http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html sv-se MuSiCLoVeR Tue, 16 Mar 2010 17:24:13 +0100 www.familjeliv.se abuelita skrev 2009-12-23 15:29:11 följande:
> Hej Liselottang! Det finns 2 förlossningsbrev på sidan 1 i den här tråden.  Där kan du få tips.Music Lover, visst kommer jag ihåg dig, och hur tokigt det blev när det blev omedelbar avnavling  trots att du begärt sen avnavling. Det är mycket tack vare att du berättade det som jag ständigt påminner här i trådarna om att medföljaren måste vakta som en hök över navelsträngen.Vill passa på att tala om att det i dag är 2 år sedan jag startade första tråden om avnavling här på FL, och det tänker jag fira lite extra i kväll  Glöm nu inte att den här tråden strax stänger för kommentarer och att länken till nya tråden är denna www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html

Va kul att du kommer ihåg mig :-) Ja, det blev panik minst sagt :-D Jag öppnade mig 10cm på 10min typ och han var ute efter en kvart till med 1 krystvärk :-D Så barnmorskan hann inte ens ta emot honom när han väl kom ut...alla inklusive min man som skulle hålla koll på navelsträngen vara så chockade att det blev tyvärr tidig avnavling :-( Kämpa på med att informera om detta viktiga! Gott Nytt År till dig Abuelita :-)]]> Wed, 23 Dec 2009 14:34:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49546074 MuSiCLoVeR b6ad12cf0ad2f179a330ef531c457111a08662628b80c8d669dd767eef2d9d6c Wed, 23 Dec 2009 14:29:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49546013 abuelita 3053fabd1e2b692c474209af48ab0176bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 23 Dec 2009 14:20:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49545902 MuSiCLoVeR 4e6e594984cd4d704468519a36e06b9fa08662628b80c8d669dd767eef2d9d6c Wed, 23 Dec 2009 14:13:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49545826 Liselottang e383c29ad67a6431ede367451d92ab74c2f9373b85de85f2b154be4c685c087d Wed, 23 Dec 2009 14:08:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49545780 abuelita 88a79c1a1313e6a8c987859821dd96c9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 23 Dec 2009 13:22:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49545194 abuelita 92292e1a806c4bc8414c97827eb4f5afbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Vitulina skrev 2009-12-23 12:13:06 följande:
> Det är sant att det är i Stockholm och Skåne som det kommer att inrättas nya insamlingsställen med start i Stockholm. Men det är inte så att Gotlands kommun specifikt bidrar med pengar utan de som beslutat att bidra är SKL (Sveriges kommuner och landsting). Så Gotland specifikt har inte tagit det beslutet.

Tack för viktig information, Vitulina!  Vet du när det startar, och vet du hur det blir är, men avnavlingsrutierna i Stockholm och Skåne?]]> Wed, 23 Dec 2009 11:36:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49543839 abuelita 374bd0a607a6ead5535ee74e1adc6d96bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-17 22:53:44 följande:
> Jag fattade för att  det bara var i Stockholm och region Skåne som det skulle inrättas nya insamlingsställen, men att landstingen, regioner samt Gotlands kommun skulle vara med och betala för biobanken och Tobiasregistret.

Det är sant att det är i Stockholm och Skåne som det kommer att inrättas nya insamlingsställen med start i Stockholm. Men det är inte så att Gotlands kommun specifikt bidrar med pengar utan de som beslutat att bidra är SKL (Sveriges kommuner och landsting). Så Gotland specifikt har inte tagit det beslutet.]]> Wed, 23 Dec 2009 11:13:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49543507 Vitulina 3aef0c7906e89a6d8b8b3a10657dddfd84a446d780cb954125cf686ee21ba7eb Tue, 22 Dec 2009 12:12:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49525833 abuelita 4d5487ceff378ad6c148bed243f5d457bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 21 Dec 2009 20:46:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49515649 abuelita 1f571222baea15fe7c0608fdd819db59bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ekorrfamiljen skrev 2009-12-20 18:39:56 följande:
> Vår son fick vara hos sin pappa när jag gick och duschade efter förlossningen. Då hade han legat på mitt bröst ungefär en kvart tror jag, kanske lite mer (dålig tidsuppfattning.) När jag kom tillbaka skulle bm väga och mäta honom. (Då hade det gått kanske en timme.) Direkt han kom till henne började han gråta/skrika. När vi fick tillbaka honom blev han lugn och stilla igen. Så nog känner de små liven igen sina föräldrar redan från början alltid!

Det är jätteviktigt det du berättar här. Tack!!  :-)]]> Sun, 20 Dec 2009 17:58:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49489292 abuelita d42effa3ee0c986099d7ffee7131dfdcbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Vemund 091111 :-p]]> Sun, 20 Dec 2009 17:39:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49488929 Ekorrfamiljen 0ad99bbf625d228435641c3b1706bc054922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Fossa skrev 2009-12-20 13:36:00 följande:
> Jag sitter och filar på mitt förlossningsbrev och har en fråga eftersom det finns risk för snitt igen om jag blir sjuk. Om navelsträngen inte klampas förrän den har slutat pulsera måste man då välja bort att få barnet på bröstet ganska omgående? Skynket kommer ju att vara i vägen om navelsträngen ska vara hel fram till moderkakan som ju sitter kvar i livmodern?

Faktiskt så vet jag inte riktigt hur de gör med bondingen  vid snitt på svenska sjukhus , men vad jag har förstått så går det  i alla fall på vissa sjuhus att få barnet på bröstet direkt. Om personalen bara förstår hur viktigt det är med så tidig hud-mot-hud-kontakt som möjligt så borde det gå att lösas. Om inte annat så vore det ju lämpligt att pappan håller barnet tills det kan få komma till dig, istället för att förlossningspersonalen gör det.  Barnen är mer medvetna än man tror, i synnerhet de allra första 5 minuterna (och alla intryck etsas då in i det undermedvetna ) ,  och känner i regel igen pappans röst, vilket känns tryggare än om en främmande person håller i det och pratar och har sig med sin främmande röst. Du kanske kunde visa din snittläkare  WHOs Reproduktive  Health Library  http://apps.who.int/rhl/newborn/gpcom/en/index.html  “Appropriate definition of SSC is a priority for future research taking into account specific timing, frequency and duration of intervention. As neonates tend to be more alert within the first two hours of life, this should be considered a convenient period for initiating successful mother and child interaction. Well-conducted RCTs are warranted to demonstrate the real impact of early SSC on maternal and infant health, including preterm babies and mothers who deliver by caesarean section and in different settings (developed and developing countries).” “Practices such as how infants are handled after birth are part of institutional functioning, and may not be easy to change. For example, the current practice at Maternidad Martin in Rosario (Argentina), with 4000 deliveries per year, is to place the newborn prone on the mother’s bare abdomen for one minute while it is smoothly dried with a blanket. It is worth pointing out that this new practice has been recently introduced following the implementation of delayed cord clamping intervention.4, 5 In this scenario, SSC starts immediately after birth but it lasts only 1-3 minutes. Thus, prolonging the duration of the SSC as part of routine practice for early breastfeeding support could be easy to implement, especially in Baby Friendly Hospitals.6 “ (SSC= early Skin-to-Skin-Contact)  (RCT= Randomized Controlled Trial)]]> Sun, 20 Dec 2009 14:21:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49485652 abuelita 64b50af50752f716d0e8027bddb2c379bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 20 Dec 2009 12:36:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49484186 Fossa 6e48e2383e1213bf6a6278da9dd5ab14e6700a4771674cd54182a4c2110ff9be SchumiFerrari skrev 2009-12-18 16:47:37 följande:
> www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49308180.html  ang värkstimulerande dropp..En del som de berättar är skrämmande!!!!

Bra att du har ögonen med dig, SchumiFerrari!  Det var ju jättebra att det startats en ny tråd om vs-dropp nu när Adams Family inte gjorde det. Men hennes  gamla tråd är verkligen värd att läsa http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html Ska länka till den i den andra tråden också.]]> Fri, 18 Dec 2009 16:45:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49455761 abuelita bdbdd4845d4dbba4f6dd893947002951bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Fri, 18 Dec 2009 15:47:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49454737 SchumiFerrari 693f6d2ec8880dd510ad1bddb3896e12efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Tjabba eller nått skrev 2009-12-18 05:30:32 följande:
> Jag pratade med BM om mitt förlossningsbrev och om sen avnavling. Det är standard här och jag som ska snittas behöver inte ens bekymra mig om PH-provet då det tas direkt i moderkakan medan den sitter där den sitter. Känns skönt att veta även det fortfarande står med stora bokstäver i förlossningsbrevet att det ska vara sen avnavling. På måndag får vi se om det verkligen stämmer.

Det låter verkligen bra det där :-)  I synnerhet med tanke på att Mälarsjukhuset i Eskilstuna för mindre än 2 år sen inte hade en aning om att det ens gick att vänta med avnavlingen vid snitt. Jag har berättat det förut här i tråden, men berättar det igen, att en väninnan till mig mailade med förlossningen där när hon skulle bli farmor och barnet skulle födas med planerat snitt, och förklarade för personalen hur detta skulle gå till - och de gjorde som hon förklarat!! :-)  Min väninnan är alltså inte utbildad inom det här området utan hade bara läst länkar som jag skickat till henne. Och  så tänker jag förstås på min lilla släkting som föddes i Eskilstuna för drygt 3 år sen och blev tidigt avnavlad efter en tångförlossning (föräldrarna glömde tyvärr be om sen avnavling), men det var inte p.g.a. att han var medtagen som han navlades av meddetsamma, utan han fick ligga kvar hos mamma - med klampad navelsträng!! Och sedan lite drygt ett år krampar han dagligen och har legat inne i 3 månader på Mälasjukhuset för kramputredning. Jag kan förstås inte låta bli att tänka på att det här har ett samband med den tidiga avnavlingen. Men det är ju verkligen glädjande att de tydligen har slutat med tidig avnavling där nu :-D Lycka till på måndag!]]> Fri, 18 Dec 2009 11:36:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49450229 abuelita 5d5ada5b1bbe82edab6824323ee69be5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 18 Dec 2009 04:30:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49444630 Tjabba eller nått 7b07797f6071f4370dd8fd4bb1df6c2944b23fa936d2be2c6ef7371471f5cf8b Ekorrfamiljen skrev 2009-12-17 22:17:50 följande:
> Artikeln du länkade till handlar ju om Gotland - som tillhör Stockholmsregionen när det gäller det mesta av sjukvården. (Hälso- och sjukvården i Gotlands kommun.)

Jag fattade för att  det bara var i Stockholm och region Skåne som det skulle inrättas nya insamlingsställen, men att landstingen, regioner samt Gotlands kommun skulle vara med och betala för biobanken och Tobiasregistret.]]> Thu, 17 Dec 2009 21:53:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49442407 abuelita 81bfedf7b1c0203854eed9d55d178f3abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-17 16:43:27 följande:
> Läste du det i artikeln jag länkade till eller har du hört det någon annan stans? Vore intressant att veta hur  informationen går ut till allmänheten.

Artikeln du länkade till handlar ju om Gotland - som tillhör Stockholmsregionen när det gäller det mesta av sjukvården. :-) (Hälso- och sjukvården i Gotlands kommun.)

> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Vemund 091111 :-p]]> Thu, 17 Dec 2009 21:17:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49441391 Ekorrfamiljen b5fdad39c417efd0e5b45adbda13959c4922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 SchumiFerrari skrev 2009-12-17 17:39:35 följande:
> Då måste vi som bor i de regionerna bli ÄNNU mer drivande bland gravida (och icke gravida) vänner och bekanta!!!

Ja verkligen! Kanske de redan är i gång? ? Den 11 september skrev sign Mollan så här i förra tråden: ”min jobbarkompis som ska ha tre veckor efter mig var på föräldrainfo på sös i förrgår. Jag bad henne fråga om senavnavling var standard hos dem. Hon fick till svar att de slutat med det för det visas sig ge negativa effekter?! Någon som vet vad de menar Vi ska till bb stockholm om några veckor och vill då ha sen avnavling. Födde på ds 06 och frågade om den men fick till svar att det var inget man utförde då det inte fanns några klara fördelar. ” Någon som  ska på föräldrainfo snart och kan fråga  om avnavlingsrutinerna?]]> Thu, 17 Dec 2009 17:15:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49434911 abuelita ab8e939174d5b4107e33bb6e9f12c281bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-17 15:32:54 följande:
> Det ser inte bättre ut än att vi nog snart kommer få höra att även förlossningspersonalen i  Stockholm och Skåne  sticker sig i fingrarna om de tar pH-prov från pulserande navelsträng och därför måste övergå till avnavling före första andetaget:” Antalet enheter fryst blod är för närvarande för lågt och måste höjas kraftigt för att ge önskad effekt. Dessutom bör det inrättas två insamlingsställen till, i Stockholm och i region Skåne för att tillgodose målet av att minst 50 % av insamlade enheter skall komma från icke skandinaviska grupper för behandling av invandrargrupp.”www.gotland.se/imcms/45599

Då måste vi som bor i de regionerna bli ÄNNU mer drivande bland gravida (och icke gravida) vänner och bekanta!!!

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Thu, 17 Dec 2009 16:39:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49434234 SchumiFerrari b94c2e00622356fbeb49704e636d8659efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Ekorrfamiljen skrev 2009-12-17 15:48:57 följande:
> Det gäller även här på Gotland.. Tur att vi redan fått vår son! Blir det fler barn får maken vara ännu mer vaksam vid avnavlingen!!

Läste du det i artikeln jag länkade till eller har du hört det någon annan stans? Vore intressant att veta hur  informationen går ut till allmänheten.]]> Thu, 17 Dec 2009 15:43:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49433212 abuelita b1d33d2e52e27d13ac06725d093b5eabbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Vemund 091111 :-p]]> Thu, 17 Dec 2009 14:48:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49432041 Ekorrfamiljen a06fd03b8ae271bf994dc4227ffc77424922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Ekorrfamiljen skrev 2009-12-17 15:22:14 följande:
> Det var helt okej med Vemunds navel, det kommer att bli bättre i takt med att han växer.

Så skönt då! :-)]]> Thu, 17 Dec 2009 14:38:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49431819 abuelita eaaeb9f3d1544844b1bbf5fc83640b0bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 17 Dec 2009 14:32:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49431685 abuelita 5fe902b63df304a821ea42b0a43ea8d7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Vemund 091111 :-p]]> Thu, 17 Dec 2009 14:22:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49431433 Ekorrfamiljen fe94f172d24aa679e8aac5a66e65175e4922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Thu, 17 Dec 2009 11:34:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49427571 abuelita 38a193be0cb6561454314857f834eed9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Kaffemoster skrev 2009-12-17 08:09:30 följande:
> Tack för artikeltips, abuelita! Jag känner mig stärkt i att avstå från denna undersökning. Dessutom gör min läkare UL på varje besök, så hittills i vecka 15 har jag gjort fyra UL!! Jag vill säga nej men det är verkligen svårt i den situationen. Men jag ska försöka.Nu ska jag slut kapa tråden! Ha det bra!

Det gläder mig att du känner dig stärkt i att avstå, eftersom  du känner att det här är fel. Något som kan hjälpa en att våga säga nej till dominant sjukvårdspersonal är att tänka på att dessa personer träffar man bara en eller ett par gånger,  men barnet ska man leva med resten av livet. Och då gäller det att man har ett bra svar om barnet frågar i vuxen ålder varför man inte sa ifrån till läkarna när man visste att det de gjorde var fel..]]> Thu, 17 Dec 2009 11:26:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49427413 abuelita 4adf366e995d456b2b2468731f6625ebbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 17 Dec 2009 07:09:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49421884 Kaffemoster 94dc234541fbd2007ad7a5a668be8f0bcb5b4ca2ac846abae6540a1ba0b6508a abuelita skrev 2009-12-16 15:06:48 följande:
>  VA, skrev de att de sett 5 fingrar trots att de uppenbarligen inte sett det!!! Har faktiskt aldrig hört att navelbråck skulle vara vanligare vid sen avnavling. Har BVC tittat på det än?

Jo, vi bryr oss inte om att han saknar fingrar, men det var ju en smärre chock när han kom ut eftersom vi var så inställda på att allt fysiskt var noga genomkollat och "okejstämplat". Hade vi fått veta innan hade det varit lite lättare att ta till sig.. om man säger så! Vi ska till bvc imorgon så jag ska be sköterskan titta på naveln då. Tänkte bara höra med er härinne om ni visste eftersom det inte verkar så vanligt med sen avnavling öht. :-)

> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Vemund 091111 :-p]]> Wed, 16 Dec 2009 21:55:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49419207 Ekorrfamiljen 1a6d9ee647d8e47adb3d9f40812dbb894922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Wed, 16 Dec 2009 21:39:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49418814 abuelita b62fd42df72850796748e02e77594f8bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 16 Dec 2009 21:25:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49418453 abuelita 1a4aacf36f01faf5398b4a11a9b48286bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Kaffemoster skrev 2009-12-16 20:25:07 följande:
> Fossa och SchumiFerrari: Jag tror ni missförstår mig lite. Jag är inte rädd att det ska vara skadligt. Men jag tycker att dessa 3d-bilder är oerhört läskiga och vill absolut inte se dem. Jag vill möta mitt barn när det föds, inte se 3d-bilder från magen. Så visst, jag kanske kan gå och be dem inte visa bilden för mig, men frågan för mig är, är det nödvändigt att göra detta? Vad kan man hitta med 3d-UL som man inte hittar med vanligt?Exakt vad kan man upptäcka som är viktigt att veta, som man inte får reda på på andra vis? Är dessa saker så pass vanliga att det är påkallt att göra undersökningen? Eller är de till för att en läkare ska tjäna pengar? (Tysk vård funkar annorlunda än svensk.)

Vet inte hur det är med missbildningar så som när tarmar mm ligger utan på kroppen, vissa hjärtfel tex.. Jag anser att Tyskland har bra sjukvård och har du blivit kallad så anser de att det är nödvändigt.. Ta med en sovmask till undersökningen så behöver du inte se..

