt - mailbomba!!!]]> Tue, 10 Feb 2009 16:44:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41291340 abuelita f00770d44a24db7b37f1ab4f7667423abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > MissSvea skrev 2009-02-10 17:14:47 följande:ludenben skrev 2009-02-10 16:35:27 följande: varför måste du föda på östra om jag får fråga? Jag ska föda på mölndal om det så är det sista jag gör:)



> BF 23/4- 09:-)]]> Tue, 10 Feb 2009 16:21:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41290501 ludenben 287df75e207edd135ed617d65a1f3c75af51bf7c9b6bb405a6165c1c53a55670 > fy vad dåligt... jag har inget annat val att föda på östra för jag får inte välja, annars hade jag valt Mölndal istället.

varför måste du föda på östra om jag får fråga? Jag ska föda på mölndal om det så är det sista jag gör:)]]> Tue, 10 Feb 2009 16:14:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41290274 MissSvea 2c8a50143125bd4043ffc89629866dbd3eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 Tue, 10 Feb 2009 15:54:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41289550 Prallis 676237610b4795944d2beef9257eb9af15104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b > tetris4ever skrev 2009-02-10 15:26:22 följande:Min BM hade ringt till Östra idag och sa att de bara tillämpar sen avnavling om barnet mår bra och endast vid en vaginal förlossning - OM man säger till. Att de inte ens vill hålla barnet i lägre nivå än placenta i 30 sekunder och mjölka navelsträngen. Funderar på om jag kanske borde bojkotta Östra. :< *BITTER*



> BF 23/4- 09:-)]]> Tue, 10 Feb 2009 15:35:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41288842 ludenben d4a84709294d9758e373e2681bc20e6aaf51bf7c9b6bb405a6165c1c53a55670 Tue, 10 Feb 2009 14:26:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41286108 tetris4ever 98f0a2861a70238891a39fe8503c8286632d0c86f01ba431862934202a0990ef > Jag börjar visst bli hemmablind. Tycker nämligen det viktigaste står i TS. Hinner inte leta reda på förlossningsbrev nu. Kanske någon annan  kan förklara för Lyckoprinsessan och Miss Svea? Annars kan ni kopierar inlägg nr 2 i den här tråden och skriva sen avnavling i förlossningsbrevet och förtydliga med att de inte får klampa av förrän navelsträngen helt har slutat pulsera.

ja det vet jag redan lite påläst är jag:)]]> Tue, 10 Feb 2009 13:49:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41284451 MissSvea ec39d7382d886d6fbec6d3c4aaee01a03eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 > MissSvea skrev 2009-02-10 14:37:27 följande:måste man godkänna tidigavnavling?



> BF 23/4- 09:-)]]> Tue, 10 Feb 2009 13:49:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41284423 ludenben 5c01f0887d0750329f8d53b8542a6d92af51bf7c9b6bb405a6165c1c53a55670 Tue, 10 Feb 2009 13:44:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41284229 abuelita 2d2146bc91c5b3a98d71fd8ef5d909b7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > ludenben skrev 2009-02-10 14:30:13 följande:


> Man måste godkänna det först, enligt lagen. Om du bor i Göteborgsområdet så får du en blankett att fylla i. Men där står bara det som jag länkade till, alltså positiva saker enbart. Den är väldigt enkelspårig och tar inte upp några nackdelar alls. Innan jag läste här tyckte jag att det verkade bra att man kunde rädda liv på det viset. Tur att jag fått mer info. Men vid förlossningen kan man även få förfrågan om de får ta blodet och använda det i forskningssyfte och då måste man med godkänna. Blir så förbannad när Östra inte följer de riktlinjer som finns och att de inte informerar föräldrarna om för och nackdelar, opartiskt med sen resp. tidig avnavling. Säger man inget görs det tidigt där, på alla som rutin även om man inte ska spara blodet. Läste om det på andra sidor här som jag googlade efter att just Östra inte tillämpar sen som rutin.

]]> Tue, 10 Feb 2009 13:37:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41283886 MissSvea ce74a045063eda714535771b6bef85f83eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 > Hej Miss Svea! Jag rekommenderar dig att läsa igenom den här tråden ordentligt. Både TS och inläggen. Så vet du ungefär vad du bör skriva i förlossningsbrevet om du vill avsäga dig tidig avnavling.

På vilka sidor hittar jag info om vad som bör stå i förlossningsbrevet? Lång tråd att läsa igenom...]]> Tue, 10 Feb 2009 13:33:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41283696 Lyckoprinsessan c3e2f81fe9c027a48edc494c1aa79cd464cc28265e799ae3a519e9c7b447d84a > Hej Miss Svea! Jag rekommenderar dig att läsa igenom den här tråden ordentligt. Både TS och inläggen. Så vet du ungefär vad du bör skriva i förlossningsbrevet om du vill avsäga dig tidig avnavling.

den är ju ganska lång jag har inte fått erbjudande av min bm(som träffar mig typ var 3.e vecka fast jag har 2 veckor kvar)att skriva ett får väl göra det själv. Vad ska man skriva om sen avnavling då]]> Tue, 10 Feb 2009 13:31:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41283652 MissSvea e4f43af7378b34e3f53e9991a5a9b6033eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 > MissSvea skrev 2009-02-10 14:24:12 följande:ludenben skrev 2009-02-10 14:19:27 följande: ta dom min lilles blod ska jag fan anmäla dom.Vilka idoter usch vad arg jag blir



> BF 23/4- 09:-)]]> Tue, 10 Feb 2009 13:30:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41283576 ludenben 9c8f4e8c86436ba8557abd543ed13b72af51bf7c9b6bb405a6165c1c53a55670 Tue, 10 Feb 2009 13:29:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41283524 ElinGöteborg f231dab68d05dcde4065918578968d018c5b986d1c01743505821763646afafb MissSvea skrev 2009-02-10 14:24:12 följande:
> ludenben skrev 2009-02-10 14:19:27 följande: ta dom min lilles blod ska jag fan anmäla dom.Vilka idoter usch vad arg jag blir

Hej Miss Svea! Jag rekommenderar dig att läsa igenom den här tråden ordentligt. Både TS och inläggen. Så vet du ungefär vad du bör skriva i förlossningsbrevet om du vill avsäga dig tidig avnavling.]]> Tue, 10 Feb 2009 13:28:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41283481 abuelita 1000db5cdc20ad7458d8c2f77b336dc3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > ja om de tar och klampar av navelsträngen innan barnet hunnit ta sitt första andetag, vilket de gör oftast när de tar navelsträngsblod

ta dom min lilles blod ska jag fan anmäla dom.Vilka idoter usch vad arg jag blir]]> Tue, 10 Feb 2009 13:24:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41283320 MissSvea d10ca32f224fe68ca79194cb6d41820d3eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 > MissSvea skrev 2009-02-10 14:12:11 följande:ludenben skrev 2009-02-10 10:06:56 följande: får dom syrebrist av tidig avnavling?



> BF 23/4- 09:-)]]> Tue, 10 Feb 2009 13:19:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41283123 ludenben 1436f0b39fd65b2fe338f82409439184af51bf7c9b6bb405a6165c1c53a55670 > Svar på #868tack för info om Östra. Jag får inte välja sjukhus pga komplikationsrisken så jag måste föda på Östra. Men jag ska vara noga med att strida för rätten för sen avnavling. Bra däremot att Mölndal börjat med det men tycker att det är märkligt att Östra och Mölndal inte har samma rutiner trots att de tillhör samma sjukhus, Sahlgrenska Universitetssjukhuset.I informationen vi fått angående nationella blodbanken så står det att det inte innebär risker för barnet men det stämmer ju inte pga att de navlar av före första andetaget. Alla vet ju att syrebrist kan innebära skador på barnet.Såg den tråden du hade länkat till, det var så jag blev uppmärksam på detta. Hade inte trott innan att avnavling hade så stor betydelse och att det hade även samband med att donera blod från navelsträngen.Tack ts och alla i tråden som delar med sig av detta.

får dom syrebrist av tidig avnavling?]]> Tue, 10 Feb 2009 13:12:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41282805 MissSvea 4ce2f03178fb06ffa037dcbf00e4e3673eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 > Svar på #870Tack Chillisen för att du delade med dig av detta!  Vet du varför de inte följer nationella riktlinjerna för avnavling på Visby lasarett?  Är det för att de ännu inte lärt sig ta pH-provet från pulserande navelsträng?

Det frågade jag tyvärr inte. Det verkade som om de inte har funderat över att börja med sen avnavling öht... Jag var nog lite krånglig:-) (det var därför det var så skönt att ha papper/fakta att visa dem)]]> Tue, 10 Feb 2009 13:05:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41282513 Chilisen af5873edc4636c34bcf07b20a584cbec964ff7ace4ae9f49c852ab82420c41c6 > Svar på #876

Mölndal ska ha sen avnavling enligt det jag har läst här och på andra ställen på nätet. Här är en länk om detta från Östra, deras egna ord...hoppas det blir en länk nu som går att klicka på. Där skriver de om att det är inga risker och jag blir så arg för som abuelita skriver så finns det riktlinjer och rekommendationer och syrebrist vid förlossningen är visst risk för bestående skador. Och det är bara på Östra som blodbanken finns. Så för oss som ska föda där så gäller det att hålla koll på sitt barns rättigheter. Helt befängt att klampa av navelsträngen innan barnet ens tagit det första andetaget. http://www.transfusionsmedicin.se/sv/SU/4/Laboratoriemedicincom/Laboratoriemedicins-verksamheter/Klinisk-Immunologi-och-Transfusionsmedicin/Nationella-biobanken-for-navelstrangsblod/Mer-information-/

> BF 23/4- 09:-)]]> Tue, 10 Feb 2009 12:49:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41281746 ludenben c4b108c0950ddb8d24eec2121867b728af51bf7c9b6bb405a6165c1c53a55670 Tue, 10 Feb 2009 12:40:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41281342 MissSvea dff17f4059a496cb76ed1d5dfae7da3e3eaf8eeabafa95356e38cd17d291c959 > Svar på #873

Adams Family, använder de kängurumetoden på neo i Umeå?]]> Tue, 10 Feb 2009 12:00:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41279527 abuelita 883f3133c020d20ced59cd41b80a700abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #872

Ludenben, jag kan ju inte säkert veta hur det är med avnavlingsrutinerna på Östra och Mölndal nu, jag bara går efter de rapporter som föräldrar lämnar här i tråden. Men om det stämmer att Mölndal nu har slutat med tidig avnavling medan Östra fortsätter så tyder det ju ännu mer på att det är p.g.a. insamligen av navelsträngsblod.  För som jag förstått det så är det bara de som föder på Östra som  kan donera  barnens blod. Det är ju ren och skär skandal att de uppger att det inte finns några risker för barnet !!! Klart som 17 att det inte är det om blodet i annat fall slängs , men nu tyder ju väldigt mycket på att de har infört de här avnavlingsrutinerna för ALLA barn  bara för att det ska gå att donera utan att någon misstänker att det är det som är anledningen. Inga risker!?!?!  Men har de då inte läst WHO´s rekommendationer??? Och de kan väl ändå inte ha missat de svenska riktlinjerna??? De borde åtminstone informera föräldrarna om vad WHO  och nationella riktlinjerna säger, så kan man själv avgöra om det finns några risker eller ej. I mina ögon är det här rent och skärt bedrägeri och borde vara åtalbart  (sitter och eldar upp mig här). Och stamcellsforskaren som nyligen var väldigt aktiv i trådarna Navelsträngsblod? och Går det att spara stamceller från navelsträngen i Sverige? gick upp i rök när vi var flera som frågade om  de cancersjuka barnen kanske aldrig hade blivit sjuka om de fått behålla sina egna stamceller vid födseln.]]> Tue, 10 Feb 2009 11:53:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41279225 abuelita 6ad879c70d2d1db3861810beb55f8a7abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-02-08 21:51:38 följande:
> Jaså är de bra på prematurer i Uppsala? Känner du till hur det är i Umeå då?Vad bra att du har startat en tråd om anknytning (bonding)      Det är ett ämne som ligger mig varmt om hjärtat. Har nu skrivit ett inlägg där.Det är väldigt viktigt att föräldrar ställer krav och kritiserar det som behöver förbättras inom förlossning och neonatalvården (och andra områden också förstås).  Men det finns sorgligt nog en gammal tratition som lever kvar, nämligen att man enbart ska vara tacksam för det "doktorn" gör och absolut inte klaga på något eller komma med några synpunkter. Helst ska man stå med mössan i hand och buga och bocka, trots att man som förälder /patient är kund, och kunden har faktiskt rätt att klaga och ställa krav!!

Vi har legat påneo i Umeå och de är helt fantastiska där både läkare och personal... VI hade ju ingen prematur men de flesta andra var ju det. Oerhört kompetenta och läkarna var otroligt bra på att kommunicera på ett sätt som var lättförståeligt även för oss föräldrar. Tylig info om allt fick man när man kom dit plus att man på en gång fick en ansvarig sjuksköterska så man skulle slippa ta sina frågor med allt och alla. Självklart är det ju som på de fleta ställen att pesonkemin funkade bättre med vissa än andra mend et är ju svårt att komma ifrån men på det stora hela så är umeå kanon.

> ungefär 200 mammor kommer i år få diagnosen cp skada på sitt barn]]> Tue, 10 Feb 2009 10:01:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41274401 adams family 4cd44aa23e5a89156658df3c10cf03286d8ee122daaefd1ec95b9fc1827386c1 > Svar på #868

tack för info om Östra. Jag får inte välja sjukhus pga komplikationsrisken så jag måste föda på Östra. Men jag ska vara noga med att strida för rätten för sen avnavling. Bra däremot att Mölndal börjat med det men tycker att det är märkligt att Östra och Mölndal inte har samma rutiner trots att de tillhör samma sjukhus, Sahlgrenska Universitetssjukhuset. I informationen vi fått angående nationella blodbanken så står det att det inte innebär risker för barnet men det stämmer ju inte pga att de navlar av före första andetaget. Alla vet ju att syrebrist kan innebära skador på barnet. Såg den tråden du hade länkat till, det var så jag blev uppmärksam på detta. Hade inte trott innan att avnavling hade så stor betydelse och att det hade även samband med att donera blod från navelsträngen. Tack ts och alla i tråden som delar med sig av detta.

> BF 23/4- 09:-)]]> Tue, 10 Feb 2009 09:06:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41272092 ludenben e6f7255eb0f21e4479487cf53fed5e7eaf51bf7c9b6bb405a6165c1c53a55670 > Svar på #870

Tack Chillisen för att du delade med dig av detta!  :-) Vet du varför de inte följer nationella riktlinjerna för avnavling på Visby lasarett?  Är det för att de ännu inte lärt sig ta pH-provet från pulserande navelsträng?]]> Tue, 10 Feb 2009 08:24:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41270457 abuelita c384afc6b311906f4711587ab5ba2138bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 10 Feb 2009 08:18:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41270303 Chilisen c95306be12747a7743fab2a36532a46c964ff7ace4ae9f49c852ab82420c41c6 ludenben skrev 2009-02-09 22:41:44 följande:
> Har läst i dina trådar om vikten av sen avnavling. Och att det med att ta navelsträngsblod gäller i främt sjukhusen kring Göteborgstrakten. Vi har fått förfrågan om vi kan tänka oss att donera navelsträngsblod och efter att ha läst dina trådar kommer vi inte att tillåta det med risken för för tidig avnavling. Vet du om Östra Sjukhuset ändå har rutin på tidig avnavling trots att man inte vill att de ska ta navelsträngsblod, eller är de noga med att ha sen avnavling?? Tack för all info om detta, hade ingen aning om att det var så viktigt.Mvh Maria

 Längst ner i artiklen om nationella riktlinjerna för avnavling står det så här: "Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod." http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609 Detta tar jag som en bekräftelse på mina misstankar om  att rutinen på Göteborgssjukhusen att navla av före första andetaget inte beror på pH-provet utan  på insamlingen av navelsträngsblod till Nationella blodbanken för stamceller på Sahlgrenska. ]]> Tue, 10 Feb 2009 07:48:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41269420 abuelita b85fc509802abfe74459129aade176afbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #867

Hej Maria! Tack för att du ställer frågan här i tråden så att andra får ta del.. En stamcellsforskare som har deltagit i mina gamla trådar har berättat att det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakan för donation.  Men det har kommit några rapporer från mammor som har frågat sina bm  om man kan donera trots sen avnavling och som då fått ja på den frågan.  Men jag har faktiskt svårt att tro att det stämmer.  Jag tror helt enkelt de är tvungna att svara så för att man inte ska begripa att de navlar av tidigt enbart för Nationella blodbankens skull, och inte för pH-provets, som de uppger. Hittills har det inte kommit någon rapport om att Östra har slutat med avnavling före första andetaget, så det är nog så att de fortfarande gör det. Alltså även om man inte donerar.   Men glädjande nog har det kommit några rapporter senaste veckan om att Mölndal nu har börjat med sen avnavling och tar ph-provet från pulserande navelsträng. Alltså det prov som alla sjukhusen i VG-regionen tidigare har uppgett  som orsak till att de måste navla av före första andetaget. Vill man donera stamceller så är det bättre att anmäla sig själv till Tobiasregistret (benmärgsregister).  Jag förstår inte hur det ens kan vara tillåtet att donera nyföddas blod, i synnerhet som det rör sig om upp till 50% av den totala blodvolymen. Vuxna blodgivare får bara lämna 10% per gång!!!  Dessutom måste man vara myndig för att få donera. Har du sett de här trådarna som handlar om donation av navelsträngsblod?http://www.familjeliv.se/Forum-3-22/m40011809.htmlhttp://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m40849404.html ]]> Mon, 09 Feb 2009 22:07:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41264760 abuelita 59ddccae4da52e4991d7f7bf7423682dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> BF 23/4- 09:-)]]> Mon, 09 Feb 2009 21:41:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41263871 ludenben c4f508cb2e8ab87e1a3e3a6ceb4e4b0caf51bf7c9b6bb405a6165c1c53a55670 Prallis skrev 2009-02-09 18:14:04 följande:
> Jag tror många läkar eller sjuksköterskeutbildade personer har sökt sig till vården av andra skäl än att de vill hantera människor i kris. Jag tror säkert att de vill väl, men inte alla är så bra på att hantera den mänskliga aspekten. Läkarutbildningen är ju en riktig pluggkurs, o vi humanister kanske drar oss för att ge oss in på nåt så jobbigt. Men vi kanske borde göra det! Kanske dags att lägga in lite mer humanistiska ämnen i vårdprogrammen!

Där slog du allt huvudet på spiken Prallis!  Exakt min åsikt!!!   Och den har jag haft ända sedan mitt första jobb på sjukhus i slutet av sextiotalet, när jag var sjukvårdsbiträde på en långvårdsavdelning.]]> Mon, 09 Feb 2009 18:34:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41253678 abuelita e6cf953306c8e9746fa2cb6e4357ec09bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 09 Feb 2009 17:14:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41250169 Prallis e9479ee99d5620ca7127e52c22d8dffe15104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b > Svar på #863

Ja den här Moty Python-sketchen är verkligen briljant!!!   :-D  De killarna har snappat upp ett och annat ;-)   (har hört att någon eller några av dem har genomgått rebirthing) Och du har rätt i attt vi har en lång väg kvar att vandra  innan man förstått att teknologi och humanitet inte behöver vara antagonister, utan att det  faktiskt kan gå hand i hand. Men varför ska allting behöva ta så lång tid?! Redan i början av 80-talet tillämpades kängurumetoden på Karolinska i Solna. Men vart tog det vägen? Hur många sjukhus är det i dag som använder det ? Jag skrev ett blogginläg om bl.a. kängurumetoden,  i augusti 07, om någon vill läsa http://blogg.aftonbladet.se/15613/perma/494142/]]> Mon, 09 Feb 2009 14:03:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41243007 abuelita 5b08b16e6c608f58858360cdb84acbfebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 09 Feb 2009 11:57:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41237570 Prallis 66edf550ea588795a414210bdaff174315104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b Mon, 09 Feb 2009 09:29:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41231517 abuelita 1feda242e12cd0cfdce7b4fc7c4c6781bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Prallis skrev 2009-02-08 20:12:30 följande:
> Skulle det hota att bli en prematur igen är jag beredd att åka till Uppsala o föda!Hur som helst! Jag startade en tråd om anknytning för ett tag sen, här är en länk.www.familjeliv.se/Forum-2-13/m40877846.htmlJag känner mig faktiskt ganska ensam om att våga kritisera vården av prematurer. Vore intressant att höra om fler med erfarenhet.Det är alltså inte kritik för att göra ner något sjukhur eller nån personal jag är ute efter, utan kritik som kan leda till en bättre vård och en bättre anknytning!

Jaså är de bra på prematurer i Uppsala? Känner du till hur det är i Umeå då? Vad bra att du har startat en tråd om anknytning (bonding)  :-)   Det är ett ämne som ligger mig varmt om hjärtat. Har nu skrivit ett inlägg där. Det är väldigt viktigt att föräldrar ställer krav och kritiserar det som behöver förbättras inom förlossning och neonatalvården (och andra områden också förstås).  Men det finns sorgligt nog en gammal tratition som lever kvar, nämligen att man enbart ska vara tacksam för det "doktorn" gör och absolut inte klaga på något eller komma med några synpunkter. Helst ska man stå med mössan i hand och buga och bocka, trots att man som förälder /patient är kund, och kunden har faktiskt rätt att klaga och ställa krav!!]]> Sun, 08 Feb 2009 20:51:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41220259 abuelita 5f9a40c4a0a093de0b446e5626722a68bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c TygTiger skrev 2009-02-08 20:18:31 följande:
> abuelita skrev 2009-02-08 19:25:44 följande: I din TS framhävs sen avnavling som att det skulle kunna häva en asfyxi - och det kan det INTE. Dessutom trodde jag att många i den här tråden skulle glädjas åt att de nya riktlinjerna faktiskt tydligt tar ställning FÖR sen avnavling i normalfallet! Dvs runt 90% av alla förlossningar.

Om du hade läst på lite här , både i TS och i inläggen, så hade du sett att vi väldigt ofta tar upp de nationella riktlinjerna för avnavling sedan de presenterades i oktober förra året. Jag har även länkat i TS till artikeln i Läkartidningen där riktlinjerna preseteras. Du skulle då även ha sett att vi ständigt diskuterar HLR med intakt navelsträng. Alltså inte att sen avnavling skulle ERSÄTTA HLR. Så här står det i TS " Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - vare sig hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologer - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling." , alltså att utsättas för akut blodförlust (motsvarande ca 2 l för en vuxen, vilket du kallar för "några extra ml") och att förlora syreförsörjningen från navelsträngen.  Lungorna har väldigt svårt att ta upp syre om det inte finns blod i dem och det krävs dessutom blod för att transportera syre till hjärnan.   Alltså är det mycket viktigt att barnet får sin placentatransfusion medan man gör HLR. Sen har vi stamcellsfrågan också. Barn med förlossningsrelaterade hjärnskador kan ju som bekant botas med sina egna stamceller som sparats i blodbank,  vilket nyligen visades på Doctors i svenk tv .  Då borde kroppen rimligtvis kunna bota sig själv om stamcelllerna hade fått vara kvar vid födseln. ]]> Sun, 08 Feb 2009 20:41:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41219782 abuelita d346e5942208127b88b6a4909ef4a551bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Typ Tiger, det är ingen här som har påstått att man ska strunta i att ge HLR till asfyktiska barn. Var i hela världen har du fått det ifrån???

I din TS framhävs sen avnavling som att det skulle kunna häva en asfyxi - och det kan det INTE. Dessutom trodde jag att många i den här tråden skulle glädjas åt att de nya riktlinjerna faktiskt tydligt tar ställning FÖR sen avnavling i normalfallet! Dvs runt 90% av alla förlossningar.]]> Sun, 08 Feb 2009 19:18:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41215427 TygTiger 0534504ed15bc0f78ab205605464aa823ed8bb257483ae54defbd21c7554fee8 Sun, 08 Feb 2009 19:12:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41215119 Prallis cee67ce0f77b21194ec606c49ab9767a15104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b > Då får vi hoppas att det verkligen blev sen avnavling så att de inte smög på peangen direkt utan att ni märkte det. 

ja oj så pass påläst är jag inte och inte heller har vi minne av hur de gjorde :-(]]> Sun, 08 Feb 2009 19:12:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41215100 Yosa 4e5915599c9f19427a1da6a872643e76e71822f0eb01689a5039bf6a36fa2bd0 Prallis skrev 2009-02-08 17:21:29 följande:
> Det ska jag göra!Fast först ska jag se till att min ohängde lille pruppunge slutar kräla över tangentbordet o får i sig lite middag! Jag ska peppa min man inför nästa förlossning så han vaktar som en hök över våra intressen! Jag vill också tillägga att förlossningen och prematuren är två helt olika avdelningar i Östersund med olika chefer o en milsvid skillnad i inställning till vården.

Vad bra ;-)   Verkligen synd att  det är så helt olika chefer på förlossningen och prematuren. Jag har också hört att det inte är bra där, och att det är som skillnad på natt och dag jämfört med Umeå, där de tydligen har en väldigt vettig och human syn på neonatalvård.]]> Sun, 08 Feb 2009 19:00:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41214519 abuelita 72f98801f237ec6f1ddb382882370943bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Yosa skrev 2009-02-08 19:15:55 följande:
> Babblis skrev 2009-02-08 14:03:34 följande: Jag födde på Kss Skövde i januari 2008 och både sambon och jag har minnen av att han va några minuter gammal innan sambon fick klippa navelsträngen. Exakt hur lång tid de väntade vet vi ju inte men det var ju iallfall närmare 10 minuter eller något mer. Sambon tyckte det va mycket intressant då han jobbar på ambulansen

Då får vi hoppas att det verkligen blev sen avnavling så att de inte smög på peangen direkt utan att ni märkte det. ]]> Sun, 08 Feb 2009 18:43:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41213736 abuelita 8f96f66e8cb1506c4f4749f9b1e356f4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #849

Tack Charlotta!  Wow så flitig du har varit som läst igenom så mycket!]]> Sun, 08 Feb 2009 18:40:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41213620 abuelita 6b50574c0bc853785062512ac23366cabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c TygTiger skrev 2009-02-08 19:22:05 följande:
> Kan ju då meddela att den senaste praxis som skickas ut från de föreningar inom obstetrik och neonatalvård som jobbar med att gå igenom hur man ska förlösa på ett så säkert sätt som möjligt för närvarande går ut på att:1: ett friskt barn ska avnavlas först efter ett par minuter och gärna hållas lite lågt i början så att det får i sig av blodet som finns poolat i moderkakan2: ett medtaget barn ska avnavlas direkt så att man kan påbörja återupplivning. Det ABSOLUT viktigaste för ett dåligt barn är att man får igång andningen, det är betydligt viktigare än att man får i några extra ml blod eftersom ett dåligt barn lider av en gravare asfyxi än den "normala" syrebrist som barn alltid föds med. Då kan ett par tre minuter extra vara skillnaden mellan hjärnskada och ett helt friskt barn. Det stämmer alltså inte att barn som är asfyktiska blir bra bara de får i sig navelsträngsblodet, det är ingen helig vätska lika lite som bröstmjölken är det. Asfyktiska barn måste ventileras och stimuleras för att komma igång!

Typ Tiger, det är ingen här som har påstått att man ska strunta i att ge HLR till asfyktiska barn. Var i hela världen har du fått det ifrån???]]> Sun, 08 Feb 2009 18:25:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41213030 abuelita b4c43ecd06d114adef701236d05ce74abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 08 Feb 2009 18:22:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41212885 TygTiger c93ea0b10f18610f2e0828a18ba604f33ed8bb257483ae54defbd21c7554fee8 > Vad bra att du tycker det här är intressant trots att du inte tänkt föda fler barn   Jag kommer inte heller föda några fler barn (jag är 58 år) men tycker ändå detta är ett mycket viktigt ämne som angår alla.

Jo det är intressant efter att själv ha fött 2 barn. Sambon är sjuksköterska och jag förskollärare så visst intresse för detta finns :-)]]> Sun, 08 Feb 2009 18:18:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41212741 Yosa b0108e9f66738b1432cffe1108ba5f36e71822f0eb01689a5039bf6a36fa2bd0 > Tjena!6 februari föddes våran lille Hugo på KSS Skövde. Sent avnavlad, var minst 20 minuter och pulsationen hade upphört. Han mådde och mår toppen...dock hade jag lite andra problem innan och efter som jag inte hinner/orkar dra nu så det får jag ta vid senare tillfälle. Det jag vill tala om här och nu är att Skövde är helt klara med att ha infört sen avnavling nu på alla barna som mår bra!Jag hade skrivit in hur jag ville ha det i fall att barnet(fullgånget alltså) inte mådde bra också (hålla lägre 30 sec mjölka etc) och det har de inte som rutin att göra. DÄREMOT så var det helt upp till oss att välja att vi ville ha det så och varenda skiftbyte kom och talade bekräftade att de hade läst det både i brevet och journalen och bara dubbelkollade att det stämde. Ingen rynkade på näsan det minsta och vi hann med säkert 10 olika skiftbyten (flyttade runt mellan fl och bb o så i 2 dygn innan det blev dags på riktigt) =)

Jag födde på Kss Skövde i januari 2008 och både sambon och jag har minnen av att han va några minuter gammal innan sambon fick klippa navelsträngen. Exakt hur lång tid de väntade vet vi ju inte men det var ju iallfall närmare 10 minuter eller något mer. Sambon tyckte det va mycket intressant då han jobbar på ambulansen]]> Sun, 08 Feb 2009 18:15:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41212647 Yosa 01a87918dd5f802215db5dde96ebf878e71822f0eb01689a5039bf6a36fa2bd0 Sun, 08 Feb 2009 16:42:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41209590 scharlotta 8cdd207a9dda94b37d1b928ab64e75e424e152a8ecb8b38e2efa7416650043e9 Sun, 08 Feb 2009 16:21:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41208956 Prallis 0fccee9c20acd51ee706895e4a94444815104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b > Svar på #845

Hej mom70! Jag har goda nyheter till dig! :-)  Läs den här artikeln i Norrköpings Tidningar http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=4710570]]> Sun, 08 Feb 2009 15:55:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41208158 abuelita 4e4c46630a5f036eb9533ff69adfd077bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #844

Prallis jag förstår verkligen att du sitter och gråter när du ser videon om babymisshandel, med tanke på det som ditt barn var tvungen att genomlida. Tror inte det finns någon tråd om babymisshandel.  Kanske läge att starta en? Känner du för att göra  det?]]> Sun, 08 Feb 2009 15:53:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41208082 abuelita 86caa6ee18384f776beebd421f93e7debf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 08 Feb 2009 15:43:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41207768 mom70 37f2675b5fbf04f16b5a56fc07c63453929c5152d507df6ce3d4a761785271b7 Sun, 08 Feb 2009 15:41:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41207698 Prallis c0724c5b5f2948f7585eabb43eeb26ff15104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b > Svar på #841

Tack för de orden Pallis, de värmde verkligen :-) Så bra att du redan känner läkarna där och att du har en god uppfattning om dem. Det låter klokt att välja planerat snitt för att få chans att komma närmare barnet snabbare, med tanke på att du är akutsnittad de båda andra gångerna och att barnet nu liggger i säte.   Hoppas läkarna förstår att barnet ska få vara hos dig åtminstone under de första viktiga 5 minuterna av bondingen och att de väntar med avklampningen så länge som möjligt.  Och inte gör någonting som kan vänta åtminsone 5 minuter.. ]]> Sun, 08 Feb 2009 14:45:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41206079 abuelita a2a89fecf7d1c854dc466a0b81fc98fabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Babblis skrev 2009-02-08 14:03:34 följande:
> Tjena!6 februari föddes våran lille Hugo på KSS Skövde. Sent avnavlad, var minst 20 minuter och pulsationen hade upphört. Han mådde och mår toppen...dock hade jag lite andra problem innan och efter som jag inte hinner/orkar dra nu så det får jag ta vid senare tillfälle. Det jag vill tala om här och nu är att Skövde är helt klara med att ha infört sen avnavling nu på alla barna som mår bra!Jag hade skrivit in hur jag ville ha det i fall att barnet(fullgånget alltså) inte mådde bra också (hålla lägre 30 sec mjölka etc) och det har de inte som rutin att göra. DÄREMOT så var det helt upp till oss att välja att vi ville ha det så och varenda skiftbyte kom och talade bekräftade att de hade läst det både i brevet och journalen och bara dubbelkollade att det stämde. Ingen rynkade på näsan det minsta och vi hann med säkert 10 olika skiftbyten (flyttade runt mellan fl och bb o så i 2 dygn innan det blev dags på riktigt) =)

Jätestort GRATTIS Babblis!!!   Tack snälla för att du delade med dig av den här otroligt goda nyheten om KSS Skövde  :-D  och för att du har bidragit med väldigt viktiga saker. Framför allt  att du skrev som du skrev i ditt förlossningsbrev angående om barnet skulle må dåligt och för att du dessutom lyckades få OK på det. ;-) Hoppas du kan njuta fullt ut  av Hugo och bebislyckan  nu trots att det fanns lite andra problem med i bilden.  ]]> Sun, 08 Feb 2009 14:36:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41205795 abuelita a4c662c3e4e1a4efecd399f9e9cca80ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 08 Feb 2009 14:10:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41205053 Prallis 8cc2601131d90e4a07885073247d8ace15104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b Sun, 08 Feb 2009 13:03:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41203042 Babblis d40503fd2114b8e8482b8a79b5d8fc5f79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 > Svar på #836

Prallis, jag glömde ju tala om att sen avnavling vid snitt endast gäller om mamman är vaken. Är mamman sövd måste barnet navlas av meddetsamma , innan det också blir sövt..]]> Sun, 08 Feb 2009 11:41:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41200557 abuelita 8640579dd31aaab4addd1b1f315ad440bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #836

Hej Prallis! Nej det finns inga risker med att vänta med avnavling med  vid snitt.  Man måste ju ändå vänta tills moderkakan är ute innan man kan sy igen.  Och om det är blod kvar i den när den tagits ut kan man hålla den högt så att den sista slatten rinner ner  till barnet. Läs artikeln om nationella riktlinjerna för avnavling i Läkartidningen, som jag länkat till i TS. Och här finns en tråd som handlar om just sen avnavling vid snitt  http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m33964976.html Dessutom tror jag chefsläkaren på Östersunds förlossning är väldigt klok. Så kanske han t.o.m. skulle gå med på att barnet inte navlas av direkt utan att först får lite av sitt moderkaksblod,  om det skulle må dåligt och måste få akutvård. Det brukar ju visserligen inte vara aktuellt vid planerat snitt. Lycka till!]]> Sun, 08 Feb 2009 10:15:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41198103 abuelita b1905c0b547878807406118102ae91b7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c SF 76 skrev 2009-02-07 22:22:39 följande:
> Hej igen, och hej abuelita. Jag tror faktiskt att det är helt olika beroende på vilken barnmorska man får, om man inte själv är aktiv i frågan på förlossningen eller i sitt förlossningsbrev. Jag fick i allafall den uppfattningen när jag idag var på PKU-test och de tyckte att han var lite väl gul. Då jag nämnde sen avnavling var det flera där (BMSK:or) som enbart hummade ett dovt "aha" eller något. Dessutom skrevs det ner i min sons journal...

Hej igen :-)  Var det  avnavlingen som skrevs ner i journalen?  Det vore ju väldigt bra om det skrevs in så att det finns kvar  där om något ljushuvud  skulle komma på den goda idén att  jämföra hälsotillståndet  mellan de sent och de tidigt avnavlade barnen. Vet du om det togs något pH-prov?   Om inte kan man ju undra varför det är så viktigt att ta det på vissa sjukhus när det inte är det på andra. Och sen kan man ju undra varför de inte har sen/tidig  avnavling rakt av  utan låter det vara upp till varje bm att avgöra det här själv (om inte föräldrarna har egna önskemå). Kan det månne vara så att det beror på att det finns forskare där som är intresserade av blodfyllda moderkakor , och att kanske en och annan bm då får i uppdrag av forskarna att  förse dem med moderkakor....som bör vara tidigt avklampade? Jag bara spekulerar här. Kanske någon vet hur det ligger till?  Jag vet visserligen att detta förekommer men att föräldrarna då redan innan förlossningen måste skriva på  ett "informed consent".  Men jag vet också att det slarvars med detta. T.ex. när mitt barnbarn föddes på SÖS i april 07.  Min dotter och svärson fick den här frågan under bondingens första viktiga 5 minuter....utan att det var snack om att skriva på några papper.  Denna bm var väldigt  svår att övertala att vänta med avklampningen.  Men tack vare att jag var med så blev mitt barnbarn ändå sent avnavlat.  ]]> Sun, 08 Feb 2009 09:58:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41197646 abuelita f9b6d14a33bcabf66612c5e8f1e8ae12bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 07 Feb 2009 23:08:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41192238 Prallis d4a4af141e7857d7d463881b03910d2415104c8286faecfbfc8fb9b5c61ed63b Sat, 07 Feb 2009 21:22:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41188595 SF 76 e44c7eabcce379a52aca83c3a9c1337c3d34758a1c0c6e96cfb127f3a8b7e49e > Svar på #833

Hej Johanna! :-)  Så glädjande att höra! Det här är tredje inlägget på bara ett par dagar med rapport om att Mölndal nu börjat med att ta pH-provet från pulserande navelsträng i stället för att klampa av före första andetaget.  Se inlägg  796 och 807. Så vitt jag vet är det inte något skadligt alls att nypa åt med fingrarna en liten stund medan pH-provet tas. Hoppas det snart kommer samma positiva rapport från Östra , SÄS m.fl. . Vad bra att du kommer ha tid att läsa  igenom nu .  :-)]]> Sat, 07 Feb 2009 13:52:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41174554 abuelita 72502986999e9f7f42a2a5984d4404c8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 07 Feb 2009 13:26:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41173953 JoNi7677 1bd97809a9793143cb46eec33d336a26144fdc8efb16b4547d663590a89929fa Kaktusen skrev 2009-02-07 12:45:48 följande:
> Jag halkade in i denna tråd i början av januari, innan dess hade jag aldrig hört talas om avnavling öht. Läste ikapp (mycket)och födde min andra son 12 januari efter att ha pratat med förlossningspersonalen om sen avnavling. Det var inga problem sa hon och min son fick därför ligga länge hos mig med navelsträngen intakt. Funkade jättebra tyckte både min man och jag, vi har fått världens finaste och lugnaste son som lägger på sig jättebra i vikt (vår första son som är 4 år är allt annat än lugn och han kommer nog alltid att vara liten och nätt)

Hej Kaktusen! Vilken tur då att du halkade  in i den här tråden och hann läsa ikapp så mycket innan din son föddes!  :-) Jättebra att du även berättade att han är lugn och fin och går upp bra i vikt. Sånt här är bra att få bekräftat från er föräldrar till sent avnavlade barn.  Vilket sjukhus födde du på, och har de sen eller tidig avnavling som rutin där?]]> Sat, 07 Feb 2009 13:11:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41173519 abuelita 797e11e43576b0385b2a751ef591170cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c SF 76 skrev 2009-02-07 10:29:29 följande:
> Jag har följt denna tråd slaviskt och vill bara rapportera att jag i torsdags födde min andra son och hade i mitt förlossningsbrev skrivit in många bra och viktiga delar från denna viktiga tråd. Jag hann med tre olika arbetspass, och inte en enda i personalen ifrågasatte eller ens tyckte det var konstigt med sen avnavling. Det var en självklarhet och det respekterades till fullo. Så nu ligger min son här hos mig, född på USIL (Lund), röd och rosig och mår som en prins! Fortsätt ert jätteviktiga jobb här i tråden, ni hjälper även oss vanliga dödliga och smått ovetandes att förstå vikten av sen avnavling!