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Wed, 16 Dec 2009 20:25:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49416583 SchumiFerrari 485583ab73d94fa8d29dbfa2c50709dfefea3477c2f04e5fc991936e0636793d Wed, 16 Dec 2009 19:26:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49415044 Kaffemoster 3a6746fcd74c1909c54f9148ee9e86eecb5b4ca2ac846abae6540a1ba0b6508a Wed, 16 Dec 2009 19:25:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49414996 Kaffemoster 72c067037c4225ae3dda3cb91b2d6f26cb5b4ca2ac846abae6540a1ba0b6508a Kaffemoster skrev 2009-12-16 09:12:36 följande:
> Hej ni kloka människor!Jag har en helt annan fråga men tror ändå den passar här. Behöver råd från erfarna.Jag väntar ju mitt barn i Tyskland. Nu har min läkare sagt att alla gravida ska gå på "feindiagnostik" i vecka 22. Jag googlade och har förstått att det är ett avancerat ultraljud, 3d, där de undersöker alla organ och letar efter "fel". Jättebra och jättekul tycker kanske många, men inte jag!Jag känner en stor obehagskänsla inför dessa 3d-ultraljud. Vill absolut inte se det, tycker det känns onaturligt. Alla andra undersökningar som syftar till att hitta eventuella funktionshinder har jagavböjt, för det stämmer inte med min filosofi att sortera ut barn.Nu är det ju i v. 22 såklart inte fråga om screening för eventuell abort. Men frågan är, är det nödvändigt? Finns det sånt som de tar reda på där, och INTE på annat vis, som t ex kan rädda barnets eller mitt liv? Vad hade ni gjort?

Som någon skrev så är det ingen skillnad på ultraljudsvågorna p å2d resp 3d uten det är masklinvaran i datan som är skillnaden. Det som är bra är att visa "fel2 på inre organ kan behöva åtgärdas nästan direkt efter födsel och då vret man in det. Jag har gjort 3D för skojs skull med båda pojkarna och de är fullt friska båda två

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Wed, 16 Dec 2009 16:49:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49411418 SchumiFerrari 9e5422e44b880c46159d10f41a869ae0efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Fossa skrev 2009-12-16 17:19:39 följande:
> abuelita: Ang gulsot, hur kommer det sig att sjukvården inte låtsas om studien som är gjord i Halmstad? Känner man inte till den eller anser man att den saknar vetenskaplig grund?

Mycket bra fråga!   Jag vet faktiskt inte hur resutlatet  av en studie sprids till de som borde får den kännedomen. Men det verkar i alla fall inte funka som det ska. Jag hade för något halvår sen kontakt med en obsteriker på facebook som berättade att han tillsammans med en kollega planerade att starta en randomiserad avnavlingsstudie eftersom "det aldrigt tidigare gjorts någon sådan studie". När jag då berättade för honom att det redan gjorts ett otal sådana  i världen, och att det bl.a. pågick en i Sverige just då (som också trodde de var först i världen!) ,  blev han mycket förvånad.  Han har inte varit synligt på fb på länge och jag vet inte hur det gick med hans planerade studie. Men om den nu är i gång så är det i England. Jag har berättat om det här förut och råkade då skriva att det var USA.]]> Wed, 16 Dec 2009 16:37:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49411173 abuelita 5ae66114813799b072f3e0ee18a4a4dcbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 16 Dec 2009 16:19:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49410784 Fossa 722e17e45da7599068598cfca5dd015be6700a4771674cd54182a4c2110ff9be Ekorrfamiljen skrev 2009-12-16 14:49:50 följande:
> Vi gjorde ett 3D-ultraljud bara för att det är så häftigt att kunna se barnet precis som det ser ut (och vi ville veta könet då, vilket de inte berättar här där vi bor.) Man ser ju allt väldigt bra, men bara utvändigt, man ser inte de inre organen med 3D. Vill man inte veta om barnet har några missbildningar etc. ska man nog undvika 3D.Vår son saknade 3 fingrar och det har missats på inte mindre än 3 sena ul som gjordes under min graviditet, inklusive det i 3D (trots att de fyllde i ett protokoll där det står att de sett 5 fingrar!!!)En liten fråga om naveln nu: Vår sons navel putar ut väldigt, kanske ett bråck?? Är det vanligare vid sen avnavling? Ingen av mina tre andra barns navel putar ut och de är (tyvärr) inte sent avnavlade.

 VA, skrev de att de sett 5 fingrar trots att de uppenbarligen inte sett det!!! Har faktiskt aldrig hört att navelbråck skulle vara vanligare vid sen avnavling. Har BVC tittat på det än?]]> Wed, 16 Dec 2009 14:06:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49407898 abuelita f5ca2430c63123f3f80223ba211b60eebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fossa skrev 2009-12-16 14:40:45 följande:
> Bra formulerat abuelita!

Tack Fossa, roligt att höra! :-)]]> Wed, 16 Dec 2009 14:03:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49407816 abuelita 297f28f72089d6c1c0cd6ec501185115bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Vemund 091111 :-p]]> Wed, 16 Dec 2009 13:49:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49407485 Ekorrfamiljen ea03e4af6637f0d096f496f017f43df74922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Wed, 16 Dec 2009 13:40:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49407269 Fossa 8d58dbd8a25a121e42a253773fe41976e6700a4771674cd54182a4c2110ff9be abuelita skrev 2009-12-15 10:27:40 följande:
>   Eftersom det kommit så många olika uppgifter om avnavlingsrutinerna i Göteborg på sista tiden tyckte jag det var dags att skriva till Sahlgrenska igen och fråga .  Och fick  svar nu! : "Hej Linda Morge!  På de tre förlossningsavdelningarna i Göteborg använder vi rutinerna med tidig avnavling eftersom det ännu inte finns publicerade data, från någon europeisk studie, att alternativet sen avnavling är bättre. Det är tekniskt mycket svårare att ta prov från icke klampad navelsträng och tekniken måste kvalitets¬granskas. Om patienten så önskar avstår vi från tidig avnavling. PH-provet från navelsträngen har stort värde som kvalitetsvariabel och det är då viktigt att det tas på alla nyfödda. I dagsläget tas detta prov på cirka 96 % av de nyfödda. Om andelen barn med låga navelsträngs-pH är liten är detta en mått på hög kvalité på vården. För det enskilda barnet har värdet betydelse för diagnostik av eventuell asfyxi.  Med vänliga hälsningar Maud Ankardal Verksamhetschef Obstetrikenheten Sahlgrenska Universitetssjukhuset "

Nu har jag svarat på det här mailet: Hej Maud Ankardal! Tack för att du tog dig tid att svara på mitt mail. Du skriver att det ännu inte finns publicerade data från någon europeisk studie att alternativet sen avnavling är bättre.  Är det alltså bara europeiska studier som räknas?   När man en gång i tiden började med tidig avnavling  fanns det inte några studier som visade att detta ingrepp i det naturliga födelseförloppet  var riskfritt. Ändå har man fortsatt med detta ända in i våra dagar, trots att det alltså fortfarande inte funnits några  bevis för att det skulle vara  ofarligt. Så tidig avklampning  som före första andetaget har dock aldrig tidigare förekommit i obstetrikens historia, ändå inför man nu det utan några som helst evidens. De svenska riktlinjer som presenterades i bl.a Läkartidningen, Dagens Medicin och på Barnmorskeförbundets hemsida den 23/10-08  -  vilka har granskats av Barnmorskeförbundet, Svensk Förening för Obstetrik och Gynekologi och Neonatalsektionen av Svenska Barnläkarföreningen- rekommenderar sen avnavling eftersom evidensläget talar för det.     Dessutom rekommenderar både WHO och International Federation of Obstetrics and Gynecology sen avnavling . I den här artikeln i Academic OB/GYN finns flera länkar till aktuella avnavlingsstudier, som  visar att tidig avnavling är skadligt. http://academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/  Jag hoppas verkligen att du och dina kollegor tar er tid att studera dem. Dessutom hoppas jag ni ser till att alla blivande föräldrar i VG-regionen i god tid får information om att de enligt HSL har rätt att få information om det här och att de även har rätt att välja sen avnavling om de vill.  Sådana beslut har inte sjukvården rätt att fatta över huvudet på dem. Mvh Linda Morge]]> Wed, 16 Dec 2009 13:17:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49406784 abuelita 6c51ea4ad5b6908e4888b48fd0b029d4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Kaffemoster skrev 2009-12-16 09:12:36 följande:
> Hej ni kloka människor! Jag har en helt annan fråga men tror ändå den passar här. Behöver råd från erfarna. Jag väntar ju mitt barn i Tyskland. Nu har min läkare sagt att alla gravida ska gå på "feindiagnostik" i vecka 22. Jag googlade och har förstått att det är ett avancerat ultraljud, 3d, där de undersöker alla organ och letar efter "fel". Jättebra och jättekul tycker kanske många, men inte jag! Jag känner en stor obehagskänsla inför dessa 3d-ultraljud. Vill absolut inte se det, tycker det känns onaturligt. Alla andra undersökningar som syftar till att hitta eventuella funktionshinder har jagavböjt, för det stämmer inte med min filosofi att sortera ut barn. Nu är det ju i v. 22 såklart inte fråga om screening för eventuell abort. Men frågan är, är det nödvändigt? Finns det sånt som de tar reda på där, och INTE på annat vis, som t ex kan rädda barnets eller mitt liv? Vad hade ni gjort?

Har du gjort vanligt ultraljud? Där brukar man ju kolla vissa saker, iaf. här i Sverige (urinblåsa(så man vet att njurarna producerar urin), hjärna, hjärta-fyrkammarbild, magsäck) mm. Rutinultraljudet är avsett som fosterdiagnostik. Man letar efter missbildningar som kan åtgärdas (en del kan op:as intrauterint, andra efter förlossningen), men även missbildningar som inte är förenliga med liv. Och man ser efter hur många barn det är, och var moderkakan är placerad. Ofta sitter den inte i vägen, men den kan sitta för livmoderhalsen helt eller delvis och då kan det vara livshotande iaf. för barnet vid en förlossning. Jag skulle rekommendera ett vanligt ultraljud, men däremot ser jag inte nödvändigheten i ett 3-d.]]> Wed, 16 Dec 2009 12:06:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49405145 Blgebo 8a97e37a4bd1ec8067e8122688298b43071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 Wed, 16 Dec 2009 12:05:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49405126 Fossa a5409bbd98f57f0d6af4a31d7c1ae885e6700a4771674cd54182a4c2110ff9be Kaffemoster skrev 2009-12-16 09:12:36 följande:
> Hej ni kloka människor!Jag har en helt annan fråga men tror ändå den passar här. Behöver råd från erfarna.Jag väntar ju mitt barn i Tyskland. Nu har min läkare sagt att alla gravida ska gå på "feindiagnostik" i vecka 22. Jag googlade och har förstått att det är ett avancerat ultraljud, 3d, där de undersöker alla organ och letar efter "fel". Jättebra och jättekul tycker kanske många, men inte jag!Jag känner en stor obehagskänsla inför dessa 3d-ultraljud. Vill absolut inte se det, tycker det känns onaturligt. Alla andra undersökningar som syftar till att hitta eventuella funktionshinder har jagavböjt, för det stämmer inte med min filosofi att sortera ut barn.Nu är det ju i v. 22 såklart inte fråga om screening för eventuell abort. Men frågan är, är det nödvändigt? Finns det sånt som de tar reda på där, och INTE på annat vis, som t ex kan rädda barnets eller mitt liv? Vad hade ni gjort?

 Förstår din oro och tveksamhet inför det här.  Även om jag inte vet vad "feindiagnostik" är så tycker jag det låter riktigt läskigt det du beskriver. . Med tanke på obstetrikens historia (se videon i ovanstående inlägg) så skulle jag  inte tillåta att något sådant gjordes på mitt barn. Låter alldeles för riskabelt. Jag skulle avsäga mig allt som inte är ordentligt testat  och som dessutom  inte ens är nödvändigt. ]]> Wed, 16 Dec 2009 09:18:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49401074 abuelita 958f2aee81ae983c632b637a46446358bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 16 Dec 2009 08:12:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49399643 Kaffemoster dbfea616289940367ac5d122b09d18d8cb5b4ca2ac846abae6540a1ba0b6508a abuelita skrev 2009-12-15 10:27:40 följande:
>   Eftersom det kommit så många olika uppgifter om avnavlingsrutinerna i Göteborg på sista tiden tyckte jag det var dags att skriva till Sahlgrenska igen och fråga .  Och fick  svar nu! :Hej Linda Morge! På de tre förlossningsavdelningarna i Göteborg använder vi rutinerna med tidig avnavling eftersom det ännu inte finns publicerade data, från någon europeisk studie, att alternativet sen avnavling är bättre. Det är tekniskt mycket svårare att ta prov från icke klampad navelsträng och tekniken måste kvalitets¬granskas. Om patienten så önskar avstår vi från tidig avnavling. PH-provet från navelsträngen har stort värde som kvalitetsvariabel och det är då viktigt att det tas på alla nyfödda. I dagsläget tas detta prov på cirka 96 % av de nyfödda. Om andelen barn med låga navelsträngs-pH är liten är detta en mått på hög kvalité på vården. För det enskilda barnet har värdet betydelse för diagnostik av eventuell asfyxi.  Med vänliga hälsningar Maud Ankardal Verksamhetschef Obstetrikenheten Sahlgrenska Universitetssjukhuset

För det första så har de infört denna extremt tidiga avnavling utan att det är evidensbaserat. Avnavling har visserligen aldrig varit evidensbaserat, vilket förstås är helt förkastligt, men det har ändå aldrig gjorts  så  tidigt som nu . För det andra så har de inte rätt att fatta beslut över föräldrarnas huvud och  medvetet undanhålla dem information  . Det strider nämligen mot Hälso- och sjukvårdslagen. För det tredje så har det gjorts hur många studier som helst på avnavling, vilka alla klart visar att både mamman och barnet mår bäst av sen avnavling.  Och det är deras förbannade skyldighet att hålla sig ajour med det, och inte vänta på att någon ”höjdare”   ska sticka forskningsrapporterna under näsan på dem. För det fjärde så har vi riktlinjer för avnavling i Sverige nu, vilka säger att det ska vara sen avnavling. För det femte så rekommenderas sen avnavling av både  World Health Organisation och International Federation of Obstetrics and Gynecology. De här goa gôbbarna och gômmorna  borde  verkligen skärpa sig och veta hut!!!  Obstetriken  har ingen vacker historia, vilket förre chefen för WHOs mödra-  och barnavårdsenhet, Marsden Wagner,  har ett och annat  att säga om på det här klippet ur  Business Of Being Born: http://www.youtube.com/watch?v=DKZAoEPjHbY]]> Tue, 15 Dec 2009 22:38:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49396652 abuelita bc85d38c3cd657988fe5be7ed04480c9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c trållmor skrev 2009-12-15 20:11:27 följande:
> sv.wikipedia.org/wiki/Mammon

Så fyndigt... Om nån kommer på vem som tjänar pengar på Biobanken är ni hjärtligt välkomna att höra av er. Vore kul att veta...]]> Tue, 15 Dec 2009 20:05:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49392444 Vitulina 6f859b5e44461b15c8fac7b5fe24348584a446d780cb954125cf686ee21ba7eb Vitulina skrev 2009-12-15 19:52:46 följande:
> Förlåt min okunskap, men vem är Mammon? .

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mammon

> Mattis -06, Aliina & Timon -07, Neelah 3/12 -09]]> Tue, 15 Dec 2009 19:11:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49390749 trållmor dc5086e1ce6df28aea12e95221f76cb3c57ff6d24792201dc2107b741a55102a abuelita skrev 2009-12-14 14:33:26 följande:
> När det är ett så enormt motstånd till att följa riktlinjerna för avnavling så kan inte jag tänka mig att det är annat än Mammon som styr över det här.

Förlåt min okunskap, men vem är Mammon? Och på vilket sätt skulle han styra över avnavlingsrutinerna vid donation till Biobanken? Jag har aldrig hört talas om människan. Och tack för publiceringen av ditt mail. Nu behöver inte heller jag undra hur det egentligen är med rutinerna.]]> Tue, 15 Dec 2009 18:52:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49390273 Vitulina 6a18814ac87da6583b02bc94fdd49f6984a446d780cb954125cf686ee21ba7eb Tue, 15 Dec 2009 12:13:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49381593 abuelita 63a4afbe2d783169e0c36e1046f17597bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 15 Dec 2009 11:56:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49381194 abuelita 7556970a17e0c137c050361bf8de16b9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 15 Dec 2009 09:27:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49377381 abuelita 2be7a46b5121baf66ee06f3e3bdef63cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Vitulina skrev 2009-12-14 13:31:48 följande:
> Du tycker att den är vilseledande, men majoriteten av de som jobbar inom förlossningen anser visst annat.

och tydligen så tycker majoriteten av barnmorskorna på Östra att sen avnavling är att föredra, medan "de goa gôbbarna och gômmorna" stretar emot.. Så bär berättade Trållmor i inlägg 880: ”En enda bm (som var där när vi kom dit) pratade lite ifrågasättande om sen avnavling, och försökte få oss att förstå att man inte kan arbeta efter den principen i alla lägen   Hon var inte med så länge heller under förlossningen, utan bara precis i början när de tog hål på hinnorna. Precis alla andra som vi kom i kontakt med sa att alla bm där ville arbeta efter "sen avnavlingsmetod" men att det var läkarna som stretade emot detta. Hon sa att när de pratar bm emellan så förstår alla att sen avnavling är att föredra för alla barnen, och inte bara för hudfärgen utan även för att de ska få i sig sitt blod och för ev sjukdomar (detta kom upp när vi berättade om Timon). ”  Trållmor  födde alltså helt nyligen på Östra.]]> Mon, 14 Dec 2009 18:06:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49364659 abuelita 74959692aa1f75dce97e570835736138bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Vitulina skrev 2009-12-14 14:21:38 följande:
> Vem skulle tjäna på det här då? Sjuhuschefen som får reklam för att de är SU och inte Stockholm som har den eller?

När det är ett så enormt motstånd till att följa riktlinjerna för avnavling så kan inte jag tänka mig att det är annat än Mammon som styr över det här. Om man verkligen är altruistisk ( hjälper andra utan att ha något egenintresse i det) så skulle man förstås främst ta hänsyn till alla de stackars barn som blir berövade 30-50% av sitt blod när de föds, liksom till deras föräldrar som inte får någon information om att de enligt hälso- och sjukvårdslagen har rätt att välja sen avnavling eller om att WHO, IFOG, PAHO och svenska riktlinjer rekommenderar sen avnavling eftersom alla avnavlingsstudier som gjorts visar att barnet mår bäst av det.]]> Mon, 14 Dec 2009 13:33:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49359153 abuelita 526aa87f40b1f0124a4dc26ae8a86c30bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-14 14:16:25 följande:
> Nej kanske inte själva banken går med vinst, men det finns nog en och annan go gôbbe som gör sig en hacka på det här. Ungefär som att ett kejsarsnitt kostar skattebetalarna mycket mer pengar än en vaginalförlossning  samtidigt som  obstetrikerna tjänar mer pengar på  på ett snitt. Det är åtminstone vad chefsbarnmorskan på BB Stockholm avslöjade på Malou Von Sivers program Efter Tio för ett par månader sen.

Vem skulle tjäna på det här då? Sjuhuschefen som får reklam för att de är SU och inte Stockholm som har den eller?]]> Mon, 14 Dec 2009 13:21:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49358905 Vitulina fceb589f8e97a857a6e068616e53a05084a446d780cb954125cf686ee21ba7eb Vitulina skrev 2009-12-14 14:01:34 följande:
> Du har rätt i att det är enorma pengar inblandade. Det KOSTAR enorma pengar. Tror inte det finns en enda atruistisk navelsträngsbiobank i världen som går med vinst. Och om läkemedelsbolagen är inkopplade så har de missat Sverige. Det skulle vara jättebra om någon ville forska på det blod som av någon anledning inte kan sparas. Forskning som kan ge sjuka barn och vuxna mer hopp i framtiden.

Nej kanske inte själva banken går med vinst, men det finns nog en och annan go gôbbe som gör sig en hacka på det här. Ungefär som att ett kejsarsnitt kostar skattebetalarna mycket mer pengar än en vaginalförlossning  samtidigt som  obstetrikerna tjänar mer pengar på  på ett snitt. Det är åtminstone vad chefsbarnmorskan på BB Stockholm avslöjade på Malou Von Sivers program Efter Tio för ett par månader sen.]]> Mon, 14 Dec 2009 13:16:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49358806 abuelita a1592f5671bd9797f1cf9a17d2ff6f4ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-14 13:50:17 följande:
> Det vilseledande är att moderkakan och navesträngen inte fyller någon funktion efter födseln.Ja man kan ju undra varför WHO,  Intenational Federation of Obstetrics and Gynecology (IFOG),  Pan American Health Organisation (PAHO) och svenska riktlinjer rekommenderar sen avnavling.Jag är mycket väl medveten om att den svenska biobanken inte på något sätt är banbrytande, eftersom de flesta läkare, barnmorskor och forskare jag har kontakt med i den här frågan är från andra länder. Men jag vet att  det är enorma pengar som är inblandade i insamling och bankning av navelsträngsblod, och att läkemedelsindustrin tillhör dem de som har mest makt  här i världen.Håll med om att det är lite märkligt att det är just sjukhusen i VG-regionen som inte kan ta pH-prov utan att sticka sig i fingrarna, och att det fr.a. är universitetssjukhusen som navlar av redan efter 30 sek - 1 minut p.g.a. gulsotsrisken.

Du har rätt i att det är enorma pengar inblandade. Det KOSTAR enorma pengar. Tror inte det finns en enda atruistisk navelsträngsbiobank i världen som går med vinst. Och om läkemedelsbolagen är inkopplade så har de missat Sverige. Det skulle vara jättebra om någon ville forska på det blod som av någon anledning inte kan sparas. Forskning som kan ge sjuka barn och vuxna mer hopp i framtiden.]]> Mon, 14 Dec 2009 13:01:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49358516 Vitulina ad6b8142e1f2215572551fb9042edba384a446d780cb954125cf686ee21ba7eb Vitulina skrev 2009-12-14 13:31:48 följande:
> Du tycker att den är vilseledande, men majoriteten av de som jobbar inom förlossningen anser visst annat. Och oavsett om väljer att donera moderkakan eller inte tas man omhand på samma sätt för det är inte ansvarig BM som tar hand om donationen utan andra BM. Och om donation hade varit farligt hade nog andra länder i världen med framstående sjukvård som haft biobanker betydligt längre än Sverige slagit larm. Den svenska banken är inte på något sätt banbrytande, tvärtom. Den är ganska långt efter andra länder som Tyskland och USA.

Det vilseledande är att moderkakan och navesträngen inte fyller någon funktion efter födseln. Ja man kan ju undra varför WHO,  Intenational Federation of Obstetrics and Gynecology (IFOG),  Pan American Health Organisation (PAHO) och svenska riktlinjer rekommenderar sen avnavling. Jag är mycket väl medveten om att den svenska biobanken inte på något sätt är banbrytande, eftersom de flesta läkare, barnmorskor och forskare jag har kontakt med i den här frågan är från andra länder.  Men jag vet att  det är enorma pengar som är inblandade i insamling och bankning av navelsträngsblod, och att läkemedelsindustrin tillhör dem de som har mest makt  här i världen. Håll med om att det är lite märkligt att det är just sjukhusen i VG-regionen som inte kan ta pH-prov utan att sticka sig i fingrarna, och att det fr.a. är universitetssjukhusen som navlar av redan efter 30 sek - 1 minut p.g.a. gulsotsrisken.]]> Mon, 14 Dec 2009 12:50:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49358236 abuelita c55a91cd2f67c7d2ccb55094d0ef19fabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-13 20:21:58 följande:
> Och  den här informationen, som tydligen bara vissa får på MVC,  är ju direkt vilseledande : "Kan mitt barn påverkas av att navelsträngsblod sparas?Nej, det finns inga risker för ditt barn eller dig att donera blodet. Moderkakan och navelsträngen fyller ingen funktion för ditt barn eller dig efter att du har fött ditt barn utan moderkakan slängs i vanliga fall. Oavsett om Du väljer att donera moderkakan eller inte tas Du och Ditt barn omhand på samma sätt."

Du tycker att den är vilseledande, men majoriteten av de som jobbar inom förlossningen anser visst annat. Och oavsett om väljer att donera moderkakan eller inte tas man omhand på samma sätt för det är inte ansvarig BM som tar hand om donationen utan andra BM. Och om donation hade varit farligt hade nog andra länder i världen med framstående sjukvård som haft biobanker betydligt längre än Sverige slagit larm. Den svenska banken är inte på något sätt banbrytande, tvärtom. Den är ganska långt efter andra länder som Tyskland och USA.]]> Mon, 14 Dec 2009 12:31:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49357746 Vitulina ac7cf8955949b6a1e73a13fc77f3569984a446d780cb954125cf686ee21ba7eb abuelita skrev 2009-12-13 23:56:33 följande:
>  Och i inlägg 148 hänvisar jag till ett inlägg om SÄS i en annan tråd, och glömde då att  länka. Men här är nu länken  www.familjeliv.se/Forum-2-13/m30925104-29.htm... Nationella biobanken för navelsträngsblod öppnade 2006, undrar om  både SÄS, Östra och Mölndal slutade ta pH från pulserande navelsträng  i samband med det? Någon som vet?

Där upptäckte jag nu något jätteviktigt som jag glömt att spara: “Delayed umbilical cord clamping, immediate mother to newborn skin-to-skin contact and initiation of exclusive breastfeeding, are three simple practices that, in addition to providing immediate benefit, can have long-term impact on the nutrition and health of both mother and child and possibly affect the development of the child far beyond the immediate neonatal and postpartum period” Pan American Health Organisation (PAHO) och nu lyckades jag hitta en länk till det :-)  http://publications.paho.org/english/Introduction_OP+195.pdf ]]> Sun, 13 Dec 2009 23:21:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49349370 abuelita 7586b5fc5c602e9f9544ff7bbc214405bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Gestilja skrev 2009-12-13 22:44:57 följande:
> bumsis mamma skrev 2009-12-12 23:33:18 följande: Jag är rh negativ och dom tog provet i den pulserande navelsträngen.

Ok,bara för min gravida väninna undrar. Kanon att jag kan berätta för henne imorgon när hon kikar förbi.]]> Sun, 13 Dec 2009 23:18:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49349322 bumsis mamma 1294cbaeaad4d4877b74c074d941bcdf6cd54ac4854b15abbca57586fe6a2a91 Cherrybabe71 skrev 2009-12-12 19:18:00 följande:
> hur är det i Borås? Någon som vet?

Sign Lilla JJ  skrev om avnavlingsrutinerna i Borås (SÄS), i den här tråden http://www.familjeliv.se/Gravid/Forum-2-13/m31299523-15.html  ”På SÄS klampas numer navelsträngen direkt för att Ph prov skall tas. Denna rutin ändrades någongång under 2005 om jag inte har helt fel innan dess tog man Ph i pulserande navelsträng ”  Hon  skrev ett par kommentarer till på samma sida. Och i inlägg 148 hänvisar jag till ett inlägg om SÄS i en annan tråd, och glömde då att  länka. Men här är nu länken  http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m30925104-29.html Nationella biobanken för navelsträngsblod öppnade 2006, undrar om  både SÄS, Östra och Mölndal slutade ta pH från pulserande navelsträng  i samband med det? Någon som vet?]]> Sun, 13 Dec 2009 22:56:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49349076 abuelita 35c3ff784f8e81b2f7ab561f488cd3f6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Hur funkar sen avnavling om mamman är rh negativ?

Jag är rh negativ och dom tog provet i den pulserande navelsträngen. :-)]]> Sun, 13 Dec 2009 21:44:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49347743 Gestilja 96ebe2ac0ca3fef9d359a20971bbbb2b1702e4eb68e254785a193826db7f1957 Vitulina skrev 2009-12-13 19:43:56 följande:
> Det är ju synd om inte MVC sköter informationen så som det är tänkt. Men jag vet att det tagit ett tag att nå ut till alla och få rutiner att fungera som det är tänkt. När var det ditt barn föddes och du fick frågan och vem var det som ställde den? Var det den BM som tog emot på förlossningen eller någon annan?

Ja det är verkligen inte bra om den här frågan ställs först på förlossningen, så att man inte har en chans att sätta sig in i vad det  innebär, och dessutom störs i sin förlossning.  MVC borde  förstås först och främst informera om att WHO, IFOG och svenska riktlinjer rekommenderar sen avnavling och att man enligt hälso- och sjukvårdslagen har rätt att välja det även på de sjukhus som inte följer riktlinjerna. Och  den här informationen, som tydligen bara vissa får på MVC,  är ju direkt vilseledande : "Kan mitt barn påverkas av att navelsträngsblod sparas? Nej, det finns inga risker för ditt barn eller dig att donera blodet. Moderkakan och navelsträngen fyller ingen funktion för ditt barn eller dig efter att du har fött ditt barn utan moderkakan slängs i vanliga fall. Oavsett om Du väljer att donera moderkakan eller inte tas Du och Ditt barn omhand på samma sätt."]]> Sun, 13 Dec 2009 19:21:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49344138 abuelita 1369cefd358e0583d1625fc17e47bb93bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 13 Dec 2009 18:58:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49343587 Tabby 45a658d57f256db750e655fb4c8c9e83f1e465324135e6d1d01fe8f5727b9034 Tabby skrev 2009-12-13 16:02:44 följande:
> Ja. Någon info om donation har jag aldrig fått av MVC.

Det är ju synd om inte MVC sköter informationen så som det är tänkt. Men jag vet att det tagit ett tag att nå ut till alla och få rutiner att fungera som det är tänkt. När var det ditt barn föddes och du fick frågan och vem var det som ställde den? Var det den BM som tog emot på förlossningen eller någon annan?]]> Sun, 13 Dec 2009 18:43:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49343231 Vitulina 07829155b0c9151527879abe461afb0084a446d780cb954125cf686ee21ba7eb abuelita skrev 2009-12-13 15:02:10 följande:
> Var det alltså när ni redan hade kommmit in på förlossningen, under pågående värkarbete, som ni fick frågan om donation?

Ja. Någon info om donation har jag aldrig fått av MVC.]]> Sun, 13 Dec 2009 15:02:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49339596 Tabby eb4e5782ba711bb06eefdfacf3478314f1e465324135e6d1d01fe8f5727b9034 Tabby skrev 2009-12-12 12:44:33 följande:
> Oss frågade de efter att vi hade skrivits någongång.

Var det alltså när ni redan hade kommmit in på förlossningen, under pågående värkarbete, som ni fick frågan om donation?]]> Sun, 13 Dec 2009 14:02:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49338813 abuelita 5fb0081fa09018cfaef45fd646933d27bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Vitulina skrev 2009-12-12 19:32:06 följande:
> Tror inte att mammor till tvillingar är aktuella som donatorer, men jag vet inte så det tänker jag inte svära på.

Jo tvillingar donerar också. Jag skrev på för mina tvillingar 2008 mot bättre vetande.]]> Sun, 13 Dec 2009 10:08:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49335569 Fossa 4065986ee448f74ce660d2bb73aa2f51e6700a4771674cd54182a4c2110ff9be bumsis mamma skrev 2009-12-12 23:33:18 följande:
> Hur funkar sen avnavling om mamman är rh negativ?

Det funkar likadant , bara det att det är ännu viktigare med sen avnavling då, eftersom det är större  risk att barnets och mammans blod blandar sig med varandra vid tidig avnavling. Se inlägg 388 i den här tråden. http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m44999576-38.html]]> Sat, 12 Dec 2009 23:02:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49332015 abuelita f0a5cef535253ea028ccb1e46a2a88c1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 12 Dec 2009 22:33:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49331556 bumsis mamma 29d050d6b730431b0edbe2ba466bca746cd54ac4854b15abbca57586fe6a2a91 Ceciliaaa skrev 2009-12-12 18:52:16 följande:
> Har inte läst alla svar utan bara trådstart,är det någon som vet om dem avnavlar sent i Lund?Och i helsingborg? Tacksam för svar om någon vet.

Hej Ceciliaaa. Lund är ju ett universitetssjukhus, och på dessa finns det forskare som vill ha moderkakor med blod kvar i, så de brukar  klampa efter ca 30 sekunder- 1 minut, med hänvisning till gulsotsrisken. Se inlägg 925. Så det gäller att vara tydlig med att navelsträngen inte får klampas förrän den slutat pulsera och är vit och slapp och helt tömd på blod, helst efter att moderkakan fötts fram (det är inte ens bråttom då). Det är viktigt att medföljaren tar ansvar för att det här verkligen efterföljs.]]> Sat, 12 Dec 2009 19:04:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49327627 abuelita acfd35064a69637e04a68afbd6d52eb5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Cherrybabe71 skrev 2009-12-12 19:18:00 följande:
> hur är det i Borås? Någon som vet?

SÄS i Borås tillämpar tyvärr fortfarande klampning före första andetaget, och precis som på Mölndal och Östra så "sticker de sig i fingrarna" när de försöker ta pH-prov från pulserande navelsträng, därför fortsätter de att ta det från avklippt navelsträng. Och varken mvc- eller förlossningen upplyser om att man har rätt att väja sen avnavling. ]]> Sat, 12 Dec 2009 18:53:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49327451 abuelita 75ce338416ab92a1e085bb73dbc4f6f2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ceciliaaa skrev 2009-12-12 18:52:16 följande:
> Har inte läst alla svar utan bara trådstart,är det någon som vet om dem avnavlar sent i Lund?Och i helsingborg? Tacksam för svar om någon vet.

Helsingborg har en variant men säger man till väntar de tills det är färdig pulserat

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Sat, 12 Dec 2009 18:45:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49327307 SchumiFerrari d851200272eb4d79f4b9e55fc4016f74efea3477c2f04e5fc991936e0636793d trållmor skrev 2009-12-11 21:09:33 följande:
> Flera gånger i tråden så nämns detta kuvert eller samtal med bm om donation av navelsträngsblod. Är det bara vissa som får det? Med första sonen år 2006 så bodde vi i Östersund. Med tvillingarna år 2007 och nu med sista barnet år 2009 så har vi bott i Göteborg. Med tvillingarna gick vi på spec.mvc på Östra sjukhuset och nu på Barnmorskegruppen. Men inte någon av gångerna har vi fått förfrågan om vi vill donera navelsträngsblod. Så är det bara vissas blod som är mer intressant än andras, eller hur kommer det sig att ingen frågat oss? Inte för att det gör nåt alltså, men är bara lite nyfiken

Biobanken drog igång i november 2006. Innan all logistik var igång vad gäller utskick av foldrar och information så tog det ett tag. Tror inte att mammor till tvillingar är aktuella som donatorer, men jag vet inte så det tänker jag inte svära på. Alla föräldrar som är intresserade av Biobanken ska naturligtvis få en folder, men vilka som tillfrågas är upp till barnmorskorna på respektive MVC. Men från Biobankens sida styr vi inte vem BM på MVC delar ut information till. När det kommer till insamlande läggs extra vikt vid minoritetsgrupper eftersom deras HLA-varianter är underrepresenterade i de register som finns idag, men jag tror inte att någon med kaukasiskt ursprung ratas av den anledning att det redan finns så många i registren. Men det är ju när man kommit in till förlossningen det.]]> Sat, 12 Dec 2009 18:32:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49327082 Vitulina c140b2e938b58a23c5c72bd739125f5284a446d780cb954125cf686ee21ba7eb Sat, 12 Dec 2009 18:18:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49326796 Cherrybabe71 b75c3327302011eff4dc0649f701fcf0e19657eb01fe71f4e161c70d7462e622 Sat, 12 Dec 2009 17:52:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49326254 Ceciliaaa aa96b14a6b021a70ff4217e8d5ce47f1e21bb92c44538e4024388591d8802041 Gestilja skrev 2009-12-12 12:20:45 följande:
> Hej!Ville bara komma in och tacka för den här tråden, skrev tidigare efter länkning i en annan tråd hit och den 30 nov födde jag mitt tredje barn på södertälje sjukhus. Min sambo och jag var väldigt noga med att säga till om att vi ville ha sen avnavling och barnmorskorna var väldigt positiva med det och sa att dom har börjat försöka införa det som standard.Efter att våran dotter var född lades hon på mitt bröst direkt och låg där med navelsträngen orörd tills den slutade pulsera helt. (kommer inte ihåg hur länge det var för man är ju ganska mitt uppe i annat med en ny bebis )Så tack så mycket för en bra och faktarik tråd!

Hej! Grattis till den sent avnavlade dottern! :-)   Jaså, så Södertälje sjukhus har inte heller infört sen avnavling än?  Så himla konstigt det här är. Men det var ju i alla fall glädjande att barnmorskorna är positiva till det och att de börjat försöka införa det som standard.  Bra också att dottern fick komma till ditt bröst direkt , så de inte skulle hålla på en halv minut med att hålla henne under placentanivå och låta henne "skrika av sig" . Roligt att du uppskattar tråden :-)]]> Sat, 12 Dec 2009 17:48:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49326179 abuelita 3e77b52ec167a8b2b4faac2a2c8e23febf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Vitulina skrev 2009-12-11 13:47:01 följande:
> Men då har de först lämnat medgivande till det eller så är deras BM inte så finkänslig. Men Biobankens barnmorskor rusar inte in under pågående krystvärkarbete och frågar om de överhuvudtaget tänkt på saken. Men jag vet inte när BM på förlossningen ställer frågan.