:-) Så roligt att höra....tack för att du delade med dig!! Och gratttis till den lilla rosenknoppen! Är det alltså fortfarande tidig avnavling som gäller i Lund annars?]]> Sat, 07 Feb 2009 13:02:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41173278 abuelita 1e9af543b9102c060b3fcade76e017bdbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Yosa skrev 2009-02-06 12:55:58 följande:
> I övrigt har jag inte tänkt att föda fler barn Men det är intressant att läsa ändå!

Vad bra att du tycker det här är intressant trots att du inte tänkt föda fler barn  :-)  Jag kommer inte heller föda några fler barn (jag är 58 år) men tycker ändå detta är ett mycket viktigt ämne som angår alla.]]> Sat, 07 Feb 2009 12:58:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41173198 abuelita 8922de16bf3e0f3effe6eb216f178014bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 07 Feb 2009 11:45:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41171391 Kaktusen c39531dbe79a91546ff4e46d460f4dd8380469c7fdb2e510e25478947eabcf59 Sat, 07 Feb 2009 09:29:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41168065 SF 76 b20d43325134a69e2cbe0289e9da43113d34758a1c0c6e96cfb127f3a8b7e49e videungen80 skrev 2009-02-06 23:32:37 följande:
> Jag ville bara berätta att jag frågade min BM om sen avnavling och hur de gjorde i borås.Hon sa att det var inga problem,de har tidig avnavling som rutin men hon behövde bara skriva in det i min journal att jag ville ha sen avnavling så skulle de respektera det.Jag behövde inte skriva ett förlossnings brev om jag inte ville ta upp andra saker oxå, det räcker med hennes kommentar i min journal.

Hej Videungen! Tack för att du rapporterade det här.  :-)   Hoppas det på det stora hela har blivit bättre på SÄS nu  efter att så många har begärt sen avnavling där, plus att  artikeln "SÄS går emot experternas rön om avnavling"  publicerades i Borås Tidning. För några månader sedan var det en mamma som begärt sen avnavling på SÄS (fått det inskrivet  i journalen plus att aurora-bm för säkerhets skull hade skrivit  det i avdelningens dator) som inte fick det här beviljat, utan hennes barn blev avnavlat meddetsamma ändå. Den här mamman hade följt mina trådar under hela graviditeten och var verkligen engagerad  i den här frågan, så det kändes förstås extra tråkigt för henne. Så det kan nog vara idé att fortsätta vara extra vaksam när man föder på SÄS.]]> Sat, 07 Feb 2009 09:07:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41167537 abuelita d8b1caf357cca4c00b8df446cd2024cfbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 06 Feb 2009 22:32:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41162961 videungen80 12b3830d5def17a529934d183210af616b8dd338b058748433385f8f3dfb9d1b Yosa skrev 2009-02-06 12:55:15 följande:
> abuelita skrev 2009-02-06 09:52:39 följande: Okey! Tack för ditt svar! Jag fortsätter att läsa tråden (dottern låg några dagar på neonatal då hon föddes, därför känns detta extra intressant.)

Förstår att du tycker det här är extra intressant då.  Tycker du att saker och ting börjar klarna angående varför din dotter låg på neonatal några dagar? ]]> Fri, 06 Feb 2009 14:52:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41146570 abuelita de4c34b7306d44fe614a1dd35b48eababf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 06 Feb 2009 11:55:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41140032 Yosa 73ec09eceb7ab1741609bdc14f3a2835e71822f0eb01689a5039bf6a36fa2bd0 > Hej Yosa! Nej tyvärr är det inte många som känner till hur viktigt det här med avnavlingen är, eftersom nte ens barnmorskor och läkare gör det. Men det håller på att bli ändring på det nu. Nej jag är inte barnmorska, utan bara en privatperson som vill att allas våra barn ska få bästa möjliga start i livet  och slippa vara hänvisade till vad prestigefulla läkare  bestämmer över huvudet på föräldrarna. Jag är barnsköterska med vidareutbildning inom neonatal. Har jobbat 8 år  inom neonatalvården och 2 år på  förlossning/bb. Men  jobbar  inte inom vården längre (man är friare och kan säga precis vad man tycker när man gör det här ideellt  som privatperson. Man riskerar inte att förlora jobbet då) Jag har varit intresserad av förlossningsfrågor i flera decennier och läst det mesta jag kommit över. Men främst  har jag lärt mig genom att söka på nätet, vilket faktiskt vem som helst kan göra som är intresserad av det här. Eftersom jag behärskar både engelska och spanska någorlunda går det att  hitta i princip hur mycket som helst. Men främst har jag regelbunden mailkontakt med en grupp  läkare, barnmorskor och hjärnforskare  (i England, USA och Australien) som precis som jag ägnar mycket av sin tid åt att sprida information om de negativa konsekvenserna av tidig avnavling. Bl. a. personerna bakom de här webbsidorna :Riktiga eldsjälar! www.birth-brain-injury.org/ www.autism-end-it-now.org/www.cordclamp.com/    

Okey! Tack för ditt svar! Jag fortsätter att läsa tråden :-) (dottern låg några dagar på neonatal då hon föddes, därför känns detta extra intressant.)]]> Fri, 06 Feb 2009 11:55:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41140004 Yosa b43f8381502a6a854009a939f4bf702ee71822f0eb01689a5039bf6a36fa2bd0 illid skrev 2009-02-05 22:02:10 följande:
>  Men självklart är det något som bör ses över.

Toppen Illid!!! Nu blev jag riktigt glad igen :-D]]> Fri, 06 Feb 2009 10:47:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41137579 abuelita d901b6530e0de91bdae6b49de3701cc2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Yosa skrev 2009-02-05 21:38:45 följande:
> Läser tråden med intresse. Har själv fött 2 barn och har aldrig vetat detta med "sen avnavling" tyvärr. Måste fråga dig Abuelita, är du barnmorska eller vad kommer det sig att du är så kunnig inom detta?

Hej Yosa! Nej tyvärr är det inte många som känner till hur viktigt det här med avnavlingen är, eftersom nte ens barnmorskor och läkare gör det. Men det håller på att bli ändring på det nu. Nej jag är inte barnmorska, utan bara en privatperson som vill att allas våra barn ska få bästa möjliga start i livet  och slippa vara hänvisade till vad prestigefulla läkare  bestämmer över huvudet på föräldrarna. Jag är barnsköterska med vidareutbildning inom neonatal. Har jobbat 8 år  inom neonatalvården och 2 år på  förlossning/bb. Men  jobbar  inte inom vården längre (man är friare och kan säga precis vad man tycker när man gör det här ideellt  som privatperson. Man riskerar inte att förlora jobbet då) Jag har varit intresserad av förlossningsfrågor i flera decennier och läst det mesta jag kommit över. Men främst  har jag lärt mig genom att söka på nätet, vilket faktiskt vem som helst kan göra som är intresserad av det här. Eftersom jag behärskar både engelska och spanska någorlunda går det att  hitta i princip hur mycket som helst. Men främst har jag regelbunden mailkontakt med en grupp  läkare, barnmorskor och hjärnforskare  (i England, USA och Australien) som precis som jag ägnar mycket av sin tid åt att sprida information om de negativa konsekvenserna av tidig avnavling. Bl. a. personerna bakom de här webbsidorna :Riktiga eldsjälar! www.birth-brain-injury.org/ www.autism-end-it-now.org/ www.cordclamp.com/    ]]> Fri, 06 Feb 2009 08:52:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41133599 abuelita b109aaf595cad91777675cd4a0bbd156bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #766Illid, jag är faktiskt tacksam för att du deltar här i tråden och förklarar hur ni som navlar av tidigt resonerar. Det är verkligen värdefull information du bidragit med och det gör det lite lättare att förstå varför ni  behöver lite mer tid på er att ändra rutinerna. Så det tackar jag ödmjukast för och hoppas att du vill stanna kvar här i tråden. Jag håller helt med dig om att barnet bör läggas till mamman så snart som möjligt.  Förstår verkligen inte varför de  som tagit fram  riktlinjerna anser att pigga och fullgångna barn ska hållas under placentanivån i 30 sekunder innan de får komma till mammas famn. De kan inte veta någonting om bondingens betydelse.Angående att göra studiebesök i England så menade jag  inte direkt så, utan snarare att det måste väl ändå gå att tänka sig in i hur  David Hutchon förklarar att de gör på Darlington Memorila Hospital  även om man inte sett det med egna ögon. Jag var lite ironisk alltså.  Sorry!Däremot förstår jag ingenting  när du samtidigt som du skriver att du förstår att de dåliga barnen behöver sitt navelsträngsblod skriver att man måste ”prioritera” och påbörja återupplivningen genast.  Alltså navla av direkt  och utsätta barnet för akut blodförlust och syrebrist.. Att ventilera med syrgas vet väl du också gör mer skada än nytta?  Och att ventilera med rumsluft ger ju inte ett asfyktiskt barn  tillräckligt med syre  (www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?... )   vilket däremot det syrerika moderkaksblodet  skulle gjort…… om barnet  sluppit bli avnavlat meddetsamma. De som tagit fram riktlinjerna om limodersammandragande medel känner antagligen inte till att risken för ökad blödning och kvarhållen moderkakan är störst vid tidig avnavling.   Vi vet faktiskt ännu inte om  syntocinonet  kan orsaka för höga bilirubinvärden m.m.  genom att de onaturligt kraftiga livmodersammandragningarna forcerar in blodet i barnets kropp alldeles för snabbt , så att  organen  inte hänger med. Och innan vi vet det tycker jag inte man ska ge det rutinmässigt medan navelsträngen pulserar. Men vid minsta tecken på att det  verkligen behövs ska det naturligtvis ges medetsamma även om placentatransfusionen då fortfarande pågår..Vi vet däremot att läkemedelindustrin har  väldigt stor makt och att det pågår en hel del ruffel och båg där. Det kan ju tänkas att de även rufflar för att få sälja så mycket syntocinon som möjligt? Saxat ur en artikel om hur forskarna tystas:  ”Efter att som journalist ha haft kontakt med ett stort antal forskare om ämnen som reklam för receptbelagda läkemedel, nya läkemedels effektivitet, finansiering av medicinsk forskning och samarbete mellan patientföreningar och industri, kan jag konstatera att många av dem har en stark rädsla att uttrycka sin kritik mot just läkemedelsindustrin.” www.sbu.se/sv/Vetenskap--Praxis/Vetenskap-och.../ 

Abuelita: Jag är glad att du förstår vart jag vill komma med mina inlägg i tråden!! Men kom ihåg att jag faktiskt aldrig sagt om jag arbetar på ett sjukhus där man utför sen eller tidig avnavling! ;) Jag vill bara att blivande föräldrar och andra som följer tråden är medvetna om att det inte är så självklart med sen avnavling som det kanske framstår i dina inlägg. Det finns mycket att beakta i det hela också. När jag säger att jag förstår att de asfyktiska barnen behöver sitt navelsträngsblod men att man måste prioritera menar jag att jag anser att snabb återupplivning av neo personal är av yttersta vikt hos ett svårt asfyktiskt barn och i DAGSLÄGET är det inte möjligt att utföra detta på förlossnings salen. Därför handlar det om en prioritering. Ska man börja med återupplivning på förl salen kräver det en ny rutin vilket kanske inte alltid är lyckat. Det finns många kvinnor av alla olika kulturer och som av olika orsaker skulle uppleva det direkt jobbigt och kränkande att ett helt neoteam stå mellan hennes ben när hon har ett blottat underliv även om jag tror de flesta vill vad som är bäst för barnet. Det är en aspekt att lägga vikt vid. Ibland kan även navelsträngen vara för kort för att detta ska vara möjligt alls! Eftersom det krävs rutin är det då svårt att göra olika hela tiden. Alltså, ibland navla av direkt o rusa ut och i andra fall stanna kvar på salen och återuppliva. Det kan också vara en känslig fråga för kvinnor att säga ifrån. Men självklart är det något som bör ses över.]]> Thu, 05 Feb 2009 21:02:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41124038 illid 790f66173df74d2b75b130fcbb5a12ac441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc Thu, 05 Feb 2009 20:38:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41122981 Yosa 3daebc28cc0f94f15687898fef2d742ae71822f0eb01689a5039bf6a36fa2bd0 Thu, 05 Feb 2009 15:15:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41109362 abuelita 12f122ce59d9eff2deabcf55b4a876c6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c pluttebarn skrev 2009-02-05 14:01:23 följande:
> Hur funkar det vid snitt? Kanske det står i Ts med jag har missat det isf....

Hej Pluttebarn! Så här står det om snitt i nationell riktlinjerna för avnavling: &rdquo;Vid förlossning med kejsarsnitt överlämnar den förlösande obstetrikern barnet till barnmorskan, som håller barnet lågt bredvid mamman under de första 30 sekunderna. Om barnet är medtaget avnavlas det omedelbart för ett snabbt omhänder- tagande och neonatal hjärt&ndash;lungräddning. Operationsassistenten tar syra&ndash;basprov på samma sätt som beskrivits tidigare. Om placenta förlöses tidigare än vid rekommenderad avnavlingstid, 2&ndash;3 minuter efter födelsen, kan barnet flyttas till kvinnans bröst eller till barnbordet under pågående placentatransfusion. Innan den permanenta avnavlingen gjorts är det viktigt att barnet så långt det är möjligt hålls i nivå eller helst lägre än placenta. Permanent avnavling ska ske efter 2&ndash;3 minuter.&rdquo; (Lägg märke till att det står  &rdquo; kan barnet flyttas till kvinnans bröst eller till barnbordet under pågående placentatransfusion&rdquo; . Varför kan då inte barn med asyxi få första hjälpen där, med intakt navelsträng??? ) http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609 Men  fortfarande skiljer sig rutinerna åt en del på de olika sjukhusen. Se  inlägg 809-  813 på den här sidan., Och här är en tråd som handlar om sen avnavling vid snitt http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m33964976.html.]]> Thu, 05 Feb 2009 14:42:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41108038 abuelita c519a8b4c87c56814d3e36adf68c0cd2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> 3D ul i v 22. bilder finns på lillebror]]> Thu, 05 Feb 2009 13:01:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41103670 pluttebarn e4e0ba805418d3be7548b40e7aeee46bdc8fb61acd860e0702d3fd4044dcde8d Chewie skrev 2009-02-05 09:57:13 följande:
> abuelita skrev 2009-02-04 23:50:49 följande: Nej vad synd, jag som nånstans hoppades att mina barn var sent avnavlade, jag har ett foto på moderkakan med andra barnet men det är ju svårt att se De är iaf födda -05 och -07.Nu ska jag föda mitt tredje barn på CSK i Kristianstad om en månad och ska minsann ha sen avnavling då! Min pojk ska ha sitt blod minsann.

Ja det här tyder ju tyvärr på  att dina barn förmodligen blev tidigt avnavlade. Men nu har du i alla fall möjlighet att välja sen avnavling för dtt tredje barn...minsann :-) ]]> Thu, 05 Feb 2009 10:01:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41095778 abuelita 885b6f835d7f66b6b1b558aa0f0030b8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Kristianstads sjukhus:"Vi har ju sedan några år tillbaka rutin på att ta navelsträngs pH. Därför har vi klampat snabbt. Vi har nu läst och hört rekommendationerna att klampa senare så vi försöker att inte klampa så snabbt och att undersköterskan tar pH snabbt utan klampning. Men det är mycket olika vi gör just nu. Snitten klampas ju också tidigt. Vi har fått ny förlossningsöverläkare och vi diskuterar detta just nu hur vi ska göra. Så återkom gärna lite senare i vår så kanske vi har fått en ny bättre rutin på detta. ”

Nej vad synd, jag som nånstans hoppades att mina barn var sent avnavlade, jag har ett foto på moderkakan med andra barnet men det är ju svårt att se ;-) De är iaf födda -05 och -07. Nu ska jag föda mitt tredje barn på CSK i Kristianstad om en månad och ska minsann ha sen avnavling då! Min pojk ska ha sitt blod minsann.]]> Thu, 05 Feb 2009 08:57:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41093056 Chewie c2402b3004fdc222431dc1c4b41b7b7bdf389542d8ca0046457891f93cca8554 Wed, 04 Feb 2009 22:56:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41087510 abuelita ce1aa8830b3c38b552fb98c4b2061401bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 04 Feb 2009 22:55:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41087475 abuelita 33c90b92788829699c9a3d7a58976f4dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 04 Feb 2009 22:52:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41087421 abuelita 23924e0f616112a656653cb591aea26abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 04 Feb 2009 22:50:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41087391 abuelita eac1d38b04a0a588845899b5d93b9dc3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 04 Feb 2009 22:42:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41087222 abuelita 845849ac7cf74165841744476a1d7fa1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 04 Feb 2009 22:40:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41087155 abuelita bcab87392af7dd1cbe3aeb75bb1c95a1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Nu när jag läser ditt inlägg igen ser jag att det ju faktiskt inte står att de kämmer av med fingrarna. Missade du bara att skriva fingrarna eller kan det vara så att de faktiskt inte gör det utan klämmer  med en klämma ? Om du inte är helt säker på vad hon sa så är det  kanske säkrast att du kollar upp det här .  Det kanske finns klämmor som inte skadar navelsträngen?

Det gör dom! Klämmer med fingrarna alltså... I alla fall på mig för två veckor sedan. När jag förlöstes sa de (enligt min man), -Då gör vi som vi gick igenom på morgonmötet, om det var hur provet eller avnavlingen skulle utföras är dock en gåta...]]> Wed, 04 Feb 2009 22:24:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41086767 Kaprifolen d66b60e3f4af0d3b148919751c630c68880b6fb7083811ea633832a5c2e9e05a Wed, 04 Feb 2009 19:48:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41078703 abuelita d48ecd68ee572f1dc7a3521c4f84d401bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Jennie Pennie skrev 2009-02-03 14:52:18 följande:
> Abuelita - Ringde till Mölndals förlossning idag och frågade om de tar ph test fast man vill ha sen avnavling och de gör de. De klämmer åt navelsträngen medans de tar provet och sedan får det pulsera färdigt. Är det ok eller?

Nu när jag läser ditt inlägg igen ser jag att det ju faktiskt inte står att de kämmer av med fingrarna. Missade du bara att skriva fingrarna eller kan det vara så att de faktiskt inte gör det utan klämmer  med en klämma ? Om du inte är helt säker på vad hon sa så är det  kanske säkrast att du kollar upp det här .  Det kanske finns klämmor som inte skadar navelsträngen?]]> Wed, 04 Feb 2009 10:48:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41056059 abuelita 73de1387e84ecf050a375cb1b3cdd73abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 03 Feb 2009 18:52:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41034723 abuelita d0cf90094bfdbee7eae89764b1fafa48bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-02-03 19:12:39 följande:
> Så här står det på Flyinges hemsida om fölning: &rdquo;NavelsträngenDe flesta ston föder i liggande ställning vilket innebär att fölet har en intakt navelsträngsförbindelse med stoet under cirka 7-10 minuter efter förlossningen. Denna passage är viktig då fölet på detta sätt kan ta emot cirka 2 liter blod vilket kan vara direkt livräddande om fölet insjuknar eller av någon orsak får ett nedsatt allmäntillstånd. Strängen går av på ett av naturen försvagat ställe.Det är bra om navelstumpen doppas i utspädd jodopax-lösning för att på så sätt försöka eliminera risken för infektion via naveln. &rdquo;Märkligt att hästuppfödare  är bättre insatta i det här än obstetriker och barnmorskor.

Verkligen märkligt??!!]]> Tue, 03 Feb 2009 18:13:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41032808 annajohansson80 cc8ba88e68dd480598b93930a669e655f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Tue, 03 Feb 2009 18:12:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41032749 abuelita d6f0411f2694fd7d3caaf267c50c3dcdbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Ja det är OK. Det är ju en så liten mängd blod de tar och det går så fort (ska det göra i alla fall) . När bm (eller uskan) släpper fingrarna igen pulserar blodet vidare.

Tack det känns skönt att veta.. :-D]]> Tue, 03 Feb 2009 14:57:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41025582 Jennie Pennie 5d8b816d70a41efeaf5ce58992a316e571099c7abfbc0e9ef73df0d78dd3696f Jennie Pennie skrev 2009-02-03 15:07:39 följande:
> abuelita skrev 2009-02-03 15:03:49 följande: Ja jag hoppas också det.. Ska skriva det i min journal + att både jag och pappan ska påminna varje gång de byter pass. Men det är ok att de klämmer/nyper med fingrarna för navelsträngen en stund då för att ta testet?

Ja det är OK. Det är ju en så liten mängd blod de tar och det går så fort (ska det göra i alla fall) . När bm (eller uskan) släpper fingrarna igen pulserar blodet vidare.]]> Tue, 03 Feb 2009 14:27:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41024384 abuelita 691d7c7b01da2b95024b199b5db90562bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Tack Jennie Pennie,  det är ju fullkomligt lyyysande nyheter du kommer med!!! Det låter ju faktisk  som att de nu äntligen har lärt sig ta pH från pulserande navelsträng. Hoppas verkligen du fick riktiga uppgifter nu.  Det är nog ändå säkrast att både skriva i fölossningsbrevet att du vill ha sen avnavling och att pappan, eller annan stödperson, påminner om det flera gånger när ni är inne på förlossningen.

Ja jag hoppas också det..:-) Ska skriva det i min journal + att både jag och pappan ska påminna varje gång de byter pass. Men det är ok att de klämmer/nyper med fingrarna för navelsträngen en stund då för att ta testet?]]> Tue, 03 Feb 2009 14:07:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41023626 Jennie Pennie 0f48f02e5de9341649c9bf7304924a6071099c7abfbc0e9ef73df0d78dd3696f annajohansson80 skrev 2009-02-03 14:48:12 följande:
> Sådär nu har jag mailat till tipsaaktuellt@svt.se!!Hoppas att fler gör det samma!!!

Kanon, Anna!!! :-)]]> Tue, 03 Feb 2009 14:05:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41023535 abuelita cdc6ee7a5acf016cdcb1943b1f046373bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Jennie Pennie skrev 2009-02-03 14:52:18 följande:
> Abuelita - Ringde till Mölndals förlossning idag och frågade om de tar ph test fast man vill ha sen avnavling och de gör de. De klämmer åt navelsträngen medans de tar provet och sedan får det pulsera färdigt. Är det ok eller?

Tack Jennie Pennie,  det är ju fullkomligt lyyysande nyheter du kommer med!!! :-) Det låter ju faktisk  som att de nu äntligen har lärt sig ta pH från pulserande navelsträng. Hoppas verkligen du fick riktiga uppgifter nu.  Det är nog ändå säkrast att både skriva i fölossningsbrevet att du vill ha sen avnavling och att pappan, eller annan stödperson, påminner om det flera gånger när ni är inne på förlossningen.]]> Tue, 03 Feb 2009 14:03:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41023482 abuelita 81532b26e0e3c7d8c9db20d0ea1f06e2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 03 Feb 2009 13:52:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41023049 Jennie Pennie 00b13161d65ac602e618c198b834fa9571099c7abfbc0e9ef73df0d78dd3696f Tue, 03 Feb 2009 13:48:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41022870 annajohansson80 8d1700e4ab2c3d2c713d783f8acbbc4cf82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Esa skrev 2009-02-03 13:54:28 följande:
> Att ta upp det i TV är ju en jättebra idé! Då blir fler upplysta!

Såg ditt inlägg först nu. Sorry. Håller med om att det är en jättebra idé.  :-)]]> Tue, 03 Feb 2009 13:44:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41022740 abuelita 26437d631a8ea7a315278ad693856e5ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 03 Feb 2009 13:33:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41022254 abuelita b2f5728909263530a1ba27dd15b24463bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 03 Feb 2009 12:59:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41020843 annajohansson80 cae584ab34990cb64a0bb86133d92f1ff82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 >

SKRIV TILL OSS!!!
> Mejla din text (max 4 000 tkn) och bild till oss! Eller kom med förslag på ämnen du vill att vi ska ta upp.opinion@svt.seVet inte om det är för tv programmet..? men det är kanske en start!! Jag är för feg :-o för att skriva något och känner inte att jag kan tillräckligt om det här men det kanske du kan  abuelita???! ;-)

]]> Tue, 03 Feb 2009 12:57:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41020736 annajohansson80 4430f84c1394449e3355f4a83df6a7d8f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Tue, 03 Feb 2009 12:54:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41020605 Esa 17fa5819b90eac26d37f1d825ed64372758f6db15f7c63b7abccb331019bac0f Tue, 03 Feb 2009 12:48:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41020341 annajohansson80 2b64596d504bb565029d11046f1bfdfbf82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Tue, 03 Feb 2009 12:22:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41019224 abuelita edba9273a01963ae85d721ebb995b3b2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Squirl skrev 2009-02-03 13:09:30 följande:
> abuelita skrev 2009-02-03 10:44:09 följande: Nu fattade jag. Det ämnet vore något för Debatt på SVT. skulle vara intressant att höra läkare uttala sig om detta.

JAAA det skulle det verkligen.....guuud vilket bra förslag!!!!!!]]> Tue, 03 Feb 2009 12:18:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41019054 annajohansson80 61a571bed692644cd9f2feebda016b7cf82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 > Svar på #781Hej Squirl!   Jodå, jag är medveten om att både du och många andra här på FL har varit jättebra på att sprida informationen vidare. Och varje barn som slipper tidig avnavling tack vare det gör mig överlycklig. Men när jag läste det här " tog upp frågan om upplivning med en läkare och de kommentarerna lämpar sig inte att skriva i ett öppet forum. ”..... så kände jag en uppgivenhet och att det inte är lönt att jag fortsätter försöka påverka läkare m.fl. utan jag kände ett desperat behov av hjälp med det. Det var därför jag skrev det där inlägget.

Nu fattade jag. Det ämnet vore något för Debatt på SVT. skulle vara intressant att höra läkare uttala sig om detta.]]> Tue, 03 Feb 2009 12:09:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41018704 Squirl 40ed8e498ebf57968aae583c9575c210234e6550760a91a153a16aa694bd11b5 Tue, 03 Feb 2009 10:49:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41015534 annajohansson80 6521e3c44dba952245e3f6c7ed94224cf82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 annajohansson80 skrev 2009-02-03 11:14:18 följande:
> AbuelitaJag kommer aldrig att acceptera att dom tar sig rätten att bestämma över vare sig mitt eller mina barns liv!!! När jag blir gravid igen så kommer HELA min mvc mottagning att veta att dom är "skyldiga" att informera föräldrar om detta viktiga ämne!!! Jag kommer inte att ge mig det lovar jag!!! ( mina vänner som är gravid gör samma sak kan jag meddela...hihi)

Så jätteglad jag blir när jag läser sånt här  Tack Anna!!]]> Tue, 03 Feb 2009 10:44:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41015369 abuelita 666613b99310c8f53f3660a4db9e7c06bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 03 Feb 2009 10:14:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41014223 annajohansson80 ccb760ab6451dd3fb55f8d6c8a941c17f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 > Svar på #781

Hej Squirl! :-)  Jodå, jag är medveten om att både du och många andra här på FL har varit jättebra på att sprida informationen vidare. Och varje barn som slipper tidig avnavling tack vare det gör mig överlycklig. Men när jag läste det här " tog upp frågan om upplivning med en läkare och de kommentarerna lämpar sig inte att skriva i ett öppet forum. &rdquo;..... så kände jag en uppgivenhet och att det inte är lönt att jag fortsätter försöka påverka läkare m.fl. utan jag kände ett desperat behov av hjälp med det. Det var därför jag skrev det där inlägget.]]> Tue, 03 Feb 2009 09:44:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41012996 abuelita 6ce8680e2a6a808e9321a98504ceceaebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Hörrni tjejer, och även killar om det finns några som läser den här tråden (vilket jag verkligen hoppas) ;  För alla ännu ofödda barns bästa  tror jag det är  viktigt att så många som möjligt  hjälper till att sprida den här informationen .

abuelita; tack vare dina trådar så blir det ringar på vattnet. Jag fick ju barn i mitten av december. Tack vare dina trådar så bad jag om, och fick, sen avnavling. Men: innan dess hade jag informerat min svägerska om detta så min brorsdotter som föddes tre månader innan min son navlades av sent tack vare dig. Jag har ju också berättat om att jag informerat min ovetande bm om detta. Sant! Som nybliven mamma finns det inte tid till allt man borde göra men- poco a poco, abu :-D likt ringar på vattnet sprider sig informationen tack vare dig. Eller ska vi säga baby steps?]]> Tue, 03 Feb 2009 08:53:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41010973 Squirl 4f4e4ed26e1a750eb1030111f56ea060234e6550760a91a153a16aa694bd11b5 > Svar på #779

Tack Hydra för infon om Rh!     Allt jag hittat om det här är på engelska, och även det jag citerat ur Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt är ju översatt från engelska. Detta gäller alltså inte Sverige då? Men hur som helst så har ju Sverige riktlinjer för avnalvling nu. Bara att hoppas att alla sjukhus kommer följa dem snart.]]> Tue, 03 Feb 2009 08:13:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41009681 abuelita 6cdd5940fc440ddb6826cdbd05dd7bb9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 03 Feb 2009 07:09:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41008301 Hydra ac5f7ccac94d88086a4b659ad8a633f3f36c0efc3481891fcbcf8d92b6fc45b4 Mon, 02 Feb 2009 23:06:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#41006507 abuelita dec85762f62fa1d3e117b5e1bb22938dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Smurfstrumpan skrev 2009-02-02 13:40:52 följande:
> Svar på #772Åh vad intressanta och matnyttiga diskussioner det förs i den här tråden. Jag får tacka båda "parter" för all information!Jag har som tur är fem månader kvar innan det är dags för mig att föda igen, så jag hinner fila på mitt förloissningsbrev ett tag till. Jag kommer helt klart att följa den här tråden vidare.

Så glädjane!!  Välkommen  :-)]]> Mon, 02 Feb 2009 15:11:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40987932 abuelita 452bb3ef57a76f4c3d9021ebf1da7137bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Esa skrev 2009-02-02 15:38:26 följande:
> Abuelita, gå gärna in här och kolla vad en som heter Mathias skriver:www.familjeliv.se/Forum-2-13/m40849404.htmlHan menar att en viss typ av T-stamceller kan vara skadliga... Man vet ju inte vad man ska tro...

Tack Esa föratt du har ögonen med dig och rapporterar här om såna viktiga saker!!  Jag har redan skrivit ett inlägg till honom nu  (inte så svårt att gissa vad han jobbar med)]]> Mon, 02 Feb 2009 14:51:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40987209 abuelita f5f846a4ac78efbf4f6f4610906b531dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 02 Feb 2009 14:38:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40986680 Esa c99b61142ba500c20c2afb435775afea758f6db15f7c63b7abccb331019bac0f Mon, 02 Feb 2009 14:14:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40985749 Jotti 928a7a885a05cbd86f55f0c27e4d6051b3649b20c0497c0964d65401667e2fa6 > Svar på #772

Åh vad intressanta och matnyttiga diskussioner det förs i den här tråden. Jag får tacka båda "parter" för all information! Jag har som tur är fem månader kvar innan det är dags för mig att föda igen, så jag hinner fila på mitt förloissningsbrev ett tag till. Jag kommer helt klart att följa den här tråden vidare.

> Min finaste, Oskar 060329, lillebror Viktor väntas, BF 090614 :-)]]> Mon, 02 Feb 2009 12:40:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40982118 Smurfstrumpan 84bbe74a4e0345ec02c5dff8a58157d6c713be91768c21e8a3507db40b5fab5f > Svar på #766

Illid, jag är faktiskt tacksam för att du deltar här i tråden och förklarar hur ni som navlar av tidigt resonerar. Det är verkligen värdefull information du bidragit med och det gör det lite lättare att förstå varför ni  behöver lite mer tid på er att ändra rutinerna. Så det tackar jag ödmjukast för och hoppas att du vill stanna kvar här i tråden.  Jag håller helt med dig om att barnet bör läggas till mamman så snart som möjligt.  Förstår verkligen inte varför de  som tagit fram  riktlinjerna anser att pigga och fullgångna barn ska hållas under placentanivån i 30 sekunder innan de får komma till mammas famn. De kan inte veta någonting om bondingens betydelse. Angående att göra studiebesök i England så menade jag  inte direkt så, utan snarare att det måste väl ändå gå att tänka sig in i hur  David Hutchon förklarar att de gör på Darlington Memorila Hospital  även om man inte sett det med egna ögon. Jag var lite ironisk alltså.  Sorry! Däremot förstår jag ingenting  när du samtidigt som du skriver att du förstår att de dåliga barnen behöver sitt navelsträngsblod skriver att man måste &rdquo;prioritera&rdquo; och påbörja återupplivningen genast.  Alltså navla av direkt  och utsätta barnet för akut blodförlust och syrebrist.. Att ventilera med syrgas vet väl du också gör mer skada än nytta?  Och att ventilera med rumsluft ger ju inte ett asfyktiskt barn  tillräckligt med syre  (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1175935 )   vilket däremot det syrerika moderkaksblodet  skulle gjort&hellip;&hellip; om barnet  sluppit bli avnavlat meddetsamma.  De som tagit fram riktlinjerna om limodersammandragande medel känner antagligen inte till att risken för ökad blödning och kvarhållen moderkakan är störst vid tidig avnavling.   Vi vet faktiskt ännu inte om  syntocinonet  kan orsaka för höga bilirubinvärden m.m.  genom att de onaturligt kraftiga livmodersammandragningarna forcerar in blodet i barnets kropp alldeles för snabbt , så att  organen  inte hänger med. Och innan vi vet det tycker jag inte man ska ge det rutinmässigt medan navelsträngen pulserar. Men vid minsta tecken på att det  verkligen behövs ska det naturligtvis ges medetsamma även om placentatransfusionen då fortfarande pågår.. Vi vet däremot att läkemedelindustrin har  väldigt stor makt och att det pågår en hel del ruffel och båg där. Det kan ju tänkas att de även rufflar för att få sälja så mycket syntocinon som möjligt? Saxat ur en artikel om hur forskarna tystas:  &rdquo;Efter att som journalist ha haft kontakt med ett stort antal forskare om ämnen som reklam för receptbelagda läkemedel, nya läkemedels effektivitet, finansiering av medicinsk forskning och samarbete mellan patientföreningar och industri, kan jag konstatera att många av dem har en stark rädsla att uttrycka sin kritik mot just läkemedelsindustrin.&rdquo; http://www.sbu.se/sv/Vetenskap--Praxis/Vetenskap-och-praxis/2138/ ]]> Mon, 02 Feb 2009 12:06:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40980708 abuelita 6b3e39116d2df4d023c79af87d2f7b71bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Jotti skrev 2009-02-02 11:09:09 följande:
> Kom för en stund sedan från min Barnmorska. Hon skulle sätta ihop något brev för att bifoga till min journal. Jag sa att jag ville att hon bla inkluderade sen avnavling. Då sa hon att hon kunde skriva att jag tyckte att det var viktigt och så vida det inte fanns någon risk för barnet. Jag kunde alltså inte garanteras sen avnavling. Har du någon aning om vad det är för risker hon pratar om?

Hej Jotti! När din bm sa &rdquo;såvida det inte finns någon risk för barnet&rdquo; så menade hon antagligen om barnet skulle  behöva  hjärt- lungräddning och därför måste navlas av snabbt för att tas ut  till akutrummet. Inga svenska sjukhus har nämligen börjat med  livräddning med intakt navelsträng ännu, tyvärr. Men jag tror faktiskt att det kommer snart.  De ansvariga läkarna på Skövde sjukhus  (se Babblis förlossningsbrev, inlägg 728 sid. 73) har nu i alla fall beviljat den &rdquo;gyllene medelvägen&rdquo;, d.v.s att hålla barnet under moderkakans nivå i 30 sekunder och mjölka navelsträngen innan avnavling, för att  det på så sätt ska få i sig så mycket blod som möjligt på kortast möjliga tid . Det som annars uppges som  orsaker till  tidig avnavling skiljer sig mycket mellan de olika sjukhusen,  och även mellan  olika personer som jobbar där. Vissa hävdar att det är ökad risk för behandlingskrävande gulsot vid sen avnavlin, trots att det inte finns någon forskning som visar på det, och  andra säger att det är viktigt att navla av snabbt för att ta pH- prov från navelsträngen, trots att många andra sjukhus  tar detta prov från pulserande navelsträng , vilket  dessutom står nationella  riklinjerna att man ska göra: &rdquo; Prov på navelsträngsblod bör tas även i fortsättningen men på ett sådant sätt att barnet inte går miste om tillförseln av blod och stamceller via navelsträngen.&rdquo; Orsaken till att  här provet tas skiljer sig också mellan de olika sjukhusen. Vissa säger att det tas för att man ska veta viken behandling som ska sättas  in om barnet skulle visa sig må dåligt, medan andra säger att de tar provet för att kunna bevisa att barnet mådde bra vid födelseögonblicket så att de själva ska ha ryggen fri om barnet dör eller skadas och föräldrarna då anmäler förlossningspersonalen. Vilket sjukhus ska du föda på?  Du kanske kan få råd här från andra som fött på samma sjukhus, om hur deras önskemål om sen avnavling  togs emot.]]> Mon, 02 Feb 2009 10:45:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40977501 abuelita c6da2dd85a731e4a947a95bbdd10dcabbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #768

Alvarin,  jag hoppas att den anda som rådde på Mora BB  på 70- och 80-talet lever kvar. Åtminstone hade de, enligt några rapporter jag fått därifrån,  sen avnavling (även vid snitt) redan innan nationella riktlinjerna presenterades i höstas. Så förhoppningsvis var det sen avnavling som gällde där när din dotter föddes. På 80-talet skrev jag en artikel i Rädda barnens tidning Medsystern, och den artikeln började så här: &rdquo;Man behöver inte åka ända till Mora- eller Ystad BB för att föda naturligt på sjukhus. Man kan faktiskt ta ansvar för sin egen förlossning genom att lära sig så mycket som möjligt om den naturliga födelseprocessen och förbereda sig noggrant. Och när man sen vet ungefär hur man vill föda sitt barn kan man höra sig för på de närmast liggande sjukhusen och se vilka som bäst kan tillgodose ens önskningar.&rdquo;  Läs resten här i min blogg:http://blogg.aftonbladet.se/15613/perma/485963 ]]> Mon, 02 Feb 2009 10:09:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40976183 abuelita eb0fdeb05b75dcfe2a1dd7a65f310065bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 02 Feb 2009 10:09:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40976155 Jotti 074e7408863db92b230a87b2ddd620b1b3649b20c0497c0964d65401667e2fa6 Mon, 02 Feb 2009 09:29:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40974581 Alvarin a134feb470a9c8344b204fd544169acfb5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Mon, 02 Feb 2009 00:12:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40969008 abuelita 8e7ffe4935bfe6d978b5d45a6deccdf4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 01 Feb 2009 23:23:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40968530 illid 6997bae1d0760df976225b88d270650a441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc abuelita skrev 2009-02-01 23:38:12 följande:
>    HLR med intakt avnavling vid snitt

Ni fattade väl att jag menade intakt navelsträng här ;-)]]> Sun, 01 Feb 2009 23:23:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40968522 abuelita 675ed7cdfd17c8b212fb9bb13fbab17abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #760

Illid, det låter ju som att du tycker man ska navla av alla barn tidigt bara för att det har spekulerats i att sen avnavling kan orsaka behandlingskrävande gulsot.   Är det så du menar?  Det finns ju ingen forskning som styrker dessa påståenden.  Men självklart ska behandlingskrävande gulsot , både  på sent och tidigt avnavlade barn, tas på allvar, och de ska förstås behandlas. Något annat har jag aldrig påstått. Jag har jobbat på neonatalavdelning på St Görans Barnsjukhus i 8 år och  behandlat ett otal barn med förhöjda bilirubinvärden. Och de flesta av dessa barn var tidigt avnavlade prematurer. Jag tycker fortfarande att det  vore konstigt om människan skulle vara det enda däggdjur som tar skada av sen avnavling.  Många däggdjursarter, grisar t.ex., är så lika människan  att vi  t.o.m. kan ha varandras organ.  Eftersom du inte kan se rent praktisk hur HLR med intakt avnavling vid snitt ser ut så föreslår jag att du och dina arbetskamrater gör ett studiebesök på David Hutchons sjukhus ,  Darlington Memorial Hospital i England. Då kan ni få se med egna ögon hur det går till. Jag har ju redan förklarat så många gånger  för dig  att redan dåliga barn tar skada av att förlora upp till hälften av sitt blod och syreförsörjningen från navelsträngen!  Lungorna  behöver blod för att kunna ta upp syre och blod behövs dessutom för att syret ska kunna transporteras till hjärnan.  De personer som tagit fram de svenska riktlinjerna hade, som jag förstått det,  innan Perinatalmötet i oktober 07 fortfarande inte insett att barn mår bäst av sen avnavling, vilket de däremot numera tack och lov har förstått. Men de har uppenbarligen ännu inte  tagit till sig det här full ut eftersom de inte insett att medtagna barn tar ännu mer skada än pigga barn av att navlas av  innan de fått något av sin placentatransfusion. Du kanske har missat att det var jag som lyckades få dem att ta upp avnavling till diskussion ,det som nu alltså lett till att det blivit nationella riktlinjer?  Den läkare som då argumenterade  för sen avnavling , och som lyckades övertyga majoriteten  av församlingen , hade fått mycket av sin information från mig, som jag i min tur hade fått från  David Hutchon, George, Morley , Sarah Buckley m.fl.. Du skriver att du respekterar föräldrarnas önskningar om sen avnavling, men då gäller det väl bara de som redan fått den här informationen på annat håll? För du informerar väl inte om att de har rätt att välja sen avnavling och att  de nationella riktlinjerna och WHO rekommenderar det? &rdquo; föräldrar måste ha tillit till oss barnmorskor. Vi kan vårt jobb! &rdquo;, skriver du.   Jag tror säkert att de flesta barnmorskor kan sitt jobb, men det råder ju oenighet bland er vad som är bäst för mamma och barn, inte bara  när det gäller avnavling. Eller hur! Och  du måste ju vara lika medveten som jag om att det finns många stolpskott .  Du vet ju t.ex. vad Adams Family och hennes son råkade ut för. Det borde lika mycket i ditt intresse att se över förlossningsvårdens rutiner så att såna här misstag inte upprepas .. Jag avråder inte några mammor från att ta emot oxytocin. Så här skriver jag i TS: &rdquo;Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt. &rdquo; Jag hoppas du läser på lite bättre i TS, i synnerhet det jag länkat till. Vore mycket trevligare att fortsätta diskussionen  utifrån det. ]]> Sun, 01 Feb 2009 22:38:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40967758 abuelita 2c04e549d60463702c4f1b87fe939f7abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 01 Feb 2009 22:07:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40966915 abuelita a84930ca3b4f46f19ed4b589508a2008bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > När det gäller detta så rekomenderar du att kvinnor ska skriva i sitt förlossningsbrev att man inte ska navla av även om barnet mår dåligt. Informera då även dessa kvinnor om att rekomendationen i Sverige är att man vid dåliga barn skall navla av omdedelbart!