Oss frågade de efter att vi hade skrivits någongång.]]> Sat, 12 Dec 2009 11:44:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49320549 Tabby 088ca9e0774ba7261f5440516d1e4a1ff1e465324135e6d1d01fe8f5727b9034 Sat, 12 Dec 2009 11:20:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49320199 Gestilja dafb9502097bfec24aa9a6dece2684241702e4eb68e254785a193826db7f1957 Bubblan83 skrev 2009-12-11 19:14:28 följande:
> jag ville ju ha sen avnavling och berättade det för min bm så att hon kunde skriva in det i min journal, vilket hon inte gjorde för hon menade på att det är större risk för gulsot om man navlar av sent och att det inte spelar någon roll förbarnet om det får blodet eller ej. Dessutom sa hon att de på ds kommer inte att navla av sent för sånt gör inte dem... sen försökte hon ge mig dåligt samvete genom att säga, om jag kräver sen avnavling och barnet får gulsot så kommer allt ansvar att läggas på mig. Jag sket i hennes kommentarer och min lilla tjej klampades sent och navlades av efter att blodet hade pulserat klart. Men nu ska jag på efterkontroll snart och då hittade jag den här studien du länkade till abuelita, den om att det inte ger nån skillnad på bilirubinvärdet, och den ska jag be min bm läsa så hon kanske i framtiden slutar tro om saker hon inte vet något om.

Hej Bubblan! Bra idé att be henne läsa det :-) Så himla konstigt det är det här, att trots att WHO , IFOG (International Federation of Obstetrics and Gynecology)  och svenska riktlinjer rekommenderar sen avnavling så verkar det som att nästan ingen bm på mvc har nåtts av detta, och även många  på förlossningen. Ska det vara så svårt att föra ut den här informationen till all berörd personal?]]> Sat, 12 Dec 2009 11:08:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49320018 abuelita a52b8685a867f95b72717262c132add6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Mattis -06, Aliina & Timon -07, Neelah 3/12 -09]]> Fri, 11 Dec 2009 20:09:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49311420 trållmor 6019e08abb0ff13374f49b6328b06d7ec57ff6d24792201dc2107b741a55102a Fri, 11 Dec 2009 18:14:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49308788 Bubblan83 6bf1dd07ff1157a22337c710e504ea984fdfd9a8a3df6844f8f9a04062ad8d02 AtroCious skrev 2009-12-11 18:24:30 följande:
> Sa att vi inte hittat något som stödjer den teorin. Hon mumlade nåt och erkände att det är någon MAN tror, alltså att man allmänt tror det.

Så typiskt! Så är det nästan alltid.  Det är ju inte klokt  att sen avnavling pågått så många herrans år utan att det fanns  evidens för det när man en gång började med det.  Men för att sluta med detta ingrepp  måste de ha bevis i massor och åter massor, i all oändlighet verkar det som, innan de kan tänka sig att sluta.   ]]> Fri, 11 Dec 2009 17:55:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49308468 abuelita 748731590cd22151e6849748bfe5dabcbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-11 17:31:15 följande:
> Kunde just tänka mig det.  Suck! Frågade du om hon kunde hänvisa till några studier som styrker detta påstående?

Sa att vi inte hittat något som stödjer den teorin. Hon mumlade nåt och erkände att det är någon MAN tror, alltså att man allmänt tror det.

> http://theatrocious.blogspot.com]]> Fri, 11 Dec 2009 17:24:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49307906 AtroCious 066b8742ca2ed03c996034f54e50985b36b5bf79b0d682a2b0b44cccb9001827 AtroCious skrev 2009-12-11 15:41:32 följande:
> Har nu frågat min barnmorska om varför hon var negativt inställd till sen avnavling. Hon sa att barn får gulsot av det.

Kunde just tänka mig det.  Suck! Frågade du om hon kunde hänvisa till några studier som styrker detta påstående?]]> Fri, 11 Dec 2009 16:31:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49306928 abuelita 7dc15f9837ebea9a85dd0f45671adbe3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Vitulina skrev 2009-12-11 16:15:17 följande:
> Det är helt rätt, så kan det bli. Det blod som finns hos barnet när det föds har en viss typ av hemoglobin. Efter födseln byts det fetala hemoglobinet ut mot det som vi har som vuxna. De blodkroppar som har det fetala hemoglobinet bryts ner. Vid nedbrytningen bildas bilirubin, ett gult ämne som ger gulsotsbarnen den fina solbrända färgen. Bilirubinet omvandlas i levern till en vattenlöslig form som man sedan kissar ut via njurarna. Mycket blod ger att levern får jobba för högtryck och inte hinner ta hand om allt bilirubin vilket ger gulsot. I fall som mitt, när jag själv föddes, fick jag för mycket blod. Detta ledde till att jag fick så högt Hb att blodet fick svårt att komma ut i kapillärerna. Jag blev blå och fick föras i ilfart till ett större sjukhus där jag fick hälp att göra mig av med alla blodkroppar samt fick sola som hjälp mot gulsoten.Så mycket blod är inte alltid bra.

Det var tråkigt att du skulle behöva råka ut för detta när du föddes. Men det har aldrig funnits några studier som visat att sen avnavling skulle öka risken för detta. Därmot presenterade Halmstadstudien följande under perinataldagarna i oktober i år: "P12. SEN AVNAVLING MINSKAR RISKEN FÖR NEONATAL ANEMI HOS FULLGÅNGNASVENSKA BARN KONKLUSION: Sen avnavling förbättrar Hb och EVF samt minskar risken för neonatal anemi hos svenska, fullgångna barn, utan att ge någon skillnad i kliniska symptom eller bilirubinvärde vid 2-3dygns ålder.”   http://www.blf.net/program/Abstracts_PNmote09.pdf]]> Fri, 11 Dec 2009 15:59:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49306298 abuelita 06b5a05652bd9dfa68158568fffed23fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c AtroCious skrev 2009-12-11 15:41:32 följande:
> Har nu frågat min barnmorska om varför hon var negativt inställd till sen avnavling. Hon sa att barn får gulsot av det.

Det är helt rätt, så kan det bli. Det blod som finns hos barnet när det föds har en viss typ av hemoglobin. Efter födseln byts det fetala hemoglobinet ut mot det som vi har som vuxna. De blodkroppar som har det fetala hemoglobinet bryts ner. Vid nedbrytningen bildas bilirubin, ett gult ämne som ger gulsotsbarnen den fina solbrända färgen. Bilirubinet omvandlas i levern till en vattenlöslig form som man sedan kissar ut via njurarna. Mycket blod ger att levern får jobba för högtryck och inte hinner ta hand om allt bilirubin vilket ger gulsot. I fall som mitt, när jag själv föddes, fick jag för mycket blod. Detta ledde till att jag fick så högt Hb att blodet fick svårt att komma ut i kapillärerna. Jag blev blå och fick föras i ilfart till ett större sjukhus där jag fick hälp att göra mig av med alla blodkroppar samt fick sola som hjälp mot gulsoten. Så mycket blod är inte alltid bra.]]> Fri, 11 Dec 2009 15:15:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49305259 Vitulina 5c6b49ca3a285041c99a7eaab4d285df84a446d780cb954125cf686ee21ba7eb
> http://theatrocious.blogspot.com]]> Fri, 11 Dec 2009 14:41:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49304546 AtroCious cbd223fe36b729eceed5f1125c4e571436b5bf79b0d682a2b0b44cccb9001827 Vitulina skrev 2009-12-11 13:05:21 följande:
> vinterkatt: Rockabillan har helt rätt i att om ni inte anmält intresse för att donera navelsträngsblod kommer ni inte ens att bli tillfrågade. Ine av de barnmorskor som tillhör biobanken iaf. Möjligtvis att din BM kommer att fråga om ni anmält intresse, men svarar du där att du vägrar så kan jag lova att ingen kommer att nämna det med ett knyst. Biobanken är altruistisk och ffa frivillig. INGEN tvingas!

Hej Vitulina. Men om man får ett kuvert på mvc med information om donation , där det bl.a. står så här : " Kan mitt barn påverkas av att navelsträngsblod sparas? Nej, det finns inga risker för ditt barn eller dig att donera blodet. Moderkakan och navelsträngen fyller ingen funktion för ditt barn eller dig efter att du har fött ditt barn utan moderkakan slängs i vanliga fall." , så blir man ju direkt vilseledd. För det är faktiskt ren lögn att moderkakan och navelsträngen inte fyller någon funktion efter födseln. Dessutom är det så vitt jag vet ingen som får information på mvc  om att man enligt hälso och sjukvårdslagen har rätt att välja sen avnavling, inte heller om att både svenska riktlinjer, WHO och IFOG rekommenderar sen avnavling.   Dessutom får man inte donera andras blod, inte ens sitt barns,  och man måste vara 18 år, väga 50 kg o.s.v.. för att få bli blodgivare, och man får inte lämna mer än 10% av sin totala blodvolym - nyfödda donerar 30-50%!!!]]> Fri, 11 Dec 2009 13:03:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49302515 abuelita 05ce6ec012f65128c46faa526df72f39bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c SchumiFerrari skrev 2009-12-11 13:28:24 följande:
> Finns de som blivit tillfrågade mitt under pågående värkarbete om de vill donera.. Har för mig att någon som skrev här inne blivit tillfrågad mitt i krystvärkarna...så det är väl lite si och så med det där...

Men då har de först lämnat medgivande till det eller så är deras BM inte så finkänslig. Men Biobankens barnmorskor rusar inte in under pågående krystvärkarbete och frågar om de överhuvudtaget tänkt på saken. Men jag vet inte när BM på förlossningen ställer frågan.]]> Fri, 11 Dec 2009 12:47:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49302130 Vitulina 4e264367a2d3eeae4d59161b26fb5fa084a446d780cb954125cf686ee21ba7eb Vitulina skrev 2009-12-11 13:05:21 följande:
> vinterkatt: Rockabillan har helt rätt i att om ni inte anmält intresse för att donera navelsträngsblod kommer ni inte ens att bli tillfrågade. Ine av de barnmorskor som tillhör biobanken iaf. Möjligtvis att din BM kommer att fråga om ni anmält intresse, men svarar du där att du vägrar så kan jag lova att ingen kommer att nämna det med ett knyst. Biobanken är altruistisk och ffa frivillig. INGEN tvingas!

Finns de som blivit tillfrågade mitt under pågående värkarbete om de vill donera.. Har för mig att någon som skrev här inne blivit tillfrågad mitt i krystvärkarna...så det är väl lite si och så med det där...

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Fri, 11 Dec 2009 12:28:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49301697 SchumiFerrari 1bd6aba3d6f1d2efea5f08dafad5b8e4efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Fri, 11 Dec 2009 12:05:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49301109 Vitulina 96c72bdc424811fce6c950d554cf09cc84a446d780cb954125cf686ee21ba7eb Fri, 11 Dec 2009 10:31:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49298986 abuelita 16e21807f5f1b3b61ddf7b2820fe9aa6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 10 Dec 2009 18:24:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49285775 abuelita 8712f72a8b95690669998c9725848f00bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Emsingen76 skrev 2009-12-10 16:35:50 följande:
> Om det har med RH att göra så kan de numer ta ett blodprov på dig och se om bebisen är RH+ eller RH-. Jag är RH- och har tagit blodprov som visade att bebisen i magen också är det. Det innebär att jag inte behöver få spruta när jag gjort fvp och efter förlossningen. Bra att veta. Och bra att inte behöva ta vaccin i onödan.

Tack Emsingen!    Det där ska jag spara till nästa gång någon frågar ..]]> Thu, 10 Dec 2009 18:17:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49285609 abuelita 1e42fdfe93acf111b11da58979c79042bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Blgebo skrev 2009-12-10 16:34:10 följande:
> Jag har också haft två lätta förlossningar, utan att äta kalk Tror att mycket när det gäller förlossningar handlar om hur man är som person. Är man trygg i sig själv, och litar på sin kropp och accepterar det som sker, så går det ofta lättare. Man brukar väl prata om fem "P'n" som påverkar förlossningsförloppet...Power, Passenger, Passage, Psyche, Position.

Är helt och hållet med dig på det, och det skriver jag om rätt ofta också.  Men  man måste förstås även vara fysiskt frisk och inte lida brist på något, så därför tyckte jag det lät intressant när jag läste den där kommentaren om kalket. Tack för de fem P´na!  :-) ]]> Thu, 10 Dec 2009 15:56:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49282568 abuelita e035636a2de2262cbfcaa0e18be573e9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sofia8504 skrev 2009-12-10 13:44:58 följande:
> Tack för svar! Jag ska läsa det där, det funkar ju på samma sätt som RH, skillnaden är att man inte kan ta någon spruta mot det.Ska se till att jag får ordentliga besked när det är dags för nästa graviditet.

Om det har med RH att göra så kan de numer ta ett blodprov på dig och se om bebisen är RH+ eller RH-. Jag är RH- och har tagit blodprov som visade att bebisen i magen också är det. Det innebär att jag inte behöver få spruta när jag gjort fvp och efter förlossningen. Bra att veta. Och bra att inte behöva ta vaccin i onödan.]]> Thu, 10 Dec 2009 15:35:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49282144 Emsingen76 8ba97e02f7a4690b4d5bab7e9634d4f2a0181d47fe3ebc513dbe5edc9e43fe9a abuelita skrev 2009-12-10 13:04:35 följande:
> Tack för att du upplyste om detta, så att inte någon får för sig att ösa i sig för stora kalkmängder. När jag själv var gravid 1971 och 1982 så  köpte jag kalk för gravida på hälsokosten. Har för mig att det var Weledas kalk. Det var en burk med "morgonkalk" och en med "kvällskalk" och om jag inte minns fel så skulle man ta en knivsudd morgon och kväll. Tilläggas bör att jag hade väldigt lätta förlossningar båda gångerna, och kände inget behov av någon smärtlindring, inte ens lustgas. Kanske jag rent av delvis hade kalket att tacka för det?

Jag har också haft två lätta förlossningar, utan att äta kalk :-) Tror att mycket när det gäller förlossningar handlar om hur man är som person. Är man trygg i sig själv, och litar på sin kropp och accepterar det som sker, så går det ofta lättare. Man brukar väl prata om fem "P'n" som påverkar förlossningsförloppet...Power, Passenger, Passage, Psyche, Position.]]> Thu, 10 Dec 2009 15:34:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49282108 Blgebo 70732ec90d6de0c176d91dc875c4b71f071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 Thu, 10 Dec 2009 12:44:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49278268 Sofia8504 80acfcb603c5923f39fd515df9511f346fb0eeea3cb7523e4ecbe54b5b3301e3 Sofia8504 skrev 2009-12-10 13:04:49 följande:
> Jag har läst mycket i den här tråden och har för mig att jag läste något om immunisering tidigare, men nu kan jag inte hitta det...När min dotter föddes visade det sig att hon/jag hade en immunisering i blodet som heter Anti E. Det fick vi reda på efter de hade tagit blodprov från navelsträngen och då berättade de att hon kunde drabbas av gulsot pga detta. Det gjorde hon och fick ligga ganska mycket i sollampa under de första dygnen. Immuniseringen beror troligtvis på att jag har fått blod en gång för några år sedan.Nu till min fråga: När det blir dags för nästa barn så antar jag att risken är stor att det blir på samma sätt (har dock inte hittat så mycket info och det är ju inte aktuellt än så jag har inte frågat om det heller). Hur funkar det då om man vill ha sen avnavling? Kan de ta provet på annat sätt? Det är ingen enkel fråga, det vet jag, eftersom jag knappt hittar nån info om immunisering alls, men någon kanske har erfarenhet?

Hej Sofia! :-) Jag vet tyvärr i princip ingenting om immunicering, men jag har  samlat på mig en del länkar om rh-neg och avanvling.  Har för mig att jag haft med det in den här tråden, men vet inte var. Däremot  var jag ordentlig nog att anteckna att det finns i inlägg 388 sid 38 i den här tråden http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m44999576-38.html Så vitt jag vet så finns det inget som hindrar att man tar provet från pulserande navelsträng.]]> Thu, 10 Dec 2009 12:35:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49278044 abuelita 9d176d39dcc6149f52619726235c08c9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 10 Dec 2009 12:04:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49277226 Sofia8504 e8dad3a89054cacd063097b1833d634a6fb0eeea3cb7523e4ecbe54b5b3301e3 Blgebo skrev 2009-12-10 11:13:41 följande:
> Å andra sidan är för stora tillskott av kalk toxiska under en human graviditet, och kan påverka fostrets utveckling negativt. 1500mg/dygn är maxdos. "permanent hyperkalcemi kan leda till fysisk och mental retardation, supravalvulär aortastenos och retinopati hos barnet" enl. FASS. Jag blev avrådd från att äta mer kalcium än vad det är i vanliga multivitaminer, har gjort bentäthetsmätning och ligger lite i underkant på vad jag borde ligga, har benskörhet i familjen.

Tack för att du upplyste om detta, så att inte någon får för sig att ösa i sig för stora kalkmängder. När jag själv var gravid 1971 och 1982 så  köpte jag kalk för gravida på hälsokosten. Har för mig att det var Weledas kalk. Det var en burk med "morgonkalk" och en med "kvällskalk" och om jag inte minns fel så skulle man ta en knivsudd morgon och kväll. Tilläggas bör att jag hade väldigt lätta förlossningar båda gångerna, och kände inget behov av någon smärtlindring, inte ens lustgas. Kanske jag rent av delvis hade kalket att tacka för det?]]> Thu, 10 Dec 2009 12:04:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49277215 abuelita 6b6cc7125db9ba05b8428e195731c4ebbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-10 10:51:37 följande:
> Det här intressanta kommentaren från en häst/hund-uppfödare (en gammal bekant till mig som f.ö. har bättre kunskap om moderkakans och navelsträngens funktion efter födseln än de flesta barnmorskor och läkare)  kom i Facebook-gruppen Sen avnavling - Barnets födslorätt: "När jag var gravid såg jag till att behandla mig själv lika väl som mina ston och tikar när de är dräktiga. Bland annat massor av kalk eftersom jag vet att det påverkar värkarbetet. Kalkbrist gör att inte tikar öppnar sig när de ska valpa. Paradoxen blev att jag knappt kände när Karl Johan ville ut en månad för tidigt"

Å andra sidan är för stora tillskott av kalk toxiska under en human graviditet, och kan påverka fostrets utveckling negativt. 1500mg/dygn är maxdos. "permanent hyperkalcemi kan leda till fysisk och mental retardation, supravalvulär aortastenos och retinopati hos barnet" enl. FASS. Jag blev avrådd från att äta mer kalcium än vad det är i vanliga multivitaminer, har gjort bentäthetsmätning och ligger lite i underkant på vad jag borde ligga, har benskörhet i familjen.]]> Thu, 10 Dec 2009 10:13:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49274230 Blgebo f4bee3d64bc2494ebfd46d0c03fda88b071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 Thu, 10 Dec 2009 09:51:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49273634 abuelita cb63089a65d71fb650422581e20e3127bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 09 Dec 2009 22:23:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49267555 abuelita ead98e4d2d5e77959385dced597a3183bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 09 Dec 2009 16:20:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49257569 abuelita 3bd2ae3397ffc3be3d27c040f89ec642bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Skruttis1979 skrev 2009-12-09 12:30:00 följande:
> jag måste bara berätta. Jag var hos bm igår och vi pratade om att vi nästa gång ska skriva en sammanfattning av mina/våra önskemål kring förlossningen.Jag frågade lite kring k-vitamin-injektionen (bm trodde att k-vitaminet gavs i droppform nu för tiden) och just kring sen avnavling.Angående den sena avnavlingen sa hon bara: "det låter vettigt att ni tänker så" och "det är ju så man gjorde förr" och "oh, vad bra"... så där fanns inga frågetecken eller nåt om gulsot eller nåt om nåt krångel och biverkningar av det!!Jag sa sen att ph-provet inte får tas, och hon nickade instämmande.(vill tillägga att min bm är gammal i gemet och väldigt duktig!!)Sen frågade jag kring k-vitaminet och det menade hon på påverkar inte blodet på nåt sätt, oavsett sen avnavling eller inte. Det enda det gör är att blodet behöver k-vitaminet för att koagulera, för att kroppens egna organ inte utvecklar eget k-vitamin ännu, då man är så liten. Oavsett blodmängd i kroppen behövs just k-vitaminet. Så jag känner mig faktiskt trygg med att bebisen får k-vitaminet OCH den sena avnavlingen.Jag var mycket nöjd med mina svar och jag blev så glad då hon tyckte att vi kommer att göra rätt i att kräva sen avnavling!!!