Så vitt jag kan se så har Abuelita informerat till fullo vad de nya nationella riktlinjerna säger. Hon har nämligenm inte nöjt sig med sin egen version utan i TS finns en länk till riktlinjerna och där står just det du säger. Jag anser att jag och alla andra därmed är korrekt informerade. http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609 Dock innebär ju inte detta att man inte kan fortsätta förbättra vården ännu mer och då är det ju toppen att föra diskussionen om återupplivning med intakt navelsträng. För om ett barn som mår dåligt skulle kunna få fortsatt syresupport från navelsträngen samtidigt som man återupplivar så måste det ju vara det allra bästa. Det inser ju du med! Dock så utgår ju de nationella riktlinjerna från hur det ser ut på salarna idag, inte hur det skulle kunna se ut när man har utvecklats. För att saker skall utvecklas så krävs det ju att åtminstonde EN hamster springer i hjulet så att det snurrar...det är ju så vi utvecklas. Sedan kan man ju själv välja om man vill vara med och springa lite för att få det att snurra fortare eller om man hellre väljer att bara nöja sig och bara säga att det kommer aldrig gå, tills nån har bevisat motsatsen. Ursäkta abuelita om det känns taskigt att bli jämförd med en hamster...men du var väl djurvän inte sant? ;)]]> Sun, 01 Feb 2009 21:54:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40966552 Babblis 293c08d037b3f6d2b61799510b74e3bc79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 > Nu börjar jag hämta mig lite, men jag är fortfarande hels salig över det här Alltså Babblis, ditt förlossningssbrev är nog det bästa jag hittills sett!  Du har verkligen tänkt på alla eventualiteter. Men det bästa är ändå att du fått gehör för alla dina önskemål!!! Vilka otroligt kloka läkare ni har där i Skövde.  Jag håller förresten med honom om att det är klokt att ta livmodersammandragande efter att navelsträngen slutat pulserar (och förstås redan innan om man skulle blöda mer  är normalt).Jag hoppas nu att många andra kopierar ditt förlossningsbrev och påpekar för sina läkare eller bm att Skövde minsann inte navlar av dåliga barn omedelbart utan håller dem i lägre nivå än moderkakan en stund och mjölkar navelsträngen, innan avnavling.

Nu är det ju inte så att Abuelita rekommenderar att man ska vägra livmodersammandragande efter födelsen. Så här svarade hon angående den diskussionen jag hade haft om detta med min läkare. Hela poängen är ju snarare att det kanske inte är lika nödvändigt med detta vid sent avnavlade barn...alltså moderkakor som är tömda på blod så att blödningarna på oss kvinnor blir mindre. Det har ju snarare varit ett måste att få sammandragande då barnen navlats av tidigt.]]> Sun, 01 Feb 2009 21:31:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40965717 Babblis 201255ea01a93ec43a75e606e1aaa75279e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Sun, 01 Feb 2009 20:18:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40962311 illid 1cb7a7045c2f37910e84ea4c6c478364441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc illid skrev 2009-01-28 12:18:27 följande:
> Jag jobbar mycket för tillfället, har följt tråden i den mån jag kan men har inte alltid möjlighet att skriva något.Jag vill åter igen påminna om att jag inte är emot sen avnavling utan vill bara påvisa att det finns orsaker till att man inte bara helt avslutar tidig avnavling. En annan orsak är även att det hos oss i personalen finns oro hos många för hur detta med sen avnavling och ändå få tillförlitliga prover påverkar oss. Det handlar bla om stickskador som är en väldigt stor risk då man måste vara otroligt snabb med att ta proverna innan barnet hinner andas. Självklart är det viktigt vad som är bäst för barnet men en säker arbetsmiljö för oss som arbetar inom förlossningsvården är också viktig. Det finns allt fler patienter med olika blodsmittor och därav är detta en viktig faktor för oss. Det gäller därmed att komma fram till en metod som gör att det fungerar bra för både barnet/föräldrarna och personalen. Även om det varierar hur man gör från sjukhus till sjukhus så handlar det i detta fall om vana då det när man byter metod innebär risker och man behöver träna upp en ny metod. Hoppas ni förstår hur jag menar utan att missuppfatta mig. När det gäller återupplivning med intakt navelsträng tror jag att det tar tid att genomföra då man idag är tränade i återupplivning i barnintensivrum. Det krävs helt ändrade rutiner för att återuppliva i förlossningssängen och därmed mycket träning innan det praktiskt kan genomföras. Jag tror att ni alla vill att läkaren och neoteamet som arbetar med återupplivning av ert barn skall känna sig trygg och van i sin arbetsmiljö. Därmed inte sagt att det inte kommer att kunna fungera i framtiden. Vid snitt däremot tror jag det är svårt om inte omöjligt att genomför HLR med intaktnavelsträng då området kring magen är sterilt och det inte fungerar med för många människor kring det öppna operationssåret i magen. Hinner tyvärr inte kommentera mer just nu.Till adams family kan jag bara beklaga hur ni blivit behandlade! Det är verkligen inte acceptabelt!

Oavsett vad du och dina  arbetskamrater  på det sjukhus där du jobbar, where ever it is, anser om  avnavling så  kan ni ändå inte ta er rätten att bestämma över  andras barn. Ni  måste självklart informera föräldrarna om att det råder oenighet  om det här bland  förlossningspersonal, och att  de enligt HSL  själva  har rätt att bestämma hur deras barn ska bli avnavlade,  samt  att både WHO och  nationella riktlinjer  i Sverige  rekommenderar sen avnavling, Så här skrev du i et annat inlägg:  &rdquo;Vid snitt däremot tror jag det är svårt om inte omöjligt att genomför HLR med intaktnavelsträng då området kring magen är sterilt och det inte fungerar med för många människor kring det öppna operationssåret i magen. &rdquo; Om man vill åstadkomma förbättringar är det viktigt att se möjligheter istället för hinder. Vad anser du om det här  som jag saxat ur ett mail från  David Hutchon, en av mina &rdquo;navelskådarvänner&rdquo;  ?: &ldquo;The Dragger resuscitaire can be brought right up to the side of the Caesarean section table, with a sterile drape over the resuscitaire to stop contaminating the operating table. The pediatrician also needs to be scrubbed gown and gloves and can initiate the resuscitation. The left lateral tilt on the operating table is removed and the table raised so there is about 20cm difference in height above the baby. We do this in the right side of the mother so the obstetrician needs to go round to the other side of the table if the assistant  is not able to cope with any bleeding etc in the first few minutes before the cord is clamped, cut and the baby and resuscitaire moved away. We have been prepared to put the placenta intact over with the baby but so far the placenta has not delivered in time. "  Och den här artikeln i British  Medical Journal av  David Hutchon http://www.bmj.com/cgi/content/extract/333/7577/1073?ck=nck&rss=1 ]]> Sun, 01 Feb 2009 18:34:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40956605 abuelita 028468b1c841557f74d587bae556ee3bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Babblis skrev 2009-02-01 14:36:10 följande:
> Det kan ju bli riktigt kul om de som kopierar glömmer ändra på vissa detaljer...plötsligt så kankse de inom förlossningsvården börjar tycka det verkar finnas fasligt många människor som är vana vid slemmiga kalvar i sina ladugårdar!! *ASG* ;P

Ja det gäller att se upp med vad man kopierar! :-) Viktigt att påminna om är också att du faktiskt fått OK på dina önskemål i FL-brevet, från de ansvariga läkarna i Skövde.]]> Sun, 01 Feb 2009 14:28:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40948870 abuelita f102fbf5eb1121af29f0ef326ade88febf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 01 Feb 2009 13:36:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40947525 Babblis 4bdff0f7ce3a649cb1ff41d3558f994179e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Babblis skrev 2009-01-30 09:16:26 följande:
> Yatsy eller vem som nu tycker det är intressant, här är mitt förlossningsbrev...sno vad ni vill av det: Förlossningsbrev för XX & YYALLMÄNTVi vill under hela förlossningen ha information om vad som händer, spara inte på något även om det skulle vara något negativt. Fråga oss om allt, informera oss om allt! Tala om vad ni gör hela tiden. Vi vill gärna ha råd och tips om hur vi kan underlätta förlossningen. Skämta gärna även om XX vrålar av plågor, humor är en naturlig smärtlindring.SEN AVNAVLINGSEN AVNAVLING! FÄRDIGPULSERAD SLAPP VIT NAVELSTRÄNG INNAN AVKLAMPNING MED PEANG. Om pH-prov behöver tas så får det göras på pulserande navelsträng.Normal vaginal födsel med välmående barn:Önskar få upp barnet på magen direkt och vill helst föda fram moderkakan naturligt utan medicinsk hjälp eller yttre påverkan. Livmodersammandragande får ges först efter att navelsträngen pulserat färdigt och barnet är avnavlat såvida inte jag håller på att förblöda. Inga ryck i navelsträngen eller hävningar på min mage.Vaginal födsel om barnet inte mår bra:Önskar att barnet hålls i lägre nivå än placenta i minst 30 sekunder medan navelsträngen mjölkas för att ge barnet så god syretillförsel som möjligt innan det eventuellt måste rusas iväg till nåt återupplivningsrum eller dyl. Samma önskemål angående efterbörden som när barnet mår bra.Vid snitt välmående barn:Samma önskan gällande sen avnavling som vid vaginal födsel.Vid snitt om barnet ej mår bra:Önskar samma avnavling som vid vaginal födsel om barnet inte mår bra &ndash; alltså hållas lägre än placenta i 30 sekunder med mjölkning av navelsträngen.SMÄRTLINDRNGJag vill i möjligaste mån undvika medicinsk smärtlindring &ndash;bortsett lustgas. (Jag får ångra mig om jag vill!) Jag VILL HA &ndash; TENS, Vetekudde, Akupunktur, Lustgas.VÄRKSTIMULIVILL EJ ha stimulerande dropp om det inte är absolut nödvändigt. OM det ändå måste användas så vill vi ha konstant CTG-övervakning av barnet för att det ej skall riskera syrebrist. Om barnets hjärtljud går ner får ni avbryta värkstimuleringen och göra nåt annat, snitt eller vad som helst. Vill inte riskera att förlora ett barn till, då jag födde en dödfödd flicka i v 28 för snart 3 år sedan.Om jag får en paus mellan öppningsskede och utdrivningsskede så skall jag vila, det skall inte skyndas på med dropp eller annat.KLIPP/STYGNVill gärna ha råd om hur jag kan minska risken för att spricka eller klippas. Vill helst inte sys men måste det sys så vill jag har smärtlindring.BONDINGEfter barnet är fött vill vi ha så mycket lugn och ro som möjligt för att hinna ta vara på den värdefulla första stunden. Torka barnet kan vi göra själva då vi är vana vid kletiga slemmiga kalvar i ladugården ; ). Mätning, vägning och dylikt som ändå inte är akut kan vänta till senare. Vi är tacksamma om ni finns avvaktande i bakgrunden ifall vi behöver rådfråga om något.Tack på förhand för all hjälp och respekt för våra önskemål!Mvh // XX & YY

Tyckte det kunde vara dags att lyfta fram ditt  förlossningsbrev igen. Det är ju så jättebra och jag hoppas att många kopierar   :-)]]> Sun, 01 Feb 2009 13:01:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40946721 abuelita 868d994c17f4acdbfcd0527d87b0137abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Alvarin skrev 2009-02-01 11:23:06 följande:
> Jag kan försöka få fram journalen, borde inte vara så svårt. Det skrevs väldigt lite journal eftersom vi inte var inne på förlossningen mer än 1h45min.

Ja det vore ju verkligen intressant att se vad som står i journalen. Hoppas det finns uppgifter om avnavlingen.]]> Sun, 01 Feb 2009 12:04:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40945172 abuelita 763b8a739b95cd45dce7315a7384642abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 01 Feb 2009 10:23:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40942312 Alvarin 20ce7cac81dfb812011b71ae70a4b0ecb5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 > Svar på #751

Vilken tur att ni till slut fick en läkare som kan det här och ställde rätt diagnos. I och med att du inte vet om det verkligen blev sen avnavling så kom  ju det här i ett helt annat läge för min del. ]]> Sun, 01 Feb 2009 10:05:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40941809 abuelita 52a805bb8593b83df76af7a481c0ea9cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #751

Ja där ser man så olika svar man kan få beroende på vem som finns till hands. Tur att han fanns där!]]> Sun, 01 Feb 2009 08:47:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40939987 Babblis 2ecea20a63f4f324298dd168faf74df679e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Sat, 31 Jan 2009 23:47:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40936798 Alvarin e9f746d2fc565cb43ba54b28229a405bb5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 > Svar på #749

 Bra att du svamlar omkring och hittar viktig info  som du delar med dig av ;-) Tack...det här var ju jättebra!! Taget direkt ut Rapportreportaget som sändes 18 oktober 08.]]> Sat, 31 Jan 2009 19:14:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40927791 abuelita 26f25fda4f3e3154c1f6c19cf60905f4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> &#9825;Jag har världens fem goaste trollungar!&#9825;]]> Sat, 31 Jan 2009 19:07:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40927576 Shannara 160f7ac469aa328f2fb3cf3bd443a24d9c9d16537fd41cbddba3b1d672537409 Sat, 31 Jan 2009 16:56:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40923589 abuelita 4775591c8040c541316e922815208302bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #746

Det här tror jag att hjärnforskaren Eileen  Simon skulle vara intresserad av. Hon är själv mor till 2 autistiska söner, varav den ena, Conrad   ( http://conradsimon.org/  ) , nu är död (båda förlöstes  med tång och blev omedelbart avnavlade).  Hon har ägnat större delen av sitt yrkesverksamma  liv åt att forska om framför allt autism, och är säker på att tidig avnavling är en stor bov i dramat. Jag skulle faktiskt vilja skriva till henne och berätta om det här. Antagligen  kommer hon då undra över  hur  många minuter  det tog innan avnavlingen skedde, om det var tång/sugklocka, om du fick värkstimulerande och EDA,  APGAR-poäng,  om det finns autism i släkten. Så om du har lust att uppge det  så ska jag skriva till henne och fråga vad hon anser. Hon ingår i den grupp läkare, barnmorskor och hjärnforskare som jag har regelbunden mailkontakt med angående avnavlingsfrågor.  Hon, och några av de övriga på maillistan,  är med i Birth Brain Injury Org och Autism End It Now  som jag länkat till  i TS. ]]> Sat, 31 Jan 2009 15:01:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40920486 abuelita eeb05f9a5bd3bb3430087fd1dae8c323bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Även om mycket av orsakerna till autism  skulle ligga i generna,  felskonstruktion i nervbanorna, vaccinationer m.m. så är jag säker på att autismen  förvärras av tidig avnavling. Din dotter kanske klarade sig så pass bra som hon gjorde tack vare sen avnavling? jag har en liten släkting på dryg 2 år som blev tidigt avnavlad (föräldrarna glömde tyvärr säga till om sen avnavling). Han är sedan  2 månader inlagd på barnsjukhus för kramputredning. Han kan ha upp till 15-16 kraftiga anfall per dygn!!  2 nära släkningar på  pappans sida (alltså inte min släkt) hade som barn lindrig epillepsi  som försvann i förskoleåldern, så det ligger förstås i generna. Men hade den här lilla killen sluppit tidig avnavling är jag säker på att det hade blivit mycket lindrigare, att han alltså hade sluppit så här väldigt kraftiga anfall  och så  många per dyg. 

Min dotter låg inne för kramputredning när hon var liten, hon hade upp till 7 anfall/dygn där hon slutade andas, vände ögonen bakåt och krampade i hela kroppen. Ngn epilepsi eller andra fel hittade man inte, men CK-MB och CK-BB var förhöjda. De kom i hennes fall fram till BPV, benign paroxysmal vertigo, ett tillstånd som tydligen inte är helt ovanligt, ibland misstolkas för epilepsi och som växer bort efter något eller några år. Det skulle tydligen oftast komma i tvåårsåldern, men hon fick det som 5 månaders bäbis. Enligt läkaren kunde hjärnan "gå för fort".]]> Sat, 31 Jan 2009 09:08:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40912014 Alvarin d3fe37d7c6451bf42ce510b40fe80d66b5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 > Svar på #744

Precis illid, , det står i  artikeln i Läkartidningen  att risken för behandlingskrävande gulsot är omdiskuterad. Gulsot är  visserligen vanligare hos sent avnavlade barn, men det handlar då oftast en helt ofarlig gulsot,  som det finns teorier om  t.o.m. kan vara  nyttig p.g.a. bilirubinets antioxidanta egenskaper. Gulsot, eller ikterus, är alltså ett symptom och inte en sjukdom. Håll med om att det vore  lite märkligt om det bara skulle vara människobarn som tar skada om man inte gör ingrepp i den naturliga födelseprocessen? Självklart ska barn som föds med syrebrist få omedelbar hjälp, men eftersom de redan är så medtagna tar de förstås stor skada om de då även berövas nära hälften av sitt blod och syreförsörjningen från navelsträngen. Lungorna behöver blod för att kunna ta upp syre och blodet behövs dessutom för att transportera syre till hjärnan. Livräddning med omedelbar avnavling säger ju sig självt, om man använder sunda förnuftet,  gör mer skada än nytta.  Om man istället flyttade in akututrustningen till  förlossningsrummet så att man kunde behandla barnen med intakt navelsträng  så skulle självklart många fler barn klara sig från hjärnskador, ja kanske t.o.m. från att dö. Jag är mycket väl medveten om det står i nationella riktlinjerna att asfyktiska barn ska navlas av omedelbart, vilket  tyder på att de som tagit fram riktlinjerna ännu inte förstått det fulla allvaret i det här. Men jag är säker på att de kommer underfund med det snart..]]> Fri, 30 Jan 2009 19:47:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40900376 abuelita edfad045b6e6def0057ca9b9f1276abbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > illid,  jag såg att du skrev så här i går i en annan tråd om avnavling  här på FL : ”En nackdel är den ökade risken för nyföddhetsgulsot hos barnet. Då barnet får i sig mycket av navelsträngsblodet/blodet i moderkakan får barnet en ökad blodvolym. I och med detta även ökat antal röda blodkroppar. Enkelt förklarat innebär detta en ökad påfrestning för barnets lever att bryta ner de röda blodkropparna. Det resulterar i att bilirubin frisätts från levern vilket ger en gul ton i huden. De flesta barn som blir lite gula behöver ingen behandling för detta. Men vissa barn har en högre bilirubin halt som kräver behandling. Behandling består av att barnet ligger i en ljusbädd (påminner om ett solarium men det är inte samma sorts ljus) och man kontrollerar bilirubinhalten i blodet för att se att den sjunker av ljusbehandling. Att barnet får i sig bröstmjölk eller mjölersättning är också en del i behandlingen då barnet bajsar/kissar ur sig de gula ämnerna. En gulsot som inte upptäcks kan ge komplikationer men det är idag ovanligt. Men gulsot ska tas på allvar.”Om det här stämmer förstår jag inte varför du inte har tagit upp det i den här tråden. En barnmorska borde väl  varna för såna här allvarliga saker i en tråd som främjar sen avnavling?Kan du hänvisa till någon forskning som kommit fram till att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot.  Hittills har ingen enda av alla de läkare och barnsmorskor  jag frågat kunna visa på någon sådan studie..  Ingen har heller kunnat svara på om det finns några andra däggdjursungar  som riskerar att bli sjuka om de  inte navlas av omedelbart. Kan du möjligen det?   

Kan ärligt inte riktigt svara på varför jag inte tagit upp detta i denna tråd, fokuset har väl legat på annat. Sedan efter att jag skrivit i den andra tråden trodde jag att jag skrivit det även här...mitt fel! Ber om ursäkt för detta! När det gäller andra däggdjur och nyföddhetsgulsot har jag ingen aning om hur det fungerar. I övrigt kan jag referera till artikeln i läkartidningen som du själv länkat till. Där står det att det är ett omdiskuterat ämne gällande gulsot och sen avnavling men att man inte kan utesluta att fler barn drabbas av gulsot. Har en egen uppfattning om detta då jag sett skillnad på barn som navlats av tidigt och barn som navlats av sent. Min personliga uppfattning är att barn som navlats av tidigt är mer påtagligt blek och barn som navlats av sent är rosigare men i större utsträckning utvecklar gulsot. Som jag skrivit tidigare så finns det för och nackdelar med allt och därav är det inte självklart att bara tvärt sluta med tidig avnavling. För mig personligen anser jag att man måste vara öppen och se till helheten vid just den specifika förlossningen! Hos prematura barn hävdar jag att sen avnavling är optimalt! Hos fullgågna barn som föds med syrebrist och kräver insatts anser jag personligen att det är viktigast att det får den akuta vården som behövs snabbt! Varje sekund är betydelsefull för ett safyktiskt barn. Detta står även i de nationella riktlinjerna att akut omhändertagande av dåliga barn skall prioriteras före sen avnavling. Det är även vad våra barnläkare önskar. Mår barnet bra och allt fortlöper normalt följer jag föräldrarnas önskemål.]]> Fri, 30 Jan 2009 19:07:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40898897 illid ffd4e9a4aa666adab11561c90290ba8c441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc Fri, 30 Jan 2009 19:02:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40898722 yatsy 753f0009e320ca1dc1ac44f128ac2b16e0f9eb513d753efd7523c4a5447a5b3d yatsy skrev 2009-01-30 19:26:50 följande:
> vad är Hyperemesis?

hyperemesis gravidarum = extremt gravidillamående. http://hyperemesis.egetforum.se/forum/viewtopic.php?p=1349 kort story: jag har mått illa sen jag blev gravid, alltså i princip sen ägget fäste, och nu mot slutet har det blivit än värre eftersom bebisen ligger i säte och väldigt högt upp = trycker huvudet mot magsäcken.

> &#9829;junior 0608&#9829;bäfsen bf 090302&#9829; snart blir det bebis!!!]]> Fri, 30 Jan 2009 18:34:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40897634 milimina 6b0722aed63ed90b6e5362f28a0025470c026c864872f3236a8a2a0ace74d250 Fri, 30 Jan 2009 18:29:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40897455 annajohansson80 13f69971d89654d015f6041803d25d19f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Fri, 30 Jan 2009 18:26:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40897371 yatsy 90fee6a5830c062f1ed53ffb43958ebde0f9eb513d753efd7523c4a5447a5b3d Fri, 30 Jan 2009 12:46:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40886872 abuelita 1c123848831be72d1cf6c19ea0171501bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-30 13:32:28 följande:
> Så bra att du inte ska sövas då.  Är de alltså ännu inte bestämt om det blir snitt? Eller är det bestämt att det blir det om barnet inte vänder sig? Här kan  du se två vaginala sätesörlossningar. Den ena i vatten på sjukhus och den andra en hemförlossning. www.youtube.com/watch?v=VuSm9TDEEYQ www.homebirth.net.au/search/label/breech 

ja om den inte vänder sig blir det snitt, koll nästa vecka. jag vet att man kan föda vaginalt och det hade jag troligen helst velat om jag inte haft hyperemesis. men nu är det som det är...

> &#9829;junior 0608&#9829;bäfsen bf 090302&#9829; snart blir det bebis!!!]]> Fri, 30 Jan 2009 12:40:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40886657 milimina ac80cc73f14a83282b850e53429b0b5e0c026c864872f3236a8a2a0ace74d250 milimina skrev 2009-01-30 13:25:29 följande:
> tack om det blir, så bilr det ett planerat snitt och då kommer jag inte vara sövd. skönt att det kan gå att kombinera!!

Så bra att du inte ska sövas då.  Är de alltså ännu inte bestämt om det blir snitt? Eller är det bestämt att det blir det om barnet inte vänder sig? Här kan  du se två vaginala sätesörlossningar. Den ena i vatten på sjukhus och den andra en hemförlossning. http://www.youtube.com/watch?v=VuSm9TDEEYQ http://www.homebirth.net.au/search/label/breech ]]> Fri, 30 Jan 2009 12:32:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40886372 abuelita d89af7783747fef81c77f6841b7b66cebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-30 11:49:50 följande:
> Hej Mimlina!  Hej! Jo då, det går precis lika bra att vänta med avnavlingen vid snitt, men bara om mamman inte är sövd..  Se nationella riktlinjerna :  www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=... Här är en gammal tråd som handlar om sen avnavling vid snitt:www.familjeliv.se/Forum-2-13/m33964976.html Och här är ett par gamla inlägg från mammor som berättar om sina snitt med sen avnavling:&rdquo;hej alla.. fick förfrågan om att berätta om hur sen avnavling vid snitt kan gå till... försökte hitta journalen men lyckades inte så jag berättar i den mån jag minns... När pojken plockades ut ur magen så gav läkaren honom direkt till barnmorskan som gick ner på knä med honom så att han hamnad lägre än moderkakan.. sen så torkade de honom och allt det där allt medan han fortfarande satt fast i moderkakan.. när de tog ut moderkakan så fick jag upp pojken på bröstet medan ngn sköterska höll moderkakan insvept i ngt.. det var då som navelstängen klampades av och pappa fick klippa...&rdquo; &rdquo; Kejsarsnittet på SÖS avklarat o det blev en liten kille! Tog upp sen avnavling vid inskrivning plus att jag lämnade detta skriftligt till BM inför själva snittet. Funkade perfekt...ingen som ifrågasatte utan alla var med på det. Under snittet så berättade BM att babyn var ute men att hon inte klampat utan att vi fick vänta lite innan han kom till oss bakom skynket.&rdquo;

tack :-) om det blir, så bilr det ett planerat snitt och då kommer jag inte vara sövd. skönt att det kan gå att kombinera!!

> &#9829;junior 0608&#9829;bäfsen bf 090302&#9829; snart blir det bebis!!!]]> Fri, 30 Jan 2009 12:25:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40886130 milimina b3225ffff3ebd3e161b07d796914e8c90c026c864872f3236a8a2a0ace74d250 Fri, 30 Jan 2009 11:37:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40884253 abuelita 31d54b79ead4bbee4175ce4dfbbd8c60bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Min finaste, Oskar 060329, lillebror Viktor väntas, BF 090614 :-)]]> Fri, 30 Jan 2009 11:06:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40883128 Smurfstrumpan 5da94ed017c36d941c708773361e6c2bc713be91768c21e8a3507db40b5fab5f > Svar på #732

Vassego! =)]]> Fri, 30 Jan 2009 11:05:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40883091 Babblis 54f3cd4fbfd0511e568421b2b47dfb8d79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Fri, 30 Jan 2009 11:00:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40882909 yatsy 76b83ee9e76c75d19c993ecb7c78f44ae0f9eb513d753efd7523c4a5447a5b3d > Svar på #728

Tack Babblis för att du la ut ditt fullkomligt lysande förlossningsbrev!! Men det bästa av allt är ändå att du redan fått dina önskemål beviljade av de ansvariga läkarna ;-)]]> Fri, 30 Jan 2009 10:52:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40882610 abuelita 954e30fcc3a258965716e911ee4dd831bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c milimina skrev 2009-01-30 09:33:42 följande:
> abuelita,jag måste få fråga om avnavling i samband med snitt. bebisen ligger i säte och kommer troligen inte vända på sej utan det slutar nog med planerat snitt. hur fungerar det med sen avnavling? är det möjligt att önska det i samband med snitt? har du någon info om det?

Hej Mimlina!  Hej! Jo då, det går precis lika bra att vänta med avnavlingen vid snitt, men bara om mamman inte är sövd..  Se nationella riktlinjerna :  http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609 Här är en gammal tråd som handlar om sen avnavling vid snitt:http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m33964976.html Och här är ett par gamla inlägg från mammor som berättar om sina snitt med sen avnavling:&rdquo;hej alla.. fick förfrågan om att berätta om hur sen avnavling vid snitt kan gå till... försökte hitta journalen men lyckades inte så jag berättar i den mån jag minns... När pojken plockades ut ur magen så gav läkaren honom direkt till barnmorskan som gick ner på knä med honom så att han hamnad lägre än moderkakan.. sen så torkade de honom och allt det där allt medan han fortfarande satt fast i moderkakan.. när de tog ut moderkakan så fick jag upp pojken på bröstet medan ngn sköterska höll moderkakan insvept i ngt.. det var då som navelstängen klampades av och pappa fick klippa...&rdquo; &rdquo; Kejsarsnittet på SÖS avklarat o det blev en liten kille! Tog upp sen avnavling vid inskrivning plus att jag lämnade detta skriftligt till BM inför själva snittet. Funkade perfekt...ingen som ifrågasatte utan alla var med på det. Under snittet så berättade BM att babyn var ute men att hon inte klampat utan att vi fick vänta lite innan han kom till oss bakom skynket.&rdquo; ]]> Fri, 30 Jan 2009 10:49:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40882520 abuelita 03b688229ca99475fb1cba36404c1504bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> &#9829;junior 0608&#9829;bäfsen bf 090302&#9829; snart blir det bebis!!!]]> Fri, 30 Jan 2009 08:33:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40877472 milimina 62fd7b40407d13ca53104b621547f7c80c026c864872f3236a8a2a0ace74d250 Fri, 30 Jan 2009 08:16:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40876954 Babblis 0bd33ad4f0e573a718e9f3fe8052c29b79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 > Svar på #719

Aha, intressant om gulsoten.]]> Fri, 30 Jan 2009 08:10:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40876754 Babblis 555855ad75f291bbdea8633bfc7cb89079e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 AnnaochHenrik skrev 2009-01-29 14:37:11 följande:
> plutten73 skrev 2009-01-29 14:27:35 följande: Vi har övervägt det... Men det känns som ett onödigt stort projekt att åka bil i 1 timme med värkar. Jag tycker att det BORDE gå att lösa så att man kan föda i Halmstad (vi har 10-15 min till sjukhuset med bil, max, och vi känner oss trygga där i övrigt) och ändå få sen avnavling. Jag har mailat ansvarig läkare för förlossningsavdelningen, och ska se vad jag får för svar där. Han som är ansvarig för avnavlingsstudien kunde/ville inte lova något i alla fall, han tyckte att vi skulle vara med i studien..

Om ni sprider  information om avnavling till andra blivande föräldrar i Halmstad , på föräldrakurser m.m. , så blir det förhoppningsvis ett större tryck på både  mvc- och förlossningspersonal, och därmed säkert lättare att påverka dem. Vad säger du om att dela ut utskrifter av inlägg nr 2 ?]]> Thu, 29 Jan 2009 23:02:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40872576 abuelita 1b67ca9c0d55988d06b1566d8f91d249bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Alvarin skrev 2009-01-28 10:01:39 följande:
>  När det gäller autism tror (helt ovetenskapligt) jag mycket ligger i generna. Att det är ngn. "felkonstruktion" i nervbanornas uppbyggnad, signalsubstanser osv. Min dotter är sent avnavlad, ej vaccinerad och lätt autistisk. Hon blev inte vaccinerad just på grund av min dåvarande rädsla för att hon skulle bli autistisk... Jag är för sen avnavling, _absolut_, men jag tänker inte tillskriva den tidiga avnavlingen skulden för autism osv. innan jag sett oberoende vetenskaplig forskning.

Även om mycket av orsakerna till autism  skulle ligga i generna,  felskonstruktion i nervbanorna, vaccinationer m.m. så är jag säker på att autismen  förvärras av tidig avnavling. Din dotter kanske klarade sig så pass bra som hon gjorde tack vare sen avnavling? jag har en liten släkting på dryg 2 år som blev tidigt avnavlad (föräldrarna glömde tyvärr säga till om sen avnavling). Han är sedan  2 månader inlagd på barnsjukhus för kramputredning. Han kan ha upp till 15-16 kraftiga anfall per dygn!!  2 nära släkningar på  pappans sida (alltså inte min släkt) hade som barn lindrig epillepsi  som försvann i förskoleåldern, så det ligger förstås i generna. Men hade den här lilla killen sluppit tidig avnavling är jag säker på att det hade blivit mycket lindrigare, att han alltså hade sluppit så här väldigt kraftiga anfall  och så  många per dyg. ]]> Thu, 29 Jan 2009 22:09:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40871065 abuelita f1972593a8398ea40282cfe40247a085bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Calazirya skrev 2009-01-29 22:22:53 följande:
> Tack iaf för hjälpen. Mycket intressant diskussion dock :)

:-)   Lycka till!]]> Thu, 29 Jan 2009 21:31:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40869487 abuelita 4e35350b82799c977759c0522c44a602bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #719

Squeezetoy, intressant information om gulsot! Det ska jag spara. Angående längden på navelsträngen så tycker jag personligen det är viktigare med sen avnavling än att barnet ska upp på mammas bröst så fort som möjligt.  Om navelsträngen är för kort så kan man sitta upp med barnet i knät och luta sig ner över det. Då kan det komma åt att suga på bröstet också om det visar intresse för det, vilket sent avnavlade barn i regel gör rätt så snabbt eftersom de är piggare. ]]> Thu, 29 Jan 2009 21:24:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40869146 abuelita 4e086fa871ab9ad4b66afeb59d606116bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-29 22:03:08 följande:
> Hej Calazirya! Tyvärr, som jag förstått det så måste  barnet navlas av omedelbart om mamman är sövd eftersom det annars också blir sövt.

Tack iaf för hjälpen. Mycket intressant diskussion dock :)]]> Thu, 29 Jan 2009 21:22:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40869080 Calazirya c0bd73d7b718da5bee7b33b39efb88cd793851639b7495ed75b28e6d5fcb281c yatsy skrev 2009-01-29 21:00:21 följande:
> Kanon! så det är alltså inget jag behöver skriva i mitt brev?Vill ändå skriva lite annat som jag ej önskar. Förra gången va jag väldigt borta för det gjorde så ont.. Så denna gången vill jag ha det skrivet på papper ifall det blir likadant igen..

Jag tror inte Östersund väntar med avnavlingen om barnet mår dåligt och måste ut till akutrummet. Så jag skulle skriva i fl-brevet att jag vill att barnet hålls under moderkakans nivå i 30 sekunder samtidigt som navelsträngen mjölkas, innan de navlar av (om barnet skulle må dåligt alltså).  och att de ska kolla  om akuthjälp fortfarande verkligen är nödvändig efter de här 30 sekunderna eller om barnet hunnit återhämtat sig,   och då alltså kan ligga kvar hos mamma med intakt navelsträng . Och jag skulle även be ansvarig läkare läsa igenom och skriva under det här:   http://www.birth-brain-injury.org/consent.htm]]> Thu, 29 Jan 2009 21:17:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40868789 abuelita 0a8d61ce33aba93012e53b10643edfbebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Calazirya skrev 2009-01-29 20:59:01 följande:
> Nu kommer en nykomling in i tråden, jag har försökt läst in nu så mycket som möjligt, några saker undrar jag dock över.Jag ska snittas och sövas helt, kan jag ändå begära sen avnavling eller är det något som inte görs när mamman snittas och är sövd ?Jag ska snittas på Östra i Göteborg.

Hej Calazirya! Tyvärr, som jag förstått det så måste  barnet navlas av omedelbart om mamman är sövd eftersom det annars också blir sövt.]]> Thu, 29 Jan 2009 21:03:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40867973 abuelita 5b7abef95b990c7a4423f2f7d5e63b7ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Babblis skrev 2009-01-28 15:55:13 följande:
> Ännu en trevlig rapport från KKS Skövde! Pratade med min väninnna idag som var beräknad till några dagar efter mig egentligen, men hon födde i fredags morse. Hon har bara hört lite från mig om sen avnavling och det enda hon hade skrivit i sitt brev var lite diskret att "hon hört att det skulle vara bra med sen avnavling"...thats it. Hon har inte satt sig in i det nåt vidare alltså. Frågade henne om avnavlingen och hon sa att de hade tagit prov från navelsträngen direkt utan klampning och det hade gått MINST två minuter innan de hade klampat och klippt och då gjorde de det för att hon skulle få upp babyn längre upp på magen för navelsträngen var rätt så kort. Babyn var nu möjligen aningen gul tyckte hon pratade om nåt värde på 130 o gränsvärdet var 150 eller nåt...säger inte mig så mycket men en del av er andra fattar väl kanske mer. Iaf så läste jag för henne vad som stod i TS om nyföddhetsgulsot och hon tyckte ju det lät bra det, de hade babyn så mycket i dagsljus som möjligt givetvis nu. Men jag är faschinerad att hon bara skrivit så försynt om avnavlingen, inte sagt ett pip om det själv på fl och det var inga problem alls! Blir så glad och nöjd! =))

Så bra att det inte var några problem för din väninna heller att få sen avnavling. Det var som sagt inga konstigheter för mig heller och den var helt slapp och vit innan det var frågan om någon avklampning, men då var min navelsträng normallång så jag kunde ha sonen relativt högt upp redan innan. När det gäller gula barn så var (och är) min son gul, finns ju ingen sol som hjälper till heller i det här mulna landet... När barnmorskan var här på hembesök från BBvård-i-hemmet så gjorde hon en koll i pannan och då låg sonen på 245 och gränsvärdet var nog 310 om jag inte minns fel så det var inga problem heller. Enligt läkaren som sen gjorde kollen när vi var på återbesök så är det tydligen även ärftligt det här med gulheten hos barn då vissa blodgrupper har lättare att bli gula samt att andra barnet ofta blir gulare än första om blodgruppen spelar in, vilket det verkar göra hos oss, även om första sonen också var rätt gul. När det gäller gulheten har jag hört att man kan hålla koll på så att inte det blir gult även ner på benen för då är det förmodligen dags för behandling. Nu har det dock vänt på sonen och behandling har inte behövts för oss.]]> Thu, 29 Jan 2009 20:02:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40864799 Squeezetoy ed7f8d731661617531f64a979f8af67131e30e1e81dd9e4b7d5efe951a5f99e1 Thu, 29 Jan 2009 20:00:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40864691 yatsy f027ac1670044010a7227635f65cfd76e0f9eb513d753efd7523c4a5447a5b3d Thu, 29 Jan 2009 19:59:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40864602 Calazirya 568d2e2d88003094c810822d0c60f1ee793851639b7495ed75b28e6d5fcb281c Thu, 29 Jan 2009 19:59:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40864600 Calazirya 7a2fee1bc010dc9a1ec5ebfb436a4aaf793851639b7495ed75b28e6d5fcb281c yatsy skrev 2009-01-29 20:44:55 följande:
> På östersunds sjukhus.. Har läst här nån gång tidigare att det inte varit några direkta problem där?

Där är det sen avnavling som gäller och de tar pH från pulserande navlesträng.  :-)  Jag har fått det beskedet i mail från överläkaren på kvinnosjukvården. Så det litar jag faktiskt till fullo på.]]> Thu, 29 Jan 2009 19:48:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40864022 abuelita 18c208aef9540373c66ba145da9a2870bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 29 Jan 2009 19:44:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40863833 yatsy de14dd883ebc1f59acca39e5323b7bc4e0f9eb513d753efd7523c4a5447a5b3d Thu, 29 Jan 2009 19:40:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40863603 abuelita 07355b822c28918d52eab73c65a3ce4bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c em87 skrev 2009-01-29 16:49:29 följande:
> Får jag bara ställe en liten fråga?Vad anses som "sen" avnavling? alltså hur lång tid efetr att barnet ploppat ut?

Hej em87! Vissa kallar det för sen avnavling när navelsträngs klampas av efter 2 minuter. Men den bör inte klampas förrän pulsationen i den har upphört och barnet fått allt blod från moderakan. Detta tar vanligtvis cirka 3- 5 minuter, men kan både ta längre och kortare tid. Det viktiga är att navelsträngen är vit och slapp och tömd på blod innan den klampas. Men man kan lika gärna vänta med det tills moderkakan har fötts fram.. Och det är inte ens bråttom då. Viktigt är nämligen att mor och barn får bonda ifred , under åtminstone de första viktiga 5 minuterna, och inte blir störda av några onödiga rutiner som lika gärna kan vänta.]]> Thu, 29 Jan 2009 19:38:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40863457 abuelita ab00c119bd834fd7a5afcab94f800320bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c illid skrev 2009-01-29 20:06:01 följande:
> Om vi i personalen inte på något sätt skulle kunna "bevisa" eller ha ryggen fri skulle nog många välja ett annat yrke! Inom vården är förlossningspersonal den yrkesgrupp som får bland de flesta anmälningar. Så där förstår jag vad Alvarin menar och det innebär inte, iaf för min del, att jag är emot sen avnavling.Det finns fördelar och nackdelar med allt.

Diskussionen har aldrig gällt PH-prov eller ej, utan ph-prov från avklippt eller pulserande navelsträng. Vill man som barnmorska ha ryggen fri och samtidigt låta bli  att utsätta barn för onödiga skaderisker så är det ju bara att välja det senare. Enligt chefen för nationella blodbanken för stamceller så är det i slutändan alltid upp till  barnmorskan själv att avgöra när avnavlingen bör ske. ]]> Thu, 29 Jan 2009 19:34:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40863291 abuelita c5dfd566eb233070e1552eb7074e0ac1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 29 Jan 2009 19:20:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40862471 illid f2739b0cc7211eb1e0bfbc9d9f6b26b3441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc Thu, 29 Jan 2009 19:14:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40862173 yatsy 1e9f2551ac84a6d4d04c6b9df866d4cce0f9eb513d753efd7523c4a5447a5b3d Thu, 29 Jan 2009 19:14:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40862153 Pineapple 8643db088a13809fe8143a62df4842a2bb2420313897fa7c3d79b7f211e834df illid skrev 2009-01-29 20:06:01 följande:
> Om vi i personalen inte på något sätt skulle kunna "bevisa" eller ha ryggen fri skulle nog många välja ett annat yrke! Inom vården är förlossningspersonal den yrkesgrupp som får bland de flesta anmälningar. Så där förstår jag vad Alvarin menar och det innebär inte, iaf för min del, att jag är emot sen avnavling.Det finns fördelar och nackdelar med allt.

Ni har faktiskt haft över ett år på er att lära er ta pH-prov från pulserande navelsträng, alltså sedan perinatalmötet förra hösten. Se den här artikeln http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2007/12/05/okat-stod-for-senare-klipp/index.xml De enda jag hört som klagat över att det är svårt att lära sig det här är fl-personal i Västra Götaland.  Jag gissar alltså att du jobbar där. Om du har missat de här inläggen, som jag  påmint om några gånger, så kanske det är dags att lägga in dem igen:    &rdquo;På SÄS klampas numer navelsträngen direkt för att Ph prov skall tas. Denna rutin ändrades någon gång under 2005 om jag inte har helt fel innan dess tog man Ph i pulserande navelsträng &rdquo;  &rdquo;Men varför klämma över huvudtaget. Jag har tidigare jobbat som usk (på ett av sjukhusen som nämns i TS) och en av mina arbetsuppgifter var just att ta blodprov från navelsträng en. Vi hade två sprutor redo (en för artär och en för ven) och drog snabbt upp blod i dem - gick på några sekunder. Det jag blir lite förvånad över är att det pratas om att klämma åt med fingrarna om man nu inte kan klampa... Vi gjorde varken det ena eller det andra det gick snabbt och bra ändå. Det enda vi gjorde var att lägga en kompress över insticksstället efteråt - annars kunde det bli en lite blodfontän&rdquo;   ]]> Thu, 29 Jan 2009 19:11:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40861990 abuelita 36a81c4cc818d223d3ee6c84379cfe78bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 29 Jan 2009 19:06:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40861737 illid 88192ade8e276a850c9aad1e3d734e02441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc Alvarin skrev 2009-01-28 10:01:39 följande:
> Självklart tar man provet för att se hur barnet har mått under förlossningen. Men tyvärr måste man som personal göra någonting för att skydda sig med. Anmälningarna mot förlossningspersonal är inte helt ovanliga, och det gäller att dokumentera allt som går att dokumentera för att ha "ryggen fri". Oftast behövs inte provet överhuvudtaget. Frågan är vad mer info till blivande föräldrar skulle ge? Vill man veta allt som kan gå fel? Blir man som förälder och födande kvinna mer trygg då? När jag har haft föräldrautbildning har jag berättat om risker, och en del har velat höra vad det värsta är som kan hända, men det har känts efteråt som att de har fått en till sak att oroa sig för. När det gäller autism tror (helt ovetenskapligt) jag mycket ligger i generna. Att det är ngn. "felkonstruktion" i nervbanornas uppbyggnad, signalsubstanser osv. Min dotter är sent avnavlad, ej vaccinerad och lätt autistisk. Hon blev inte vaccinerad just på grund av min dåvarande rädsla för att hon skulle bli autistisk... Jag är för sen avnavling, _absolut_, men jag tänker inte tillskriva den tidiga avnavlingen skulden för autism osv. innan jag sett oberoende vetenskaplig forskning.

Så här skrev du i förra inlägget: "Personligen skulle jag vägra både EDA och syntodropp på grund av risken för komplikationer, men det är när det gäller mig själv. Syntocinondroppen har jag oerhört stor respekt för! " Du vill alltså inte utsätta dig själv och ditt barn för det som du dagligen utsättar andra mammor och deras barn för?  Och du tycker inte de har rätt att informeras om riskerna? Har jag förstått det här rätt? Och tolkar jag det rätt att du anser det är viktigare att du själv har "ryggen fri" än att barnen navlas av sent - trots att du är för sen avnavling -   och därmed   går miste om sina viktiga stamceller för tid och evighet samt utsätts för helt onödiga risker vid födseln. Jag hoppas verkligen jag har misstolkat dig, för annars är det riktigt allvarligt det här.]]> Thu, 29 Jan 2009 18:56:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40861219 abuelita c9243e69bc04cb74615de8c928023e6ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Januaritösen skrev 2009-01-28 18:45:16 följande:
> AnnaochHenrik skrev 2009-01-28 10:34:44 följande: Förstår verkligen er frustration. Vi gick igenom samma sak. Ni fick vi ju sen avnavling ändå. Det verkar bero på vilken BM man får. Men min sambo fick påminna henne, vet inte om hon hade brytt sig om det annars. Min sambo sa till BM att "ni kan ju göra det, eftersom ni gör det på hälften av de barn som är med i studien. Det här är väldigt viktigt för oss, det är såhär vi vill ha det. Det fixar ni säkert." Han försökte inte tjafsa eller sätta igång någon konflikt utan bara la upp det som om det vore självklart att hon skulle göra som vi ville. Stå på er och säg gärna att vi fick sen, så ni vet att de gör det.

Jag beundrar verkligen din sambo :-) Så borde alla pappor säga när fl-personal försöker ta sig rätten att  bestämma över andras barn.]]> Thu, 29 Jan 2009 18:27:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40859901 abuelita 49e963d3583b12331eb1d82b4bceb44bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #691

Babblis. Det är verkligen glädjande att höra så mycket positivt om Skövde :-)  I synnerhet när det är så mycket negativt som kommer från andra sjukhus i Västra Götaland.]]> Thu, 29 Jan 2009 18:21:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40859688 abuelita 4fbbed63441e017e9d50c2fd58bfc1c5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Pineapple skrev 2009-01-29 13:35:50 följande:
> Jag mailade till akademiska sjukhuset i Uppsala ang avnavling och framför allt för att jag är med i en studie där som handlar om gravida och alkohol. I den studien så tog man blodprov och ett hårprov på mig v 18 och sedan har jag fyllt i frågeformulär och så är det ett blodprov också som ska tas vid förlossningen (från navelsträngen).jag blev lite fundersam ang det här och om det gick att kombinera med sen avnavling så jag mailade kvinnokliniken och fick svar idag från verksamhetschefen, obstetrik:"Din fråga är viktig och jag är tacksam att du hört av dig. Vi har börjat med sen avnavling och det hindrar inte att man tar prov till GOA studien. I samband med förlossningen tas rutinmässigt ett litet blodprov från navelsträngen på alla barn för att bedöma hur barnet mår. Den del som blir över går till studien. Att göra sen avnavling går alltid före ev blod tillen studie. Det behövs ytterligt små mängder för själva navelblodprovet."Så det ser jag som väldigt positivt! De har alltså infört sen avnavling på Ackis! :)

Tack för denna positiva rapport  Pineapple! :-)   Det har faktiskt kommit några rapporter tidigare här i tråden att Ackis nu har anslutit sig till de sjukhus som slutat med tidig avnavling.  Och det är ju verkligen glädjande att så många tagit de nationelle riktlinjerna på allvar. Apropå studier så fick jag svar på mina frågor om avnavling från ansvarig för SELMA- studien i Karlstad, och de verkar lika kloka som de är i GOA-studien. Lite som jag saxat ur det mailet: &rdquo; Provet tas efter att pulsationerna i navelsträngen upphört och barnet fått sin naturliga transfusion. Detta är standard för sen avnavling som följs vid Karlstads BB ....barnets omedelbara hälsa kommer alltid före eventuella forskningsprover .&rdquo; Något att tänka på för vissa andra som har barns hela framtida hälsa i sina händer.]]> Thu, 29 Jan 2009 18:15:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40859423 abuelita 6412797cbf9cdafe89450a8445282db5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> (¯`°•.¸ &#9829; Väntar 2:an! BF 31/7 - 09 &#9829; ¸.•°´¯)]]> Thu, 29 Jan 2009 15:49:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40854572 em87 a03cf5918f0d759cc64f79ebd2b39223bd28992473f2c9a5d5258f67f50d1a84 Thu, 29 Jan 2009 15:43:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40854376 abuelita 3ce4ec4eca2eb6d1c462335d8ae04417bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 29 Jan 2009 15:29:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40853890 AnnaochHenrik e918f591e027ad3ed532eb74ac8f86fbb25e77c4fe64c8fd32a5dede8e0961ac Thu, 29 Jan 2009 15:16:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40853422 planeraren 01093226c49d6728572e1691876d2c163f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 > Annaoch Henrik. Har ni möjlighet att åka till Varberg i stället? Där är sen avnavling standard.

Vi har övervägt det... Men det känns som ett onödigt stort projekt att åka bil i 1 timme med värkar. Jag tycker att det BORDE gå att lösa så att man kan föda i Halmstad (vi har 10-15 min till sjukhuset med bil, max, och vi känner oss trygga där i övrigt) och ändå få sen avnavling. Jag har mailat ansvarig läkare för förlossningsavdelningen, och ska se vad jag får för svar där. Han som är ansvarig för avnavlingsstudien kunde/ville inte lova något i alla fall, han tyckte att vi skulle vara med i studien..]]> Thu, 29 Jan 2009 13:37:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40849844 AnnaochHenrik 74b0a9a8fcc904e75cc5dc8ac67d9b31b25e77c4fe64c8fd32a5dede8e0961ac Thu, 29 Jan 2009 13:27:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40849441 plutten73 b4f43299b1c619d805d0e363de033a80a3dd912cdba97bc44cdbf6ce295503ee Thu, 29 Jan 2009 12:42:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40847704 AnnaochHenrik e7bf768c3c0a98495e8b103743211857b25e77c4fe64c8fd32a5dede8e0961ac Thu, 29 Jan 2009 12:35:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40847416 Pineapple 85657c5bb22af100229e14f99fd87513bb2420313897fa7c3d79b7f211e834df Wed, 28 Jan 2009 19:19:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40824289 planeraren c9c2ad84a6af612ced2ea5c719ec3ef13f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 > Det verkar helt hopplöst i Halmstad, fortfarande... Vi var på förlossningen på visning igår, och barnmorskan frågade då om vi fått info om avnavlingsstudien. Vi svarade att "ja, men vi vill inte vara med i den, då vi tror att sen avnavling är det bästa, och absolut vill ha det". Då menade hon att om vi vill "höja våra chanser" till sen avnavling är det ju bra att vara med i studien, då är det 50% chans, annars är det tidig avnavling som gäller (underförstått, oavsett vad vi säger kommer de att klampa av navelsträngen direkt). Hon menade också att man "i hela landet inväntar resultat från studien som görs i Halmstad, för att se om det är bra eller dåligt med sen avnavling". Känner mig smått frustrerad. Jag tycker ärligt talat inte att det borde vara ett helt orimligt krav av oss att de ska köra på WHO's rekommendationer, och de nationella riktlinjerna. Suck...

Förstår verkligen er frustration. Vi gick igenom samma sak. Ni fick vi ju sen avnavling ändå. Det verkar bero på vilken BM man får. Men min sambo fick påminna henne, vet inte om hon hade brytt sig om det annars. Min sambo sa till BM att "ni kan ju göra det, eftersom ni gör det på hälften av de barn som är med i studien. Det här är väldigt viktigt för oss, det är såhär vi vill ha det. Det fixar ni säkert." Han försökte inte tjafsa eller sätta igång någon konflikt utan bara la upp det som om det vore självklart att hon skulle göra som vi ville. Stå på er och säg gärna att vi fick sen, så ni vet att de gör det.]]> Wed, 28 Jan 2009 17:45:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40820158 Januaritösen a4625392ac7b33ee5fef91f7ecf71243bf7d311405206e695ea6b4e577f19f08 Wed, 28 Jan 2009 14:55:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40814364 Babblis 350cdf8b44c87f42e2229d3d3a51804379e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 ungefär 200 mammor kommer i år få diagnosen cp skada på sitt barn]]> Wed, 28 Jan 2009 11:23:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40805613 adams family 316994c710b95aeeeb4f341c301d51446d8ee122daaefd1ec95b9fc1827386c1 Wed, 28 Jan 2009 11:18:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40805438 illid ee401f47337aca0cfed2fd8573464777441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc Alvarin skrev 2009-01-28 10:01:39 följande:
> Självklart tar man provet för att se hur barnet har mått under förlossningen. Men tyvärr måste man som personal göra någonting för att skydda sig med. Anmälningarna mot förlossningspersonal är inte helt ovanliga, och det gäller att dokumentera allt som går att dokumentera för att ha "ryggen fri". Oftast behövs inte provet överhuvudtaget. Frågan är vad mer info till blivande föräldrar skulle ge? Vill man veta allt som kan gå fel? Blir man som förälder och födande kvinna mer trygg då? När jag har haft föräldrautbildning har jag berättat om risker, och en del har velat höra vad det värsta är som kan hända, men det har känts efteråt som att de har fått en till sak att oroa sig för. När det gäller autism tror (helt ovetenskapligt) jag mycket ligger i generna. Att det är ngn. "felkonstruktion" i nervbanornas uppbyggnad, signalsubstanser osv. Min dotter är sent avnavlad, ej vaccinerad och lätt autistisk. Hon blev inte vaccinerad just på grund av min dåvarande rädsla för att hon skulle bli autistisk... Jag är för sen avnavling, _absolut_, men jag tänker inte tillskriva den tidiga avnavlingen skulden för autism osv. innan jag sett oberoende vetenskaplig forskning.

Fast det är skillnad på att informera och informera man kan på ett bra sätt informera utan att behöva dra upp hemska scenarion. En informerad kvinna är en tryggare kvinna när det väl är dags.

> ungefär 200 mammor kommer i år få diagnosen cp skada på sitt barn]]> Wed, 28 Jan 2009 11:07:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40805006 adams family a17339cdd6991b332f0184283f3cfe4f6d8ee122daaefd1ec95b9fc1827386c1 > Svar på #686

Anna och Henrik , ni har faktiskt rätt att vägra. De går ju även emot Hälso- och sjukvårdslagen!!!  :-( Jag berättade nyligen i mail för den grupp läkare och barnmorskor i England, Australien och USA som gör livräddning med intakt navelsträng att avnavlingsstudien i Sverige fortfarande pågår trots de nationella riktlinjerna och att de vägrar låta förläldrarna välja sen avnavling. Jag berättade även  att  inget sjukhus i Sverige ännu har infört HLR med intakt navelsträng.  Och även att ett FL-barn  sluppit navlas av och tas ut till akutrummet  trots att han föddes  blå och att han tack vare att han fick sin placentatransfusion aldrig behövde någon livräddning. I går fick jag följade svar från en av dessa obstetriker: " Many thanks Linda, this is really excellent.  It is an excellent start and once people have stopped being used to immediate  clamping the realisation of the importance of the placenta in allowing the baby to recover will get get through.   It is also understandable perhaps that those doing research do not want to encourage the idea that the question is all done and dusted.  I think we just have to keep chipping away.   I may have mentioned there was an article in the British Journal of Midwifery on cord cord clamping in which the 4 paediatricians stated that cord clamping was a "physiological necessity".  I have since had a good reply from the corresponding author, a training registrar who accepts that they had not thought critically enough about the role of the clamp and I think he was ready to start looking at the whole question again himself.  There is also a paeditrician in the midlands of England who has drawn up a very nice guideline for delayed clamping and if this is accepted thoughout the midlands will be a large step towards national agreement. Again nothing about resuscitaiton with the cord intact but the logic will follow once the DCC is accepted. " (DCC är delayed cord clamping, alltså sen avnavling)]]> Wed, 28 Jan 2009 10:46:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40804215 abuelita 9c2a74c6b52a71465473f928f40ceab5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 28 Jan 2009 09:34:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40801432 AnnaochHenrik 94ed340da45e660796b640abd0cb7e54b25e77c4fe64c8fd32a5dede8e0961ac Wed, 28 Jan 2009 09:01:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40800273 Alvarin 9dc75f4da546ef6bb16afa7dcf440ad1b5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0
> ungefär 200 mammor kommer i år få diagnosen cp skada på sitt barn]]> Wed, 28 Jan 2009 08:17:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40798839 adams family f78eca635a47ac047ae1efb9ff77c7f56d8ee122daaefd1ec95b9fc1827386c1 adams family skrev 2009-01-27 19:25:07 följande:
> Abuelite man kan med stor säkerhet säga när en skada uppkom genom en MR detta görs ju ofta när barnet är nyfött och hamnat på neo och ett par år senare då skadan inte längre är under utveckling. Jag är fortfarande förvånad att man inte får ngn som helst information om de effekter som kan komma med värkstimulerande dropp och att trots så många barn skadats av detta att man fortfarande gång på gång gör samma misstag detta är ju ngt som förekommer på de flesta sjukhus....Men ibland känns det som om ett par döda eller svårt cp- skadade barn inte är så allvarligt utan man räddar ju så många mer så lite spill får man räkna med...

Det här hittade jag om cp på universitetssjukhuset MAS hemsida; den kan bero på att modern har varit sjuk under graviditeten. Hon kan ha haft en virussjukdom, en rubbning i ämnesomsättningen eller ett hjärtfel. mer än hälften av alla CP-skador uppstår vid födseln. De vanligaste orsakerna är hjärnblödning, syrebrist eller för tidig födsel. Sedan 70-talet har antalet CP-skador ökat, eftersom fler för tidigt födda barn räddas till livet. Tidigare orsakades vissa CP-skador av att modern och barnet hade oförenliga blodgrupper, men det kan nu förebyggas. upp till två år efter födseln kan CP-skador uppstå genom hjärn- eller hjärnhinneinflammationer. CP-skador på grund av olycksfall är mycket ovanliga. http://www.skane.se/templates/Page.aspx?id=52762 Jag förstår inte riktigt hur en magnetröntgen kan veta om skadan uppstod under graviditeten eller under förlossningen.  Gör du?  Går det att förklara på ett någorlunda lättbegripligt sätt i så fall? Jag skulle faktiskt kunna tänka mig att vissa cp-skador delvis kan ha orsakats under graviditeten,  men att det har förvärrats av den tidiga avnavlingen .  Tidig avnavling kan ju orsaka hjärnblödning,  åtminstone  hos prematura barn enligt många randomiserade studier. Och syrebrist blir det ju alltid mer eller mindre vid tidig avnavling eftersom den naturliga syretillförseln då går förlorad  samtidigt som lungorna har mycket svårt att ta upp syre innan det finns blod i dem och att blod dessutom behövs för att transportera syre till hjärnan. George Morley säger i intervjun ( inlägg nr 1 ) att hjärnan på barn som förlorar sitt moderkaksblod  inte får utvecklas  som den ska, och att barn som utvecklar cp har förlorat mycket blod vid födseln. Han säger också att Autism och alla andra liknande skador  oftast  förekommer  bland barn som fötts där man navlar av omedelbart, vid kejsarsnitt t.ex. . då klampas ju navelsträngen så gott som alltid av  meddetsamma. Och kanske det  med cp-skador  kan vara som  med de skador som orsakas av vaccinationer,  som Morley säger, alltså att det bara är tidig avnavlade barn som drabbas av  vaccinationsskador (jag missade visst  det i sammanfattningen av intervjun). Känner du till  något cp-skadat barn som blivit sent avnavlat?   ]]> Tue, 27 Jan 2009 23:15:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40795061 abuelita d23a439a841ffb38db39e8daa1d9fbbdbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #681

Smurfstrumpan, det låter ju faktiskt som att han är sent avnavlad. :-) Jag hoppas verkligen att det går att få reda på vad sjukhusen haft för avnavlingsrutiner vid olika tidsperioder, men jag vet faktiskt inte om de alltid har koll på det. Kanske du kunde be 3Busfrön luska i hur det var på HS 2006? Hon jobbar på neonatalen där. I den här tråden hittar du henne http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m38053425-45.html]]> Tue, 27 Jan 2009 22:21:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40793614 abuelita d32e3cc15526de3b0da23f2467b8a504bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Min finaste, Oskar 060329, lillebror Viktor väntas, BF 090614 :-)]]> Tue, 27 Jan 2009 20:43:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40788796 Smurfstrumpan c85f1dea993ab2fb2ee411819377bf4bc713be91768c21e8a3507db40b5fab5f Ellani skrev 2009-01-27 18:49:22 följande:
> abuelita, en kompis vars dotter är 2 veckor yngre än min tyckte min tjej var så "brun", speciellt när vi jämförde och la dem bredvid varandra. Min tjej blev till skillnad från hennes sent avnavlad, kan det synas och vara så tydligt fortfarande? Våra tjejer är 2 resp 2,5 månader.Fler jag träffat undrar om pappan är utländsk för hon ser så "brun" ut,(visserligen är han norrländsk men inte utländsk ) inte tänkt på det innan vi jämförde våra bebisar att det kanske kunde vara avnavlingen som det beror på.

Det här var faktiskt  intressant Ellani,  alltså att det syns så tydlig skillnad mellan barnen fortfarande vid i 2 månaders ålder.    Om  man drabbas av en akut blödning  får man järnbristanemi., och barn som navlas av före första andetaget förlorar ju en rejäl mängd blod.. Så här står det i artikeln med de nationella riktlinjerna för avnavling: &rdquo;Det senaste decenniet har effekter av sen avnavling undersökts. Studierna har visat att sen avnavling medför högre hematokrit i nyföddhetsperioden och vid två månaders ålder&rdquo;.   Hematokrit är alltså de röda blodkropparnas andel av blodets totalvolym, och vid hög hematokrit ser man brunare ut i hyn, och vid låg blir man blek (anemisk). Och så här står det i The WHO Reproduktive Health Library:&rdquo;Also, delayed cord clamping significantly decreased the incidence of neonatal anemia, defined as a venous haematocrit value less than 45% &ldquo;http://www.who.int/rhl/pregnancy_childbirth/childbirth/3rd_stage/jccom/en/index.html]]> Tue, 27 Jan 2009 20:11:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40786921 abuelita 047e5546cdd42784230cbf5894f7bc57bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Alvarin skrev 2009-01-27 18:11:56 följande:
> Majoriteten av cp-skadorna har redan uppstått när kvinnan kommer till förlossningen, så sett ur den synvinkeln vill man som personal ha ett säkert test som visar att det inte var "vårt" fel. Det är oerhört viktigt som personal att hålla koll på CTG, och gärna ha en skalpelektrod när man satt värkstimulerande dropp. En yttre registrering kan se bra ut, men i själva verket vara mammans puls...(vem får inte hög puls av att ha ont under en förlossning). Det finns fall där CTG med yttre registrering sett skaplig ut, men när man satt skalp har man fått en "flatline". Personligen skulle jag vägra både EDA och syntodropp på grund av risken för komplikationer, men det är när det gäller mig själv. Syntocinondroppen har jag oerhört stor respekt för!

Precis 80 rocent av cp skadorna är ju inte förlossningsrelaterade... De flesta fall av skador som anmäls till hsan och psr är där direkta fel begåtts av personalen..värkstimulerande dropp, feltolkade ctg kurvor där man tex lyssnat av ,mammans hjärtljud istället för barnets, man har ignorerat att hjärtljuden gått ner och inte tagit det som en indikation på att barnet mår dåligt... STAN anser många vara en bov i dramat också då den inte är tillförlitlig och man stoirrar sig blind på den...rena tjänstefel där bmsk behandlat födande kvinnor vidrigt och som ivårt fall inte alls haft ngn som helst ctg övervakning och lämnat en födanad ekinna helt själv i en riktigt traumatisk akut situation...
> abuelita skrev 2009-01-27 18:34:39 följande: Så pH-provet tar ni för er egen skull då? Är det alltså inte för att veta vad ni ska sätta in för behandling om barnet mår dåligt, som de uppger att de gör på en del andra sjukhus? Vet man verkligen med säkerhet att de cp-skador som "redan uppstått när kvinnan kommer till förlossningen" inte är orsakade av den syrebrist och akuta blodförlust som orsakas av tidig avnavling av redan medtagna barn?   Jag förstår verkligen att du personligen skulle vägra både EDA och Syntocinondropp, eftersom du i ditt abete som barnmorska har erfarenhet av dess negativa konsekvenser . Upplyser ni mammorna om de här riskerna ?

Abuelite man kan med stor säkerhet säga när en skada uppkom genom en MR detta görs ju ofta när barnet är nyfött och hamnat på neo och ett par år senare då skadan inte längre är under utveckling. Jag är fortfarande förvånad att man inte får ngn som helst information om de effekter som kan komma med värkstimulerande dropp och att trots så många barn skadats av detta att man fortfarande gång på gång gör samma misstag detta är ju ngt som förekommer på de flesta sjukhus....Men ibland känns det som om ett par döda eller svårt cp- skadade barn inte är så allvarligt utan man räddar ju så många mer så lite spill får man räkna med...

> ungefär 200 mammor kommer i år få diagnosen cp skada på sitt barn]]> Tue, 27 Jan 2009 18:25:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40781497 adams family 0de954a004f2cef188d24b1b24cb956b6d8ee122daaefd1ec95b9fc1827386c1 Tue, 27 Jan 2009 17:49:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40780091 Ellani 989ac232c6a8dee0e118bec7dc144f8d7dccbd79045d45be92f69630f83259dd Alvarin skrev 2009-01-27 18:11:56 följande:
> Majoriteten av cp-skadorna har redan uppstått när kvinnan kommer till förlossningen, så sett ur den synvinkeln vill man som personal ha ett säkert test som visar att det inte var "vårt" fel. Det är oerhört viktigt som personal att hålla koll på CTG, och gärna ha en skalpelektrod när man satt värkstimulerande dropp. En yttre registrering kan se bra ut, men i själva verket vara mammans puls...(vem får inte hög puls av att ha ont under en förlossning). Det finns fall där CTG med yttre registrering sett skaplig ut, men när man satt skalp har man fått en "flatline". Personligen skulle jag vägra både EDA och syntodropp på grund av risken för komplikationer, men det är när det gäller mig själv. Syntocinondroppen har jag oerhört stor respekt för!

Så pH-provet tar ni för er egen skull då? Är det alltså inte för att veta vad ni ska sätta in för behandling om barnet mår dåligt, som de uppger att de gör på en del andra sjukhus? Vet man verkligen med säkerhet att de cp-skador som "redan uppstått när kvinnan kommer till förlossningen" inte är orsakade av den syrebrist och akuta blodförlust som orsakas av tidig avnavling av redan medtagna barn?    Jag förstår verkligen att du personligen skulle vägra både EDA och Syntocinondropp, eftersom du i ditt abete som barnmorska har erfarenhet av dess negativa konsekvenser . Upplyser ni mammorna om de här riskerna ?]]> Tue, 27 Jan 2009 17:34:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40779614 abuelita 740fb377316500155602b0d4837d9c61bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 27 Jan 2009 17:11:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40778876 Alvarin 907ccc8d80e1580f874ffe896cde788ab5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 abuelita skrev 2009-01-26 23:16:22 följande:
>  (då har de alltså  gjort något fel!) eftersom provet visar att det var fullt syresatt då ( alltså innan det förlorade syreförsörjningen från navelsträngen)

Då har de alltså inte gjort något fel, skulle det stå i parentesen. Så slarvigt av mig att glömma ett så viktigt ord som inte! Kan tänka mig att ni som läste det blev förbryllade.]]> Tue, 27 Jan 2009 15:36:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40775939 abuelita fb368fd787b6fcaa24df532a5776719abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-27 13:12:04 följande:
> Jag har fullkomlig förståelse för det och jag håller med dig helt och hållet.

Tyvärr kan jag låta lite bitter men man får ju tyvärr bekräftelse efter bekräftelse på detta när man får ta del av beslut från HSAN och PSR som ens medsystrar med barn med förlossningsrelaterade skador får.. De flesta av dessa barn skulle ju med ett annat handlande ha klarat sig med lätta eller inga skador...Ngn stans undrar man hur man kan minska denna trend den enda form av cp som ökar istället föär minskar är ju den förlossningsrelaterade detta är tragiskt när det borde vara tvärtom...

> ungefär 200 mammor kommer i år få diagnosen cp skada på sitt barn]]> Tue, 27 Jan 2009 14:24:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40773126 adams family 31a4d905c64ca78ed88cd0fd114670616d8ee122daaefd1ec95b9fc1827386c1 Tue, 27 Jan 2009 14:15:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40772760 annajohansson80 70013ca7095b1b415b58e65612e258d0f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Tue, 27 Jan 2009 14:14:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40772721 annajohansson80 1cd11753631b1656597259c038426e0af82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 illid skrev 2009-01-26 16:25:46 följande:
> Detta är redan en högst aktuell fråga på de flesta förlossningskliniker. Där jag jobbar diskuteras den på ronder och avdelningsmöten nu och då.

Jag hoppas att ni även inviger mvc-personalen. Det kommer nämligen ständigt nya rapporter i tråden  om att mvc-morskorna inte har en aning om vad det är för avnavlingsrutiner på det aktuella sjukhuset, inte heller känner de till att det nu kommit nationella riktlinjer för avnavling. Och de vet inte att föräldrarna enligt HSL både har rätt att få full information om det här och att de har rätt att välja sen avnavling på de sjukhus som ännu inte följer de nationella riktlinjerna.]]> Tue, 27 Jan 2009 14:07:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40772429 abuelita 4dd37008b71b9f69d6ead65556ae1c85bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c adams family skrev 2009-01-26 19:47:00 följande:
> och personalen gör allt för att hålla varandra om ryggen och ljuger en rakt upp i ansiktet. Sorry abuelita lite off topic men du vet att jag ifrågasätter ganska mycket och tycker att det ska komma upp till ytan och att vi ska se till att få fram det som är bra och den personal som faktisk vågar stå upp mot sina kollegor och göra det som är bäst för barnet och föräldrarna...

Jag har fullkomlig förståelse för det och jag håller med dig helt och hållet.]]> Tue, 27 Jan 2009 12:12:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40767846 abuelita da52cef756c390b9c6c3a2454bca7092bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c planeraren skrev 2009-01-26 21:48:07 följande:
> Kan tillägga att på SÄS så sa barnmorskan att hon skulle ta pH-provet precis innan min son kom ut. Hon förklarade då hur hon skulle göra men jag minns faktiskt inte vad hon sa. Men något sätt måste hon ju lyckats med detta på, trots det avndelningschefen sa i artikeln i Borås Tidning - att det inte går att ta detta prov vid sen avnavling!

Där ser man hur olika alla säger.  &rdquo;-Vi tycker inte att expertgruppens slutsatser räcker. Vi har diskuterat det mycket. Tidig avnavling är vårt sätt att säkerställa hur vi har skött förlossningen. Det är en kvalitetskontroll som vi inte vill vara utan, säger Lena Granström. &rdquo;  (Ur artikeln  SÄS går emot experternas rön om avnavling, i Borås Tidning 7/1-09) Det här stämmer ju inte med vad som stod i mailet jag fick från överläkaren på ett norrlandssjukhus. Enligt honom tar man provet för att kunna sätta in rätt behandling om barnet mår dåligt, alltså inte för att säkerställa hur de själva har skött sitt jobb. Och George Morley (se inlägg nr 1  och länk i TS)  säger i  radiointervjun i Govern America att  en av orsakerna till den extremt  tidiga avnavling som nu sker rutinmässigt på många sjukhus   är att obstetrikerna vill ha ryggen fri om ett barn dör eller blir skadat, genom att de med pH-provet kan bevisa att barnet inte mådde dåligt under själva förlossningen (då har de alltså  gjort något fel!) eftersom provet visar att det var fullt syresatt då ( alltså innan det förlorade syreförsörjningen från navelsträngen)]]> Mon, 26 Jan 2009 22:16:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40754018 abuelita 7cbaad408bc9fc200fd5e78452cfd871bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #663

Adams Family, det du skrev om upplivning med intakt  navelsträng är verkligen mycket viktigt och du förklarar det så bra så jag tror faktiskt att alla kan begipa hur viktigt det här är.  Och när du dessutom har egen erfarenhet, då din son blev  cp-skadad på grund av felaktigt använt värkstimulerande dropp i kombination med omedelbar avnavling,  så ger det extra  tyng i det hela.   ]]> Mon, 26 Jan 2009 21:36:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40752444 abuelita abb0db550029211034c411ac316499d4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 26 Jan 2009 21:22:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40751712 abuelita 8268d78781edd944761309f960fb27a8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 26 Jan 2009 20:49:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40749950 planeraren 798eac504f2aa557e6c73a3f14ee3d323f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 Mon, 26 Jan 2009 20:48:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40749863 planeraren 52923009c3d104a4a87b53df3a6186183f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 illid skrev 2009-01-26 16:25:46 följande:
> Ska försöka ge några svar nu i alla fall... :)Till att börja med kan jag kommentera frågan om ph-proverna som tas från navelsträngen...När barnet tar sitt första andetag andas det ut den koldioxid som funnits i lugnorna under förlossningen och börjar genast syresätta sig själv. När blodet pulserar i navelsträngen förändras därmed värdena genast i navelsträngen då barnet börjar andas. Skulle man upptäcka någon skada på barnet efter en tid är det viktigt att kunna se hur barnet syresatt sig under förlossningen för att veta om detta är en förlossningsskada. Sen finns det barn som har påverkade prover i navelsträngen trots att de till en början mår bra. I dessa fall är det viktigt med extra observation av barnet den första tiden. Nu är det vanligaste att barn föds pigga och friska men proverna har alltså en betydelse. Därav finns en orsak till att disskutioner pågår i frågan och man inte bara slutar klampa navelsträngen. Klampning av navelsträngen har gjorts lång tillbaka i tiden och på oss finns väl inga större fel pga detta!! ;)Men jag har därmed inte sagt vad som är att föredra! Jag känner till fördelarna med sen avnavling! Vill bara ge en liten förklaring till varför sen avnavling inte är självklar.Abuelita; Vad gäller tvilling förlossning undrar jag bara var uppgiften om att tvillingar oftast har navelsträngen runt halsen kommer ifrån?Tips gällande att få oss intresserade av frågan vet jag inte vad jag ska svara på. Detta är redan en högst aktuell fråga på de flesta förlossningskliniker. Där jag jobbar diskuteras den på ronder och avdelningsmöten nu och då.

Tack illid för att du tog dig tid att svara. Även om det inte kom  något svar på det som jag främst undrade över, nämligen vad du anser om livräddning med intakt navelsträng och varför det inte går lika bra att ta pH från intakt navelsträng. Att  det är vanligare med navelsträngen runt halsen vid flerbarnsbörd än enkelbörd  (observera att jag skrev ofta och inte oftast)  är något jag hört då och då genom åren ,  senast på den brittiska dokumentären Mirakel före födelsen som  nyligen visades på  tv4+  .  Det är ju inte så konstigt egentligen med tanke på att ju fler armar och ben som kan trassla till den desto större risk att den hamnar runt halsen. Det jag allra främst hoppas  kunna väcka intresse för hos er som jobbar inom förlossning - och neonatalvård är alltså livräddning  med intakt navelsträng. Diskuterar ni alltså det flitigt på förlossningsklinikerna?  Jag hoppas även  att ni läser och kommenterar det som  jag länkat till som handlar  om det.. Det här är så livsviktiga frågor så jag hoppas verkligen att det tas på fullaste allvar. ]]> Mon, 26 Jan 2009 20:38:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40749281 abuelita 18f5ce1fce25a01d2ebfb1fa7b12af4fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> ungefär 200 mammor kommer i år få diagnosen cp skada på sitt barn]]> Mon, 26 Jan 2009 19:59:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40746944 adams family c9b7bfcf416e71fa0de991ad42a9f1a46d8ee122daaefd1ec95b9fc1827386c1 Mon, 26 Jan 2009 19:00:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40743965 annajohansson80 5463119ef8e51b7bff33797c6268caf6f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Babblis skrev 2009-01-26 19:01:08 följande:
> Svar på #659Tack för svaret Illid.Blir lite fundersam bara på hur du menar med pH-provet. Alltså att det kan visa hur barnet mått under förlossningen fattar jag.Det jag blir fundersam över är om du menar att det blir skillnad på resultatet mellan Exempel A: tidigt avnavlat barn + prov direkt innan första andetaget och Exempel B: sent avnavlat barn med prov taget från pulserande navelsträng innan barnets första andetag. Skiljer de resultaten sig åt, är det så du menar?Sen vet jag inte, jag är väl säkert tidigt avnavlad och det är väl inget större fel på mig, men många av de som livet ut får dras med alla möjliga diagnoser från adhd till cp-skador mm, hade kunnat slippa detta om de blivit sent avnavlade istället? Det är väl det som är frågan och det finns nog inget bra svar på den.Det känns skönt att höra att ämnet är stort på tapeten på era arbetsplatser iaf =)

Min tanke är ju på en gång varför kan man på somlliga förlossningar ta provet genom att klämma åt med fingrarna och sedan släppa medans andra tar på pulserande sträng medans andra säger att det är omöjligt... Tror personligen att det sitter i vanan att använda vissa metoder och rädslan för att pröva det nya.. En anna tanke som slog mig var att jag själv tvivlar på provets tillförlitlighet då jag själv har en gravt cp skadad kille och i journalen och epikrisen så är de oense om provet och en läkare säger att det påvisade syrebrist medans en annan säger tvärtom...Med det jag vet idag tack vare ett stort kontsaktnät med föräldrar med barn med cp skador så litar jag mycket lite på förlossningsvården då det alltför ofta förekommer mörkande och mixtrande med "bevis" och personalen gör allt för att hålla varandra om ryggen och ljuger en rakt upp i ansiktet. Sorry abuelita lite off topic men du vet att jag ifrågasätter ganska mycket och tycker att det ska komma upp till ytan och att vi ska se till att få fram det som är bra och den personal som faktisk vågar stå upp mot sina kollegor och göra det som är bäst för barnet och föräldrarna...