Nu kommer inte jag ihåg vilket sjukhus det är du ska föda på, men det låter ju som att det är ett sjukhus som fortfarande har tidig avnavling. Måste kännas skönt med en bm som är med på noterna . Hoppas samma gäller på sjukhuset också.   Antagligen är det så  hon fick lära sig om K-vitamin  på bm-utbildningen och säkert är det fortfarande samma sak som lärs ut. Men det verkar ändå  inte finnas någon forskning på det här. När jag frågade David Hutchon (som har infört HLR med intakt navelsträng på Darlington Memorial Hospital)  så svarade han att han inte heller visste, men att de inte ger k-vitamin  till barnen på hans sjukhus. Alla navlas ju av sent, även de medtagna, så om moder Natur har stoppat in rätt vitaminer , i mängd, i moderkaksblodet (vilket jag faktiskt utgår från) så skulle det ju inte behövas något tillskott.  Det verkar alltså inte finnas någon som vet om det är skadligt eller ej att ge K-vitamin till sent avnavlade barn,  så   jag vill inte heller ge några råd.   Personligen skulle jag dock lita på Moder Natur och hoppa över K-vitaminet om barnet är sent avnavlat. Men om jag skulle gå med på att de ger mitt barn det så skulle jag föredra oralt framför injektion , och då bara en liten del av  dosen. Minns du det här stycket, som jag la in i ett tidigare inlägg? : "utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökad koagulationsfaktor faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd, gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos  vitamin K som är 20.000 gånger den normala nivån för nyfödda . Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning. Vissa indirekt relaterade studier har dock gjorts på sen avnavling av  för tidigt födda barn, som har bekräftat att spädbarn som får en större mäng av det blod som naturen har skapat är mindre benägna att ha blödningar i hjärnan." (ursäkta om svenskan kanske låter lite konstig här i min egen översättning)   http://www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html]]> Wed, 09 Dec 2009 13:02:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49252930 abuelita 27a90417277ce9befed3f36f63e20140bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 09 Dec 2009 11:30:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49250502 Skruttis1979 0a6a2d9f047b59420f9ce953913f82399d59f403d4e55db4a900db39bc558b50
> Mattis -06, Aliina & Timon -07, Neelah 3/12 -09]]> Tue, 08 Dec 2009 17:59:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49232885 trållmor 3b888a8662e8c8e28a9fa0b667df1b45c57ff6d24792201dc2107b741a55102a rainforest skrev 2009-12-08 17:34:46 följande:
> nu hr jag varit hos BM och dom tar proverna på moderkakan och det efter att man avnavlat, och man låter navelsträngen pulsera klart, det påverkar inte proverna alls så jag får göra en sen avnavling =)

Förklarade hon vad det är för prover och  vad de ska ha dem till?  Och sa hon om det  är  själva moderkakan de ska ta prov av eller om det är det blodet som är kvar i den?   Frågan är vad de menar med "sen avnavling"?  Det är nämligen flera universitetsssjukhus som  kallar  30 sekunder för sen avnavling, KS t.ex.  Så se till att det inte blir någon klampning innan navelsträngen pulserat färdigt och är vit och slapp och helt tömd på blod. Helst efter att moderkakan har fötts fram, så att man verkligen är säker på att det inte klampas i förtid.  Moderkaka, navelsträng och allt blodet i dessa tillhör  barnets kropp, och alltså inte mammans, vilket DNA visar, så om de anpassar avnavlingsrutinerna efter forskarnas behov, alltså medvetet ser till så att det blir blod kvar till dem, blod som  annars skulle ha pulserat  över till barnet, då är det faktiskt  kriminellt.  Det är  nämligen inte tillåtet att donera någon annans blod än sitt eget.   Dessutom stämmer nästan inga av de övriga kraven för bloddonation in på ett nyfött barn.   Grundkrav för att bli blodgivare •   18-60 år •   Frisk •   Väga minst 50 kilo •   Giltig identitetshandling » •   Förstå och tala svenska •   Svenskt personnummer Du får ge blod högst tre (kvinna) eller fyra (man) gånger per år. Och du får inte ge mer än 10% av din totala blodvolym  (nyfödda förlorar 30-50% vid omedelbar avnavling).  Om de tar prov från navelsträngen medan den pulserar kanske  de tar mer än de 2% av barnets totala blodvolym som är tillåtet att ta per dygn på en nyfödd, ja kanske rent av mycket mer. Så var på er vakt!  Jag litar inte det minsta på universitetssjukhusen.]]> Tue, 08 Dec 2009 17:46:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49232534 abuelita aea7ca6ca11b6cbb5f54b28414d82415bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 08 Dec 2009 16:54:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49231180 Fossa 633bb3f77f2a25dc82f90b37de6ec76fe6700a4771674cd54182a4c2110ff9be Tue, 08 Dec 2009 16:34:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49230687 rainforest 6d9168d2b7baee24e2a84611eb0819cf6f8effbf31e501bc298c8522b62362d9 vargaa skrev 2009-12-08 14:24:50 följande:
> Skrämmande.

Ja det här är verkligen skrämmande. Rena skräckfilmen.  Det är därför jag lägger ner så mycket tid och energi på det här (har suttit vid datorn större delen av dygnet sedan yngsta barnbarnet föddes i april 07)  och har bestämt mig för att inte ge mig förrän alla sjukhus, både i Sverige och andra länder, har infört HLR med intakt navelsträng.]]> Tue, 08 Dec 2009 15:30:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49229097 abuelita 43cbff9a0db61ed47a1538e137646301bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 08 Dec 2009 15:21:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49228863 abuelita 0f64324c7ba62bcf0642b2f255a02496bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Tue, 08 Dec 2009 14:32:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49227553 SchumiFerrari 10a1af3dabf8464b1aeba3c5ecd0ff05efea3477c2f04e5fc991936e0636793d > Bara be att hon river det pappret och att du fyller i ett nytt där du avsäger dig de proven...

dom kan inte ta dom proverna efter då?]]> Tue, 08 Dec 2009 13:58:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49226798 rainforest d767afecc47239be7249f1de186781fe6f8effbf31e501bc298c8522b62362d9 rainforest skrev 2009-12-08 14:34:07 följande:
> Just ja det minns jag, jag har också den tidningen.och sist vi var hos BM så skrev jag på ett papper där jag sa ok till att man ska få ta blod från moderkakan + navelsträngen när det är ute. men ska till min BM idag och be henne skriva in i min journal att vi vill ha sen avnavling i alla fall.man borde väl kunna ta sånt där prov efter den där tiden igenkligen?Okej det är ju super bra att veta =), tack för infon =)

Bara be att hon river det pappret och att du fyller i ett nytt där du avsäger dig de proven...]]> Tue, 08 Dec 2009 13:51:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49226662 Lia och bäbisen 9e46462efe009a7f9b7b2d33601d009c3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 abuelita skrev 2009-12-08 14:23:16 följande:
> Hej Rainforest! Så bra att du och sambon har bestämt er för att eran plutt ska få sen avnavling I senaste numret av Vi Föräldrar Gravid är det en artikel om avnavling och där har de ringt runt till några förlossningskliniker och frågat om de har sen eller tidig avnavling som praxis. USÖ låter tyvärr inte så bra, de svarar nämligen så här:"Det beror lite på  om man måste ta ph-prov eller ej så klampar vi direkt. Annars försöker vi vänta åtminstone någon minut, men det ska alltid gå at ta pH-prov".Inte så förvånande med tanke på att det är ett universitetssjukhus. På dessa är nämligen efterfrågan stor bland forskarna på blodfyllda moderkakor.Men kom ihåg att det är ni  föräldrar som bestämmer över det här, enligt Hälso- och sjukvårdslagen. Ni kan t.o.m. begära att de helt ska låta bli navelsträngen tills moderkakan kommit ut, och det är inte ens bråttom då. om de skyller på gulsotsrisken kan ni ju upplysa  om att avnavlingsstudien i Halmstad nu har kommit fram till att risken för för höga bilirubinhalter (behandlingskrävande gulsot) inte är högre hos sent avnavlade barn, och att det faktiskt aldrig funnits några studier som visat på att risken skulle öka vid sen avnavling.

Just ja det minns jag, jag har också den tidningen. och sist vi var hos BM så skrev jag på ett papper där jag sa ok till att man ska få ta blod från moderkakan + navelsträngen när det är ute. men ska till min BM idag och be henne skriva in i min journal att vi vill ha sen avnavling i alla fall. man borde väl kunna ta sånt där prov efter den där tiden igenkligen? Okej det är ju super bra att veta =), tack för infon =)]]> Tue, 08 Dec 2009 13:34:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49226232 rainforest 4df500b8b8fe21a08de3d0bbbe5311636f8effbf31e501bc298c8522b62362d9 abuelita skrev 2009-12-08 14:05:13 följande:
> Och fortfarande har jag inte fått någon rapport om att något annat sjukhus än Darlington Memorial Hospital i England har HLR med intakt navelsträng som allmän praxis, bara att enskilda läkare och barnmorskor gör det. Dr Stuart Fischbein t.ex. www.youtube.com/watch?v=np9J_D-zOV8Men han har p.g.a. detta fått stora problem med sina kollegor, som  nu är ute efter honom för det här. En av mina egna teorierna till att det är så stort motstånd bland förlossningsläkare  och neonatalologer till det här, är helt enkelt att de är rädda att det ska visa sig att i princip alla förlossningsskador och många dödsfall är  orsakade av läkarna och barnmorskorna själva.

Skrämmande. :-o]]> Tue, 08 Dec 2009 13:24:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49225984 vargaa ebe70d202f635c91233c3edf9776a0a60f5afba733c9eb937de7bccbf313187e rainforest skrev 2009-12-08 13:23:51 följande:
> Hej på er!har inte läst hela tråden men har bestämt mig tillsammans med sambon att vi vill ha sen avnavling på våran plutt när den föds, är det någon som vet om man utför sådant på USÖ i örebro? eller om man måste säga till om det innan?

Hej Rainforest! Så bra att du och sambon har bestämt er för att eran plutt ska få sen avnavling :-) I senaste numret av Vi Föräldrar Gravid är det en artikel om avnavling och där har de ringt runt till några förlossningskliniker och frågat om de har sen eller tidig avnavling som praxis. USÖ låter tyvärr inte så bra, de svarar nämligen så här: "Det beror lite på  om man måste ta ph-prov eller ej så klampar vi direkt. Annars försöker vi vänta åtminstone någon minut, men det ska alltid gå at ta pH-prov". Inte så förvånande med tanke på att det är ett universitetssjukhus. På dessa är nämligen efterfrågan stor bland forskarna på blodfyllda moderkakor. Men kom ihåg att det är ni  föräldrar som bestämmer över det här, enligt Hälso- och sjukvårdslagen. Ni kan t.o.m. begära att de helt ska låta bli navelsträngen tills moderkakan kommit ut, och det är inte ens bråttom då. om de skyller på gulsotsrisken kan ni ju upplysa  om att avnavlingsstudien i Halmstad nu har kommit fram till att risken för för höga bilirubinhalter (behandlingskrävande gulsot) inte är högre hos sent avnavlade barn, och att det faktiskt aldrig funnits några studier som visat på att risken skulle öka vid sen avnavling.]]> Tue, 08 Dec 2009 13:23:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49225945 abuelita 2228ce6a34b6a37bf0d0ae2b806c4ab0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Lia och bäbisen skrev 2009-12-08 12:14:23 följande:
> Hm...man kan ju tycka att om de nu förstår till slut att det är viktigt med sen avnavling så borde steget till HLR på plats inte vara så långt då, om de inte ens behöver ändra på proceduren utan bara göra samma sak fast direkt på plats...Kanske en del av det hela kan var att barnmorskorna och läkarna är obekväma att göra detta stressande moment inför föräldrar? Om något går snett har de ingen tid att samla sig etc, utan har två oroliga, stressade föräldrar intill... Detta kan jag isåfall ha förståelse för, även om det inte väger upp vikten av HLR med intakt navelsträng. Intressant.Finns det by the way sjukhus i Sverige som utför HLR på plats, eller är det bara det där sjukhuset i England? Någon som vet?

Faktiskt så är det en av de förklaringar jag fått från förlossnings- och neontalapersonal, att de inte vill arbete med oroliga föräldrar i närheten. Men då har de sagt att det är för föräldrarnas skull. Men inget kan väl vara värre än att inte veta vad som händer med ens barn i ett rum intill? På vissa sjukhus har de dock upplivningsbordet inne på förlossningsrummet, och då borde ju inte steget behöva vara så stort att ställa det bredvid mamman så att navelsträngen kan vara intakt? Så vitt jag vet är det ännu inget sjukhus i Sverige som har infört HLR med intakt navelsträng . Men det har faktiskt kommit några rapporter om att dåliga barn har hållts under moderkakan en stund istället för att navlas av, och har då piggnat till så snabbt  att de inte ens behövt navlas av och rusas iväg. Och Babblis som skrev  det ena förlossningsbrevet på sidan 1, fick beviljat att barnet skulle hållas under moderkakans nivå i 30 sekunder och få navelsträngen mjölkad om det skulle födas medtaget. Nu behövdes inte det, men det  måste ändå  ha känts väldigt  tryggt att ha fått det beviljat. Detta var på KSS i Skövde. Och fortfarande har jag inte fått någon rapport om att något annat sjukhus än Darlington Memorial Hospital i England har HLR med intakt navelsträng som allmän praxis, bara att enskilda läkare och barnmorskor gör det. Dr Stuart Fischbein t.ex. http://www.youtube.com/watch?v=np9J_D-zOV8 Men han har p.g.a. detta fått stora problem med sina kollegor, som  nu är ute efter honom för det här. En av mina egna teorierna till att det är så stort motstånd bland förlossningsläkare  och neonatalologer till det här, är helt enkelt att de är rädda att det ska visa sig att i princip alla förlossningsskador och många dödsfall är  orsakade av läkarna och barnmorskorna själva.]]> Tue, 08 Dec 2009 13:05:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49225534 abuelita 48ea41e7a1a9b25f44da930f7c41d59ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 08 Dec 2009 12:23:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49224404 rainforest 676bd10626124b43b94d766bcb5637d16f8effbf31e501bc298c8522b62362d9 trållmor skrev 2009-12-07 17:36:15 följande:
> Det står i journalen att det är taget ph-prov, men inget som jag kommer ihåg att de gjorde. Fredrik säger att de provade ta det från navelsträngen, så de kanske lyckades med det (det är inget som syns på filmen nämligen).En enda bm (som var där när vi kom dit) pratade lite ifrågasättande om sen avnavling, och försökte få oss att förstå att man inte kan arbeta efter den principen i alla lägen  Hon var inte med så länge heller under förlossningen, utan bara precis i början när de tog hål på hinnorna. Precis alla andra som vi kom i kontakt med sa att alla bm där ville arbeta efter "sen avnavlingsmetod" men att det var läkarna som stretade emot detta. Hon sa att när de pratar bm emellan så förstår alla att sen avnavling är att föredra för alla barnen, och inte bara för hudfärgen utan även för att de ska få i sig sitt blod och för ev sjukdomar (detta kom upp när vi berättade om Timon).Vi ville ha med moderkakan hem för att vi kommer att begrava den i vår trädgård, som en avslutning för vårt barnafödande. Först så tänkte vi bara säga det, för att vi ville understryka vikten av sen avnavling, men nu tycker vi att det känns som en fin tanke att göra Lite att ge tillbaka till moder natur vad hon har gett till oss

Okej, då förstår jag. :) Jag undrar också vilket sjukhus du födde på? :)]]> Tue, 08 Dec 2009 11:23:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49222605 vargaa 27d29ef8932b100fa4a864b2a2bbc7950f5afba733c9eb937de7bccbf313187e abuelita skrev 2009-12-07 19:01:51 följande:
> Precis så enkelt är det faktiskt, och det är ungefär så de gör , de som gör HLR med intakt navelsträng.  Antingen ligger barnet i mammas famn, mellan hennes ben, eller på ett upplivningsbord som står intill mamman (vid snitt t.ex.) , något lägre än henne så att tranfusionen från moderkakan ska gå snabbare.Det här brukar märkligt nog andra läkare begripa, men inte obstetriker och neonatologer. 

Hm...man kan ju tycka att om de nu förstår till slut att det är viktigt med sen avnavling så borde steget till HLR på plats inte vara så långt då, om de inte ens behöver ändra på proceduren utan bara göra samma sak fast direkt på plats... Kanske en del av det hela kan var att barnmorskorna och läkarna är obekväma att göra detta stressande moment inför föräldrar? Om något går snett har de ingen tid att samla sig etc, utan har två oroliga, stressade föräldrar intill... Detta kan jag isåfall ha förståelse för, även om det inte väger upp vikten av HLR med intakt navelsträng. Intressant. Finns det by the way sjukhus i Sverige som utför HLR på plats, eller är det bara det där sjukhuset i England? Någon som vet?]]> Tue, 08 Dec 2009 11:14:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49222369 Lia och bäbisen 1ac1aa0d756e916a3abce2f7a6b182bd3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Fossa skrev 2009-12-07 19:12:08 följande:
> Fast min erfarenhet från KS Solna är ju att de klampar, klipper och springer till barnbordet i separat rum med lättprematura, skrikande barn trots att HLR inte behövs och trots att man har bett om sen avnavling Undrar om det verkligen har med HLR att göra eller bara är något man vägrar att förändra?