> ungefär 200 mammor kommer i år få diagnosen cp skada på sitt barn]]> Mon, 26 Jan 2009 18:47:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40743254 adams family 1a80062e9a0b97cb98d4a2c382f0ccc36d8ee122daaefd1ec95b9fc1827386c1 > Svar på #659

Tack för svaret Illid. Blir lite fundersam bara på hur du menar med pH-provet. Alltså att det kan visa hur barnet mått under förlossningen fattar jag. Det jag blir fundersam över är om du menar att det blir skillnad på resultatet mellan Exempel A: tidigt avnavlat barn + prov direkt innan första andetaget och Exempel B: sent avnavlat barn med prov taget från pulserande navelsträng innan barnets första andetag. Skiljer de resultaten sig åt, är det så du menar? Sen vet jag inte, jag är väl säkert tidigt avnavlad och det är väl inget större fel på mig, men många av de som livet ut får dras med alla möjliga diagnoser från adhd till cp-skador mm, hade kunnat slippa detta om de blivit sent avnavlade istället? Det är väl det som är frågan och det finns nog inget bra svar på den. Det känns skönt att höra att ämnet är stort på tapeten på era arbetsplatser iaf =)]]> Mon, 26 Jan 2009 18:01:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40741186 Babblis 7fee9e9c905652ea92ec0dd41ccc1f9179e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Mon, 26 Jan 2009 15:25:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40735693 illid 3ec9870f478aa5c1d4960b331418e35a441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc Mon, 26 Jan 2009 11:11:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40725044 abuelita 80d9d6292e5569946664713a6c191e77bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #656

Instämmer med dig Babblis :-)]]> Mon, 26 Jan 2009 09:21:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40720542 abuelita 53a93353898553546907a23fff3af534bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #651

Illid om du inte orkar svara på alla frågor på en gång så är det helt ok...hehehe. Lite mastigt med världens frågetävling sådär kanske, men vi är bara glada för alla svar o synpunkter vi kan få från de som arbetar inom förlossningsvården, sa ta den tid du behöver! =)]]> Mon, 26 Jan 2009 08:22:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40718602 Babblis 0634d49a7126932d12f12101a01eacad79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Mon, 26 Jan 2009 01:07:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40715487 abuelita 74452eacd0902324e08822e5cd9fb054bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 26 Jan 2009 00:29:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40715295 tjorven80 103c01c62f65c7c2c392bbb9974c62cc93d5c8f5414987640a63ac2724d0cb46 > Svar på #650

Illid, om du har problem med engelska så kan du istället läsa min sammanfattning på svenska av  radiontervjun med den amerikanske obstetrikern George Morley (som jag länkat till i TS. länken blev dock inte klickbar). Den finns i inlägg nr 1 sidan 1 i den här tråden.]]> Sun, 25 Jan 2009 23:56:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40714983 abuelita bfb47c3a7cc48aba5a5764f03c0f036abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c planeraren skrev 2009-01-25 21:56:39 följande:
> abuelitaJa, jag var lika förvånad själv. Jag hörde mig själv säga det och tänkte samtidigt att det var konstigt att jag kunde tänka på det när allt var som det var och jag var så borta. Men det satt väl så djupt rotat i mig efter allt läsande och diskuterande här helt enkelt Jag är också imponerad över personalen på SÄS. Stor tumme upp från mig.

 Ja det satt tydligen djupt rotat, så mycket som du har tränat på det här  ;-) Vi får hoppas att de  lägger ihop ett och ett nu när det såg hur snabbt han fick fin färg när han slapp navlas av. Och när dessutom BB-personalen reagerade på att han hade extra fin färg.]]> Sun, 25 Jan 2009 23:16:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40714486 abuelita e8382f227547dccb1483481e32da213ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #650

Hej  illid och välkommen till den här tråden ! Det är så bra när ni som jobbar inom förlossning och neonatalvård deltar i tråden eftersom det är viktigt att få eran synvinkel.. Så bra att det ständigt pågår diskussioner hur man ska göra med avklampningen för att göra det bästa för barnet.., . Det är ju faktiskt det som lett fram till att det nu blivit nationella riktlinjer för avnavling i Sverige  ( Se artikel i Läkartidningen  http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609  )  och att WHO sedan 2 år rekommenderar sen avnavling. Det låter verkligen  betryggande  att det på de flesta kliniker pågår  upprepade teamträning i hur  man gör när barnet har fastnat  i utdrivningsskedet och att  det finns rutiner för hur bm går tillväga  när det inträffar. Menar du alltså att det inte är lika tillförlitligt att ta pH-provet från pulserande navelsträng,   som  man gör de  flesta sjukhus i Sverige nu (enligt vad jag förstått) och som rekommenderas i nationella riktlinjerna? Tar man alltså detta prov  för att kunna se tillbaka efteråt hur barnet mådde när det föddes?  Är det för att kunna sätta in rätt behandling då?  Finns det verkligen behandling man kan sätta in långt efteråt?? Och kan det bli totalt fel om pH-provet inte är tillräckligt tillförlitligt, så att alltså fel behandling sätts in?   Angående det du skriver om att det är viktigt att navla av snabbt  om barnen är mycket medtagna  eller  prematura så att de  snabbt få vård av barnläkare;  har du möjligen lust att  ge dina åsikter om det som står  på den här sidan?   http://www.birth-brain-injury.org/consent.htm     Det låter bra att du tycker  att man ska  låta prematura barn  få lite av placentatransfusionen  innan de tas ut till barnläkaren.  Har du läst  vad som står om avnavling av prematura barn  i nationella riktlinjerna i artikeln i läkartidningen  (som jag länkat till ovan). Har du även lust att ge dina synpunkter på det här som  jag saxat  ur mail som jag fått från läkare och barnmorskor  i USA, England och Australien som gör HLR med intakt navelsträng (har  haft med  här tidigare  här i tråden) :  &ldquo;If the Neonatal Resuscitation Program people (who certify medical personnel to do neonatal resuscitation) would ever do research on improved outcomes in resuscitation with an intact cord, the national practice in the United States would change overnight.&rdquo; &ldquo;Amazing is that basic physiological principles seem to have been forgotten, that blood from the placenta must be transferred to the capillaries surrounding the alveoli before the lungs will be able to receive oxygen. How can this situation be changed??? "They cut the cord simply to get the baby out of the OB's way and move him over to the table where the pediatric team can work on him. Convenience and routine are the only reasons. Of course the baby is breathing via the cord, this practice makes no sense and at home births we would work on the baby right by the mother or on her belly or between her legs. Separating a distressed baby from its mother is the worst thing you can do, in every respect.&rdquo; &ldquo;Better bring the resuscitation to the infant instead of the infant to the resuscitation. The trouble is that there are not many providers who are willing to go out of their way to resuscitate in a different place when they still think you are doing the baby harm by not clamping the cord.&rdquo; &ldquo;Sometimes when a baby is born, the cord has already stopped pulsing. This is most likely when there has been a major assault such as hemorrhage from placenta previa or abruption. If resuscitation is not initiated immediately, the baby's condition deteriorates rapidly.&rdquo;   &ldquo;It is important to have good positioning of the infant head and a firm surface for resuscitation. It is also important that the baby be dried to keep from too much body temperature loss (we know a little will help a normal infant with the crying reflex, but a stressed infant may be beyond that, and premies are more sensitive to hypothermia). This is more difficult (but not impossible) to do at the delivery table. Our medical personnel have only been trained to resuscitate on a table away from the delivery. In many delivery rooms the oxygen is on the wall, and the tubing is not long enough to even give a baby blow by oxygen without moving the infant to the resuscitation table. It is the practice in the US to use delivery beds with break away bottoms, so there is nowhere to lay the baby except on the mother's abdomen, and it would be very difficult if not impossible to resuscitate there. I leave the beds together so I have a place to lay the baby, dry and stimulate with the cord intact, but there are some times with a tight nuchal cord or shoulder dystocia when I wish I could give the baby just a little whiff of oxygen before clamping the cord.&rdquo;   ]]> Sun, 25 Jan 2009 22:37:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40713635 abuelita e7f2886ca6fd64d21a3a97f540262fb3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 25 Jan 2009 21:28:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40711303 illid b7229a05b89934c39f15a88ee17eca47441bdcd7b93d879a24d2dd024adc14dc Sun, 25 Jan 2009 20:56:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40709756 planeraren 9c88afba612b9a72aa405a16c1eb501e3f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 > Svar på #646

Och förstås tummen upp för dig som var så tapper in i det sista: "Jag var HELT borta när barnet kom ut (i Fablernas värld..) men sa ändå någon minut innan han krystades ut - "SEN AVNAVLING NU!!"  "]]> Sun, 25 Jan 2009 20:20:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40707787 abuelita 4052b7f6955a20818f0c41d002743210bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #646

Fantastiskt!!! :-D Jag måste faktiskt ge tummen upp här för personalen på SÄS som gick med på sen avnavling trots att han var blå när han föddes.]]> Sun, 25 Jan 2009 20:17:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40707611 abuelita cb8da2dd852a14913d70552e4f08f1b6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 25 Jan 2009 19:19:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40704552 planeraren 64388da2a043399290db2c701a86fb7d3f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 Kvarnman skrev 2009-01-25 19:19:45 följande:
> Jättebra tips!! Är det någon som vet hur inställningen är på Södersjukhuset i Sthlm?

Hej Kvarnman!  Det verkar faktiskt som att alla Stockholmssjukhusen har infört sen avnavling nu, även vid kejsarnsnitt. Det kom en rapport om SÖS för  månad sen  om från en mamma som blev snittad på SÖS  vars barn blev sent avnavlat.]]> Sun, 25 Jan 2009 19:03:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40703798 abuelita 9ea409c92e622cce01be8932373c54d9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Min finaste, Oskar 060329, lillebror Viktor väntas, BF 090614 :-)]]> Sun, 25 Jan 2009 18:31:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40702408 Smurfstrumpan cce9716a6e0282c372d5d41f152d370fc713be91768c21e8a3507db40b5fab5f Sun, 25 Jan 2009 18:19:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40701941 Kvarnman 27743e62f81768b9bdefd24f8349612ce39322264ade6afafe66359f15d4fa47 abuelita skrev 2009-01-25 17:02:34 följande:
>  det verkar som att i princip ingen mvc-bm har någon skoll

någon KOLL skulle det stå ;-)]]> Sun, 25 Jan 2009 18:01:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40701292 abuelita 12c96c7e99d82362851a3ea170844ad9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #640

Smurfstrumpan, det verkar som att i princip ingen mvc-bm har någon skoll på det här med avnavlingen. Märkligt!  Planeraren och jag har hjälpts åt att sätta ihop ett lämpligt dokument att skriva ut och ta med till mvc. Se inlägg nr 2 i den här tråden.]]> Sun, 25 Jan 2009 16:02:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40697077 abuelita 0709ee571b877681bc86dd28b1e7d0acbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Min finaste, Oskar 060329, lillebror Viktor väntas, BF 090614 :-)]]> Sun, 25 Jan 2009 15:19:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40695692 Smurfstrumpan 21725f77a0616967efb11d1820a45f89c713be91768c21e8a3507db40b5fab5f > Svar på #637

Grattis grattis! Både till babyn och att det gick bra med sen avnavling! =)]]> Sun, 25 Jan 2009 14:13:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40693620 Babblis f39ec2dc7a4408c2420ae73ec590e8ec79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 > Svar på #637

GRATTIS Planeraren!!! :-) Tråkigt att det blev en komplicerad förlossning, men ändå väldigt positivt att personalen  sa att de tyckte det var rätt med sen avnavling och att så många av dem läste på ditt fl-brev.    Kom barnet i gång med andningen av sig själv och fick fin färg medan placentatransfusionen pågick, eller behövdes  extra hjälp?]]> Sun, 25 Jan 2009 13:30:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40692418 abuelita b11e21231e753d1fc3b838a76485e074bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 25 Jan 2009 13:14:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40691998 planeraren bff33de5ea745bafd2b774cb5fecf3ed3f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 > Svar på #635

Hej Smurfstrumpan! Enligt rapporter tidigare här i tråden så är det sen avnavling som gäller på Karolinska nu, men tyvärr inte om barnet mår dåligt och behöver extra hjälp, trots att det är då de som mest behöver stt moderkakasblod och syret från navelsträngen. Överläkaren på kvinnokliniken och sektionschefen på Neonatalverksamheten  har varit  med och skrivit arikeln i Läkartidningen där  de nationella riktlinjerna för avnavling presenteras. De är alltså båda verksamma vid Karolinska, så jag kan inte tänka mig annat än att  de nu har infört sen avnavling både i Huddinge och Solna nu. Se artikeln i Läkartidningen. http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609 Men det är nog ändå säkrast att skriva in det i förlossningsbrevet. Själv skulle jag förstås även be ansvarig läkare läsa igenom och skriva under detta:  http://www.birth-brain-injury.org/consent.htm]]> Sun, 25 Jan 2009 11:29:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40688862 abuelita 2e337e9eea592c36d26fb74b3b922737bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Min finaste, Oskar 060329, lillebror Viktor väntas, BF 090614 :-)]]> Sat, 24 Jan 2009 23:16:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40680470 Smurfstrumpan bc850980c06a5a298b18d58bd1f24405c713be91768c21e8a3507db40b5fab5f Sat, 24 Jan 2009 16:52:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40666296 abuelita 1de2299b95f963ab6935bf72b94f1ccebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c hönamor skrev 2009-01-21 20:49:20 följande:
> Hur utspritt i världen är detta? Nån som vet? Ser just en intressant dokumentär som behnadlar tvillingar, trillingar o fyrlingar som egentligen handlar om hur barnen komunicerar med varann redan i magen men jag tänkte på dennan tråden då man fick se dem födas o det verkar inte vara tal om nån avnavling där inte trots att dom föds för tidigt o alla verkar se bra ut just när dom kommer ut. Inget akut alltså. Vet iofs inte när dokumentären spelades in.

Sitter och tittar på reprisen nu. Nu är det reklampaus. Väldigt intressant faktiskt. Men tyvärr är de mycket snabba med att klampa av navelsträngarna och barnen vägs , mäts , kläs på m.m. innan de får träffa mamma, och då bara som hastigast.]]> Sat, 24 Jan 2009 16:48:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40666197 abuelita cf404e11038fb69f397d7235ce32a177bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-23 10:47:12 följande:
>  Jag väntar fortfarande på att någon som jobbar inom förlossning- neonatalvård ska lämna sina synpunkter på det som står i det här inlägget. Tror inte ni ockå att fler barn skulle kunna räddas  - både till livet och från förlossningsskador - om de fick HLR med intakt navelsträng?  Och tror ni verkligen inte det skulle vara genomförbart?Ni andra då, vad tycker ni om det här?

Nu kom det i alla fall ett svar  i den här tråden: http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m38053425.html inlägg 486]]> Sat, 24 Jan 2009 13:03:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40660402 abuelita c4c512407dc100f8fd1078bef804c325bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 23 Jan 2009 20:28:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40643569 videungen80 63857264ac38fc79b068cd44a1d39be36b8dd338b058748433385f8f3dfb9d1b > Svar på #629

Tyvärr så var det nys en artikel i BT om att de inte har sen avnavling där utan "SÄS går emot experternas rön om avnavling" Här är länken men vet att det var strul med att få länken att funka så funkar den inte så får du gå in på BT och söka på citatet ovan. http://www.bt.se/nyheter/boras/sas-gar-emot-experternas-ron-om-avnavling(1069931).gm Dock står det i artikeln att de inte går emot någon som önskar sen avnavling så skriv in det i ditt förlossningsbrev.]]> Fri, 23 Jan 2009 19:23:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40641038 Babblis f8624740c750509f151852e02b9937ed79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Fri, 23 Jan 2009 18:18:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40638651 videungen80 dfdfcdf4c008e5698617902ff3975e976b8dd338b058748433385f8f3dfb9d1b > Svar på #627

Man kollar alltid moderkakan efter förlossningen, tittar så den är hel, om det finns infarkter eller förkalkningar, att hela hinnorna följt med ut, och att navelsträngen har tre kärl. Om något avviker skriver man det alltid.]]> Fri, 23 Jan 2009 14:17:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40630672 Alvarin ea21b35bcdfaf584273d922fbd871a03b5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Alvarin skrev 2009-01-22 22:55:59 följande:
> Svar på #608Barn brukar ha tre kärl i navelsträngen i i 99% av fallen, två artärer och en ven. Hos barn som saknar ett kärl förekommer det missbildningar och låg födelsevikt.

Oj...men min son hade inga missbildningar eller låg födelsevikt...skriver man det iallafall då menar du?]]> Fri, 23 Jan 2009 13:30:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40628993 annajohansson80 806cd50795fd202466214cbc28db16eaf82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 abuelita skrev 2009-01-22 21:11:08 följande:
> Inte jag i alla fall. Står det bara så, och inte i något sammanhang?

Ja det gör det...inget sammanhang alls...Obs är dessutom skrivet med jätte stora bokstäver och är understruket två gånger...Skumt]]> Fri, 23 Jan 2009 13:24:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40628733 annajohansson80 0c839ffb463e49c09a3d0a5189f602c2f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 abuelita skrev 2009-01-22 00:24:56 följande:
> Jag efterlyser nu kommentarer från framför allt  förlossnings- och neonatalpersonal som har en positiv inställning till livräddning med intakt navelsträng. Nog finns det väl ändå några som håller med mig om att det både skulle kunna rädda  liv och förebygga förlossningsskador? I Kina har man infört ett livräddningsprogram som utförs  i förlossningsrummen, Detta förekommer visserligen på många andra håll också, men det unika med det här livräddningsprogrammet är att vid varje förlossning ska det finnas en person som är tränad i livsräddning.. Se den här videon www.youtube.com/watch?v=HrlfpNL8iQkDet framgår dock inte om de låter navelsträngen vara intakt, men om man kan göra livräddning i förlossningsrummet måste man så klart kunna göra det med intakt navelsträng också.   Om bara viljan finns så går det. När jag i en annan tråd lade fram förslaget om  livräddning i förlossningsrummen försökte  både en neonatalsjuksköterska och en barnmorska förklara för mig att detta inte är genomförbart. Här en  av de första kommentarerna från barnmorskan.:&rdquo;ett livräddningprogram....hur många barn dör i samband med partus i Sverige...?  &rdquo; Och här några klipp ur neonatalsköterskans inlägg:&rdquo;Hur ska det gå till med akututrustning till varje rum på förlossningen hade ni tänkt er? Det finns inte, dessutom är det personalen från neonatalen som springer upp och räddar livet på barnen, ska de bli fler då och bara stå utanför varje sal och vänta? Väntar man för länge med avnavling kan det bli negativt för barnet, det får för mycket blod och det bidrar till gulsot och de måste läggas in för solning på neonatalen eller BB.&rdquo; &rdquo; vad jag reagerade på var att man ska kräva akututrustning på varje födande kvinnas sal. Det går ju helt enkelt inte. Sen har jag för mig att riktlinjerna för avnavling är väl inte ändrade, men evidensläget talar för att senare avnavling kan vara bra för barnet i vissa fall.&rdquo; (OBS. skrivet 2 veckor efter att Nationella riktlinjerna för avnavling presenterades!) &rdquo; det finns inte återupplivningsbord till alla rum där mammorna ligger och krystar. Det vore väl ypperligt om det fanns det, men vet du att det är neonatalpersonalen som är den som återupplivar barnen? Vart finns dom? &rdquo;&rdquo;Jobbar du på neonatalen? Det gör jag sen flera år tillbaka och av erfarenhet säger jag igen att det är bra med sen avnavling men det finns nackdelar precis som det står i artikeln och det är inte vanligt att barnet klarar sig på rumsventilation och inväntan på en placenta transfusion för att de ska klara sig. Men du verkar ha bestämt dig för din åsikt och jag har min.Mobila återupplivningsbord? Har vi inte hos oss. Det krävs utbildad personal för att ventilera ett barn och återuppliva det. Barnmorskorna kan grunden men de som arbetar med barn är neonatalsjuksköterskorna, de kan barnet.&rdquo;Och följande är saxat ur ett par inlägg från en neonatalsköterska som är av helt annan uppfattning och har en helt annan attityd: &rdquo;Läst lite i eran tråd, håller med om sen avnavling är en positiv sak. Många fall skulle det minska vårat arbete lite grann på neo där jag jobbar. Finner det underligt att de säger att återupplivningsborden inte är mobila. Överallt jag har varit så har ALLA återupplivningsbord hjul! Och transportabel syrgas och luft påkopplad (ni vet pga brandberedskap), så jag tror i allra högsta grad att det skulle gå igenom, gäller bara för bla föräldrar att stå på sig! Skulle kunna skirva en hel uppsats om ämnet just nu, men ska ge mig nu pga tidsbrist.Ha det gott&rdquo;&rdquo;Att verkligen brinna för sitt yrke är A och O för att man ska klara av neo eftersom det är så pass speciellt.Jag känner att föräldrarna och deras önskemål är Otroligt viktiga, och det där med sen avnavling är det väldigt väldigt få som vet. *tack för uppstartad tråd, ju fler som blir insatt dessto bättre* Och allas Rätt att kräva om de önskar.Bara en så enkel sak som att ställa återupplivningsbordet jämns med modern, absolut inte omöjligt *på något sjukhus vill jag nästan svära på* Vårat gamla upplivningsbord från sena 80 talet hade t.o.m det hjul på sig. Det är en bland många säkerheter vi måste ha, med transportabla tuber för syrgas och luft. Våra nya upplivningsbord är ännu mer suverän eftersom det kan gå på batterier längre så värmeskydden kan stå på full effekt och all övervakning som vi behöver kan kopplas på barnet etc etc. Vet inte men sverige kan vara lite seeeega på sina uppdateringar över lag när det gäller ämnet. *personlig åsikt* Och det tar oftast lång tid när förändringar står vid dörren. Men många bäckar små, ju fler föräldrar som blir pålästa om för och nackdelar i ämnet och tar sina beslut efter det så tror jag nog att de högsta ansvariga måste börja se över sina rutiner.&rdquo;

 Jag väntar fortfarande på att någon som jobbar inom förlossning- neonatalvård ska lämna sina synpunkter på det som står i det här inlägget. Tror inte ni ockå att fler barn skulle kunna räddas  - både till livet och från förlossningsskador - om de fick HLR med intakt navelsträng?  Och tror ni verkligen inte det skulle vara genomförbart? Ni andra då, vad tycker ni om det här?]]> Fri, 23 Jan 2009 09:47:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40620507 abuelita dc2d21757ddb60a9508c7959546ca965bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Alvarin skrev 2009-01-23 09:54:22 följande:
> Nej, andas inte barnet hjälper det inte att flusha syrgas över ansiktet...låter rätt korkat... Men alla kanske inte kan tänka klart i akuta situationer?Man får hoppas att de övar akuta situationer på alla förlossningskliniker.

Ja man får verkligen hoppas att ALLA övar det regelbundet. Inte minst läkarna.  För en läkare MÅSTE kunna tänka klart i akuta situationer. Annars har man valt fel yrke. ]]> Fri, 23 Jan 2009 09:40:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40620292 abuelita f45d7375d98ed216a3ccbc1c4cbacd1fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 23 Jan 2009 08:54:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40618651 Alvarin 26c6f3bed0c1bd26c3721d3c86682644b5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Alvarin skrev 2009-01-23 01:43:51 följande:
> Visst kan man skada lungorna när man ventilerar, det är därför man ska veta hur man gör. Vissa apparater är inställda på rätt tryck/mängd så det inte skadar. De andra får man lära sig hur hårt man ska trycka på. Men en punkterad lunga är mindre allvarligt än en hjärnskada. I Borås övar de även på vad man ska göra i akuta situationer, vem som ska göra vad osv. så att det fungerar bra när det verkligen gäller.

Jo jag vet att det är viktigt att ventilera på rätt sätt. Men när en LÄKARE står med en syrgasslang  framför näsan på ett barn som navlats av för länge sen (och alltså inte får något syre från navelsträngen)  och fortfarande inte  andas, och   har mage att säga att det kan skada lungorna om man ventilerar -  då känns det som en skräckfilm!  Vem som helst borde ju kunna begripa att  man inte kan få i sig någon syrgas om man inte andas.]]> Fri, 23 Jan 2009 00:56:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40614294 abuelita a1832e12e5f2f463ad491630b1bef956bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 23 Jan 2009 00:43:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40614217 Alvarin b8160ebe147c9271a50576d709b718c3b5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Alvarin skrev 2009-01-22 23:28:47 följande:
> Jag tror faktiskt att förlossningspersonal kan det här över hela Sverige. Ventileringen är grundläggande för hur resultatet blir, så det kan man bara inte vänta med. I Socialstyrelsens kompetensbeskrivning för vad en barnmorska ska kunna så ingår det att börja akut återupplivning av mor och barn.

Då har  utvecklingen verkligen gått framåt sedan jag jobbade på förlossningen på 80-talet.  Det känns som att det kan vara dags för en repris av ett gammalt inlägg där jag berättade om hur det var där jag jobbade: Enda gången som jag var med om att ett barn föddes livlöst under de 2 åren på 80-talet då jag jobbade som uska på förlossningen var en ren skräckupplevelse, vilket  enbart berodde dålig organisation och okunnig och DUM personal. Barnet föddes alltså livlöst och navlades av omedelbart (jag hade som vanligt ingenting att säga till om), trots att varken barnläkare eller obstetriker fanns på plats just då på sjukhuset (detta var ett litet sjukhus utan neonatalavdelning) och att ingen av  barnmorskorna tydligen kunde livräddning. En av dem höll barnet i en filt i famnen  utan att göra några som helst livräddningsförsök, medan  en annan ringde runt  och försökte få tag på en läkare. Min uppgift blev att ta hand om den panikslagna pappan och försöka lugna honom.  Minns inte hur lång tid det tog men efter något som jag upplevde som  en evighet kom en gynekolog som inte  verkade ha någon som helst erfarenhet av livräddning  . När jag såg genom fönsterrutan till akutrummet att han bara höll en slang med syrgas framför barnets näsa  utan att göra någonting annat, trots att barnet fortfarande inte andades, gläntade jag på dörren och frågade lite diskret om han inte skulle ventilera , trots att jag fått stränga order om att inte gå in (de tyckte jag la mig i för mycket) utan bara sitta med pappan på bänken utanför (jag hade då jobbat inom neonatalvård i 8 år och kunde ventilera)  och fick då till svar att man skulle vara försiktig med det eftersom det kunde skada lungorna (!!!).  En helt panikartad situation alltså.  Barnet började i alla fall skrika strax efter det, men trots att jag satt utanför rummet och dörren var stängd kunde jag höra på  skriket att barnet  var hjärnskadat. Det blev ambulanstransport till närmaste barnklinik  (cirka en timmes bilresa),  och  jag vet inget mer om hur det gick med det barnet..   ]]> Fri, 23 Jan 2009 00:39:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40614194 abuelita 973a219efa503e6aeda1d1ccc7a0a0e3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Alvarin skrev 2009-01-22 23:28:47 följande:
> Jag tror faktiskt att förlossningspersonal kan det här över hela Sverige. Ventileringen är grundläggande för hur resultatet blir, så det kan man bara inte vänta med. I Socialstyrelsens kompetensbeskrivning för vad en barnmorska ska kunna så ingår det att börja akut återupplivning av mor och barn.

Ja det får vi väl verkligen hoppas! ;-)]]> Thu, 22 Jan 2009 23:03:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40613274 lejone b516e151beef76fe2d28624996683ebbe8636b09ec187916b9d38fe724290d7f Thu, 22 Jan 2009 22:28:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40612489 Alvarin 606b83d82515213f4a4b43fbea3aff59b5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Alvarin skrev 2009-01-22 23:12:15 följande:
> Missbildningsfrekvensen i Sverige ligger väl på runt 3,5% bland alla barn om jag inte är helt ute och cyklar..lite osäker där. Hur många som har missbildningar/låg födelsevikt vid två navelkärl vet jag inte tyvärr. Läste på en amerikansk sida att det är runt 25% som är missbildade och runt 20% som har låg födelsevikt, men jag vet inte om de sifforna stämmer.Lite "kul" det där med att det krävs neonatalsköterskor för att ventilera...ska vi vänta på dem då innan vi börjar ventilera? I Borås får all personal utbildning på hur man ventilerar, hur allt fungerar på återupplivningsbordet, hur man kopplar elektroder osv. Inte alltid man vet före födelsen att man får ett dåligt barn, så man har hunnit få neosköterskor på plats...

Så borde det ju VERKLIGEN vara överallt. Alltså att ALL personal lär sig det här.  Det verkar  ju inte klokt att bm ska behöva vänta på neo-personalen innan barnet får någon hjälp.]]> Thu, 22 Jan 2009 22:23:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40612331 abuelita 9d5d1fd3d032fcb62bb11607adc6fd91bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-22 22:49:06 följande:
> Man får ju en känsla här av att hon anser det vara "liite fiinare" att vara neonatalsjuksköterska än barnsköterska.   

Än barnmorska menade jag.]]> Thu, 22 Jan 2009 22:15:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40612065 abuelita 9faf0a00009199b92a59f2902bf12477bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 22 Jan 2009 22:12:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40611964 Alvarin a089c0700bc24ebd8db11376bca8430db5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 Alvarin skrev 2009-01-22 22:55:59 följande:
> Svar på #608Barn brukar ha tre kärl i navelsträngen i i 99% av fallen, två artärer och en ven. Hos barn som saknar ett kärl förekommer det missbildningar och låg födelsevikt.

Tack Alvarin för att du förklarade detta!!    Vet du hur vanligt det är med missbildningar och låg födelsevikt?]]> Thu, 22 Jan 2009 22:00:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40611561 abuelita 044ecf61d301191cbb21421396a324fdbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #608

Barn brukar ha tre kärl i navelsträngen i i 99% av fallen, två artärer och en ven. Hos barn som saknar ett kärl förekommer det missbildningar och låg födelsevikt.]]> Thu, 22 Jan 2009 21:55:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40611369 Alvarin bb11fa0a9e40ba5d82fcee3acbccb3eab5c35f58a19c8e6483965e1e7563c0c0 annajohansson80 skrev 2009-01-22 09:31:33 följande:
> "Det krävs utbildad personal för att ventilera ett barn och återuppliva det. Barnmorskorna kan grunden men de som arbetar med barn är neonatalsjuksköterskorna, de kan barnet.&rdquo;Jag berättade detta för min mormor...hon fnös och sa att det där måste vara någon som "inte har alla pinnar hemma" hon sa att hon tyckte inte att man måste ha någon utbildning för att blåsa luft i ett barn eftersom man direkt känner hur hårt/löst man ska blåsa..hihi hon vart riktigt stött av detta

Man får ju en känsla här av att hon anser det vara "liite fiinare" att vara neonatalsjuksköterska än barnsköterska.  Eller hur?  Ja herreguud , det är ju helt vansinnigt att sånt här skit ska få stå i vägen för att man ska kunna föra en vettig diskussion om säkerheten inom neontal- och förlossningsvård. Och det här då : " &rdquo;ett livräddningprogram.... hur många barn dör i samband med partus i Sverige...?  &rdquo; Ska man tolka det som att hon inte tycker det behövs några förbättringar inom Svensk förlossningsvård eftersom det ändå är så få barn som dör här jämfört med andra länder, och att  "ett visst svinn får man räkna med", typ.  ]]> Thu, 22 Jan 2009 21:49:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40611079 abuelita 33032d9a0963e9cb4b35dde4615f894dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-22 19:20:38 följande:
> Titta, inte ens kattungarnas navelsträngar får vara ifred &ndash; matte är genast där med saxen  och knipsar av!!!   www.youtube.com/watch?v=F3ExDJnKnT4&feature=r... 

Hör ni att den här kattmamman spinner när hon föder?   Jag måste berätta en intressant sak; Under  ett  Föreningen Föda Hemma-möte på 80-talet  träffade jag den franske förlossningsläkaren Michel Odent , som på den tiden bara arbetade med hemförlossningar,  och han  berättade då  att  i de hem där det fanns  katt blev förlossningarna oftast mindre smärtsamma och tog  kortare tid.  Han hade lagt märke till katterna  gärna ville ligga bredvid eller på den födande kvinnan och spinna, och  drog därmed slutsatsen att katten  påverkade kvinnan på något särskilt gynnsamt sätt.Katter använder spinnandet även som smärtlindring eftersom det frigör endorfiner  De spinner alltså även när de föder ungar  (om de får vara ostörda). Vem vet, kanske de kan ge oss människor smärtlindring också på detta sätt?]]> Thu, 22 Jan 2009 21:07:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40608764 abuelita 7c4de923a4ec4319543a9b9cd3df137fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c annajohansson80 skrev 2009-01-22 20:10:56 följande:
> Sitter här och läser förlossningsjournalen från min första förlossning...Det står:"OBS! 2 kärl i navelsträngen" är det nån som förstår vad det betyder??

Inte jag i alla fall. Står det bara så, och inte i något sammanhang?]]> Thu, 22 Jan 2009 20:11:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40605411 abuelita 7148dc9ead5c692d0bb0d4f1a5041494bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 22 Jan 2009 19:40:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40603764 annajohansson80 fe45a1e0a47195811895f4e8f4186922f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Thu, 22 Jan 2009 19:10:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40602305 annajohansson80 f720ec4a2ca640514805a41ffaf612f7f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 abuelita skrev 2009-01-22 19:20:38 följande:
> Titta, inte ens kattungarnas navelsträngar får vara ifred &ndash; matte är genast där med saxen  och knipsar av!!!   www.youtube.com/watch?v=F3ExDJnKnT4&feature=r... 

Men herregud låt kattstackarn vara ifred!!!]]> Thu, 22 Jan 2009 19:08:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40602191 annajohansson80 ad65b78623fae0756d2ff974266c361bf82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Thu, 22 Jan 2009 18:20:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40600080 abuelita cc8bcce52de72b0394e3c6192d9b6e21bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c hönamor skrev 2009-01-21 22:03:43 följande:
> det var del 2 av 2 o jag såg inte den första tyvärr. Den gick på tv4+ nu ikväll. Men annars var det häftiga bilder från inne i magen (vet inte om dom var riktiga dock, dom var nog gjorda). Man såg bebisarna o sen plötsligt såg man kirurgens hand som kom o skulle plocka ut dem *S*

Nu hittade jag det!  Det går i repris 24/1.  :-) &rdquo;Mirakel Före Födelsen. Brittisk dokumentär från 2006. Avsnitt 2 av 2. Den här dokumentären utforskar tvillingars, trillingars och fyrlingars värld i fosterstadiet. Filmen visar att en graviditet med flera barn samtidigt kan vara förenad med komplikationer och risker. Den visar även att syskonen redan i ett tidigt stadium börjar kommunicera med varandra. Med hjälp av fyrdimensionell scanning som ger unika bilder inifrån livmodern följer man fostrens utveckling. Även 24/01. &rdquo; ]]> Thu, 22 Jan 2009 13:07:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40589094 abuelita 40581456654fa2d59bbf765948c413f7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Babblis skrev 2009-01-22 10:48:10 följande:
> Svar på #591Absolut intressant! Hade lite svårt för första länken med bilderna dock men det är mycket som jag inte kan se på som vanligt just nu...lite lätt grav-känslig helt klart...haha

Det har du rätt i Babblis, det är så klart inte särskilt upplyftande för er gravid-känsliga att se  grymma bilder  där bebisar  behandlas  illa. Men den här tror jag däremot kan vara upplyftande  för er : Nascita senza violenza (  Födas Utan Våld på italienska) &ndash; Tribute to Frederick Leboyér. http://www.youtube.com/watch?v=osZqz3EslYc I sin bok Födas utan våld hävdar Leboyer att vi bär på evig sorg över hur illa vi blev behandlade när vi föddes.  Det var den boken som först öppnade upp mina  ögon för det här, för cirka 30 år sen.  ]]> Thu, 22 Jan 2009 10:45:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40583561 abuelita 164c0f90d14a9b5d19a0f8f6f5a1121dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #598

Kan det ha varit det som hette "Före födelsen" eller något sådant?]]> Thu, 22 Jan 2009 09:49:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40581393 Babblis aa57d828b97073a654fc8f14513300bd79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 > Svar på #591

Absolut intressant! Hade lite svårt för första länken med bilderna dock men det är mycket som jag inte kan se på som vanligt just nu...lite lätt grav-känslig helt klart...haha]]> Thu, 22 Jan 2009 09:48:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40581365 Babblis a5253daf097c9c14fcb95ffd742af7cd79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 annajohansson80 skrev 2009-01-22 09:31:33 följande:
> "Det krävs utbildad personal för att ventilera ett barn och återuppliva det. Barnmorskorna kan grunden men de som arbetar med barn är neonatalsjuksköterskorna, de kan barnet.&rdquo;Jag berättade detta för min mormor...hon fnös och sa att det där måste vara någon som "inte har alla pinnar hemma" hon sa att hon tyckte inte att man måste ha någon utbildning för att blåsa luft i ett barn eftersom man direkt känner hur hårt/löst man ska blåsa..hihi hon vart riktigt stött av detta

Din mormor är så cool, precis som min var... *saknar henne enormt* Det lilla pyret jag väntar nu ska tydligen ha blivit till när jag satt och vakade över henne då hon gick bort... Hur nu det ska ha gått till... En liten svammlig parantes bara... :-D

> &#9825;Jag har världens fem goaste trollungar!&#9825;]]> Thu, 22 Jan 2009 08:48:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40579006 Shannara 689ff3d22fb520ea2429549a1b2454d89c9d16537fd41cbddba3b1d672537409 Thu, 22 Jan 2009 08:31:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40578393 annajohansson80 18c2ebeda215376d0640242090e1bf4bf82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Wed, 21 Jan 2009 23:24:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40574309 abuelita 2d45b1589ca88b2a9cd67d802a16d923bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 21 Jan 2009 21:03:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40569493 hönamor dcc2f32be9e898d4b4b31ddf82b1f2dc04ec519775201382bab922f9cce95ac0 hönamor skrev 2009-01-21 20:49:20 följande:
> Hur utspritt i världen är detta? Nån som vet? Ser just en intressant dokumentär som behnadlar tvillingar, trillingar o fyrlingar som egentligen handlar om hur barnen komunicerar med varann redan i magen men jag tänkte på dennan tråden då man fick se dem födas o det verkar inte vara tal om nån avnavling där inte trots att dom föds för tidigt o alla verkar se bra ut just när dom kommer ut. Inget akut alltså. Vet iofs inte när dokumentären spelades in.

Var såg du det?  Det låter väldigt intresssant. Kanske man kan se reprisen?]]> Wed, 21 Jan 2009 20:59:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40569248 abuelita b7b51c3752b8c2009d3d87de6515862cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c annajohansson80 skrev 2009-01-21 20:34:06 följande:
> Häftigt det där med rebirther! Det måste ha varit spännande att utbilda sig till!!

 :-) Absolut, det var det häftigaste och absolut bästa jag gjort i hela mitt liv!!!   :-)]]> Wed, 21 Jan 2009 20:57:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40569157 abuelita 7a1932673cd393e4bedffa2d25a65494bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 21 Jan 2009 19:49:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40565533 hönamor 2ae97e4b677a3a1f006a04b5d8d0373904ec519775201382bab922f9cce95ac0 Wed, 21 Jan 2009 19:34:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40564638 annajohansson80 b92c259160ff616285f4d8a07d074ba7f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 > Svar på #592

Anna, jag förstod allt att om det var någon som skulle vara intresserad av det här så skulle det vara du.  :-D Du kan leta lite bland  related videos  där på youtube. Här är t.ex. en intervju med Arthur  Janov  själv:  http://www.youtube.com/watch?v=6U-t2eRfd8c&feature=related Jag skrev lite om primalterapi/rebirthing i min  blogg förra sommaren, i det här inlägget: http://blogg.aftonbladet.se/15613/perma/487980/ ]]> Wed, 21 Jan 2009 18:58:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40562860 abuelita 5ad6664783d495277ea3022cf16d4089bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 21 Jan 2009 18:15:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40560829 annajohansson80 f5f803c45617c3ccaa8b4e42acf8dc3ff82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Wed, 21 Jan 2009 15:07:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40554667 abuelita 12c2f0879767ff2bfc0fc55c79bfaaddbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #589

Jo visst är jag beredd på det. Som tur är brukar jag i krissituationer kunna klara av att göra det jag måste och bryta ihop efteråt...så jag skall nog klara att fräsa ifrån själv om det behövs, men jag har ju gubben med mig också och han vet vad som gäller!]]> Wed, 21 Jan 2009 12:53:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40549743 Babblis 8be80ccb96ec94902e8b693bd5fb12b379e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Babblis skrev 2009-01-21 13:02:32 följande:
> Svar på #582Mmm...känner mig trygg inför min egen förlossning men lite besviken att det inte verkar helt klart än med tanke på att det första svaret jag fick i somras var att det skulle vara helt infört tills jag skall föda...BF om 12 dagar, så nu får de raska på isf om de ska kunna stå för vad de sagt...hehe

Ja nu får de baske mej ta och raska på, så lång tid som de haft på sig! Skönt att du i alla fall redan har fått dina önskemål beviljade och att du nu kan känna dig trygg.   Men tänk ändå på att det kan bli som för Squeeztoy att det kommer in ny personal på slutet som inte hunnit läsa på!]]> Wed, 21 Jan 2009 12:17:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40548338 abuelita 770230c372bec3426291be68d4f92be8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ninno skrev 2009-01-21 12:52:35 följande:
> Hej! Bara undrar varför sen avnavling är extra viktigt när man är RH-neg? Jag är det och har förlossning inom kort. tack på förhand!

När jag googlar på sökorden  &rdquo;Rh negative+cord clamping&rdquo; hittar jag  hur mycket information som helst om att sen avnavling  minskar riskerna för rh-negativa. Här är ett exempel.a http://www.empoweredchildbirth.com/articles/birth/noclamp.html&rdquo;Early cord clamping may also be at least partly responsible for many of the cases of blood sensitization in Rh factor negative mothers, considering the blood is clamped off with enough force to create a brief &ldquo;backflow&rdquo; of the infant&rsquo;s blood into the mother&rsquo;s placental &ldquo;wound.&rdquo; Dr. Robert S Mendelsohn, M.D., in his book "How to Raise a Healthy Child. . . In Spite of Your Doctor" blames the entire Rh negative issue on early clamping of the cord. (This book is high on my recommended reading list for anyone with kids&rdquo; Och här är ett inlägg om Rh Negativ   i en av de gamla trådarna  om avnavling http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m30925104-33.html Inlägg  324   Sid 33]]> Wed, 21 Jan 2009 12:11:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40548117 abuelita 0580bfe1ea7f77c024d4e08f3155f19fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #582

Mmm...känner mig trygg inför min egen förlossning men lite besviken att det inte verkar helt klart än med tanke på att det första svaret jag fick i somras var att det skulle vara helt infört tills jag skall föda...BF om 12 dagar, så nu får de raska på isf om de ska kunna stå för vad de sagt...hehe]]> Wed, 21 Jan 2009 12:02:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40547791 Babblis 9ffb6feffcacbde1af4602cf473ed39979e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 annajohansson80 skrev 2009-01-20 19:56:02 följande:
> "I Sverige viftades stora delar av vår oro bort. Kanske blir det så i en vårdapparat som slår sig själv för bröstet och tycker att man är bäst i världen. Det här landets självbild börjar bli något av en Sverigesjuka."Det här tror jag många känner igen sig i tyvärr....Han har sååå rätt om det här landets självbild tycker jag...

Ja du Anna, tyvärr är det nog så.  Väldigt ofta när man påpekar  brister  inom förlossning/neonatal-vårdså hävdar de som själva jobbar där  att Sverige minsann är bäst i världen på det här. Men även om Sverige nu skulle vara det så är det ju så klart önskvärt att ännu fler barn slipper dö eller få hjärnskador p.g. av felaktiga sjukhusrutiner, och att personalen får utbildning i psykologi och medmänsklighet  så att de kan ge rätt stöd till  föräldrar vars barn dör,  skadas, eller är allvarligt sjuka.  ]]> Wed, 21 Jan 2009 12:00:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40547731 abuelita a90df25f11ea359ff05d0b55822ae5d1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #584

Hej Ninno! Citerar ut TS som svar på din fråga. =) "För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter."]]> Wed, 21 Jan 2009 11:59:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40547690 Babblis 8cc0211f0f8a3c8b6038a6f6bbc4ede579e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 abuelita skrev 2009-01-21 12:47:55 följande:
> Men du kände i alla fall att det du i första hand behövde var kvaddar Va bra du beskrev förresten, hur kvaddar funkar. Jag  hade dålig koll på det men nu förstår jag bättre. Det är inte alltid så lätt att vara navelsträngsvakt när det är som intensivast och det händer mycket samtidigt, när det plötsligt kommer in nya främligar precis när barnet är på väg att födas. Så det var ju himla tur att du hade sinnesnärvaro nog att komma ihåg att säga till om det. Inte minst eftersom du är RH-neg. (sen avnavling är ju extra viktigt då)

Hej! Bara undrar varför sen avnavling är extra viktigt när man är RH-neg? Jag är det och har förlossning inom kort. tack på förhand!]]> Wed, 21 Jan 2009 11:52:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40547406 Ninno 71c059eb2025fc5d55e29aa9eae513f87204bb1c4382c80261c2707a40bd579e Squeezetoy skrev 2009-01-21 10:51:22 följande:
> Om jag kände min kropp  eller inte kan väl diskuteras kanske... Jag hade förbannat ont och ville ha lindring innan nåt mer skulle hända. Har ingen aning om hur många kvaddlar jag fick under timmarna inne på förlossningen men bra många var det iaf, båda djupa och ytligare. Det svider skönt och sen blir det så härligt bortdomnat ett tag. Jag ÄLSKAR kvaddlar Sinnesnärvaro brukar jag vara bra på även i mycket stressade situationer, är nog sån som person, jag flippar ur efteråt istället. Det var nog tur (iofs var ju sambon navelsträngsvakt också) att jag sa till för de slängdes ju in precis mot slutet när det var som intensivast så de hade inte hunnit läsa ens min jounal ordentligt. Så de missade att de skulle göra en blodgruppering av sonen eftersom jag är RH-neg. Så jag fick en spruta i förebyggande syfte utifall att.

Men du kände i alla fall att det du i första hand behövde var kvaddar ;-) Va bra du beskrev förresten, hur kvaddar funkar. Jag  hade dålig koll på det men nu förstår jag bättre. Det är inte alltid så lätt att vara navelsträngsvakt när det är som intensivast och det händer mycket samtidigt, när det plötsligt kommer in nya främligar precis när barnet är på väg att födas. Så det var ju himla tur att du hade sinnesnärvaro nog att komma ihåg att säga till om det. Inte minst eftersom du är RH-neg. (sen avnavling är ju extra viktigt då) ]]> Wed, 21 Jan 2009 11:47:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40547219 abuelita 4e27926435fb77cfe6f974b4cabbecfdbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Babblis skrev 2009-01-21 09:19:25 följande:
> Svar på #578Abuelita ang avnavlingen så sa han ju till mig att de har sagt GO men att all fortfarande lär sig o då fattade jag det som att det är pH från pulserande sträng han syftade på ang lär sig men det kankse var min tolkning bara, vet inte.

Jo men så verkar det ju vara, alltså att de håller på och lär sig ta pH från pulserande sträng. Det är ju bra att de i alla fall är på G med det nu, även om jag inte begriper att fortfarande så många barn ska behöva gå miste om sina stamceller (m.m.) för livet , trots att de ansvariga läkarna har insett att det inte är bra   med tidig avnavling. ]]> Wed, 21 Jan 2009 11:22:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40546254 abuelita bdd10568a8c4b73c77d31aaffbdaacbfbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-21 01:35:51 följande:
> Svar på #577Jättegrattis Sqeezetoy till din sent avnavlade son!!!   Verkligen glädjande att höra din  positiva berättelse och att du är så nöjd. Imponerande att du hade sinnesnärvaro att påminna vid pesonalskiftet om att du ville ha sen avnavling. Och att du dessuom hade så bra koll på vad som hände med din kropp att du hellre ville ha kvaddar än hinnsprängning. Så de har alltså ännu inte börjat med  senavnavling där? Då får vi verkligen hoppas de skyndar sig att införa det.

Om jag kände min kropp  eller inte kan väl diskuteras kanske... Jag hade förbannat ont och ville ha lindring innan nåt mer skulle hända. Har ingen aning om hur många kvaddlar jag fick under timmarna inne på förlossningen men bra många var det iaf, båda djupa och ytligare. Det svider skönt och sen blir det så härligt bortdomnat ett tag. Jag ÄLSKAR kvaddlar :-D Sinnesnärvaro brukar jag vara bra på även i mycket stressade situationer, är nog sån som person, jag flippar ur efteråt istället. Det var nog tur (iofs var ju sambon navelsträngsvakt också) att jag sa till för de slängdes ju in precis mot slutet när det var som intensivast så de hade inte hunnit läsa ens min jounal ordentligt. Så de missade att de skulle göra en blodgruppering av sonen eftersom jag är RH-neg. Så jag fick en spruta i förebyggande syfte utifall att.]]> Wed, 21 Jan 2009 09:51:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40542729 Squeezetoy 2cf8c237a4880de28346b44c8be829da31e30e1e81dd9e4b7d5efe951a5f99e1 > Svar på #578

Abuelita ang avnavlingen så sa han ju till mig att de har sagt GO men att all fortfarande lär sig o då fattade jag det som att det är pH från pulserande sträng han syftade på ang lär sig men det kankse var min tolkning bara, vet inte.]]> Wed, 21 Jan 2009 08:19:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40539296 Babblis 686bd9e1bfa28f66c3867a11ed6ebff979e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 > Svar på #577

Grattis Sqeezy!! Roligt att höra om avnavlingen! =)]]> Wed, 21 Jan 2009 08:16:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40539224 Babblis 0906c1a4f5beac498160e50c47ad5a5c79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 > Svar på #577

Jättegrattis Sqeezetoy till din sent avnavlade son!!!   :-) Verkligen glädjande att höra din  positiva berättelse och att du är så nöjd. Imponerande att du hade sinnesnärvaro att påminna vid pesonalskiftet om att du ville ha sen avnavling. Och att du dessuom hade så bra koll på vad som hände med din kropp att du hellre ville ha kvaddar än hinnsprängning. Så de har alltså ännu inte börjat med  senavnavling där? Då får vi verkligen hoppas de skyndar sig att införa det.]]> Wed, 21 Jan 2009 00:35:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40536229 abuelita 0d3bbd68530813ea0028343e88622259bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 20 Jan 2009 21:56:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40533569 Squeezetoy 28ff7eb507e3795d6df4ef50b6b0a6a731e30e1e81dd9e4b7d5efe951a5f99e1 abuelita skrev 2009-01-20 15:45:03 följande:
> Sitter här och funderar över om prematura barns lungproblem m.m. , som är så vanligt hos dem, inte längre kommer förekomma, åtminstone inte i samma utsträckning, nu när de slipper navlas av omedelbart? "Orsakerna till att sen avnavling av för tidigt födda är fördelaktig tillskrivs ett (i förhållande till fullgångna nyfödda) större behov av cirkulerande blodvolym för att undvika så kallat stöldfenomen och kardiovaskulär instabilitet när barnet börjar andas, lungkärlsresistansen faller och lungkretsloppet öppnar sig. Placentatransfusionen medför också ett tillskott av leukocyter och hematopoetiska stamceller som anses skydda mot infektioner. Även om det inte ges någon förklaring till könsskillnaderna är de intressanta. Det är väl känt att prematurt födda pojkar löper ökad risk för neonatal morbiditet jämfört med flickor. En förhållandevis enkel åtgärd som att avnavla senare kan minska risken.Evidensläget talar med andra ord för att för tidigt födda ska avnavlas först 30&ndash;120 sekunder efter födelsen. Omedelbart efter att barnet fötts fram hålls det under plancentanivå i 30 sekunder. Hjälp under tiden barnet att återfå kroppskontrollen genom att försiktigt samla ihop armar och ben, gör en första bedömning av vitaliteten och torka av barnet. Först därefter görs avnavling. Mycket för tidigt födda (32 veckor) överförs till upplivningsbord och barnläkare medan måttligt prematurt födda barn (32&ndash;36 veckor) som mår bra med fördel kan läggas på moderns bröst. Provtagning för syra&ndash;basstatus och/eller laktatbestämning görs som vid fullgången graviditet." (se länken till Läkartidningen i TS)Den här listan hittade jag i en gammal tråd här på FL:Fullgångna veckor & överlevnad21 v eller tidigare 0%22 v 0-10%*23 v 10-40%24 v 40-70%25 v 50-80%26 v 80-90%27 v >90%30 v >95%34 v >98% Tänk om det t.o.m. går att rädda ännu yngre barn om de navlas av sent?! Tanken svindlar. Har funderat på det här ända sedan jag läste om  Marcus Birros 23 veckor gamla son som dog i samma stund som navelsträngen  klipptes. Läs DN-artikeln &rdquo;Vår son dog när navelsträngen klipptes av&rdquo;www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=54862...  

"I Sverige viftades stora delar av vår oro bort. Kanske blir det så i en vårdapparat som slår sig själv för bröstet och tycker att man är bäst i världen. Det här landets självbild börjar bli något av en Sverigesjuka." Det här tror jag många känner igen sig i tyvärr....Han har sååå rätt om det här landets självbild tycker jag...]]> Tue, 20 Jan 2009 18:56:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40524085 annajohansson80 f88b57f15546ffa47929d6493fae453af82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 > Svar på #574

:-)  Nu hittade jag den i en lite annorlunda version,  med text på både engelska och spanska! http://www.youtube.com/watch?v=XgHrpt17vJU]]> Tue, 20 Jan 2009 17:41:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40520687 abuelita 83e79c1a183e13e84762f85a1c8a5a57bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 20 Jan 2009 17:28:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40520159 abuelita b0d9596d566c60f00af960c90fc167e6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c 90% 30 v >95% 34 v >98% Tänk om det t.o.m. går att rädda ännu yngre barn om de navlas av sent?! Tanken svindlar. Har funderat på det här ända sedan jag läste om  Marcus Birros 23 veckor gamla son som dog i samma stund som navelsträngen  klipptes. Läs DN-artikeln &rdquo;Vår son dog när navelsträngen klipptes av&rdquo; http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=548620&previousRenderType=2  ]]> Tue, 20 Jan 2009 14:45:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40514322 abuelita b7000aa44d0b78b625661808cb805457bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #571

Du kan ha en poäng där Anna ;-)]]> Tue, 20 Jan 2009 14:24:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40513495 abuelita 7f0cc6c2c5d32c1cfc7be1c6d4b37db5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 20 Jan 2009 14:21:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40513388 annajohansson80 ae98839933661e85574e26c897be0c82f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Tue, 20 Jan 2009 14:19:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40513296 annajohansson80 6134e954e01c3c1fc571967e39dc5d30f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 > Svar på #568

Anna, tror du inte det kan vara så att hon helt enkelt tog för givet att moderna barnmorskor och läkare begriper att man inte ska navla av i förtid?]]> Tue, 20 Jan 2009 14:10:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40512932 abuelita d67ceb6528520173530a678ea7b1dafebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 20 Jan 2009 13:59:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40512457 annajohansson80 47bdfd9c76109ef5fce4b57bd3a13dfdf82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 > Svar på #564

Anna, så otroligt intressant att läsa om vad din mormor hade att berätta.   Som sagt, hon är ju en riktig guldgruva . Passa på att ösa så mycket guld som möjligt ur henne innan hon blir för senil. ]]> Tue, 20 Jan 2009 12:02:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40507253 abuelita a1fc534cd0fd60302f3793b05d156735bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Babblis skrev 2009-01-15 11:09:25 följande:
> Ok here it goes...Jag var alltså inne för ännu ett av mina UL (var 4.e v) och de hade sett till så att det fanns tid för mig att prata om mitt fl-brev. Dessutom så råkade det ju vara chiefen jag hade på undersökning denna gång (dock vet jag inte om han är chief för bara antenatalmott eller om det är för förlossningen i helhet).Frågade om sen avnavling var 100 infört nu och svaret var att de har sagt "GO!" men att personal fortfarande lär sig hur de skall göra (jag uppfattar det som att alla kanske inte känner sig helt super-duper-rutin-säkra på att ta pH på pulserande navelsträng men att alla gör det). Han sa också att ingen blir nekad sen avnavling!Så här hade jag skrivit om sen avnavling i mitt brev:=======SEN AVNAVLING! Färdigpulserad slapp vit navelsträng innan avklampning. Om pH-prov behöver tas så får det göras på pulserande navelsträng.Normal vaginal födsel med välmående barn:Önskar få upp barnet på magen direkt och vill föda fram moderkakan naturligt utan medicinsk hjälp eller yttre påverkan. Skulle jag blöda hejdlöst så är det klart att jag behöver medicineras för att stoppa blödningen men jag vill inte ha någon medicin på rutin. Inga ryck i navelsträngen eller hävningar på min mage.Vaginal födsel om barnet inte mår bra:Önskar att barnet hålls i lägre nivå än placenta i minst 30 sekunder medan navelsträngen mjölkas för att ge barnet så god syretillförsel som möjligt innan det eventuellt måste rusas iväg till nåt återupplivningsrum eller dyl. Önskar föda fram moderkakan naturligt utan medicinsk hjälp eller yttre påverkan.Vid snitt välmående barn:Samma önskan gällande sen avnavling som vid vaginal födsel. Vid snitt om barnet ej mår bra:Önskar samma avnavling som vid vaginal födsel om barnet inte mår bra &ndash; alltså hållas lägre än placenta i 30 sekunder med mjölkning av navelsträngen.=======Han såg inga problem med sen avnavling i något av mina specificerae fall. Jag frågade tom om han tyckte det var för mycket text men han sa att han tyckte det såg bra ut, att det syntes att jag var välinformerad och att det var genomtänkt.Han opponerade sig mot en enda grej dock och det var att jag skrivit att jag inte ville ha livmodersammandragande efteråt. Dock frågade jag ju då i vilket skede jag får det och svaret var att det är EFTER att barnet är avnavlat. Jag dubbelkollade då att jag fattat rätt och att det innebar att mitt barn fick komma ut, upp på magen och pulsationen i navelsträngen skulle ha upphört så att den var slapp och vit och bartent därefter avnavlat...först därefter får jag livmodersammandragande. Detta var korrekt uppfattat sa han! Då tyckte jag att skit samma, i det läget kan de få ge mig vad de vill...haha. Som jag ser det så kanske jag med andra ord redan självt lyckats kläcka ut moderkakan i alle fall...oavsett så är det ju då inget som påverkar barnet och min moderkaka har dessutom tömts på blod och därmed minskas ju min blödningsrisk också.Jag hade även skrivit i mitt brev om värkstimulerande endats i nödfall och med kontinuerlig CTG o allt det där. Jag hade skrivit om bonding efter o sånt också. Hela brevet fyller ett A4.Denna underbara läkare låter sedan mig sitta och lyssna på när han dikterar in i hela mitt förlossningsbrev i min journal. Han tar med precis allt jag skrivit dock med lite mer kortfattade ordval. Jag är bara så supernöjd!!!En grej till...Det verkar som om de i Skövde dessutom fattar alldeles själva hur viktigt det är med bondingen. Han tog nämligen upp och förklarade hur det går till i ett worst case scenario om moderkakan inte vill släppa och de måste "gräva" ut den. Att det är en så pass obehagligt att de då lägger en ryggmärgsbedövning. Att man får just ryggmärgsbedövning är för att man skall kunna vara vaken under tiden eftersom det är viktigt för bondingens skull, att det därför inte vill söva. Bra va!Sådär nu tror jag att jag har fått med allt.

Tyckte det var dags att lyfta fram det här mycket glädjande inlägget  igen :-) Bra att kunna berätta för sina bm och läkare att Skövde inte navlar av ett dåligt barn medetsamma om det måste ut till akutrummet, utan låter det först få i sig en rejäl portion blod och syre från moderkakan. Och de förstår sig dessutom på hur viktigt det är med bondingen. Jag är fortfarande helt salig över ditt inlägg Babblis!   ]]> Tue, 20 Jan 2009 11:55:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40506978 abuelita 29b26ad9e6b28702d7f584d0afa4e58dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 20 Jan 2009 11:48:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40506682 Babblis e298ffbfd78db1cbec51e29b61b40abf79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Tue, 20 Jan 2009 11:43:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40506471 annajohansson80 acd10a4e57f5f87422bbc4fce6a4da47f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Mon, 19 Jan 2009 21:22:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40491750 annajohansson80 767a63f08a0d7a49c8f6013d5f99eb18f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 > Svar på #561

Anna,  kan du inte fråga henne om hon var med om några komplikationer under hemförlossningarna. Blödningar, kvarhållen moderkaka, barn med syrebrist,  o.s.v. och hur hon i så fall åtgärdade det. Och om det var lika många komplikationer vid hemförlossningarna som på sjukhuset. ]]> Mon, 19 Jan 2009 21:19:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40491606 abuelita 0b59f00de4dcc664b1a9d8b719fc0168bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 19 Jan 2009 20:50:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40490011 annajohansson80 6dbe76b6836164110e223f0a4914de32f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 annajohansson80 skrev 2009-01-19 21:17:10 följande:
> Jag blev sent avnavlad enligt min mamma!!!!! Det hade hennes mamma (min mormor alltså) sagt åt henne att så skulle det vara...Min mormor har arbetat som barnmorska (mest hemförlossningar) som ung. Hon förstog sig inte alls på sjukhusen som skulle vara "där direkt" med den förbannade klämman!! Hon själv födde alla sina 6!!! barn hemma och dom avnavlades inte förrän moderkakan kommit ut och hon och barnet tagit sig en ordentlig sovstund!!! gud jag måste verkligen ringa till henne för att få veta mer!!!

Men oj Anna, det är ju helt fantastiskt!!! Din mormor är ju en riktig guldklimp.  Passa på att fråga henne så mycket du bara kan, och dela gärna med dig här i tråden :-)]]> Mon, 19 Jan 2009 20:45:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40489683 abuelita 8a91bd12dbbd632dd8486b3bff3ea91dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 19 Jan 2009 20:17:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40488130 annajohansson80 93ebab348b5a7463a2723bee4671048af82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 annajohansson80 skrev 2009-01-19 21:04:58 följande:
> Visst är det!!! måste vara därför som jag är så intelligent eller hur ...haha!!!

Absolut!!! ;-)]]> Mon, 19 Jan 2009 20:08:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40487695 abuelita a3c77317dcd78b9101dd85e431e76d41bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 19 Jan 2009 20:05:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40487570 annajohansson80 2690503e8012ce603e20ef7f91ca4307f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Mon, 19 Jan 2009 20:04:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40487508 annajohansson80 22a46d401f990be835f1401728a0f0d9f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 Shannara skrev 2009-01-19 20:13:33 följande:
> Jag har många frågor nu... Tycker detta är väldigt intressant och än mer intressant nu när jag förmodligen kommer att snittas i sommar...

Du är välkommen med fler frågor :-)]]> Mon, 19 Jan 2009 20:04:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40487484 abuelita 6b4d82b2ae07f8cb8e460c97f43e5d1dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c annajohansson80 skrev 2009-01-19 20:24:05 följande:
> Jätte bra fråga för den fick mig att kolla på korten från min mammas förlossning med mig.. Och vet du Abuelita jag tror nog faktiskt att jag blev sent avnavlad!!! för min pappa har tagit en massa kort från att huvudet (alltså mitt!) börjar synas tills att jag legat en bra stund på mammas bröst...Det finns klockslag på kameran så det handlar om ca 10 min! Han har tagit i den vinkeln så att man ser allt(lite knasigt kanske) men det sitter faktiskt ingen peang på min navelsträng!!!ska också tillägga att moder kakan (som också är väldokumenterad!!) inte alls ser ut som den på bilden...Den ser mycket "slappare" ut!

 WOW Anna, fantastiskt!!!  :-D]]> Mon, 19 Jan 2009 20:02:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40487373 abuelita 3319e89cc0ad44d71567a13d929b7615bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Shannara skrev 2009-01-19 20:12:42 följande:
> Har suttit och tittat på mina förlossningsbilder från de tre sista barnen nu...Barnet som föddes 2004 så är det fem minuter mellan första fotot på magen och pappans klipp... Det finns bilder av hela härliga mej och det sitter inga peanger eller vad det heter på navelsträngen förrän vid klippet.Barnen som föddes 2005 och 2007. Fyra minuter från första kortet på magen till pappans klipp... Inte heller här ser jag några peanger någonstans innan klippet...Antar att det är sen avnavling, eller ska det gå längre tid ändå... I så fall har jag bilder på sent avnavlade moderkakor...

Sedär, då är de ju sent avnavlade alla 3!!  :-)]]> Mon, 19 Jan 2009 19:59:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40487207 abuelita ed493b1bd38520ead51898a6653466a0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 19 Jan 2009 19:24:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40485172 annajohansson80 402660ba538efb067c80f5fc6e550237f82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9
> &#9825;Jag har världens fem goaste trollungar!&#9825;]]> Mon, 19 Jan 2009 19:13:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40484589 Shannara 8623cb5fafb77e518f627327c69727859c9d16537fd41cbddba3b1d672537409
> &#9825;Jag har världens fem goaste trollungar!&#9825;]]> Mon, 19 Jan 2009 19:12:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40484555 Shannara c571556ff1615fb04ccf172f98d0a7319c9d16537fd41cbddba3b1d672537409 Mon, 19 Jan 2009 18:52:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40483434 planeraren b9e0f41654cb1707aa99d316466bea173f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 Ellani skrev 2009-01-19 19:42:09 följande:
> abuelita skrev 2009-01-19 19:39:06 följande: Jag smygläser allt och håller koll på er Idag frågade en tjej som skriver sitt förlossningsbrev om hur hon skulle skriva om avnavlingen så det sker på rätt sätt.Så mitt prat om det har iaf gett resultat Tacka dig själv för det abuelita!

Jättebra!!! :-D]]> Mon, 19 Jan 2009 18:45:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40483075 abuelita a0b82710f1e70235880d381807efd9c7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Shannara skrev 2009-01-19 19:20:36 följande:
> En liten fråga...Om man har ett foto av en moderkaka, kan man då på något vis se om det varit sen eller tidig avnavling??? Lite korkad fråga kanske, men om man inte frågar får man inget veta!!!

Det är ju en jättebra fråga!! :-D En tidigt avnavlad moderkaka är som en hårt stoppad kudde, medan en sent avnavlad är plattare och mjukare. I det här blogginlägger har jag lagt in en bild på en tidigt avnavlad moderkaka. http://blogg.aftonbladet.se/15613/perma/497091/ Tyvärr har jag ingen bild på en sent avnavlad.]]> Mon, 19 Jan 2009 18:43:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40482987 abuelita 5ad3d03bf75d659f28fd6fb82d6bd6b0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Hej Ellani! Kul att se dig igen

Jag smygläser allt och håller koll på er ;-) Idag frågade en tjej som skriver sitt förlossningsbrev om hur hon skulle skriva om avnavlingen så det sker på rätt sätt. Så mitt prat om det har iaf gett resultat Tacka dig själv för det abuelita! :-)]]> Mon, 19 Jan 2009 18:42:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40482893 Ellani d9f7ea70f5b4fe0720d0c11fbb699b587dccbd79045d45be92f69630f83259dd Ellani skrev 2009-01-19 19:04:38 följande:
> MelvinÅMamma skrev 2009-01-19 18:59:16 följande: På NÄL är det enligt en artikel i Borås Tidning sen avnavling Men som sagt, be pappan vakta och hålla koll, kanske lätt att det glöms bort annars.

Hej Ellani! Kul att se dig igen :-)]]> Mon, 19 Jan 2009 18:39:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40482730 abuelita 1d1543df6cf8d535a0340e758577ae92bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c MelvinÅMamma skrev 2009-01-19 18:59:16 följande:
> Svar på #538Hej!Stort tack för ditt svar!Har skrivit in imin journal att jag önskar sen avnavling,pratade med min BM på MVC o hon visste inte hur det var på NÄL där jag skall föda...något du vet?Nu är det iaf inskrivet och min sambo får hålla koll på det hela åt mig?Om det skulle bli kejsarsnitt,fungerar detta då med?Tack igen!!MVH/Emma

Varsågod :-) Som du såg så svarade Ellani att NÄL enligt en artikel i BT  nu har infört sen avnavling. Så vi får hoppas att det stämmer. Länken till artikeln funkar tyvärr inte att lägga in här på FL men sök på "SÄS går emot experternas rön om avnavling." Ja det är sen avnavling som gäller vid kejsarsnitt också . Så här står det i artikeln i Läkartidningen där de nationella riktlinjerna presenteras (se länk i TS): "Vid förlossning med kejsarsnitt överlämnar den förlösande obstetrikern barnet till barnmorskan, som håller barnet lågt bredvid mamman under de första 30 sekunderna. Om barnet är medtaget avnavlas det omedelbart för ett snabbt omhänder- tagande och neonatal hjärt&ndash;lungräddning. Operationsassistenten tar syra&ndash;basprov på samma sätt som beskrivits tidigare. Om placenta förlöses tidigare än vid rekommenderad avnavlingstid, 2&ndash;3 minuter efter födelsen, kan barnet flyttas till kvinnans bröst eller till barnbordet under pågående placentatransfusion. Innan den permanenta avnavlingen gjorts är det viktigt att barnet så långt det är möjligt hålls i nivå eller helst lägre än placenta. Permanent avnavling ska ske efter 2&ndash;3 minuter." ]]> Mon, 19 Jan 2009 18:27:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40482102 abuelita fb92d67a96ed6ab820b05fc033156f0bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> &#9825;Jag har världens fem goaste trollungar!&#9825;]]> Mon, 19 Jan 2009 18:20:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40481733 Shannara 0077df86ad62ee695b9cbaa42c72c2769c9d16537fd41cbddba3b1d672537409 > Svar på #538Hej! Stort tack för ditt svar! Har skrivit in imin journal att jag önskar sen avnavling,pratade med min BM på MVC o hon visste inte hur det var på NÄL där jag skall föda...något du vet? Nu är det iaf inskrivet och min sambo får hålla koll på det hela åt mig? Om det skulle bli kejsarsnitt,fungerar detta då med? Tack igen!! MVH/Emma

På NÄL är det enligt en artikel i Borås Tidning sen avnavling :-) Men som sagt, be pappan vakta och hålla koll, kanske lätt att det glöms bort annars.]]> Mon, 19 Jan 2009 18:04:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40480995 Ellani dae9a58237c55a69dba7f21d1e52b5ea7dccbd79045d45be92f69630f83259dd > Svar på #538

Hej! Stort tack för ditt svar! Har skrivit in imin journal att jag önskar sen avnavling,pratade med min BM på MVC o hon visste inte hur det var på NÄL där jag skall föda...något du vet? Nu är det iaf inskrivet och min sambo får hålla koll på det hela åt mig? Om det skulle bli kejsarsnitt,fungerar detta då med? Tack igen!! MVH/Emma:-)]]> Mon, 19 Jan 2009 17:59:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40480773 MelvinÅMamma 79b7caf9c064f79cfade24f9b65205756fe461d5c3e7b1e7657f9637cb412c49 > Svar på #539

Shannara, jag förstår verkligen att du tycker  det var en "pissig" inskrivning :-( Men jag kan trösta dig med att det har kommit några rapporter i de  gamla trådarna  att det var sen avnavling som gällde i Karlstad redan innan nationella riktlinjerna presenterades, och att sen avnavling  bekräftas  även i  det här mailet  som jag fick  i somras från en av de ansvariga för Selma-studien i Karlstad.: &rdquo;Vi är intresserande av olika kemiska ämnens påverkan på barns framtida hälsa och det är dessa ämnen som vi kommer att analysera i barnets navelsträngsblod. Vi vill givetvis inte riskera att framkalla någon skada genom studien. Detta är en viktigt aspekt som har granskats av forskningsetisknämnd innan vi fick lov att starta studien. Det är också viktigt att veta att prover i samband med förlossning bara utförs vid Karlstads BB då de flesta värmländska mammor föder sina barn här. Om ett barn föds på ett annat BB så tas inte något prov. De prover som tas från navelsträngen tas inte med klampning eller tidig avnavling då vi inte är beroende av att blodet skall vara extra cellrikt, syresatt eller ha ett visst pH-värde. Provet tas efter att pulsationerna i navelsträngen upphört och barnet fått sin naturliga transfusion. Detta är standard för sen avnavling som följs vid Karlstads BB. Navelsträngen klipps av precis som vid en vanlig förlossning men en peang sitter kvar på  strängen från moderkakan. Med en vanlig vaccutainerrör tas blod från den kvarvarande navelsträngen, det går ofta att få ut 18 ml som efter centrifugering ger 9 ml serum. Går det inte att få ut så  mycket blod så sparar vi det som vi får. Det upp till barnmorskan att avgöra om det går att ta ett prov eller inte. Sjukvårdens behov och barnets omedelbara hälsa kommer alltid före eventuella forskningsprover och därför kommer det sannolikt vara sällsynt att det går att ta navelsträngsblod från prematura barn inom ramen för vår studie.&rdquo; Men som vanligt  tycks mvc-morskorna inte ha någon koll på avnavlingsrutinerna. För säkerhets skull så är det nog ändå bäst att skriva in sen avnavling i fl-brevet och att pappan/medföljaren är navelsträngsvakt. Lycka till!!!  :-) ]]> Mon, 19 Jan 2009 16:33:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40477687 abuelita 9870ee619aaea580eab7d25f25f7534bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c &#9825;Jag har världens fem goaste trollungar!&#9825;]]> Mon, 19 Jan 2009 15:47:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40476039 Shannara 605c045900e9091c6953d8cd0026f7409c9d16537fd41cbddba3b1d672537409 MelvinÅMamma skrev 2009-01-19 14:51:50 följande:
> Undrar om någon vänlig själ har lust att skriva de viktiagste punkterna med att välja sen avnavling?På sjukhuset jag skall föda har de så vitt jag vet inte startat med detta....Så vilket/vilka är de starkaste själen till att just du/ni väljer sen avnavling?

Hej MelvinÅMamma! * Barnet får behålla det blod som är kvar i moderkakan vid födseln (motsvarande ca 2 l blod för en vuxen) och slipper däremed utsättas för akut blodförlust. * Det får syresupport från navelsträngen under de första kritiska minuterna i livet. *Det får behålla sina viktiga stamceller, bl.a. cancerbekämpande t-celler, som ska skydda det mot sjukdomar i framtiden. *  Risken för ökad blödning och kvarhållen moderkakan minskar, eftersom moderkakan släpper läddare från livmoderväggen när den  är tömd på blod. *  Minskad risk för prematura barn och barn som har syrebrist eller på annat sätt mår dåligt mår dåligt när de föds att få Autism, ADHD, CP m.fl. hjärnskador Se även de litsade 5 viktigaste punkterna för sen avnavling på den här webbsidan http://www.gentlebirth.org/archives/lateClamping.html 1. Leaving the cord to pulse does "no harm" and therefore should be encouraged. If you can think about what Nature intended, our ancestors way back before scissors and clamps were invented must have had to wait to deal with the cord/placenta until the placenta was birthed. They probably chewed it, ground it with rocks, or burned it through with hot sticks from the fire. The little teeth on the clamps indicate the traumatizing of the vessels is necessary to quell bleeding. [Editor's Note - Some midwives say that if you delay cutting the cord until an hour or so after the birth, there will be no bleeding at all from the stump.] 2. Leaving the cord to pulse slows down the "fire drill" energy that many birth attendants get into after the baby is born. Leaving off the busyness of midwifery for a half hour allows the mother and baby undisturbed bonding time without a "project " going on i.e. the cord cutting instructions, explanations, jokes, etc. The father, too , is undisturbed and able to enjoy this "high" time without focusing on a job at hand. 3. Educator Joseph Chilton Pierce in his book "Magical Child" makes ref to studies that were done on primates who gave birth in captivity and had early cord clamping. Autopsies of the primates showed that early cord clamping produced unusual lesions in the brains of the animals. These same lesions were also found in the brains of human infants when autopsied. 4. In Rh neg women, many people believe that it is the clamping of a pulsing cord that causes the blood of the baby to transfuse into the blood stream of the mother causing sensitization problems. Robert S Mendelsohn, M.D., in his book "How to Have a Healthy Child. . . In Spite of Your Doctor" blames the whole Rh neg problem on too quick clamping of the cord. Especially in Rh neg mothers I urge midwives to wait until the placenta is out before thinking about cord clamping. 5. I think it is interesting that scientists are now discovering that umbilical cord blood is full of valuable T-cells which have cancer fighting properties. A whole industry has sprung up to have this precious blood extracted from the placenta, put in a cooler with dry ice, and taken to a special storage facility to be ready in case the child gets cancer at some time in the future. This is human insanity of the first order. That blood is designed by Nature to go into that child's body at birth, not 30 yrs later! We need to acknowledge that there are things about the newborn circulation and blood composition that we just don't know and we need to bet that Mother Nature had things figured out pretty well for us to survive this long. Maybe the supposed need for Vitamin K in the newborn comes out of early cord clamping? Är du säker på att ditt sjukhus fortfarande inte har börjat följa de nationella riktlinjerna för avnavling ännu? Vilket sjukhus är det?]]> Mon, 19 Jan 2009 14:27:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40472923 abuelita aa7f982c3d18265f65fd70738a8d4447bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 19 Jan 2009 13:51:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40471524 MelvinÅMamma 374f796f2ea772c8688d86ba9f9367e56fe461d5c3e7b1e7657f9637cb412c49 Mon, 19 Jan 2009 12:39:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40468327 abuelita d20fb28e2437a8b1636a76c932b9c1e5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 18 Jan 2009 23:29:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40454163 abuelita d465f49dbd623edf76703f38e8b64edfbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 18 Jan 2009 21:10:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40449871 abuelita f65ffefbc3393342cac2255b82c1e206bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sidney skrev 2009-01-18 21:01:24 följande:
> Svar på #530abuelita skrev 2009-01-18 14:55:04 följande: Har ju BF nu på tisdag, så jag hoppas det blir snart :) Då får jag passa på att luska lite kring detta...