Det kan man VERKLIGEN undra!  De gör tydligen likadant  på  KS Huddinge också,  trots att både KSs chefen- för kvinnokliniken och chefen för neonatalen var med och tog fram riktlinjerna för avnavling (se länk ill Läkartidningen i  trådpresentationen)  Var det någon som läste det som neonatalsköterskan "3Busfrön" på KS Huddinge berättade i den här tråden ?   http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m38053425-50.html  Klicka på "(Visa endast)" brevid hennes namn, så får ni läsa hennes inlägg om hur de gjorde ca ett halvår efter att riktlinjerna presenterats, och förmodligen fortfarande gör.  Skrämmande!]]> Mon, 07 Dec 2009 18:41:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49207487 abuelita d5e119f7032c55585b2a73681e3cc56bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 07 Dec 2009 18:12:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49206744 Fossa 88a3c9e3a3434db6b41ae9b3330f2a47e6700a4771674cd54182a4c2110ff9be Lia och bäbisen skrev 2009-12-07 18:41:36 följande:
> Grattis trållmor, härligt läsning!Abuelita: angående det här med HLR med intakt navelsträng...borde det EGENTLIGEN inte bara vara så lätt att man rullade fram ett liten bord "mellan benen" på mamman i princip, och utförde samma sak där som man gör i rummet som de annars rusar till? Jag vet att du skickat länkar om detta, men jag har faktiskt inte orkat läsa...jag tycker att det borde väl egentligen inte vara svårare än så?

Precis så enkelt är det faktiskt, och det är ungefär så de gör , de som gör HLR med intakt navelsträng.  Antingen ligger barnet i mammas famn, mellan hennes ben, eller på ett upplivningsbord som står intill mamman (vid snitt t.ex.) , något lägre än henne så att tranfusionen från moderkakan ska gå snabbare. Det här brukar märkligt nog andra läkare begripa, men inte obstetriker och neonatologer.  ]]> Mon, 07 Dec 2009 18:01:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49206483 abuelita ee03626426bf6bfb8bf1ab00a7753941bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c trållmor skrev 2009-12-07 17:36:15 följande:
>  Precis alla andra som vi kom i kontakt med sa att alla bm där ville arbeta efter "sen avnavlingsmetod" men att det var läkarna som stretade emot detta. Hon sa att när de pratar bm emellan så förstår alla att sen avnavling är att föredra för alla barnen, och inte bara för hudfärgen utan även för att de ska få i sig sitt blod och för ev sjukdomar (detta kom upp när vi berättade om Timon).

  Tack Trållmor för denna mycket värdefulla information!!!  Men barnmorskorna borde väl för 17 ha mer att säga till om!!! Och fattar de inte, varken läkarna eller barnmorskorna, att det i första hand faktiskt är föräldrarna som bestämmer det här och att de därför har rätt till full information . Om barnmorskorna bara talade om för föräldrarna att de enligt Hälso-  och Sjukvårdslagen har rätt att välja sen avnavling så skulle de inte behöva hålla på och navla av tidig emot sin  vilja. Nu är jag på krigsstigen. Det här måste spridas ut så mycket som möjligt. Hoppas ni hjälper till med det.]]> Mon, 07 Dec 2009 17:48:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49206145 abuelita 285869475d6d42f6546541bd0e45f054bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 07 Dec 2009 17:41:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49205972 Lia och bäbisen e5d873104c9d977e449477d932ddbc6d3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Mon, 07 Dec 2009 17:01:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49205088 Fossa 67aec673b20d5542c602a5dc948f6408e6700a4771674cd54182a4c2110ff9be
> abuelita skrev 2009-12-07 16:52:56 följande: Jättegrattis Trållmor, både till den lilla prinsessan och till den fina förlossningen, som blev ett så fint avslut på ert barnafödande och gav er tillbaka allt det ni gick miste om under de tidigare förlossningarna Fantastiskt att de var så förstående till sen avnavling, trots att de har tidig avnavling som praxis. Och fantastiskt att pappa tog emot barnet, och att de släckte ner och lät er bonda ifred. Tänks så bra det är att sjäv ha kontrollen över sin egen förlossning och att ha en bra dialog med personalen . Detta att de berömde henne för den fina färgen måste väl ändå göra att de börjar lägga ihop 2+2 och inse att  de tidigt avnavlade barnen är bleka p.g.a. anemi? Hur blev det med pH-provet då? Struntade de i det?


> vargaa skrev 2009-12-07 09:03:23 följande: Stort grattis till er, väldigt inspirerande att läsa. Varför ville ni ha med moderkakan hem? *har inte hängt med i tråden så länge*


> SchumiFerrari skrev 2009-12-07 08:46:18 följande: Underbar läsning!!!! Låter som en dröm!

bumsis mamma skrev 2009-12-06 23:45:30 följande:
> GRATTIS!!!En liten flicka. Kul för er att ni känner så här,precis som vi gjorde nu när vi fick vår sista bebis. Visst är man glad att det blev som man tänkt och att man verkligen tog kommando över sin förlossning på ett sätt som känns helt underbart. jag är så tacksam att vi fick uppleva en sån fin och trygg förlossning nu när man var mer delaktig i hela förloppet. Kul att läsa att pappan tog emot bebisen!

Det står i journalen att det är taget ph-prov, men inget som jag kommer ihåg att de gjorde. Fredrik säger att de provade ta det från navelsträngen, så de kanske lyckades med det (det är inget som syns på filmen nämligen). En enda bm (som var där när vi kom dit) pratade lite ifrågasättande om sen avnavling, och försökte få oss att förstå att man inte kan arbeta efter den principen i alla lägen  Hon var inte med så länge heller under förlossningen, utan bara precis i början när de tog hål på hinnorna. Precis alla andra som vi kom i kontakt med sa att alla bm där ville arbeta efter "sen avnavlingsmetod" men att det var läkarna som stretade emot detta. Hon sa att när de pratar bm emellan så förstår alla att sen avnavling är att föredra för alla barnen, och inte bara för hudfärgen utan även för att de ska få i sig sitt blod och för ev sjukdomar (detta kom upp när vi berättade om Timon). Vi ville ha med moderkakan hem för att vi kommer att begrava den i vår trädgård, som en avslutning för vårt barnafödande. Först så tänkte vi bara säga det, för att vi ville understryka vikten av sen avnavling, men nu tycker vi att det känns som en fin tanke att göra :-) Lite att ge tillbaka till moder natur vad hon har gett till oss :-)

> Mattis -06, Aliina & Timon -07, Neelah 3/12 -09]]> Mon, 07 Dec 2009 16:36:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49204588 trållmor 8d2541dda5d834d0daafaed8f2c08fe0c57ff6d24792201dc2107b741a55102a Mon, 07 Dec 2009 15:52:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49203714 abuelita 5e51d47fda5e8625ac3f7b96557eff43bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c trållmor skrev 2009-12-06 21:25:46 följande:
> Hej!Vill komma in och berätta om att våran lilla prinsessa Neelah är här hos oss nu. Blev igångsatt i torsdags den 3e december. Efter en undersökning så bestämdes det att de skulle ta hål på hinnorna, och det gjorde de kl 10. Ingenting hände, så två timmar senare fick jag värkstimulerande dropp. Jag blev så chockad, för tvärtemot förut så fick jag värkar som jag inte ens kände av  Där satt jag i flera timmar och hade värkar som jobbade på, men som inte ens kändes att de fanns där Under den här tiden så satt vi och pratade om vårt förlossningsbrev och om våra önskemål, och jag tror att det var det här som gjorde att gick precis som vi ville ha det. Vi har ju som sagt inga problem med folk på rummet så väldigt tidigt fick vi förfrågan om en bm-student fick följa oss, så hon fanns inne på rummet praktiskt taget hela tiden Jag hade f.ö aldrig kunnat gissa på att hon var student, förutom när hon gjorde gynundersökning för där var hon lite osäker, men annars så var hon som vilken rutinerad bm som helst Kl 16 började värkarna att kännas av och bara en halvtimme senare fick jag börja med lustgas, men ändå var de korta och inte allt för jobbiga. Kl 18 gjordes en ny undersökning och jag var nästan öppen 5 cm, snacka om besviken. Men sen tog det fart!Det började göra ondare och ondare och strax före kl 19 så bad jag om EDA för jag kände att jag inte hanterade smärtorna längre med enbart lustgas. Så bm känner efter och så säger hon till mig med ett jätteleende: "du vill inte ha någon EDA va?" varav jag utbrister "Åhh, TACK! Neej, det vill jag inte", för bm har nämligen känt att jag precis fick min första krystvärk när hon hade sina fingrar inuti mig för att känna hur öppen jag var. "Neej, men då struntar vi i den (och här vänder hon sig till övriga i rummet för att de ska förstå vad vi pratar om) OCH SÅ FÖDER VI BARN I STÄLLET" Fredrik tar fram kameran, men bm säger att hon kan ta den och filma så att Fredrik kan förlösa Neelah. Fredrik går runt och får på sig förkläde och handskar och så krystar jag. Först en gång för huvudet, sen efter en liten paus så tar jag i allt vad jag kan och krystar ut Neelah i Fredriks händer. Han lägger henne på min mage och då släcker de ner belysningen så vi ska få bonda ifred. Allt filmas ändå och efter en stund så säger de, och visar, att navelsträngen är vit och slapp och helt tömd på blod. Jag får äran att klippa navelsträngen (vilket var ett annat av våra önskemål, och som jag drömt om väldigt länge att få göra). Efter ett tag så kommer även moderkakan ut, och de packar in den så att vi får med oss den hem.Våran lilla tjej vägde 4060g och var 54 cm, så tack och lov att vi blev igångsatta i förtid. ALLA berömde oss för hennes fina färg och att hon var så pigg när hon kom ut!!! Hon är den första av våra barn som är rh- som jag och hon är även den första som direkt har fattat galoppen på hur man ska få tag om bröstet när man ammar  Hon är helt underbar!!!Den här förlossningen tror både jag och Fredrik blev så bra, just för att vi tog kontrollen över vår egen förlossning, och sen att vi kunde föra en sån bra dialog med personalen om avnavling under förlossningens gång. Ingen som kom in i rummet vågade ifrågasätta vårt val om sen avnavling men många undrade varför vi ville ha med oss moderkakan hem Sen hade vi sån tur att vi var helt och hållet de enda patienterna på förlossningen från kl 15-16-tiden, så vi fick verkligen all uppmärksamhet från personalen där (och sånt gillar vi, för det märks så tydligt på personalen) Något annat som är helt underbart, det är att jag inte sprack någonting och har inte haft problem att gå på toa efteråt. Jag blöder knappt någonting heller, så den här förlossningen känns som att den gav oss tillbaka allt som vi gick miste om under de andra förlossningarna Ett helt underbart slut på vårt barnafödande, med andra ord!!!Jag vill även tacka för all information som vi fått på den här sidan, och ni kan lita på att vi kommer föra det vidare!*Stora kramar* Meeri

Stort grattis till er, väldigt inspirerande att läsa. Varför ville ni ha med moderkakan hem? *har inte hängt med i tråden så länge*]]> Mon, 07 Dec 2009 08:03:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49192767 vargaa 4a0c154ad99ab3ceb165b311d1fd1f740f5afba733c9eb937de7bccbf313187e trållmor skrev 2009-12-06 21:25:46 följande:
> Hej!Vill komma in och berätta om att våran lilla prinsessa Neelah är här hos oss nu. Blev igångsatt i torsdags den 3e december. Efter en undersökning så bestämdes det att de skulle ta hål på hinnorna, och det gjorde de kl 10. Ingenting hände, så två timmar senare fick jag värkstimulerande dropp. Jag blev så chockad, för tvärtemot förut så fick jag värkar som jag inte ens kände av  Där satt jag i flera timmar och hade värkar som jobbade på, men som inte ens kändes att de fanns där Under den här tiden så satt vi och pratade om vårt förlossningsbrev och om våra önskemål, och jag tror att det var det här som gjorde att gick precis som vi ville ha det. Vi har ju som sagt inga problem med folk på rummet så väldigt tidigt fick vi förfrågan om en bm-student fick följa oss, så hon fanns inne på rummet praktiskt taget hela tiden Jag hade f.ö aldrig kunnat gissa på att hon var student, förutom när hon gjorde gynundersökning för där var hon lite osäker, men annars så var hon som vilken rutinerad bm som helst Kl 16 började värkarna att kännas av och bara en halvtimme senare fick jag börja med lustgas, men ändå var de korta och inte allt för jobbiga. Kl 18 gjordes en ny undersökning och jag var nästan öppen 5 cm, snacka om besviken. Men sen tog det fart!Det började göra ondare och ondare och strax före kl 19 så bad jag om EDA för jag kände att jag inte hanterade smärtorna längre med enbart lustgas. Så bm känner efter och så säger hon till mig med ett jätteleende: "du vill inte ha någon EDA va?" varav jag utbrister "Åhh, TACK! Neej, det vill jag inte", för bm har nämligen känt att jag precis fick min första krystvärk när hon hade sina fingrar inuti mig för att känna hur öppen jag var. "Neej, men då struntar vi i den (och här vänder hon sig till övriga i rummet för att de ska förstå vad vi pratar om) OCH SÅ FÖDER VI BARN I STÄLLET" Fredrik tar fram kameran, men bm säger att hon kan ta den och filma så att Fredrik kan förlösa Neelah. Fredrik går runt och får på sig förkläde och handskar och så krystar jag. Först en gång för huvudet, sen efter en liten paus så tar jag i allt vad jag kan och krystar ut Neelah i Fredriks händer. Han lägger henne på min mage och då släcker de ner belysningen så vi ska få bonda ifred. Allt filmas ändå och efter en stund så säger de, och visar, att navelsträngen är vit och slapp och helt tömd på blod. Jag får äran att klippa navelsträngen (vilket var ett annat av våra önskemål, och som jag drömt om väldigt länge att få göra). Efter ett tag så kommer även moderkakan ut, och de packar in den så att vi får med oss den hem.Våran lilla tjej vägde 4060g och var 54 cm, så tack och lov att vi blev igångsatta i förtid. ALLA berömde oss för hennes fina färg och att hon var så pigg när hon kom ut!!! Hon är den första av våra barn som är rh- som jag och hon är även den första som direkt har fattat galoppen på hur man ska få tag om bröstet när man ammar  Hon är helt underbar!!!Den här förlossningen tror både jag och Fredrik blev så bra, just för att vi tog kontrollen över vår egen förlossning, och sen att vi kunde föra en sån bra dialog med personalen om avnavling under förlossningens gång. Ingen som kom in i rummet vågade ifrågasätta vårt val om sen avnavling men många undrade varför vi ville ha med oss moderkakan hem Sen hade vi sån tur att vi var helt och hållet de enda patienterna på förlossningen från kl 15-16-tiden, så vi fick verkligen all uppmärksamhet från personalen där (och sånt gillar vi, för det märks så tydligt på personalen) Något annat som är helt underbart, det är att jag inte sprack någonting och har inte haft problem att gå på toa efteråt. Jag blöder knappt någonting heller, så den här förlossningen känns som att den gav oss tillbaka allt som vi gick miste om under de andra förlossningarna Ett helt underbart slut på vårt barnafödande, med andra ord!!!Jag vill även tacka för all information som vi fått på den här sidan, och ni kan lita på att vi kommer föra det vidare!*Stora kramar* Meeri

Underbar läsning!!!! Låter som en dröm!

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 07 Dec 2009 07:46:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49192485 SchumiFerrari 7bfe32cce8d81d9df88f8ee6293398a8efea3477c2f04e5fc991936e0636793d trållmor skrev 2009-12-06 21:25:46 följande:
> Hej!Vill komma in och berätta om att våran lilla prinsessa Neelah är här hos oss nu. Blev igångsatt i torsdags den 3e december. Efter en undersökning så bestämdes det att de skulle ta hål på hinnorna, och det gjorde de kl 10. Ingenting hände, så två timmar senare fick jag värkstimulerande dropp. Jag blev så chockad, för tvärtemot förut så fick jag värkar som jag inte ens kände av  Där satt jag i flera timmar och hade värkar som jobbade på, men som inte ens kändes att de fanns där Under den här tiden så satt vi och pratade om vårt förlossningsbrev och om våra önskemål, och jag tror att det var det här som gjorde att gick precis som vi ville ha det. Vi har ju som sagt inga problem med folk på rummet så väldigt tidigt fick vi förfrågan om en bm-student fick följa oss, så hon fanns inne på rummet praktiskt taget hela tiden Jag hade f.ö aldrig kunnat gissa på att hon var student, förutom när hon gjorde gynundersökning för där var hon lite osäker, men annars så var hon som vilken rutinerad bm som helst Kl 16 började värkarna att kännas av och bara en halvtimme senare fick jag börja med lustgas, men ändå var de korta och inte allt för jobbiga. Kl 18 gjordes en ny undersökning och jag var nästan öppen 5 cm, snacka om besviken. Men sen tog det fart!Det började göra ondare och ondare och strax före kl 19 så bad jag om EDA för jag kände att jag inte hanterade smärtorna längre med enbart lustgas. Så bm känner efter och så säger hon till mig med ett jätteleende: "du vill inte ha någon EDA va?" varav jag utbrister "Åhh, TACK! Neej, det vill jag inte", för bm har nämligen känt att jag precis fick min första krystvärk när hon hade sina fingrar inuti mig för att känna hur öppen jag var. "Neej, men då struntar vi i den (och här vänder hon sig till övriga i rummet för att de ska förstå vad vi pratar om) OCH SÅ FÖDER VI BARN I STÄLLET" Fredrik tar fram kameran, men bm säger att hon kan ta den och filma så att Fredrik kan förlösa Neelah. Fredrik går runt och får på sig förkläde och handskar och så krystar jag. Först en gång för huvudet, sen efter en liten paus så tar jag i allt vad jag kan och krystar ut Neelah i Fredriks händer. Han lägger henne på min mage och då släcker de ner belysningen så vi ska få bonda ifred. Allt filmas ändå och efter en stund så säger de, och visar, att navelsträngen är vit och slapp och helt tömd på blod. Jag får äran att klippa navelsträngen (vilket var ett annat av våra önskemål, och som jag drömt om väldigt länge att få göra). Efter ett tag så kommer även moderkakan ut, och de packar in den så att vi får med oss den hem.Våran lilla tjej vägde 4060g och var 54 cm, så tack och lov att vi blev igångsatta i förtid. ALLA berömde oss för hennes fina färg och att hon var så pigg när hon kom ut!!! Hon är den första av våra barn som är rh- som jag och hon är även den första som direkt har fattat galoppen på hur man ska få tag om bröstet när man ammar  Hon är helt underbar!!!Den här förlossningen tror både jag och Fredrik blev så bra, just för att vi tog kontrollen över vår egen förlossning, och sen att vi kunde föra en sån bra dialog med personalen om avnavling under förlossningens gång. Ingen som kom in i rummet vågade ifrågasätta vårt val om sen avnavling men många undrade varför vi ville ha med oss moderkakan hem Sen hade vi sån tur att vi var helt och hållet de enda patienterna på förlossningen från kl 15-16-tiden, så vi fick verkligen all uppmärksamhet från personalen där (och sånt gillar vi, för det märks så tydligt på personalen) Något annat som är helt underbart, det är att jag inte sprack någonting och har inte haft problem att gå på toa efteråt. Jag blöder knappt någonting heller, så den här förlossningen känns som att den gav oss tillbaka allt som vi gick miste om under de andra förlossningarna Ett helt underbart slut på vårt barnafödande, med andra ord!!!Jag vill även tacka för all information som vi fått på den här sidan, och ni kan lita på att vi kommer föra det vidare!*Stora kramar* Meeri

GRATTIS!!!En liten flicka. Kul för er att ni känner så här,precis som vi gjorde nu när vi fick vår sista bebis. Visst är man glad att det blev som man tänkt och att man verkligen tog kommando över sin förlossning på ett sätt som känns helt underbart. jag är så tacksam att vi fick uppleva en sån fin och trygg förlossning nu när man var mer delaktig i hela förloppet. Kul att läsa att pappan tog emot bebisen!]]> Sun, 06 Dec 2009 22:45:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49190308 bumsis mamma 7239e9e364140beadfae467605cea5c86cd54ac4854b15abbca57586fe6a2a91
> Mattis -06, Aliina & Timon -07, Neelah 3/12 -09]]> Sun, 06 Dec 2009 20:25:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49187075 trållmor 5fd3dc26cb9fa58a75dc140db7430fc5c57ff6d24792201dc2107b741a55102a SchumiFerrari skrev 2009-12-05 08:53:33 följande:
> Om man avnavlar sent så minskar nog risken för syrebrist eftersom att barnet får syre via navelsträngen. Medtagna barn tjänar mycket på att få allt blod...

Precis, SchumiFerrari!   Och att navla av meddetsamma för att kolla om barnet mådde bra vid födseln är ju detsamma som att ta loss en bit av hjärnan och analysera för att se om den var normal vid födseln. Så här skriver David Jr Hutchon  om det, i British Medical Journal, under rubriken  IMMEDIATE CORD CLAMPING MUST STOP - NO EXCUSES! "Cord blood gas analysis, which requires immediate cord clamping, is an invasive test which puts newborn babies at high risk of hypovolaemia. How can this possibly be justified? It is not dissimilar to taking a brain biopsy from the baby at birth so that it could be later shown that the brain was normal when it was born! "]]> Sun, 06 Dec 2009 11:31:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49177293 abuelita 7ac75c1a48365ba016a3b1ab8f94c8f9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 06 Dec 2009 11:16:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49177066 Asia1 5b8d7b5b7a07f7edc443dc6644ee076261ec18a516aacb881ac347bf7e2c6c1b Blgebo skrev 2009-12-04 16:14:03 följande:
> Det är många anmälningsfall mot barnmorskor, så jag kan förstå att man vill ha något sorts "bevis" på att man gjort rätt under förlossningen. Många anmälningar rör syrebrist under förlossningen, att bm skulle ha läst av CTG fel och missat varningssignaler. I många fall uppstår ex. cp-skador innan förlossningen, och då känns det väl inte helt rätt att lasta en bm för det, eller? Föräldrar är snabba på att anmäla, med all rätt iofs, men ändå. Men jag har svårt att förstå att det ska vara så svårt att ta provet från pulserande navelsträng...

Om man avnavlar sent så minskar nog risken för syrebrist eftersom att barnet får syre via navelsträngen. Medtagna barn tjänar mycket på att få allt blod...

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Sat, 05 Dec 2009 07:53:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49157288 SchumiFerrari e97658808a4df5e5e28b9cd1cd9ed643efea3477c2f04e5fc991936e0636793d abuelita skrev 2009-12-04 11:53:02 följande:
> En stamcellsforskare på KS som under hela sin egen graviditet (hennes barn blev sent avnavlat) deltog i mina trådar om avnavling bidrog med en hel del viktig information, bl.a att det är stor eftefrågan på navelsträngsblod bland forskarna och att de ber de enskilda barnmorskorna att fixa blodfyllda moderkakor åt dem. Det här kan man ju verkligen misstänka har med KS avnavlingspraxis att göra, alltså avnavling efter ca 30 sekunder, vilket skylls på gulsotsrisken (läs om gulsot i inlägg  852) Och det var hon som berättade att det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tilläckligt mycket blod kvar i moderkakorna till Nationella biobanken för navelsträngsblod på Sahlgrenska. Kan det vara därför förlossningspersonalen i VG-regionen sticker sig i fingrarna om de tar pH-prov från pulserande navelsträng och därför forstsätter att navla av före första andetaget? Ni kommer väl ihåg att pH-provet inte tas för barnets skull utan för personalens. Om barnet dör eller får en förlossningsskada har de ryggen fri om de kan bevisa med pH-provet att barnet mådde bra i födelseögonsblicket. Att barnet sen blev skadat eller dog av akut blodförlust och syrebrist, som omedelbar avnavling orsakar, har tydligen ingen betydelse.  Alltså rätta mig om jag har fel här! För så här kan det väl ändå inte ligga till? Det låter ju som rena skräckfilmen.

Det är många anmälningsfall mot barnmorskor, så jag kan förstå att man vill ha något sorts "bevis" på att man gjort rätt under förlossningen. Många anmälningar rör syrebrist under förlossningen, att bm skulle ha läst av CTG fel och missat varningssignaler. I många fall uppstår ex. cp-skador innan förlossningen, och då känns det väl inte helt rätt att lasta en bm för det, eller? Föräldrar är snabba på att anmäla, med all rätt iofs, men ändå. Men jag har svårt att förstå att det ska vara så svårt att ta provet från pulserande navelsträng...]]> Fri, 04 Dec 2009 15:14:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49145003 Blgebo 0aeac1c8f73e5c4ae8dbb22707bb3887071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 abuelita skrev 2009-12-04 10:39:02 följande:
> Sign. ”3Busfrön” är neonatalsköterska på KS Huddinge. Klicka på ”(visa endast)”  så kommer alla hennes inlägg iden tråden fram. Mycket intressant att läsa om hur bråttom de har med avnavling,  deras syn på  HLR med intakt navelsträng och på vad det är som orsakar behandlingskrävande gulsot.www.familjeliv.se/Forum-2-13/m38053425-50.htm...

En stamcellsforskare på KS som under hela sin egen graviditet (hennes barn blev sent avnavlat) deltog i mina trådar om avnavling bidrog med en hel del viktig information, bl.a att det är stor eftefrågan på navelsträngsblod bland forskarna och att de ber de enskilda barnmorskorna att fixa blodfyllda moderkakor åt dem. Det här kan man ju verkligen misstänka har med KS avnavlingspraxis att göra, alltså avnavling efter ca 30 sekunder, vilket skylls på gulsotsrisken (läs om gulsot i inlägg  852) Och det var hon som berättade att det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tilläckligt mycket blod kvar i moderkakorna till Nationella biobanken för navelsträngsblod på Sahlgrenska. Kan det vara därför förlossningspersonalen i VG-regionen sticker sig i fingrarna om de tar pH-prov från pulserande navelsträng och därför forstsätter att navla av före första andetaget? Ni kommer väl ihåg att pH-provet inte tas för barnets skull utan för personalens. Om barnet dör eller får en förlossningsskada har de ryggen fri om de kan bevisa med pH-provet att barnet mådde bra i födelseögonsblicket. Att barnet sen blev skadat eller dog av akut blodförlust och syrebrist, som omedelbar avnavling orsakar, har tydligen ingen betydelse.  Alltså rätta mig om jag har fel här! För så här kan det väl ändå inte ligga till? Det låter ju som rena skräckfilmen.]]> Fri, 04 Dec 2009 10:53:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49139392 abuelita 894bc1c53cfd67ec8fc30e9a730ef39abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 04 Dec 2009 09:39:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49137566 abuelita 2320a97c9db31168e358c4949b29b3c6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 03 Dec 2009 16:25:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49121524 abuelita 50271d7c21cce9710857b83a5671210cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-03 14:37:17 följande:
> Varsågod   Enligt de rapporter som kommit här i tråden om Akedemiska så brukar de navla av redan efter ca 1 minut, just på grund av gulsotsrisken. och så är det på de flesta universitetssjukhus, där det är efterfrågaan på blodfyllda moderkakor bland  forskarna . Även på de närligggande sjukhusen, bl.a. alla i Stockholm. Men det brukar inte vara något problem att få beviljat att de väntar med avklampningen  tills det slutat pulsera. Så det bör du alltså säga till om, och se till så din medföljare ansvarar för att det verkligen efterföljs. 

Tack, det ska jag göra. :)]]> Thu, 03 Dec 2009 14:07:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49118778 vargaa 2d3c8876b7c617b63ed033f2aeebed730f5afba733c9eb937de7bccbf313187e vargaa skrev 2009-12-03 14:28:25 följande:
> Tusen tack för svaret. :) Det låter positivt. Jag planerar föda på Akademiska i Uppsala och hoppas att de tar hänsyn till att man vill att navelsträngen ska sluta pulsera.

Varsågod :-)  Enligt de rapporter som kommit här i tråden om Akedemiska så brukar de navla av redan efter ca 1 minut, just på grund av gulsotsrisken. och så är det på de flesta universitetssjukhus, där det är efterfrågaan på blodfyllda moderkakor bland  forskarna . Även på de närligggande sjukhusen, bl.a. alla i Stockholm. Men det brukar inte vara något problem att få beviljat att de väntar med avklampningen  tills det slutat pulsera. Så det bör du alltså säga till om, och se till så din medföljare ansvarar för att det verkligen efterföljs. ]]> Thu, 03 Dec 2009 13:37:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49118080 abuelita b97902e7ad9357c2a0f5200c511eff2abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-03 14:22:08 följande:
> Hej Varga   De flesta sjukhus i Sverige har i alla fall slutat med att klampa navelsträngen inom 20 sekunder, men många väntar ändå inte tills det slutat pulsera, vilket de brukar skylla på gulsotsrisken, trots att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling skulle öka risken för behandlingskrävande gulsot /hyperbilirubinemi. Men nu ser det faktiskt ut som att det kommit bevis för att det INTE ökar risken De sjukhus som jag känner till som har som  praxis att klampa redan före första andetaget är SÄS i Borås, Östra och Mölndal i Göteborg, och antagligen fortfarande även Länssjukhuset i Halmstad.Säkrast är att ringa fölossningen och fråga, eftersom mvc-personalen sällan har koll  på det här utan brukar dra till med något svar som inte stämmer.

Tusen tack för svaret. :) Det låter positivt. Jag planerar föda på Akademiska i Uppsala och hoppas att de tar hänsyn till att man vill att navelsträngen ska sluta pulsera.]]> Thu, 03 Dec 2009 13:28:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49117840 vargaa 3e83dea8e247a0491c0bbc5366a6d0ac0f5afba733c9eb937de7bccbf313187e vargaa skrev 2009-12-03 13:29:31 följande:
> Hjälp va mycket det fanns att läsa om detta! Ser till att tråden hamnar på favoritlistan*Kan man ta reda på vilka sjukhus (BB) som praktiserar sen avnavling i allmänhet? Många som är gravida nu får ju inte gå sån rundvandring på förlossningen där man kan ställa frågor, pga influensan. Kan man ringa till förlossningen och fråga eller går det att ta reda på på ngt annat sätt?

Hej Varga :-)  De flesta sjukhus i Sverige har i alla fall slutat med att klampa navelsträngen inom 20 sekunder, men många väntar ändå inte tills det slutat pulsera, vilket de brukar skylla på gulsotsrisken, trots att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling skulle öka risken för behandlingskrävande gulsot /hyperbilirubinemi. Men nu ser det faktiskt ut som att det kommit bevis för att det INTE ökar risken :-) De sjukhus som jag känner till som har som  praxis att klampa redan före första andetaget är SÄS i Borås, Östra och Mölndal i Göteborg, och antagligen fortfarande även Länssjukhuset i Halmstad. Säkrast är att ringa fölossningen och fråga, eftersom mvc-personalen sällan har koll  på det här utan brukar dra till med något svar som inte stämmer.]]> Thu, 03 Dec 2009 13:22:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49117693 abuelita f7453ae66f60c6597adc73d6b3009500bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 03 Dec 2009 12:29:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49116625 vargaa 834c73e901168f637998e3e8e8605f340f5afba733c9eb937de7bccbf313187e Thu, 03 Dec 2009 11:31:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49115647 abuelita 4d7ca1d4acc99f293bd29165b8bd55d0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c KossanMuu skrev 2009-12-02 13:47:11 följande:
> Så det stör även om man tar det från navelsträngen medan jag har bebisen på magen? Och isf borde man ju avsäga sig pH-prov (hette det så?) också för det tas ju på samma sätt... Jag tänkte som så att om de ändå ska ta ett prov borde det inte vara större skillnad mot två.

ja jag skulle faktiskt avsäga mig pH-provet också, eftersom  barnet ändå inte har någon nytta av det, utan det är bara personalen som har det. Om de kan bevisa med det att barnet mådde bra i födelseögonblicket så har de ryggen fri om det senare skulle visa sig att barnet fått en skada eller t.o.m. dö.  Vissa  inom förlossningsvården säger att de tar provet för att de ska kunna sätta in rätt behandling om barnet  föds medtaget, men enligt flera av  de läkare jag har kontakt med, och som är emot både tidig avnavling och ph-provet , så dröjer det alldeles för länge innan provsvaret är färdigt för att man ska ha någon nytta av det Det är sällan färdigt före 10 minuter, och alla akuta åtgärder måste ha gjorts innan dess. ]]> Wed, 02 Dec 2009 20:53:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49104459 abuelita d4a772d680150043d6da3a8db7f7c9edbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c trållmor skrev 2009-12-02 13:24:49 följande:
> Har inte haft orken att vara in och skriva pga massa blödningar under graviditeten igen, utan har bara läst tråden. Tänkte berätta att imorgon kommer jag bli igångsatt. Ingen journalist har hört av sig om sen avnavling till mig, ännu. Lite synd, för det känns som att det hade kunnat sätta lite press på att personalen följer våra önskemål.

Men oj Trållmor, jag missade ditt inlägg sist jag var inne här. Vad jobbigt med en massa blödningar när man är gravid. Så det är alltså dags för dig i morgon.  Då önskar jag , och jag är säker på att det är många här med mig,  dig ett jättestort lycka till,  och att allt går bra med navelsträngen också. Har för mig att din man var invigd, så då ska det  nog gå bra även utan fotografer.  Håller tummarna och ska tänka på dig i morgon.  Kram!]]> Wed, 02 Dec 2009 17:33:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49098558 abuelita ee481e4768011d845a9a5ed43177a8b6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c SchumiFerrari skrev 2009-12-02 13:57:52 följande:
> Det blir ändå ett störande oment eftersom att de är och "stör" på så sätt att de pillar och tar på er. Ellerinte på er men ändå. Kan lätt hända att de får för sig att klampa oxå....

Ja men man vet ju aldrig. Själv skulle jag bara tillåta att de tog navelsträngsprov om de kunde garantera att de gjorde det så diskret att varken jag eller bebisen märkte något, och om de även kunde lova att vara helt tysta. När prover inte tas för att det är viktigt för barnet, och kanske  stör i bondingen,  så tycker jag egentligen inte man har rätt att göra så mot barnet. Kan inte låta bli att citera Michel Odent igen: “Let us imagine, for example, that a mother is still in such a state of consciousness that she has forgotten the rest of the world while discovering her baby; suddenly somebody appears with two clamps and a pair of scissors in order to cut the cord. This distraction is a dangerous interference with the physiological processes.” http://azmidwives.blogspot.com/2009/09/birth-physiology-by-michel-odent.html ]]> Wed, 02 Dec 2009 15:23:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49095689 abuelita aeab373da3884e8742bf607bd58d5ed0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c KossanMuu skrev 2009-12-02 13:47:11 följande:
> Så det stör även om man tar det från navelsträngen medan jag har bebisen på magen? Och isf borde man ju avsäga sig pH-prov (hette det så?) också för det tas ju på samma sätt... Jag tänkte som så att om de ändå ska ta ett prov borde det inte vara större skillnad mot två.

Det blir ändå ett störande oment eftersom att de är och "stör" på så sätt att de pillar och tar på er. Ellerinte på er men ändå. Kan lätt hända att de får för sig att klampa oxå....

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Wed, 02 Dec 2009 12:57:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49092174 SchumiFerrari e42e0cfee8ad0e954e6bc73e3453aff9efea3477c2f04e5fc991936e0636793d SchumiFerrari skrev 2009-12-01 15:57:35 följande:
> Min BM sa att har man inte diabetes i släkten så är risken så liten att barnet ska få det. då tas ett prov i onödan. Dessutom stör det i bondingen...

Så det stör även om man tar det från navelsträngen medan jag har bebisen på magen? Och isf borde man ju avsäga sig pH-prov (hette det så?) också för det tas ju på samma sätt... Jag tänkte som så att om de ändå ska ta ett prov borde det inte vara större skillnad mot två.]]> Wed, 02 Dec 2009 12:47:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49091870 KossanMuu 1cf3ef2fbfe0d163225e9e3c83378f37ab695a8a8d1e3fb0835fb567bc3bd8fd trållmor skrev 2009-12-02 13:24:49 följande:
> Har inte haft orken att vara in och skriva pga massa blödningar under graviditeten igen, utan har bara läst tråden. Tänkte berätta att imorgon kommer jag bli igångsatt. Ingen journalist har hört av sig om sen avnavling till mig, ännu. Lite synd, för det känns som att det hade kunnat sätta lite press på att personalen följer våra önskemål.

Håller tummarna för att det ska gå bra och att ni få som ni vill!!!

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Wed, 02 Dec 2009 12:27:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49091232 SchumiFerrari f642bb29864e33f8cea8ffd9e8cfe074efea3477c2f04e5fc991936e0636793d
> Mattis -06, Aliina & Timon -07 + BF 18/12 -09]]> Wed, 02 Dec 2009 12:24:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49091146 trållmor f0f7609288d2f9759dce46469f1df65cc57ff6d24792201dc2107b741a55102a Skruttis1979 skrev 2009-12-02 12:16:07 följande:
> Men OH vad bra!!! Då vet man vad man kan svara de som påstår annat!