Oj då, har du bf så snart!  Då kanske du inte hinner kolla upp det här.  Men om du ska luska så tror jag inte det är lönt att du frågar bm på mvc, de brukar ha väldigt dålig koll på avnavlingsrutinerna. Det bästa är förstås att höra dig för på förlossningen. Säkert väldigt bra att då berätta hur de gör i Skövde redan innan de hinner säga något i stil med : "Men då måste vi ju priorietera barnets bästa i första hand, så då kan vi inte vänta med avnavlingen".  De flesta brukar nämligen svara ungefär så eftersom de inte begriper att det ÄR att prioritera barnets hälsa när man vill att det ska slippa utsättas för akut blodförlust och gå miste om den naturliga syreförsörjningen.  Lycka till! :-)]]> Sun, 18 Jan 2009 20:17:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40447105 abuelita e836c4ce265304526ce36e2a646302ebbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #530

abuelita skrev 2009-01-18 14:55:04 följande:
> Varsågod  Ok, då är det nog samma artikel i Corren som i NT. Den är så otroligt bra så jag har nu lagt in länken i TS .Ja det vore verkligen intressant att få veta hur de ställer sig till avnavling när det gäller barn som måste få akuthjälp, om de är lika kloka i Linköping som i Skövde. Har du någon möjlighet att luska i det?

Har ju BF nu på tisdag, så jag hoppas det blir snart :) Då får jag passa på att luska lite kring detta...]]> Sun, 18 Jan 2009 20:01:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40446220 Sidney edee89e881213e462e8c911466164715b559616cd4974dd737f78ab100379f2d IlsaBlackWidow skrev 2009-01-18 14:53:11 följande:
> abuelita skrev 2009-01-18 14:31:13 följande: Hon tackar så mycket och hälsar tillbaka.

;-)]]> Sun, 18 Jan 2009 13:56:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40431534 abuelita 6fdf5d14a012f2469f2ba1f0f286a766bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sidney skrev 2009-01-18 12:40:24 följande:
> Svar på #515abuelita skrev 2009-01-17 14:58:39 följande: Tack för omtanken Abuelita! Jag tror det är samma artikel i corren som NT. Jag har inte Corren, men min kära mamma (som vet att jag pratat om detta med avnavlingen, vilket gjort henne intresserad oxå), läste per telefon lite i stora drag vad artikeln i Corren handlade om och det verkade vara samma som i NT som du länkade till. Jättebra inlägg om förlossningsbrev av Babblis! Hoppas de är lika insatta i Linköping som Skövde :)

Varsågod :-)   Ok, då är det nog samma artikel i Corren som i NT. Den är så otroligt bra så jag har nu lagt in länken i TS . Ja det vore verkligen intressant att få veta hur de ställer sig till avnavling när det gäller barn som måste få akuthjälp, om de är lika kloka i Linköping som i Skövde. Har du någon möjlighet att luska i det?]]> Sun, 18 Jan 2009 13:55:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40431494 abuelita 859d80c5950bb2fc03084e6907197b4bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Vilken otroligt klok mamma du har!!! Hälsa henne så mycket

Hon tackar så mycket och hälsar tillbaka. :-)]]> Sun, 18 Jan 2009 13:53:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40431434 IlsaBlackWidow a630a84af43711b487ae1064d1d94d41d82b4096bda732be2783d8e4db224c5d IlsaBlackWidow skrev 2009-01-18 13:39:21 följande:
> Så här skrev min mamma om varför hon hade koll på avnavling (ha överseende med uppställningen, det är kopierat från msn ):Avnavlingen borde slås upp stort!Förresten så tror jag att vanligt vett säger att blodet måste pulsera färdigt. Hur tror du naturfolken gör? Jo, självklart väntar de t o m tills hela efterbörden kommer ut och sen klipper navelsträngen. Ingen normal om än okunnig människa skulle komma på att klippa av den så fort ungen är ute.Att jag vet det är ju för att jag har funderat redan för länge sen på vad man skulle göra om man var tvungen att hjälpa till vid en förlossning, alltså absolut "första hjälpen" och frågan som dök upp var ju förstås: hur gör man med naveln?

Vilken otroligt klok mamma du har!!! Hälsa henne så mycket :-)]]> Sun, 18 Jan 2009 13:31:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40430814 abuelita 4fa80106d24f638e53967c26f19640f9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 18 Jan 2009 12:39:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40429055 IlsaBlackWidow ef730789b123d703220966acaa3f040fd82b4096bda732be2783d8e4db224c5d IlsaBlackWidow skrev 2009-01-18 12:06:23 följande:
> abuelita skrev 2009-01-18 11:59:06 följande: Ja fy, googlade lapis. Mammsen minns inte heller om det var jag eller min syster som fick, men svullna ögon var hon glad att slippa!Nä hon är inte läkare, bara tysk! Ska fråga hur hon visste, lät bara som det var självklart för henne...

  Tyskland är  ju före  Sverige när det gäller hälsokost ,alternativmedicin m.m. Jag beställde t.ex. biodynamiskt välling från Tyskland till min dotter som föddes 1971. Det fanns nämligen inte i Sverige. Men i Tyskland har de också tidig avnavling tyvärr, precis som i de flest andra länder där läkemedelsindustrin har makten och där de privata blodbanksföretagen gör big business.  Se en rapport från Tyskland i inlägg 240 sid. 24 i den här tråden.]]> Sun, 18 Jan 2009 12:39:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40429038 abuelita c60f4434040d5a5adeb9445fdf306990bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #515

abuelita skrev 2009-01-17 14:58:39 följande:
> Se där är du ju Sidney!  Jag har letat efter ditt inlägg, men hittade det inte. Tänkte nämligen inboxa dig och berätta den goda nyheten om Linköping och deras kloka förlossningschef. Undrar just om hon kanske t.o.m. är lika klok som läkarna i Skövde, som inser att även dåliga barn behöver sitt blod? Läste du Babblis inlägg i torsdags?Ja det är nog klokt att ändå skriva in sen avnavling i fl-brevet ifall du måste åka till Norrköping.  Visst var artikeln i NT kanonbra?   Vet du om det var samma som stod i Corren igår?

Tack för omtanken Abuelita! Jag tror det är samma artikel i corren som NT. Jag har inte Corren, men min kära mamma (som vet att jag pratat om detta med avnavlingen, vilket gjort henne intresserad oxå), läste per telefon lite i stora drag vad artikeln i Corren handlade om och det verkade vara samma som i NT som du länkade till. Jättebra inlägg om förlossningsbrev av Babblis! Hoppas de är lika insatta i Linköping som Skövde :)]]> Sun, 18 Jan 2009 11:40:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40427201 Sidney 3a9553d9f9500fa444e675096431f131b559616cd4974dd737f78ab100379f2d adams family skrev 2009-01-17 20:01:53 följande:
> Ang vägandet så har jag dåliga erfarenheter från det också från neo. Vi låg först i umeå där nöjde det sig med att väga en gång per dag och det var ju ok för att se hur mycket sonen gick upp eller tappade men när vi kom till Östersund så väckte de oss varannan timme för att tvångsamma sonen och väga för att se hur mycket han fick i sig. Med tanke på hans trauma så kunde han inte suga och jag fick inte  sova för de hotade med att om inte amningen funkar så kommer ni aldrig hem härigrån.. Det skutade med att jag höll på att förlora mjölken och bryta ihop tillslut så var det min karl som fick nog efter en vecka och sa ifrån att om vi inte får en flaska till sonen och jag får sova så skriver vi själva ut oss och åker hem.. Tillslut var det en läkare som kom till oss och undrade varfö i hela värllden vi inte prövat flaska innan... Vi hade tjatat om detta men neo personalen var så förbannat påstridiga och vägrade oss det för de hade inställningen att alla barn ska ammas... När vi väl prövade flaskan så tog han den på en gång och åt sig mätt och fick vila mellan matningarna och efter ngn vecka så tog han bröstet utan problem... Tvång och stress är fördjävligt och tyvärr så verkar det vara många av den gamla skolan kvar inom vården...som vägrar ta in det nya och lyssna på föräldrar och framförallt se till barnens bästa.

Men oj vad jobbigt ni måste haft det med det där ammandet och vägandet!! När jag jobbade på neoavdelning på 80-talet höll vi faktisk inte på så där. Barn som inte orkade amma antingen sondades eller nappades. Dåliga barn blir ju helt slut av amningen och får knappt i sig någonting, och det tar så mycket på deras krafter att de istället går ner i vikt.  Så bra av din karl att säga ifrån och se till så sonen äntligen fick nappflaska!]]> Sun, 18 Jan 2009 11:18:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40426411 abuelita 92f4ad2f6cacfe7a8fe7a0504fa2e418bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c simpa skrev 2009-01-17 22:26:27 följande:
> Jag har inte orkat läsa hela tråden, men vi deltar i en studie om sen respektive tidig avnavling och vår son navlades av sent. Jag läste någonstans att någons pappa reagerat på den fina färgen och det gjorde jag med! Min första tanke var "vad rosa och fin han är" . Han ser fortfarande väldigt frisk ut!

Hej Simpa!  Då hade ert barn verkligen tur i detta avnavlinglotteri!!!  Jag förstår att ni bor i Halmstad och att det är den här studien ni är med i: " En viktig randomiserad kontrollerad studie i Sverige har som primärt mål att utreda långtidseffekter av tidig respektive sen avnavling på blod- och järnparametrar hos barnen. Riktlinjer som presenteras i detta vårdprogram får och ska inte användas för att påverka vilka patienter som inkluderas i detta eller andra forskningsprojekt om avnavlingens betydelse. " (ur artikeln i Läkartidningen där de nationella riktlinjerna för avnavling presenteras http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609 ) Ur inlägg nr 1 i den här tråden: " Han berättade också om ständigt nya pilotstudier, som han anser både onödiga och oetiska, där nyfödda används som försökskaniner, utan att föräldrarna informeras om riskerna., där den ena hälften navlas av tidigt och den andra sent. Och att forskningen pågår för forskarnas egen skull, på skattebetalarnas bekostnad."  ]]> Sun, 18 Jan 2009 11:09:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40426125 abuelita 45c8bfe43d5e00d801acff700ee37904bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > ”Förr droppade man lapis i det nyfödda barnets ögon (Credéprofylax). Syftet var att undvika eventuell gonorrésmitta, vilket i värsta fall kan leda till blindhet. Behandlingen var obehaglig för barnet, det sved och ögonen svullnade upp. Sedan början av 1980-talet har man helt slutat med behandlingen i Sverige. I ovanliga fall kan ögoninfektioner bero på klamydiainfektion.”www.growingpeople.se/templates/Page.aspx?id=2... ”Lapisbehandlingen gjorde också att barnets ögon svullnade igen och hindrade det från att både söka ögonkontakt med mamman och se bröstvårtan ”www.vardal.se/vnytt/1-02/art06.htmlLapis används även för att bekämpa fotvårtor!! Är din mamma läkare? Det har kommit några tidigare rapporter här i avnavlingstrådarna om att  läkare som inte arbetar inom förlossning- och neonatalvård känner till att navelsträngen måste få pulsera färdigt, men att obstetriker , neonatologer och barnmorskor tydligen inte känner till det. Ändå är det flera barnmorskor som berättat att de lärde sig på utbildningen att man ska vänta med avnavlingen, trots att de i sin yrkesutövning tillämpar tidig avnavling.

Ja fy, googlade lapis. :-( Mammsen minns inte heller om det var jag eller min syster som fick, men svullna ögon var hon glad att slippa! Nä hon är inte läkare, bara tysk! :-D Ska fråga hur hon visste, lät bara som det var självklart för henne...]]> Sun, 18 Jan 2009 11:06:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40425998 IlsaBlackWidow 6115cc80a12fd423eca5d63304d64904d82b4096bda732be2783d8e4db224c5d IlsaBlackWidow skrev 2009-01-17 19:48:24 följande:
> abuelita skrev 2009-01-17 12:17:06 följande: Vad är lapis??Jag missade att fråga om just min födelse men min mamma blev mycket upprörd när jag berättade om fenomenet. Hon sa att det vhar hon alltid vetat, och trodde alla visste, att man inte kapar navelsrtängen förrän det slutat att pulsera. Ska fråga mer om vad hon minns. Hon hade däremot problem eftersom man kapat hennes livmoderhals (?) pga av cellförändring, tydligen kapade man för säkerhets skull vid minsta förändring då). Jag föddes 5 veckor för tidigt och min lillebror 8-9 veckor, sen fick det räcka med 5 barn...

&rdquo;Förr droppade man lapis i det nyfödda barnets ögon (Credéprofylax). Syftet var att undvika eventuell gonorrésmitta, vilket i värsta fall kan leda till blindhet. Behandlingen var obehaglig för barnet, det sved och ögonen svullnade upp. Sedan början av 1980-talet har man helt slutat med behandlingen i Sverige. I ovanliga fall kan ögoninfektioner bero på klamydiainfektion.&rdquo; http://www.growingpeople.se/templates/Page.aspx?id=2883 &rdquo;Lapisbehandlingen gjorde också att barnets ögon svullnade igen och hindrade det från att både söka ögonkontakt med mamman och se bröstvårtan &rdquo; http://www.vardal.se/vnytt/1-02/art06.html Lapis används även för att bekämpa fotvårtor!! Är din mamma läkare? Det har kommit några tidigare rapporter här i avnavlingstrådarna om att  läkare som inte arbetar inom förlossning- och neonatalvård känner till att navelsträngen måste få pulsera färdigt, men att obstetriker , neonatologer och barnmorskor tydligen inte känner till det. Ändå är det flera barnmorskor som berättat att de lärde sig på utbildningen att man ska vänta med avnavlingen, trots att de i sin yrkesutövning tillämpar tidig avnavling.]]> Sun, 18 Jan 2009 10:59:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40425754 abuelita 42f9e06c3ae9bbab3a56ecc445dd18dcbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 17 Jan 2009 21:26:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40414438 simpa 0be83d0623c8d59ee2b28dd15e5284c6f8899fb262d8746b685b80cbbcbfb902 >

Subject: SV: Förlossning Date: Thu, 7 Aug 2008 12:57:07 +0200 From: Landstinget@lio.se To: lindamorge@hotmail.com Hej ! Jag föreslår att du kontaktar någon av våra förlossningsavdelningar 013-22 31 71 eller 011-22 33 01, så kan de lotsa dig vidare till lämpliga personer att prata med. Vi har ju också en webb: www.lio.se, där man kan hitta en del upplysningar. Med vänlig hälsningKristina HultmanVik registratorLedningsstabenLandstinget i ÖstergötlandTel 013-22 71 61-----Ursprungligt meddelande----- Från: Linda Morge [mailto:lindamorge@hotmail.com] Skickat: den 7 augusti 2008 12:44 Ämne: Förlossning Hej! Jag skulle vilja ha svar på ett par frågor gällande  provet för fastställande av ph-värdet som tas från navelsträngen genom att navla av barnet före första andetaget. De uppgifter jag hittills fått är att det provet tas för att man vill veta hur barnet mådde i mammas mage under förlossningen, så att man kan sätta in rätt behandling om det sen skulle visa sig att barnet mår dåligt. Är det alltså några tidiga åtgärder som sätts in så snart man fått svar på det provet ? Vilka i så fall? Och varför tar vissa förlossningskliniker det här provet genom att navla av när andra tar det med kanyl från  pulserande navelsträng.   Tack på förhand   Linda Morge, f.d.neonatalbarnsköterska på St Görans barnsjukhus   P.S. Den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley  berättade  i en intervju i Radio Govern America 12:e juli om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling .       Lyssna genom att göra så här: Klicka på länken nedan, sedan på Hour 3 under Govern America, Saturday 12th July. Då kommer en spelare upp, som spelar musik en stund innan programledaren Darren Weeks pratar några minuter fram till en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun.  http://www.republicbroadcasting.org/index.php?cmd=archives.month&ProgramID=48&year=8&month=7&backURL=index.php%253Fcmd%253Darchives.getyear%2526ProgramID%253D48%26year%3D8%26backURL%3Dindex.php%253Fcmd%253Darchives     http://www.birth-brain-injury.org/ http://www.autism-end-it-now.org/ http://www.cordclamp.com/   ]]> Sat, 17 Jan 2009 19:02:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40408609 abuelita dff8cb98e4232b25c90ca56b781e7e03bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-17 12:35:20 följande:
> Ja herregud, den där hemska vågen!!!    Och det skulle man hålla på med på nätterna också , och barnet skulle ligga i ett annat rum!  Men om man absolut ville ha det i sitt eget sovrum skulle det åtminstone ligga i en vagga. Jag var en riktigt olydig  och dålig mamma för jag trotsade faktiskt det där. Jag hade barnet hos mig i sängen och jag ammade utan att väga (på nätterna alltså).Jag tycker inte det var OT. Jag skrev ju ifaktisk så här i TS:Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse. Inte minst bondingen:

Ang vägandet så har jag dåliga erfarenheter från det också från neo. Vi låg först i umeå där nöjde det sig med att väga en gång per dag och det var ju ok för att se hur mycket sonen gick upp eller tappade men när vi kom till Östersund så väckte de oss varannan timme för att tvångsamma sonen och väga för att se hur mycket han fick i sig. Med tanke på hans trauma så kunde han inte suga och jag fick inte  sova för de hotade med att om inte amningen funkar så kommer ni aldrig hem härigrån.. Det skutade med att jag höll på att förlora mjölken och bryta ihop tillslut så var det min karl som fick nog efter en vecka och sa ifrån att om vi inte får en flaska till sonen och jag får sova så skriver vi själva ut oss och åker hem.. Tillslut var det en läkare som kom till oss och undrade varfö i hela värllden vi inte prövat flaska innan... Vi hade tjatat om detta men neo personalen var så förbannat påstridiga och vägrade oss det för de hade inställningen att alla barn ska ammas... När vi väl prövade flaskan så tog han den på en gång och åt sig mätt och fick vila mellan matningarna och efter ngn vecka så tog han bröstet utan problem... Tvång och stress är fördjävligt och tyvärr så verkar det vara många av den gamla skolan kvar inom vården...som vägrar ta in det nya och lyssna på föräldrar och framförallt se till barnens bästa.

> ungefär 200 mammor kommer i år få diagnosen cp skada på sitt barn]]> Sat, 17 Jan 2009 19:01:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40408600 adams family 4ff16599da0e82368cf582b78125ec546d8ee122daaefd1ec95b9fc1827386c1 > När jag fick min dotter 1971 fick man fortfarande inte hålla barnet förrän det var vägt, mätt,  tvättat och påklätt. Men en väninnan till mig som fick barn 1974 fick barnet i famnen nästan meddetsamma.  Jag tror att hon födde på KS i Solna, men är inte riktigt säker. Kan ha varit på Sabbatsberg också.  Förmodligen började alla stockholmssjukhusen med det här ungefär samtidigt (min gissning).  Men vad jag förstått så gjorde bm först en första undersökning, och näsa och svalg sögs och lapis droppades i ögonen (grrr!!!),  medan barnet låg mellan mammas fötter i lägre nivå än moderkakan, innan det navlades av och lades upp till mamma. På så vis hann barnet i alla fall få i sig en hel del blod. Kanske det var så för dig?  Vad minns dina föräldrar?

Vad är lapis?? Jag missade att fråga om just min födelse men min mamma blev mycket upprörd när jag berättade om fenomenet. Hon sa att det vhar hon alltid vetat, och trodde alla visste, att man inte kapar navelsrtängen förrän det slutat att pulsera. Ska fråga mer om vad hon minns. Hon hade däremot problem eftersom man kapat hennes livmoderhals (?) pga av cellförändring, tydligen kapade man för säkerhets skull vid minsta förändring då). Jag föddes 5 veckor för tidigt och min lillebror 8-9 veckor, sen fick det räcka med 5 barn...]]> Sat, 17 Jan 2009 18:48:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40408133 IlsaBlackWidow 33683310c19ae456771af54629bcba36d82b4096bda732be2783d8e4db224c5d Babblis skrev 2009-01-15 11:09:25 följande:
> Ok here it goes...Jag var alltså inne för ännu ett av mina UL (var 4.e v) och de hade sett till så att det fanns tid för mig att prata om mitt fl-brev. Dessutom så råkade det ju vara chiefen jag hade på undersökning denna gång (dock vet jag inte om han är chief för bara antenatalmott eller om det är för förlossningen i helhet).Frågade om sen avnavling var 100 infört nu och svaret var att de har sagt "GO!" men att personal fortfarande lär sig hur de skall göra (jag uppfattar det som att alla kanske inte känner sig helt super-duper-rutin-säkra på att ta pH på pulserande navelsträng men att alla gör det). Han sa också att ingen blir nekad sen avnavling!Så här hade jag skrivit om sen avnavling i mitt brev:=======SEN AVNAVLING! Färdigpulserad slapp vit navelsträng innan avklampning. Om pH-prov behöver tas så får det göras på pulserande navelsträng.Normal vaginal födsel med välmående barn:Önskar få upp barnet på magen direkt och vill föda fram moderkakan naturligt utan medicinsk hjälp eller yttre påverkan. Skulle jag blöda hejdlöst så är det klart att jag behöver medicineras för att stoppa blödningen men jag vill inte ha någon medicin på rutin. Inga ryck i navelsträngen eller hävningar på min mage.Vaginal födsel om barnet inte mår bra:Önskar att barnet hålls i lägre nivå än placenta i minst 30 sekunder medan navelsträngen mjölkas för att ge barnet så god syretillförsel som möjligt innan det eventuellt måste rusas iväg till nåt återupplivningsrum eller dyl. Önskar föda fram moderkakan naturligt utan medicinsk hjälp eller yttre påverkan.Vid snitt välmående barn:Samma önskan gällande sen avnavling som vid vaginal födsel. Vid snitt om barnet ej mår bra:Önskar samma avnavling som vid vaginal födsel om barnet inte mår bra &ndash; alltså hållas lägre än placenta i 30 sekunder med mjölkning av navelsträngen.=======Han såg inga problem med sen avnavling i något av mina specificerae fall. Jag frågade tom om han tyckte det var för mycket text men han sa att han tyckte det såg bra ut, att det syntes att jag var välinformerad och att det var genomtänkt.Han opponerade sig mot en enda grej dock och det var att jag skrivit att jag inte ville ha livmodersammandragande efteråt. Dock frågade jag ju då i vilket skede jag får det och svaret var att det är EFTER att barnet är avnavlat. Jag dubbelkollade då att jag fattat rätt och att det innebar att mitt barn fick komma ut, upp på magen och pulsationen i navelsträngen skulle ha upphört så att den var slapp och vit och bartent därefter avnavlat...först därefter får jag livmodersammandragande. Detta var korrekt uppfattat sa han! Då tyckte jag att skit samma, i det läget kan de få ge mig vad de vill...haha. Som jag ser det så kanske jag med andra ord redan självt lyckats kläcka ut moderkakan i alle fall...oavsett så är det ju då inget som påverkar barnet och min moderkaka har dessutom tömts på blod och därmed minskas ju min blödningsrisk också.Jag hade även skrivit i mitt brev om värkstimulerande endats i nödfall och med kontinuerlig CTG o allt det där. Jag hade skrivit om bonding efter o sånt också. Hela brevet fyller ett A4.Denna underbara läkare låter sedan mig sitta och lyssna på när han dikterar in i hela mitt förlossningsbrev i min journal. Han tar med precis allt jag skrivit dock med lite mer kortfattade ordval. Jag är bara så supernöjd!!!En grej till...Det verkar som om de i Skövde dessutom fattar alldeles själva hur viktigt det är med bondingen. Han tog nämligen upp och förklarade hur det går till i ett worst case scenario om moderkakan inte vill släppa och de måste "gräva" ut den. Att det är en så pass obehagligt att de då lägger en ryggmärgsbedövning. Att man får just ryggmärgsbedövning är för att man skall kunna vara vaken under tiden eftersom det är viktigt för bondingens skull, att det därför inte vill söva. Bra va!Sådär nu tror jag att jag har fått med allt.

Nu börjar jag hämta mig lite, men jag är fortfarande hels salig över det här  Alltså Babblis, ditt förlossningssbrev är nog det bästa jag hittills sett!  Du har verkligen tänkt på alla eventualiteter. Men det bästa är ändå att du fått gehör för alla dina önskemål!!! Vilka otroligt kloka läkare ni har där i Skövde.  :-) Jag håller förresten med honom om att det är klokt att ta livmodersammandragande efter att navelsträngen slutat pulserar (och förstås redan innan om man skulle blöda mer  är normalt). Jag hoppas nu att många andra kopierar ditt förlossningsbrev och påpekar för sina läkare eller bm att Skövde minsann inte navlar av dåliga barn omedelbart utan håller dem i lägre nivå än moderkakan en stund och mjölkar navelsträngen, innan avnavling.]]> Sat, 17 Jan 2009 15:39:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40402280 abuelita d2615f4190ee5b8313a21f8ed2fea33dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sidney skrev 2009-01-17 14:19:27 följande:
> Då har de alltså sen avnavling i Linköping nu då :) det kommer ändå att stå kvar i mitt förlossningsbrev, kan ju oxå hända att man hamnar i Norrköping om det är fullt i Linköping och då är det tidig avnavling vad jag förstår på artikeln i Norrköpings Tidning och Corren...

Se där är du ju Sidney!  :-) Jag har letat efter ditt inlägg, men hittade det inte. Tänkte nämligen inboxa dig och berätta den goda nyheten om Linköping och deras kloka förlossningschef. Undrar just om hon kanske t.o.m. är lika klok som läkarna i Skövde, som inser att även dåliga barn behöver sitt blod? Läste du Babblis inlägg i torsdags? Ja det är nog klokt att ändå skriva in sen avnavling i fl-brevet ifall du måste åka till Norrköping.   Visst var artikeln i NT kanonbra? :-)  Vet du om det var samma som stod i Corren igår?]]> Sat, 17 Jan 2009 13:58:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40399744 abuelita 97806446f321f0db9c575c6cd1c5f284bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 17 Jan 2009 13:19:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40398665 Sidney 86fac62ed26a6780d069b370a70f7f6bb559616cd4974dd737f78ab100379f2d mytol skrev 2008-12-30 19:06:31 följande:
> Hej hej!Jag pratade med min kompis som jobbar som bm på förlossningen här i norrköping där jag bor. Enligt henne så klampar dom navelsträngen direkt efter första skriket, rutinerna var iaf så när hon gick på mammaledighet i mars. Antar att detta är tidig avnavling då eller?

Läste du den här artikeln i Norrköpings Tidningar i går? http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=4710491]]> Sat, 17 Jan 2009 12:19:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40397021 abuelita 9f8a14001194c6048a77252a9df6e066bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #508

AnnaochHenrik. Så glädjande att du har så medvetna och vakna föräldrar!  Duktig  lapisvakt  där,  din pappa :-D Ja lapisen slutade man med någon gång i mitten av 80-talet tror jag. Och det var efter att en barnmorska hade råkat få det i sina egna ögon och fick känna på hur ont det gjorde. Du har verkligen rätt i att mycket har blivit bättre. Men vi som har försökt påverka och få till förändrignar har hela tiden blivit starkt motarbetade (ska gudarna veta!! grrrrr). När jag själv jobbade på BB/förlossning i slutet av 80-talet fick jag bassning när jag lät mammorna ha sina barn hos sig på nätterna (jag jobbade natt). De skulle "vädra lungorna" i barnsalen!!! För att inte tala om hur det var när jag försökte få personalen att inse att man skulle vänta med avnavlingen tills det slutat pulsera!  (suck) Kan inte dina föräldrar snacka förstånd med den där läkaren som fortfarande inte har svarat på ditt mail? Och be honom läsa igenom och skriva under det här: http://www.birth-brain-injury.org/consent.htm ]]> Sat, 17 Jan 2009 11:52:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40396261 abuelita 1f2f0abd0eb4bb3ffd8a039507425fb5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Babblis skrev 2009-01-17 05:42:01 följande:
> Lite OT men en småkul grej ang amningen var att min farmor frågade mig när jag pratade med henne häromdan: "De har slutat med att man måste väga barnet före och efter varje amning nu va?" På hennes tid så skulle man minsann ha en våg hemma o vägde inte ungen tillräckligt mkt mer efter varje amning så hade man inte skött sig. Så kom det hem en läkare då och då o kontrollerade hur det gick....farmor sa att hon hade ljugit mååånga gånger! Haha

Ja herregud, den där hemska vågen!!!  :-(  Och det skulle man hålla på med på nätterna också , och barnet skulle ligga i ett annat rum!  Men om man absolut ville ha det i sitt eget sovrum skulle det åtminstone ligga i en vagga. Jag var en riktigt olydig  och dålig mamma för jag trotsade faktiskt det där. Jag hade barnet hos mig i sängen och jag ammade utan att väga (på nätterna alltså). Jag tycker inte det var OT. Jag skrev ju ifaktisk så här i TS: Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse. Inte minst bondingen:]]> Sat, 17 Jan 2009 11:35:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40395754 abuelita fc272b81fb17904f6694f7e7ff08113bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Alexxia skrev 2009-01-16 23:24:05 följande:
> speedy gonzalestack för ditt mail! jag ska föda i lund och frågade min bm idag hur dom gjorde med avnavlingen. hon sa att hon var rätt säker på att dom inte klampade utan väntade tills pulsationen hade upphört. Men skrev ändå in i min journal för säkerhets skull att det var viktigt för mig. =)

Tyvärr har det så många gånger visat sig här i trådarna om avnavling att bm på mvc lämnat felaktiga uppgifter om vad de har för avnavlingsrutiner på sjukhuset. Så det kan mycket väl vara så med din bm också.  Bra att du såg till att det blev inskrivet i journalen.  Men se även till att pappan/medföljaren är navelsträngsvakt!!!]]> Sat, 17 Jan 2009 11:24:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40395446 abuelita 20ba2df66b0c3960fd021a25ac43c541bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c IlsaBlackWidow skrev 2009-01-16 21:30:09 följande:
> planeraren skrev 2009-01-16 21:23:24 följande: Ja hur var det på KS 1978!?

När jag fick min dotter 1971 fick man fortfarande inte hålla barnet förrän det var vägt, mätt,  tvättat och påklätt. Men en väninnan till mig som fick barn 1974 fick barnet i famnen nästan meddetsamma.  Jag tror att hon födde på KS i Solna, men är inte riktigt säker. Kan ha varit på Sabbatsberg också.  Förmodligen började alla stockholmssjukhusen med det här ungefär samtidigt (min gissning).  Men vad jag förstått så gjorde bm först en första undersökning, och näsa och svalg sögs och lapis droppades i ögonen (grrr!!!),  medan barnet låg mellan mammas fötter i lägre nivå än moderkakan, innan det navlades av och lades upp till mamma. På så vis hann barnet i alla fall få i sig en hel del blod.  Kanske det var så för dig?  Vad minns dina föräldrar?]]> Sat, 17 Jan 2009 11:17:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40395258 abuelita cabc578b7ddded8e10577def763755e1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 17 Jan 2009 05:45:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40389719 AnnaochHenrik 89d8bbcb8cca5c54f3f278486929a02fb25e77c4fe64c8fd32a5dede8e0961ac Sat, 17 Jan 2009 04:42:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40389615 Babblis 098af817772bb2a24d8d35c7e8411d4c79e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Fri, 16 Jan 2009 23:19:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40387833 abuelita d5c8026abc5665715d826e5579927e71bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 16 Jan 2009 23:08:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40387595 abuelita 425a35bdfbbac1ddf376e087e79ebf9fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 16 Jan 2009 22:24:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40386375 Alexxia 5d0fb5cfd238a3103fe44d527407bfaf1dff8bb266967ce46fa3097841f68da3 planeraren skrev 2009-01-16 21:23:24 följande:
> Abuelita! Hörrö! Har glömt fråga dig ju.. men min barnmorska sa att det fanns stor _chans_ att de som föddes på -70 och -80-talet avnavlades sent då detta var rutin för ett par decennier sedan. Hur kan man ta reda på om det var så där och då man föddes?

Hörrö, jag har ju inte riktigt koll på hur det var när du föddes! ;-)  Det har ju variterat en hel del under åren och dessutom mellan olika sjukhus.  Och jag vet inte hur man tar reda på hur det var när man själv föddes. Jag har skickat efter både min egen och mina barns förlossningsjournaler men det står ingenting där om avnavlingen. Men jag kan berätta om hur det var när jag födde mina egna barn 1971 på SÖS i Sthlm och 1982 på Kullbergska sjukhuset i Katrineholm. Jag har faktiskt berättat det tidigare i en av de gamla trådarna. Ska  leta fram det. När jag själv föddes på SÖS 1950 var det tydligen tidig avnavling som gällde,  men jag blev tydligen av någon anledning  sent avnavlad. Min pappa har nämligen berättat många gånger om att jag var så rosig i färgen jämfört med de andra barnen.  Han stod utanför fönstret till barnsalen (The Other Side of The Glass. se länk i TS) och  pekade ut mig för barnsköterskan som höll på att hämta fel barn : "Nej, hon ligger längst bort i högra hörnet vid fönstret , hon med den rosiga hyn" .   (min pappa är också sent avnavlad för han föddes hemma)]]> Fri, 16 Jan 2009 22:23:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40386355 abuelita 09f879289e35b6a081752560250bb272bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c speedy gonzales skrev 2009-01-16 22:50:55 följande:
> mmmm exakt! Har mailat Ystad igen med och försökt luska lite mer där... Ska ringa Malmö och mvc i den stadsdel jag bor i här i Malmö med på måndag. Jag är på krigsstigen! hahaha

Det är rätta takter!!! :-D  (min glada gubbe i förra inlägget skulle vara en arg gubbe)]]> Fri, 16 Jan 2009 22:00:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40385553 abuelita b032061e5d7bbdf061bf1e8b47912550bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-16 22:40:11 följande:
> Pmsig eller ej så är de där svaren inte acceptabla! Grrr.Det är ju så klart något lurt när de inte kan svara på en så enkel fråga.  Vampyrer!

mmmm exakt! Har mailat Ystad igen med :-D och försökt luska lite mer där... Ska ringa Malmö och mvc i den stadsdel jag bor i här i Malmö med på måndag. Jag är på krigsstigen! hahaha]]> Fri, 16 Jan 2009 21:50:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40385202 speedy gonzales a383cebd94671f0fe8058f8e2cb84d563c876956aac6e6bd9eb0f91913d541bd speedy gonzales skrev 2009-01-16 22:34:26 följande:
> He he, lite pmsig idag skrev tillbaka till Lund: Jag kommer att ringa henne och fråga men jag tycker det är mycket konstigt att inte kunna få svar på en sådan lätt fråga? Det finns nationella riktlinjer angående detta.Om jag får barn kommer jag inte få föda där hehe...

Pmsig eller ej så är de där svaren inte acceptabla! :-) Grrr. Det är ju så klart något lurt när de inte kan svara på en så enkel fråga.  Vampyrer!]]> Fri, 16 Jan 2009 21:40:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40384819 abuelita 4630db9b8df5a084318a05ce1740d57dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 16 Jan 2009 21:34:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40384560 speedy gonzales e1ba5867be6aba97cca4830626be83543c876956aac6e6bd9eb0f91913d541bd Fri, 16 Jan 2009 21:28:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40384339 speedy gonzales 86abba295c99025e23ff6021da6193d33c876956aac6e6bd9eb0f91913d541bd > Abuelita! Hörrö! Har glömt fråga dig ju.. men min barnmorska sa att det fanns stor _chans_ att de som föddes på -70 och -80-talet avnavlades sent då detta var rutin för ett par decennier sedan. Hur kan man ta reda på om det var så där och då man föddes?

Ja hur var det på KS 1978!? :-D]]> Fri, 16 Jan 2009 20:30:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40381503 IlsaBlackWidow 14730faabb269139b5c3e8c4a5658eccd82b4096bda732be2783d8e4db224c5d Fri, 16 Jan 2009 20:23:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40381154 planeraren c73d6e684e61fb0de0af021c20a513233f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 annajohansson80 skrev 2009-01-16 19:24:42 följande:
> Har också kommenterat nu! Man blir ju Lyrisk när man hör Marie Cedergren uttala sig och SKITförbannad när man hör Agneta Werner göra detsamma.

Jättebra Anna!!! :-)  Och jag håller verkligen med dig .]]> Fri, 16 Jan 2009 19:08:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40378061 abuelita a161951b8e10d68492085ad78f389447bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 16 Jan 2009 18:24:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40376231 annajohansson80 f6e3e5407500bb50daebcd4b8ff5493af82d1fcd5f82ec9d7e41ed109c6393e9 planeraren skrev 2009-01-16 17:51:34 följande:
> abuelitaJag ska för säkerhets skull skriva ut artikeln i BT och stryka under det där det står att om föräldrarna har andra önskemål så respekteras det. Är det någon som protesterar så kan man ju visa det.

Bra tänk där!! :-)]]> Fri, 16 Jan 2009 17:08:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40373633 abuelita 0ea701ef7a5a0a899bb5ffddb596c202bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 16 Jan 2009 16:51:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40373164 planeraren 56b3da1cb3b8ea201c78707551019ec33f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 Fri, 16 Jan 2009 16:45:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40372980 abuelita 7b5d06bcd971558b6a03c7f2bc034f86bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c planeraren skrev 2009-01-16 16:21:34 följande:
> Mm, den var inte dum alls! Det finns hopp!

Ja nu börjar det kännas riktigt hoppfullt faktiskt ]]> Fri, 16 Jan 2009 15:47:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40371134 abuelita a4019e8351ef6968b0d76bdc35ddefa9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 16 Jan 2009 15:21:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40370254 planeraren a856afc36ad76ae9fc27969b5a98c0ff3f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 > Lyyysande!!!    Jag missade först att det fanns en till artikel  att klicka på där  - den bästa jag läst på länge ta mej 17!     Och den kan man också kommentera.www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=4710...

Den artikeln var väääldigt lik den som var i corren i morse :-)]]> Fri, 16 Jan 2009 15:01:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40369578 någongång 08f6c8522b716c92732269109708e6dedc424ab7cf757b2ac6275085ac733b38 planeraren skrev 2009-01-16 14:50:38 följande:
> - kommenterat artikeln alltså.. Och det gick jättesnabbt att regga sig. Helt klart värt det hoppas jag.

Lyyysande!!! ;-)   Jag missade först att det fanns en till artikel  att klicka på där  - den bästa jag läst på länge ta mej 17!     Och den kan man också kommentera. http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=4710491]]> Fri, 16 Jan 2009 14:58:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40369496 abuelita 528eb8b2ef0c9ad26877712f510bacc1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 16 Jan 2009 13:50:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40367200 planeraren c6fdbd6455ad469ee9c7d03af3950c683f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 Fri, 16 Jan 2009 13:50:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40367184 planeraren fe25365e2855b12822c17f1cf6b48d7e3f7c2c8b4554910308d84c7b70c0e662 Maddie84 skrev 2009-01-16 14:00:00 följande:
> Pratade med min bm om sen avnavling och hon tyckte det var bra. Det var så som hon lärt sig, när hon utbildade sig Samma gällde när hon jobbade i Etiopien, att man inte ens klippte förrens moderkakan kommit ut av sig självt. På KS i solna har dom tidig avnavling som rutin så där får jag be om det om jag föder där.Hon tyckte dock inte att man skulle vänta om det uppstod en akut situation, då är det viktigare att man hjälper barnet snabbast. Hon lät tveksam till de men tidig avnavling kan ge som jag berättade att jag läst om här och menade på att då skulle de barn som blivit snittade i så fall ha flest skador och undrade om det fanns någon studie på det??

Hej Madde84!  :-) Men, jag trodde de hade börjat med sen avnavling på KS Solna nu?! Det kan faktiskt vara så att din mb har missat det. Det har nämligen visat sig åtskilliga gånger här i trådarna om avnavling att mvc-morskorna lämnar fel information om avnavlingsrutinerna. Så självklart att man ska göra som i Etiopien och vänta med avnavlingen tills moderkakan kommit ut! Det måste ju vara det allra naturligaste. I inlägg nr 1 i den här tråden har jag gjort en sammafattning på svenska av radiointervjun med den amerikanske obstetrikern George Morley. Han  berättar där bl.a att det är fler barn med hjärnskador som fötts med snitt. Så det hade din bm rätt i. Jag blir så arg när de säger "det viktigaste är att vi hjälper barnet snabbast", "Vi måste ju tänka på att rädda barnet i första hand" o.s.v. Men det är ju just DÄRFÖR  man inte ska utsätta dem för akut blodförlust och beröva dem syresupporten från navlesträngen!!!   Att det ska vara så svårt att fatta något så självklart!!! (Ursäkta att jag brusade upp lite där   ) Berätta gärna för din bm och förlossningspersonalen på KS hur Skövde förlossning gör med barn som mår dåligt.  Läs det Babblis skrev i inlägg 462 i går :-) ]]> Fri, 16 Jan 2009 13:23:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40366232 abuelita b64d3678c741f90b2179f4724278b990bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Elisa 061114 och Vilmer071229 Bebis bf 090604]]> Fri, 16 Jan 2009 13:00:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40365330 Maddie84 d95cc6b1f4880ed44fb5b15d64632759bca428e744b8d04efb833f4f26bcadb4 Fri, 16 Jan 2009 12:40:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40364543 abuelita 9ba9de646cba5d232a895eaf02433d07bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c tillymilly79 skrev 2009-01-16 09:34:57 följande:
> Såg också den artikeln i morse. Kul att Linköping har det som standard!

Nu hittade jag det i Norrköpings Tidningar!!!   :-D http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=4710570]]> Fri, 16 Jan 2009 09:22:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40356572 abuelita d225e0cd3523a9bd71649c444fdb03a3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #478

BRA Någongång för att du har ögonen med dig, och tack för att du berättade denna mycket goda nyhet här i avnavlingstråden!!! :-) Då måste de alltså precis nyss ha slutad med tidig avnavling i Linköping. Det hjälper ju verkligen att ni begär sen avnavling i era förlossningbrev :-D  Fortsätta med det vetja!!!]]> Fri, 16 Jan 2009 09:19:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40356435 abuelita a36eed4b46f189b59f2f8ba10bb6e802bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 16 Jan 2009 08:34:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40354820 tillymilly79 d2b0cf0569c487fe4f10ae954f1d0d733235e2a649b45d7afa5dc2d303ead938 Fri, 16 Jan 2009 08:00:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40353821 någongång 2d6faa89d0b06d11b3aee834ed6490aedc424ab7cf757b2ac6275085ac733b38 Milletti skrev 2009-01-15 16:33:31 följande:
> Hej! Såg på Doctors på Tv 4 häromdagen och då tog de upp att stamceller från barnets navelsträng kunde sparas och implanteras i barnets hjärna och läka cp-skador. Tror att man kan använda det vis andra sjukdomar också. Vet du om man kan spara blod från navelsträngen i Sverige? Behövdes inte mycket alls så tror inte att det påverkar barnet vid avnavlingen.

Har en kille med en grav CP skada visst är det intressant och nu med ny president i USA kommer det nog hända en hel del på den fronten. Sverige är ganska stelbenta i alternativ behandling för barn med våra skador inte ens alternativa behandlingsmetoder som ger mycket bättre än den habilitering vi har tillgång till godkänns i de flesta landsting så att behandlingar som involverar stmceller ligger nog många många årtionden fram. Ska med intresse följa den utvecklingen men samtidigt så slår mig tanken på att man kanske kan förebygga dessa skador till en oerhört stor utsträckning genom att faktiskt låta barnen få sitt blod från början när det rör sig om förlossningsskador.. Nu är ju detta iofs en väldigt liten prcent av CP skador som är relaterade till just förlossningen.

> ungefär 200 mammor kommer i år få diagnosen cp skada på sitt barn]]> Thu, 15 Jan 2009 20:42:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40344753 adams family b3dff453146efd5393478ffb821ce6a56d8ee122daaefd1ec95b9fc1827386c1 Milletti skrev 2009-01-15 16:33:31 följande:
> Hej! Såg på Doctors på Tv 4 häromdagen och då tog de upp att stamceller från barnets navelsträng kunde sparas och implanteras i barnets hjärna och läka cp-skador. Tror att man kan använda det vis andra sjukdomar också. Vet du om man kan spara blod från navelsträngen i Sverige? Behövdes inte mycket alls så tror inte att det påverkar barnet vid avnavlingen.

Hej Miletti! :-)  Jag såg också det där på Doctors. Och det är ju fantastiskt att det går att bota både cancer, autism och cp-skador med stamceller. Och kan man bota det med stamceller så kan man säkerligen förebygga det också om barnet får behålla sina egna stamceller vid födseln. Alltså om de slapp bli tidigt avnavlade. I många andra länder är det big business  med Cord Blood Banking, där alltså privata blodbanksföretag  mot stora summor pengar erbjuder föräldrar att spara barnets egna stamceller i en blodbank för ev. kommande behov. Men det har vi inte i Sverige. I stället har vi Nationella blodbanken för stamceller, som ligger på Sahlgrenska i Göteborg. För att man ska kunna spara barnets blod krävs alltså tidig avnavling. Jag tycker att alla föräldrar till hjärnskadade barn som blivit tidigt avnavlade skulle kräva behandling med stamceller  - så långt lagret räcker. Här är en youtubevideo om en autistisk flicka som behandlas med stamceller.http://www.youtube.com/watch?v=d0ZanIBoGHU&feature=PlayList&p=5CFB3F2966E6795A&playnext=1&index=3 Och här är en annan youtube, gjord av föräldrarna till en hjärnskadad  pojke som blev  tidigt avnavlad vid födseln.http://www.youtube.com/watch?v=RoHg-Vg95pg ]]> Thu, 15 Jan 2009 16:13:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40332069 abuelita c9efda0c079d1874b62e247ddaa12380bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 15 Jan 2009 15:33:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40330660 Milletti b3f46e33870889c4c40ad31397072dcf2400562817f15e75d674d5eaeb4d8485 Squeezetoy skrev 2009-01-15 14:05:11 följande:
> Inte jag heller, något sånt har inte varit på tal. Skövde kanske ligger tillräckligt långt bort från Gbg för att kunna vara lite fritänkande?

Det är visst bara de som bor i Göteborg och som ska föda på Östra som blir tillfrågade om donation av barnets blod. Men det förekommer visst på andra sjukhus också att man får den frågan. Vad jag förstått så gäller det främst universitetssjukhusen och de sjukhus som ligger nära dessa geografiskt.  Men jag kan ha fel. Någon annan som vet?]]> Thu, 15 Jan 2009 14:57:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40329262 abuelita fb43898984a4b42286cb173df3fea156bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-15 14:07:41 följande:
> . Jag skrev om det här på min aftonbladetblogg förra sommaren, om någon vill läsa ?blogg.aftonbladet.se/15613/perma/490536/

På bilden i blogginlägget är det min dotterdotter som vilar ut på  mammas bröst. Jag var  alltså med som stöd och "navelsträngsvakt", och  lyckades då nätt och jämt få bm att låta bli att klampa av för tidigt. Avklampning före första andetaget var då (april 07)  rutin på SÖS. Sedan dess  har jag suttit vid datorn all min lediga tid, och lite till,  och kämpat med avnavlingsfrågan.]]> Thu, 15 Jan 2009 13:25:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40325839 abuelita cf4885a899d6b885ed217b056481e1dfbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Squeezetoy skrev 2009-01-15 11:36:19 följande:
> Åååh vad skönt att de ger en ryggbedövning om de ska gräva ut moderkakan, min svägerska råkade nämligen ut för just detta (dock för 19år sedan och ett annat sjukhus) men det är det värsta hon varit med om säger hon. Lite av en skräck har det varit att råka ut för sånt. Jag upplevde förra gången jag födde att de förstod att bondingen betyder mycket, för under hela tiden jag syddes efteråt var det inget snack om saken att jag skulle ha bebisen hos mig. Det var först när jag var så trött att jag knappt klarade av att ha honom liggandes på mig längre utan att han halkade av som de flyttade över honom till sambon och då sa jag att det var OK att dom kunde ordna med vägning och mätning. Sen när jag väl var färdigsydd fick vi vara helt ifred tills vi själva ringde efter fikat. Sen blev det dock lite mer stök eftersom jag började må dåligt då men då är det ju förståeligt. Jag har inte varit riktigt lite utförlig som dig i förlossningsbrevet men ändå försökt vara nog med att förklara hur vi vill ha det. Så nu hoppas vi bara på att få åka in snart... Vänta efter BF är inget kul.

Wow, jag är helt betagen över hur kloka de är på på KSS och verkligen förstår hur viktigt det är med bondingen. Jag skrev om det här på min aftonbladetblogg förra sommaren, om någon vill läsa ?http://blogg.aftonbladet.se/15613/perma/490536/]]> Thu, 15 Jan 2009 13:07:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40325216 abuelita ecc8d66aab81535d88367305ed96bd55bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Babblis skrev 2009-01-15 13:18:31 följande:
> Svar på #468Hihi! Ja det känns ju onekeleigen trevligt att det uppenbarligen inte stämmer att hela Västra Götaland bortsett NÄL skiter i nya riktlinjerna som det stod i artikeln i BT. =) Kan ju tillägga att jag inte hört ett pip från vare sig KSS eller MVC angående om jag vill banka eller donera nåt blod eller vara med i diverse studier.

Inte jag heller, något sånt har inte varit på tal. Skövde kanske ligger tillräckligt långt bort från Gbg för att kunna vara lite fritänkande?]]> Thu, 15 Jan 2009 13:05:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40325123 Squeezetoy a87cfcbbb966b31ce658a7de18fe06d731e30e1e81dd9e4b7d5efe951a5f99e1 > Svar på #469

Kan faktiskt tänka mig att det till stor del är din förtjänst Babblis, eftersom du har babblat runt där så mycket :-D  Du har säkert  hjälpt dem att få upp ögonen för hur viktigt det är att även de dåliga barnen  slipper utsättas för akut blodförlust och berövas den naturliga syreförsörjningen, samt att det är viktigt för dem att få behålla sina  stamceller.]]> Thu, 15 Jan 2009 12:46:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40324403 abuelita b963035a431ac314916a05d4cfa1f46fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Svar på #468

Hihi! Ja det känns ju onekeleigen trevligt att det uppenbarligen inte stämmer att hela Västra Götaland bortsett NÄL skiter i nya riktlinjerna som det stod i artikeln i BT. =) Kan ju tillägga att jag inte hört ett pip från vare sig KSS eller MVC angående om jag vill banka eller donera nåt blod eller vara med i diverse studier.]]> Thu, 15 Jan 2009 12:18:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40323134 Babblis cc715fdd8a98a42797393b21181fa5d079e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Babblis skrev 2009-01-15 11:40:03 följande:
> Nu har jag tagit reda på att läkaren jag hade igår är Verksamhetschef för kvinnosjukvården och den andre jag haft de felsta gångerna innan som först lovade mig sen avnavling är medicinskt ledningsansvarig på förlossningen. Så det känns ju rätt skönt...känns som om det är rätt personer man har fått svaren av. =)

Verkligen!!! Tydligen är det de skarpaste knivarna i lådan som har ansvaret för KSS i Skövde  ;-) (har inte riktigt hämtat mig än    )]]> Thu, 15 Jan 2009 11:12:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40320219 abuelita b4063434f08d856cd800ea88c764c5d3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-01-15 10:34:02 följande:
> Kanske de då har kommit på något sätt att fåt ut stamceller ur en blodtömd blodkaka??? Moderkaka skulle det förstås stå ;-)

]]> Thu, 15 Jan 2009 11:07:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40320045 abuelita 481f012aab3783144be092b02abfc9a2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 15 Jan 2009 10:45:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40319143 abuelita 1f476d81e9298c258b62e14b579bcd5fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 15 Jan 2009 10:40:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40318936 Babblis e6f6283786388cc16302968f31f66e6279e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Babblis skrev 2009-01-15 11:09:25 följande:
> Ok here it goes... Jag var alltså inne för ännu ett av mina UL (var 4.e v) och de hade sett till så att det fanns tid för mig att prata om mitt fl-brev. Dessutom så råkade det ju vara chiefen jag hade på undersökning denna gång (dock vet jag inte om han är chief för bara antenatalmott eller om det är för förlossningen i helhet). Frågade om sen avnavling var 100 infört nu och svaret var att de har sagt "GO!" men att personal fortfarande lär sig hur de skall göra (jag uppfattar det som att alla kanske inte känner sig helt super-duper-rutin-säkra på att ta pH på pulserande navelsträng men att alla gör det). Han sa också att ingen blir nekad sen avnavling! Så här hade jag skrivit om sen avnavling i mitt brev: ======= SEN AVNAVLING! Färdigpulserad slapp vit navelsträng innan avklampning. Om pH-prov behöver tas så får det göras på pulserande navelsträng. Normal vaginal födsel med välmående barn: Önskar få upp barnet på magen direkt och vill föda fram moderkakan naturligt utan medicinsk hjälp eller yttre påverkan. Skulle jag blöda hejdlöst så är det klart att jag behöver medicineras för att stoppa blödningen men jag vill inte ha någon medicin på rutin. Inga ryck i navelsträngen eller hävningar på min mage. Vaginal födsel om barnet inte mår bra: Önskar att barnet hålls i lägre nivå än placenta i minst 30 sekunder medan navelsträngen mjölkas för att ge barnet så god syretillförsel som möjligt innan det eventuellt måste rusas iväg till nåt återupplivningsrum eller dyl. Önskar föda fram moderkakan naturligt utan medicinsk hjälp eller yttre påverkan. Vid snitt välmående barn: Samma önskan gällande sen avnavling som vid vaginal födsel. Vid snitt om barnet ej mår bra: Önskar samma avnavling som vid vaginal födsel om barnet inte mår bra &ndash; alltså hållas lägre än placenta i 30 sekunder med mjölkning av navelsträngen. ======= Han såg inga problem med sen avnavling i något av mina specificerae fall. Jag frågade tom om han tyckte det var för mycket text men han sa att han tyckte det såg bra ut, att det syntes att jag var välinformerad och att det var genomtänkt. Han opponerade sig mot en enda grej dock och det var att jag skrivit att jag inte ville ha livmodersammandragande efteråt. Dock frågade jag ju då i vilket skede jag får det och svaret var att det är EFTER att barnet är avnavlat. Jag dubbelkollade då att jag fattat rätt och att det innebar att mitt barn fick komma ut, upp på magen och pulsationen i navelsträngen skulle ha upphört så att den var slapp och vit och bartent därefter avnavlat...först därefter får jag livmodersammandragande. Detta var korrekt uppfattat sa han! Då tyckte jag att skit samma, i det läget kan de få ge mig vad de vill...haha. Som jag ser det så kanske jag med andra ord redan självt lyckats kläcka ut moderkakan i alle fall...oavsett så är det ju då inget som påverkar barnet och min moderkaka har dessutom tömts på blod och därmed minskas ju min blödningsrisk också. Jag hade även skrivit i mitt brev om värkstimulerande endats i nödfall och med kontinuerlig CTG o allt det där. Jag hade skrivit om bonding efter o sånt också. Hela brevet fyller ett A4. Denna underbara läkare låter sedan mig sitta och lyssna på när han dikterar in i hela mitt förlossningsbrev i min journal. Han tar med precis allt jag skrivit dock med lite mer kortfattade ordval. Jag är bara så supernöjd!!! En grej till... Det verkar som om de i Skövde dessutom fattar alldeles själva hur viktigt det är med bondingen. Han tog nämligen upp och förklarade hur det går till i ett worst case scenario om moderkakan inte vill släppa och de måste "gräva" ut den. Att det är en så pass obehagligt att de då lägger en ryggmärgsbedövning. Att man får just ryggmärgsbedövning är för att man skall kunna vara vaken under tiden eftersom det är viktigt för bondingens skull, att det därför inte vill söva. Bra va! Sådär nu tror jag att jag har fått med allt.

Åååh vad skönt att de ger en ryggbedövning om de ska gräva ut moderkakan, min svägerska råkade nämligen ut för just detta (dock för 19år sedan och ett annat sjukhus) men det är det värsta hon varit med om säger hon. Lite av en skräck har det varit att råka ut för sånt. Jag upplevde förra gången jag födde att de förstod att bondingen betyder mycket, för under hela tiden jag syddes efteråt var det inget snack om saken att jag skulle ha bebisen hos mig. Det var först när jag var så trött att jag knappt klarade av att ha honom liggandes på mig längre utan att han halkade av som de flyttade över honom till sambon och då sa jag att det var OK att dom kunde ordna med vägning och mätning. Sen när jag väl var färdigsydd fick vi vara helt ifred tills vi själva ringde efter fikat. Sen blev det dock lite mer stök eftersom jag började må dåligt då men då är det ju förståeligt. Jag har inte varit riktigt lite utförlig som dig i förlossningsbrevet men ändå försökt vara nog med att förklara hur vi vill ha det. Så nu hoppas vi bara på att få åka in snart... Vänta efter BF är inget kul.]]> Thu, 15 Jan 2009 10:36:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40318775 Squeezetoy 85f5cf5db9334025571e37ad1c0a2ebc31e30e1e81dd9e4b7d5efe951a5f99e1 > Svar på #461

Låter ju trevligt...får väl se om man kan lyckas med det..haha]]> Thu, 15 Jan 2009 10:30:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40318545 Babblis ba81db9e67d5dab0f0a74161951f545679e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Thu, 15 Jan 2009 10:09:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40317644 Babblis 88e8dafbf4905edd27387c0006f10d0779e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 Thu, 15 Jan 2009 10:02:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40317374 abuelita ad4a8139dd5335ab5bf99e71157b7603bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Jennie Pennie skrev 2009-01-15 10:05:43 följande:
> Så nu har jag pratat med en dam på Nationella biobanken för navelsträngsblod och man kan donera navelsträngsblod även om man har sen avnavling så snart det slutat plusera.Dock kan man tydligen bara donera om man föder på Östra och det kommer vi förhoppningsvis inte att göra. Ska skriva in i min journal att jag vill ha sen avnavlig.Kan någon förklara det där med PH testet som de tar.Kan man inte ta det om man avnavlar sent?

Kanske de då har kommit på något sätt att fåt ut stamceller ur en blodtömd blodkaka??? Annars förstår jag inte hur det går att donera vid sen avnavling. Kanske något att tipsa om i andra länder, USA t.ex. För där känner de tydligen inte till det här. (Se längst ner i atrikeln om nationella riktlinjerna för avnavling i Läkartidningen. Länk i TS) Ph-testet går alldeles utmärkt att ta utan att navla av och på många andra sjukhus i Sverige gör man det.  Och så himla svårt kan det  ändå inte vara att lära sig det .  Så här stod det i ett  inlägg  i en av de gamla trådarna (nr 841,  18/6 ): &rdquo;Men varför klämma över huvudtaget. Jag har tidigare jobbat som usk (på ett av sjukhusen som nämns i TS) och en av mina arbetsuppgifter var just att ta blodprov från navelsträng en. Vi hade två sprutor redo (en för artär och en för ven) och drog snabbt upp blod i dem - gick på några sekunder. Det jag blir lite förvånad över är att det pratas om att klämma åt med fingrarna om man nu inte kan klampa... Vi gjorde varken det ena eller det andra det gick snabbt och bra ändå. Det enda vi gjorde var att lägga en kompress över insticksstället efteråt - annars kunde det bli en lite blodfontän&rdquo; Och så här skrev sign Lilla JJ  8/4  i den här tråden http://www.familjeliv.se/Gravid/Forum-2-13/m31299523-15.html &rdquo;På SÄS klampas numer navelsträngen direkt för att Ph prov skall tas. Denna rutin ändrades någongång under 2005 om jag inte har helt fel innan dess tog man Ph i pulserande navelsträng &rdquo;(Nationella blodbanken för stamceller  på Sahlgrenska öppnade 2006) I så fall kan de det här på SÄS!!!  För de lär väl inte ha glömt det på bara några år?    ]]> Thu, 15 Jan 2009 09:34:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40316295 abuelita c04c2edfa4f84fd1b7a28baa98ba05ebbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Glass skrev 2009-01-15 03:23:50 följande:
> åh, man är omnämnd

:-D]]> Thu, 15 Jan 2009 09:12:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40315509 abuelita 72be448d472897a885f52d8abeae18e6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c AnnaochHenrik skrev 2009-01-15 05:54:14 följande:
> abuelita skrev 2009-01-14 22:50:12 följande: Menar du Tobiasregistret nu, eller är det något jag missat? Om du menar Tobiasregistret kan det vara bra att känna till att de inte tar emot några nya givare som är över 30 år. Vilket låter negativt om man gärna vill hjälpa till, men i förlängningen är det förstås positivt, eftersom det innebär att de har så många givare de anser sig behöva i åldersgruppen människor över 30!

Precis,  det är  Tobiasregistret jag menar. Jag la in en länk dit i går i inlägg 435.  Tycker det är bra att pusha för det, inte minst med tanke på att så många föräldrar är villiga att göra en insats genom att donera sina nyföddas blod. Då kan de alltså istället  anmäla sig själva till benmärgsregistret.]]> Thu, 15 Jan 2009 09:11:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40315447 abuelita 8070ce39a88d6e7f10c45760f8273e6fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 15 Jan 2009 09:05:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40315258 Jennie Pennie 2df6affcdef57fb8f92ca3a3c7d8c93871099c7abfbc0e9ef73df0d78dd3696f Thu, 15 Jan 2009 08:45:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40314576 Jennie Pennie 2be7119f6879578d83577c884abd681671099c7abfbc0e9ef73df0d78dd3696f > Men som sagt, om man vill göra en insats så kan man  anmäla sig själv till benmärgsregistret istället för att donera sitt nyfödda barns blod.

Menar du Tobiasregistret nu, eller är det något jag missat? Om du menar Tobiasregistret kan det vara bra att känna till att de inte tar emot några nya givare som är över 30 år. Vilket låter negativt om man gärna vill hjälpa till, men i förlängningen är det förstås positivt, eftersom det innebär att de har så många givare de anser sig behöva i åldersgruppen människor över 30!]]> Thu, 15 Jan 2009 04:54:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40311098 AnnaochHenrik 06aad707a32871a695c73f808de051bcb25e77c4fe64c8fd32a5dede8e0961ac Thu, 15 Jan 2009 02:23:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40310929 Glass c57fc6f8333f7a4fe3ea8b67c672fd0c86b1692f08ef3696eb5a630706e96d86 Squeezetoy skrev 2009-01-14 19:26:38 följande:
> Babblis skrev 2009-01-14 19:00:42 följande: Låter utmärkt det!!! Hoppas nu bara att bebis kommer snaaaart (1v efter BF och jag väntar otåligt). Jag har skrivit just detta i mitt förlossningsbrev, att jag vill ha lugn och ro samt avnavlig först när strängen pulserat färdigt samt lågt hållen bebis och mjölkning av navelsträngen om bebisen är medtagen efter förlossningen. Men sambon har iaf lovat att vara på sin vakt när barnet kommit så att de inte skulle klampa av tidigt på ren rutin. 15-20sek stimulering av bröstvårtorna var bra tips, jag ska helt klart ta till mig det om jag skulle bli värksvag även denna gång. Förra gången fick jag mkt värkstimulerande dropp (efter att de provat få igång med att ta hinnorna), men jag var då uppkopplad till CTG hela tiden samt att så fort de kunde satte de en skalpelektrod. Sen fick vi ändå hjälp sista biten ut med sugklocka eftersom värkarna då började avta mer och mer igen. Så det blev lite långdraget förra gången vilket jag förhoppningsvis slipper denna gång. Resultatet då blev iaf en frisk och stark pojke med apgar 9-10-10.

Hej Squeeztoy! Ska du alltså också föda i Skövde?  Verkligen JÄTTEBRA, både det du skrivit i förlossningsbrevet och att pappan ska vara på sin vakt  :-) Klokt att tänka på det där med bröstvårtorna också. Det kan man även tänka på efter förlossningen om man blöder mycket och barnet inte kommer igång att suga  på direkten. Läs gärna inlägg 29 i  tråden om värkstimulerande dropp också, där Glass berättar om hur hon lyckades klara sig utan syntocinon-dropp trots EDA  http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431-3.html ]]> Wed, 14 Jan 2009 22:10:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40308453 abuelita 78e626b3c2fac5e9a912e02115edab2bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Babblis skrev 2009-01-14 19:00:42 följande:
> Nu har jag varit på antenatalen i Skövde igen o pratat med bossen där om mina avnavlingsönskemål. Jag är alldeles för toktrött för att dra hela storyn nu så gör det i morgon, men summan av kardemumman är att det är inga problem alls att få sen avnavling på KSS Skövde både när allt är som det ska o när det är bråttom (30 sec o mjölka) niemas problemas. =)

MVG till dig Babblis!!! :-) Jag ser verkligen fram emot att läsa hela storyn  :-D]]> Wed, 14 Jan 2009 21:53:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40307806 abuelita 2b8552f0628f55ccf1ed3e669926bb4ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Jennie Pennie skrev 2009-01-14 18:02:00 följande:
> abuelita skrev 2009-01-14 14:13:24 följande: Du hae såklart rätt.. Det är till en Nationell biobank för navelstränsblod som vi fått papper om. Försökte ringa dem och höra om man kan vara med där trots att man avnavlat sent men det antar jag att man inte kan.Har för mig att vi godkände det förra gången då dottern föddes.

Tack för infon Jennie Pennie! Jag förstod allt att det var donation av barnets blod till Nationella blodbanken för stamceller på Sahlgrenska, alltså den som jag länkade till  (tv-reportage). Och så står det väl i de papper du fick att blodet annars slängs ? Det är ju  visserligen sant eftersom det är tidig avnavling som gäller i Göteborg  (  :-(   ) Säg, visst är det väl underligt att det är tillåtet att donera nyföddas blod???  Blodgivare måste ju vara 18 år och man måste skriva på en massa papper där man bl.a uppger om det finns några ärftliga sjukdomar. Och man får bara donera en tiondel av den totala blodvolymen. De nyfödda donerar nära hälften!!! Men som sagt, om man vill göra en insats så kan man  anmäla sig själv till benmärgsregistret istället för att donera sitt nyfödda barns blod.]]> Wed, 14 Jan 2009 21:50:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40307671 abuelita f60933c3dfaf6eb93ee0efdbc3417eecbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Nu har jag varit på antenatalen i Skövde igen o pratat med bossen där om mina avnavlingsönskemål. Jag är alldeles för toktrött för att dra hela storyn nu så gör det i morgon, men summan av kardemumman är att det är inga problem alls att få sen avnavling på KSS Skövde både när allt är som det ska o när det är bråttom (30 sec o mjölka) niemas problemas. =)

Låter utmärkt det!!! Hoppas nu bara att bebis kommer snaaaart (1v efter BF och jag väntar otåligt). Jag har skrivit just detta i mitt förlossningsbrev, att jag vill ha lugn och ro samt avnavlig först när strängen pulserat färdigt samt lågt hållen bebis och mjölkning av navelsträngen om bebisen är medtagen efter förlossningen. Men sambon har iaf lovat att vara på sin vakt när barnet kommit så att de inte skulle klampa av tidigt på ren rutin. 15-20sek stimulering av bröstvårtorna var bra tips, jag ska helt klart ta till mig det om jag skulle bli värksvag även denna gång. Förra gången fick jag mkt värkstimulerande dropp (efter att de provat få igång med att ta hinnorna), men jag var då uppkopplad till CTG hela tiden samt att så fort de kunde satte de en skalpelektrod. Sen fick vi ändå hjälp sista biten ut med sugklocka eftersom värkarna då började avta mer och mer igen. Så det blev lite långdraget förra gången vilket jag förhoppningsvis slipper denna gång. Resultatet då blev iaf en frisk och stark pojke med apgar 9-10-10.]]> Wed, 14 Jan 2009 18:26:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40296410 Squeezetoy fb7baa61bde6245eadbde95b51377eca31e30e1e81dd9e4b7d5efe951a5f99e1 Wed, 14 Jan 2009 18:00:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40295269 Babblis 88c323fcf653cfd94a2367432f40a9f979e0affdd9e6775e05c679cd7075d0c4 > Varsågod Jag blir så glad varje gång någon tänker visa dokumentet för mvc- eller förslossningspersonalen. Ju mer det här sprids desto bättre.Ska även bli intressant att höra  din rapport om  "studien".

Du hae såklart rätt.. Det är till en Nationell biobank för navelstränsblod som vi fått papper om. Försökte ringa dem och höra om man kan vara med där trots att man avnavlat sent men det antar jag att man inte kan. Har för mig att vi godkände det förra gången då dottern föddes.]]> Wed, 14 Jan 2009 17:02:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40293000 Jennie Pennie 13560b7e20a4576e66cf6412c751f79271099c7abfbc0e9ef73df0d78dd3696f pluttebarn skrev 2009-01-14 14:23:03 följande:
> Tog upp detta med den BM som kommer att förlösa mig i Malmö. Hon sa att vi brukar vänta till navelsträngen pulserat färdigt innan vi klipper, om inte barnet mår dåligt alltså. Kändes tryggt att höra- ska dock skriva det i mitt förlossningsbrev för säkerhetsskull.

Hej Pluttebarn :-) Ja det är alltid säkrast att skriva det i förlossningsbrevet och att även tala om det muntligt för uskan eftersom hon inte brukar läsa brevet och det brukar  vara hon som klampar navelsträngen.  Malmö hade visserligen sen avklampning som rutin redan innan de nationella riktlinjerna presenterades med det kom faktiskt en rapport  i någon av de gamla trådarna om att det blev tidig avklampning där i alla fall, förmodligen beroende på att det var ett vikarie som inte kände till det här. och sen har de ju fortfarande inte insett det allra viktigaste, nämligen att det är de barn som mår dåligt som tar allra mest skada av tidig avnavling. De bör alltså behandlas medan navelsträngen är intakt.  Det kom faktiskt en rapport i förra tråden om att Malmö har ett akutbord i varje förlossningsrum. Om det stämmer  borde det ju inte vara så svårt för dem att behandla barnen utan att navla av. Den 7 februari,  inlägg 488 i den här tråden http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m27763058-49.html  skrev Mamma Mio, bm i Malmö,  följande :  &rdquo;Jag kan svara här...även vid snitt "mjölkar" många läkare strängen till barnet...i alla fall om det finns tid, om barnet mår bra vill säga....vid snitt kan ju ibland barnet vara taget och behöver komma ut till läkare snabbt....då prioriterar man inte mjölkningen." Men eftersom de kan det här med mjölkningen så kan man ju be att de gör det samtidigt som barnet hålls i lägre nivå än moderkakan en liten stund innan avnavling, alltså om barnet mår dåligt.  Försöka duger. Men man behöver förstås prata om det muntligt i förväg. Det här kan man så klart inte vänta med att ta upp tills  den akuta situationen uppstår. Men det är vad jag skulle begära. Hoppas ingen tar det som att jag försöker tvinga på någon att begära det . Om det var jag som skulle få barn (eller barnbarn) skulle jag dock först och främst be förlossningschefen läsa igeniom och skriva under det här dokumentet  i god tid innan bf. http://www.birth-brain-injury.org/consent.htm]]> Wed, 14 Jan 2009 13:49:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40285647 abuelita 632a8661efb83fae92bc54f3530a8f01bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 14 Jan 2009 13:23:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40284553 pluttebarn cffc5ef3ce8411affdf72abe7685f37cdc8fb61acd860e0702d3fd4044dcde8d Jennie Pennie skrev 2009-01-14 13:10:21 följande:
> abuelita skrev 2009-01-14 13:08:29 följande: Japp jag fick papper med mig hem ang. den här "studien" ska kolla när jag kommer hem och rapporter. Tack så mycket

Varsågod :-) Jag blir så glad varje gång någon tänker visa dokumentet för mvc- eller förslossningspersonalen. Ju mer det här sprids desto bättre. Ska även bli intressant att höra  din rapport om  "studien".]]> Wed, 14 Jan 2009 13:13:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40284158 abuelita 9bf37d2b11cec67d04b917714c680014bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Men nu börjar jag undra om det kanske är någon ny studie som jag inte känner till???  Kan du ta reda på  vad det är för något och sen meddela här i tråden?  Vore jättebussigt.Nu har jag skickat dokumentet till dig

Japp jag fick papper med mig hem ang. den här "studien" ska kolla när jag kommer hem och rapporter. Tack så mycket :-)]]> Wed, 14 Jan 2009 12:10:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40281463 Jennie Pennie 783ddd900b240f07329c690eab806c1571099c7abfbc0e9ef73df0d78dd3696f Jennie Pennie skrev 2009-01-14 12:57:58 följande:
> abuelita skrev 2009-01-14 00:07:16 följande: Visst är det kul att min BM var intresserad och ville veta mer. Har inboxat dig med min mailadress.Min BM sa iof att det var en studie med stamceller och att det var bra att barnets egna stamceller fanns sparade. Och jajag bor i GBG.

Ja det är verkligen glädjande att hon intresserar sig för avnavlingsfrågan !! :-) Men nu börjar jag undra om det kanske är någon ny studie som jag inte känner till???  Kan du ta reda på  vad det är för något och sen meddela här i tråden?  Vore jättebussigt. Nu har jag skickat dokumentet till dig :-)]]> Wed, 14 Jan 2009 12:08:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40281374 abuelita 962fe86bceaa30d3b3b00f18628436b7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Hej  Jennie Pennie!  Det var ju glädjande att din bm var intresserad av att lära sig mer om det här.     Har du möjlighet att ta med dig en utskrift till henne av inlägg nr 2 i den här tråden? Jag kan i så fall maila det till dig i word-dokument om du vill. Du kan ju förstås också ge henne länken till den här tråden.Jag tror inte det är en studie du menar utan  donation av ”navelsträngsblod” (det blod som finns i moderkaka och navelsträng)  , och jag gissar att du därmed bor i Göteborg? Enligt uppgift från stamcellsforskaren MUM CC som bidragit med en hel del viktig information här i trådarna om avnavling  så krävs det avklamping av navelsträngen före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar  till stamcellsforskarna. Och hon har berättat att det bara är  ca hälften  av de moderkakor som samlas in som det går att spara  blodet från,  det är nämligen för lite blod i den andra hälften (antagligen för att barnet redan hunnit ta ett andetag. Då kommer det nämligen automatiskt en skjuts blod från moderkakan) . .I medel är det ca 100 ml (mellan 50-150) blod i en tidigt avnavlad moderkaka . Varför mvc-morskorna i Göteborg börjat uppge att det går att donera barnets blod även vid sen avnavling förstår jag inte.I artikeln i Läkartidningen från oktober 08 där de nationella riktlinjerna för avnavling presenteras står det så här:” Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod. ” www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=...Kan man tolka detta på annat sätt än att det krävs tidig avnavling för insamling av navelsträngsblod ? Stamceller från ”navelsträngsblod” används oftast till patienter där man inte kan hitta någon matchande  benmärgsdonator.Istället för att donera sitt barns blod så kan man anmäla sig själv till donationsregistret för benmärg, Tobiasregistret  www.tobiasregistret.se/ Här är ett tv-reportage från Nationella blodbanken för stamceller på Sahlgrenska svt.se/svt/road/Classic/shared/mediacenter/in...

Visst är det kul att min BM var intresserad och ville veta mer. :-) Har inboxat dig med min mailadress. Min BM sa iof att det var en studie med stamceller och att det var bra att barnets egna stamceller fanns sparade. Och jajag bor i GBG. :-)]]> Wed, 14 Jan 2009 11:57:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40280891 Jennie Pennie 159e10d68302b3c0253aaab79083a7c371099c7abfbc0e9ef73df0d78dd3696f abuelita skrev 2009-01-14 12:50:32 följande:
>   15-20 minuter varje kvart vid värksvaghet har jag hört ska vara väldigt effektivt. Men jag vet inte om det stämmer. 

15-20 SEKUNDER ska det förstås vara!]]> Wed, 14 Jan 2009 11:56:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40280830 abuelita dc3ca46bdb5808c47b558727a36171b9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Gaspari skrev 2009-01-14 12:27:24 följande:
> Jag passar då på att informera dej om att oxytocin är = Syntocinon, dvs det HEMSKA värkstimulerande droppet som ibland används på förlossningsklinikerna.

Tack för informationen! :-)  Jag visste redan  det men det var ändå bra att du berättade  eftersom det kanske finns andra som läser här som inte kände till det.   Jag tycker bara att syntocinon är "hemskt" när det felanvänds och används i onödan och utan ständig ctg-övervakning.  Om du inte redan har läst Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (se länk här i TS) så rekommenderar jag dig att göra det. Hennes son blev cp-skadad på grund av att syntocinondroppet felanvändes.  Han föddes alltså med syrebrist och navlades då av meddetsamma. Men hon tycker ändå att syntocinon är en livräddare i situationer när det behövs, och då förstås används rätt. Att massera bröstvårtorna är ju effektivt också, som du säkert vet.   15-20 minuter varje kvart vid värksvaghet har jag hört ska vara väldigt effektivt. Men jag vet inte om det stämmer.  ]]> Wed, 14 Jan 2009 11:50:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40280530 abuelita 479968fc4b3c14e19154cb757b2f52b2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 14 Jan 2009 11:27:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40279542 Gaspari 895f1edfc2cf6a1f697d57f7b18038b4dd0c9c916235593a45af4833828af91b Wed, 14 Jan 2009 10:56:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40278312 abuelita 9946a085d69b10e87a4f7e6da522f5b6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 14 Jan 2009 07:54:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40271264 abuelita 016172b8cdf2712a382139564ce5526fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 14 Jan 2009 06:04:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40269471 Sidney c9b675be5bfe3c7f6f80cfe7d56fdd0fb559616cd4974dd737f78ab100379f2d Jennie Pennie skrev 2009-01-13 21:40:06 följande:
> En fråga bara.. kan man få sen avnavling och ändå vara med i den där studien där de samlar stamceller? Var hos BM idag och hon kände inte till något om sen avnavling men blev faktiskt intresserad då jag berättade.. det lilla jag fattat alltså. Bad mig ta reda på mer till nästa gång. Kul

Hej  Jennie Pennie!  Det var ju glädjande att din bm var intresserad av att lära sig mer om det här.  :-)   Har du möjlighet att ta med dig en utskrift till henne av inlägg nr 2 i den här tråden? Jag kan i så fall maila det till dig i word-dokument om du vill. Du kan ju förstås också ge henne länken till den här tråden. Jag tror inte det är en studie du menar utan  donation av &rdquo;navelsträngsblod&rdquo; (det blod som finns i moderkaka och navelsträng)  , och jag gissar att du därmed bor i Göteborg? Enligt uppgift från stamcellsforskaren MUM CC som bidragit med en hel del viktig information här i trådarna om avnavling  så krävs det avklamping av navelsträngen före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar  till stamcellsforskarna. Och hon har berättat att det bara är  ca hälften  av de moderkakor som samlas in som det går att spara  blodet från,  det är nämligen för lite blod i den andra hälften (antagligen för att barnet redan hunnit ta ett andetag. Då kommer det nämligen automatiskt en skjuts blod från moderkakan) . .I medel är det ca 100 ml (mellan 50-150) blod i en tidigt avnavlad moderkaka . Varför mvc-morskorna i Göteborg börjat uppge att det går att donera barnets blod även vid sen avnavling förstår jag inte. I artikeln i Läkartidningen från oktober 08 där de nationella riktlinjerna för avnavling presenteras står det så här: &rdquo; Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod. &rdquo; http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609Kan man tolka detta på annat sätt än att det krävs tidig avnavling för insamling av navelsträngsblod ?  Stamceller från &rdquo;navelsträngsblod&rdquo; används oftast till patienter där man inte kan hitta någon matchande  benmärgsdonator. Istället för att donera sitt barns blod så kan man anmäla sig själv till donationsregistret för benmärg, Tobiasregistret  http://www.tobiasregistret.se/ Här är ett tv-reportage från Nationella blodbanken för stamceller på Sahlgrenskahttp://svt.se/svt/road/Classic/shared/mediacenter/index.jsp?d=62298&a=846803 ]]> Tue, 13 Jan 2009 23:07:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39509324.html#40267907