Ja det låter ju nästan för bra för att vara sant  :-D Man kan ju  undra varför de inte har gått ut med det här än och slagit på stora trumman, så att det når ut till ALLA, med tanke på att det fortfarande navlas av p.g.a. gulsotsrisken.   Antagligen har den här tystnaden med någon sorts strategisk plan att göra, något som har med läkarnas egen ära och prestige att göra.]]> Wed, 02 Dec 2009 12:00:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49090369 abuelita bf9247cfecba9eddd294c0aadb1c43c2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-02 12:09:34 följande:
> Det ser faktiskt ut som att Halmstadstudien har kommit fram till att sen avnavling inte ökar risken för för höga bilirubinvärden (behandlingskrävande gulsot) ”   F11.  OBSTETRISKA EFFEKTER AV TIDIG JÄMFÖRT MED SEN AVNAVLING – EN  RANDOMISERAD STUDIE. KONKLUSION: Sen avnavling förbättrar Hb och EVF samt minskar risken för neonatal anemi hos svenska, fullgångna barn, utan att ge någon skillnad i kliniska symptom eller bilirubinvärde vid 2-3  dygns ålder . ” www.blf.net/program/Abstracts_PNmote09.pdf

Men OH vad bra!!! Då vet man vad man kan svara de som påstår annat! ;-)]]> Wed, 02 Dec 2009 11:16:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49089207 Skruttis1979 f71da956f36c6d570af5eee6bb68f1369d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Wed, 02 Dec 2009 11:09:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49089057 abuelita d7518bddec69feb58deb3728e7d3e015bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c SchumiFerrari skrev 2009-12-01 15:57:35 följande:
> Min BM sa att har man inte diabetes i släkten så är risken så liten att barnet ska få det. då tas ett prov i onödan. Dessutom stör det i bondingen...

Vad bra ShumiFerrari, att du påminner om det här med bondingen, för det är ju faktiskt lika viktigt som avnavlingen. Båda påverkar en människas hela liv.]]> Tue, 01 Dec 2009 19:10:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49075082 abuelita 597be3afa4d20b3c020ab1bf1d7a2e12bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-01 16:37:59 följande:
> Gällde det Teddy-studien alltså?  I så fall är det ju verkligen märkligt att de olika bm säger så olika. Men jättebra att de som har bättre koll vågar säga vad de tycker .

Det gäller Teddystudien.

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Tue, 01 Dec 2009 16:16:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49071277 SchumiFerrari bf508739215d4c01a2603450b2fecaf3efea3477c2f04e5fc991936e0636793d SchumiFerrari skrev 2009-12-01 15:57:35 följande:
> Min BM sa att har man inte diabetes i släkten så är risken så liten att barnet ska få det. då tas ett prov i onödan. Dessutom stör det i bondingen...

Gällde det Teddy-studien alltså?  I så fall är det ju verkligen märkligt att de olika bm säger så olika. Men jättebra att de som har bättre koll vågar säga vad de tycker .]]> Tue, 01 Dec 2009 15:37:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49070552 abuelita 59469cdd2e2766dfd7c45842d3f0038bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c KossanMuu skrev 2009-12-01 14:20:53 följande:
> Jag har en fråga till er "allvetare" Jag har varit helt inställd på sen avnavling sen jag läste denna tråden första gången innan jag ens var gravid! Så jag har sagt till sambon att han ska hålla koll på personalen så de inte rör navelsträngen innan den har pulserat klart Det jag undrar lite över är TEDDY-studien som jag fick info om hos BM igår. Tycker det låter jättebra att redan från början få veta om bebisen har förhöjd risk för diabetes. Men det jag vill veta är om man kan ta blod till detta utan att stoppa flödet i navelsträngen? Alltså "suga ut" lite blod under tiden som den fortfarande pulserar?Jag frågade BM om detta (för det första så beskrev hon en tidig avnavling när hon tog upp ämnet från början men när jag frågade om sen avnavling inte var rutin på MAS ändrade hon sig plötsligt och sa att det var det så länge det inte skedde några komplikationer under förlossningen) men hon visste inte.

Min BM sa att har man inte diabetes i släkten så är risken så liten att barnet ska få det. då tas ett prov i onödan. Dessutom stör det i bondingen...

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Tue, 01 Dec 2009 14:57:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49069677 SchumiFerrari 2bc55e2ef522f5535c40ba43eaa9ceefefea3477c2f04e5fc991936e0636793d KossanMuu skrev 2009-12-01 15:20:27 följande:
> Det känns skönt att höra! Då borde det inte heller vara något problem att vara med i TEDDY-studien skulle jag tro, för känns konstigt att erbjuda något som inte funkar med ens rutiner.

Ja det låter ju bra, men det är nog ändå säkrast att ta reda på hur de gör i just Teddy-studien, så de inte navlar av meddetsamma för att ta sina prover. Man kan inte förutsätta att de använder sitt sunda förnuft. Aporpå diabetes förresten, läste du att det stod i artikeln om avnavling i Vi Föräldrar Gravid att typ 1 diabetes har ökat de senaste åren, sedan den här extremt tidiga avnavling infördes?]]> Tue, 01 Dec 2009 14:33:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49069135 abuelita 6711661c3f353afb056acd6f7d820495bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-12-01 14:55:46 följande:
> Hej KossanMuu! Roligt att höra att du följt den här tråden så länge Jag håller med Blgebo om att det bästa är att ringa förlossningen och fråga. MAS kan tydligen ta prov från pulserande navelsträng i alla fall. I Vi Föräldrar Gravids artikel om avnavling har de frågat några förlossningskliniker om de navlar av sent eller tidigt, och så här svarar MAS i Malmö: "Det är väldigt olika hur länge man väntar, men säkert 5 minuter, tills det verkligen har slutat pulsera. Det går att ta ph-provet utan att klampa, så det gör vi". Det låter ju lovande

Det känns skönt att höra! Då borde det inte heller vara något problem att vara med i TEDDY-studien skulle jag tro, för känns konstigt att erbjuda något som inte funkar med ens rutiner.]]> Tue, 01 Dec 2009 14:20:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49068891 KossanMuu 792473942e9e8a8a3548ffe2d7aeb9e6ab695a8a8d1e3fb0835fb567bc3bd8fd KossanMuu skrev 2009-12-01 14:20:53 följande:
> Jag har en fråga till er "allvetare" Jag har varit helt inställd på sen avnavling sen jag läste denna tråden första gången innan jag ens var gravid! Så jag har sagt till sambon att han ska hålla koll på personalen så de inte rör navelsträngen innan den har pulserat klart Det jag undrar lite över är TEDDY-studien som jag fick info om hos BM igår. Tycker det låter jättebra att redan från början få veta om bebisen har förhöjd risk för diabetes. Men det jag vill veta är om man kan ta blod till detta utan att stoppa flödet i navelsträngen? Alltså "suga ut" lite blod under tiden som den fortfarande pulserar?Jag frågade BM om detta (för det första så beskrev hon en tidig avnavling när hon tog upp ämnet från början men när jag frågade om sen avnavling inte var rutin på MAS ändrade hon sig plötsligt och sa att det var det så länge det inte skedde några komplikationer under förlossningen) men hon visste inte.

Hej KossanMuu! Roligt att höra att du följt den här tråden så länge :-) Jag håller med Blgebo om att det bästa är att ringa förlossningen och fråga. MAS kan tydligen ta prov från pulserande navelsträng i alla fall. I Vi Föräldrar Gravids artikel om avnavling har de frågat några förlossningskliniker om de navlar av sent eller tidigt, och så här svarar MAS i Malmö: "Det är väldigt olika hur länge man väntar, men säkert 5 minuter, tills det verkligen har slutat pulsera. Det går att ta ph-provet utan att klampa, så det gör vi". Det låter ju lovande :-)]]> Tue, 01 Dec 2009 13:55:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49068336 abuelita 0f5f28d45bf387914ed7e1b7ba7eee2cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Blgebo skrev 2009-12-01 14:40:13 följande:
> JAg tycker att du ska ringa den förlossningsklinik du kommer att föda på, där får du förmodligen bäst svar på om man kan kombinera sen avnavling och TEDDY-studien. Man kan ju ta syra/bas osv. från pulserande navelsträng, så det borde gå att göra, bara nån håller för en kompress efteråt, annars sprutar det ut ur hålet

Tack! Ska se till att göra det. Är bara rädd att de ska bli lika besvärade av frågan som BM verkade bli. Känns jobbigt att behöva övertyga personalen om att göra vad forskningen säger är rätt, är ju deras jobb att ta reda på och följa de rekommendationerna! Man vill ju kunna lita på dem, speciellt när man är i en så utsatt situation...]]> Tue, 01 Dec 2009 13:53:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49068287 KossanMuu 223f733b1c03b82ec932be8321b4f126ab695a8a8d1e3fb0835fb567bc3bd8fd KossanMuu skrev 2009-12-01 14:20:53 följande:
> Jag har en fråga till er "allvetare" Jag har varit helt inställd på sen avnavling sen jag läste denna tråden första gången innan jag ens var gravid! Så jag har sagt till sambon att han ska hålla koll på personalen så de inte rör navelsträngen innan den har pulserat klart Det jag undrar lite över är TEDDY-studien som jag fick info om hos BM igår. Tycker det låter jättebra att redan från början få veta om bebisen har förhöjd risk för diabetes. Men det jag vill veta är om man kan ta blod till detta utan att stoppa flödet i navelsträngen? Alltså "suga ut" lite blod under tiden som den fortfarande pulserar? Jag frågade BM om detta (för det första så beskrev hon en tidig avnavling när hon tog upp ämnet från början men när jag frågade om sen avnavling inte var rutin på MAS ändrade hon sig plötsligt och sa att det var det så länge det inte skedde några komplikationer under förlossningen) men hon visste inte.

JAg tycker att du ska ringa den förlossningsklinik du kommer att föda på, där får du förmodligen bäst svar på om man kan kombinera sen avnavling och TEDDY-studien. Man kan ju ta syra/bas osv. från pulserande navelsträng, så det borde gå att göra, bara nån håller för en kompress efteråt, annars sprutar det ut ur hålet :-)]]> Tue, 01 Dec 2009 13:40:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49067901 Blgebo 7635ae9703980b6f9ff6ac89e5d0a724071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 abuelita skrev 2009-12-01 14:26:19 följande:
> ja du får antagligen ett annat svar från henne, så att vi blir ännu mer förvirrade Jag önskar att alla läkare och annan vårdpersonal kunde svara som min pappa alltid gjorde när han inte visste svaret:  "Det vet jag inte men det ska jag ta reda på". Man kunde alltså alltid lita på att han aldrig drog till med något, utan det han sa visste han.

så säger min pappa också alltid!! Tryggt!!]]> Tue, 01 Dec 2009 13:31:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49067726 Skruttis1979 fab672da9ad5348eac320bd0870b46ab9d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Skruttis1979 skrev 2009-12-01 13:38:39 följande:
> Absolut! Vissa kommentarer han sa borde han nog bara mumlat för sig själv...Jag tror inte heller på det att vissa preparat som ges rutinmässigt är helt ofarliga. Han är överläkare och jätteduktig för övrigt vad gäller mina bakterier jag har som jag ska ha behandling för vid förlossningen, och tar mig på allvar vad gäller symtom och så som kan vara farligt för graviditeten och bebisen. Så jag litar ju på honom på ett sätt...Han mumlade lite då han sa att "det är mindre bra för vissa barn" (k-vitaminet) och sa ex. för tidigt födda...Han sa inget om gulsoten iaf!! haha!! VAd gäller k-vitaminet så sa han att man inte ska skippa k-vitaminsprutan bara för att man avnavlar sent, då den sena avnavlingen inte har samma effekter som k-vitaminet. De jobbar på olika sätt så att säga...Han menade att den sena avnavlingen inte påverkade koaguleringseffekten, vilket k-vitaminet gör, och därför behövs vitaminet.Det kanske är jag som mumlar/formulerar mig oklart här, haha!! Men jag hoppas ändå att han kliar sig i huvudet och funderar på detta!! Han menade att avnavlingsdebatten är het och mycket "att vara eller icke vara" bland både allmänhet och kunniga!!Ska fråga bm på tisdag också då jag ska dit, vad hon säger. Troligtvis får jag nåt annat svar, så jag blir ännu mer virrig.

ja du får antagligen ett annat svar från henne, så att vi blir ännu mer förvirrade Jag önskar att alla läkare och annan vårdpersonal kunde svara som min pappa alltid gjorde när han inte visste svaret:  "Det vet jag inte men det ska jag ta reda på". Man kunde alltså alltid lita på att han aldrig drog till med något, utan det han sa visste han.]]> Tue, 01 Dec 2009 13:26:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49067613 abuelita e14a0d0df906c99a99e4c1cc4a433222bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 01 Dec 2009 13:20:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49067489 KossanMuu 8cfa0d397f3899efd175b3ebc5475f66ab695a8a8d1e3fb0835fb567bc3bd8fd abuelita skrev 2009-12-01 12:39:38 följande:
> Precis, antagligen bara för att vilseleda oss okunniga , i synnerhet när de märker att vi är lite för mycket pålästa. Den där mumlaren skulle  behöva lära sig att mumla ur skägget tror jag bestämt. "inte så bra, för vissa barn". Vad 17 menade han med det?  Det måste ju vara hans plikt som läkare att tala om vilka "vissa barn" är och vad "inte så bra" betyder. Eller hur? och att "K-vitamin behövs för mer än att bara få mer blod och stamceller i" sig låter ju väldigt konstigt . Jag fattar ingenting.  Frågade du om det behövs K-vitamin om barnet fått allt sitt blod från moderkakan, eller om det bara är barn som gått miste om det som behöver det här extra tillskottet?  Att så säkert våga påstå att k-vitamin inte kan överdoseras och att det inte kan orsaka blodproppar  var ju väldigt vågat om han inte har ordentligt på fötterna.    Min gissning är att  han aldrig ens har tänkt på den här frågan, och därför svarade så konstigt. Men förhoppningsvis går han nu hem och kliar sig i huvudet och börjar undersöka det här, om han vill bevisa att han är en RIKTIG doktor, alltså en  som bryr sig mer om patienternas liv och hälsa än sin egen prestige och stolthet. Jag vågar i alla fall påstå att han är  ute och cyklar när han hävdar att preparat som används rutinmässigt oftast har studier som visar att det är ofarligt. Tidig avnavling testades t.ex. aldrig innan man började göra detta ingrepp i det naturliga födelseförloppet, ändå har man fortsatt med det ända in i våra dagar bra för att "man alltid gjort så".   Jag tror faktiskt mer på Marsden Wagner, som under 15 år varit chef för WHOs mödra- och barnavårdsenhet, när han på det här klippet ur Business Of Being Born  berättar att förlossningsvården har orsakat många allvarliga skador under åren genom att utsätta mödrar och barn för sånt som inte testats innan. www.youtube.com/watch?v=DKZAoEPjHbY

Absolut! Vissa kommentarer han sa borde han nog bara mumlat för sig själv... Jag tror inte heller på det att vissa preparat som ges rutinmässigt är helt ofarliga. Han är överläkare och jätteduktig för övrigt vad gäller mina bakterier jag har som jag ska ha behandling för vid förlossningen, och tar mig på allvar vad gäller symtom och så som kan vara farligt för graviditeten och bebisen. Så jag litar ju på honom på ett sätt... Han mumlade lite då han sa att "det är mindre bra för vissa barn" (k-vitaminet) och sa ex. för tidigt födda... Han sa inget om gulsoten iaf!! haha!! ;-) VAd gäller k-vitaminet så sa han att man inte ska skippa k-vitaminsprutan bara för att man avnavlar sent, då den sena avnavlingen inte har samma effekter som k-vitaminet. De jobbar på olika sätt så att säga... Han menade att den sena avnavlingen inte påverkade koaguleringseffekten, vilket k-vitaminet gör, och därför behövs vitaminet. Det kanske är jag som mumlar/formulerar mig oklart här, haha!! ;-) Men jag hoppas ändå att han kliar sig i huvudet och funderar på detta!! Han menade att avnavlingsdebatten är het och mycket "att vara eller icke vara" bland både allmänhet och kunniga!! Ska fråga bm på tisdag också då jag ska dit, vad hon säger. Troligtvis får jag nåt annat svar, så jag blir ännu mer virrig.]]> Tue, 01 Dec 2009 12:38:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49066512 Skruttis1979 3985d73457375d9cf479055ea9ffdac69d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Skruttis1979 skrev 2009-12-01 11:47:41 följande:
> Vad konstigt att de säger riktlinjer ena gången och rekommendationer andra...bara för att vilseleda oss okunniga (eller ibland mer kunniga än vårdpersonalen verkar det som) Jag frågade min läkare idag om sen avnavling men han var inte kunnig på området sa han. Frågade också om K-vitamin till bebisen och han svarade att det är för att blodet ska få bra koagulationsförmåga. Han är en "mumlare" som mumlar fram sina ord i inte så mkt sammanhang, men han sa att k-vitamin ibland visat sig vara "inte så bra" för vissa barn, men oftast är det bra.k-vitaminet behövdes för mer än bara att få mer blod och stamceller i sig, som den sena avnavlingen ger - så att utesluta k-vitaminet tyckte han lät dumt.Han sa också att man inte kan överdosera koagulationshalten med k-vitamin, vilket betyder att han avfärdar att det lättare kan bli proppar.Han menade att preparat som ges rutinmässigt oftast har studier som visar att antingen är det helt ofarligt eller så är det förebyggande för saker som annars kan uppstå... De preparat som visat sig vara mindre bra är borttagna, då ex. droppar som bebisen fick i ögonen förr, mot gonorré och klamydiainfektioner...

Precis, antagligen bara för att vilseleda oss okunniga , i synnerhet när de märker att vi är lite för mycket pålästa. Den där mumlaren skulle  behöva lära sig att mumla ur skägget tror jag bestämt. "inte så bra, för vissa barn". Vad 17 menade han med det?  Det måste ju vara hans plikt som läkare att tala om vilka "vissa barn" är och vad "inte så bra" betyder. Eller hur? och att "K-vitamin behövs för mer än att bara få mer blod och stamceller i" sig låter ju väldigt konstigt . Jag fattar ingenting.  Frågade du om det behövs K-vitamin om barnet fått allt sitt blod från moderkakan, eller om det bara är barn som gått miste om det som behöver det här extra tillskottet?  Att så säkert våga påstå att k-vitamin inte kan överdoseras och att det inte kan orsaka blodproppar  var ju väldigt vågat om han inte har ordentligt på fötterna.    Min gissning är att  han aldrig ens har tänkt på den här frågan, och därför svarade så konstigt. Men förhoppningsvis går han nu hem och kliar sig i huvudet och börjar undersöka det här, om han vill bevisa att han är en RIKTIG doktor, alltså en  som bryr sig mer om patienternas liv och hälsa än sin egen prestige och stolthet. Jag vågar i alla fall påstå att han är  ute och cyklar när han hävdar att preparat som används rutinmässigt oftast har studier som visar att det är ofarligt. Tidig avnavling testades t.ex. aldrig innan man började göra detta ingrepp i det naturliga födelseförloppet, ändå har man fortsatt med det ända in i våra dagar bra för att "man alltid gjort så".   Jag tror faktiskt mer på Marsden Wagner, som under 15 år varit chef för WHOs mödra- och barnavårdsenhet, när han på det här klippet ur Business Of Being Born  berättar att förlossningsvården har orsakat många allvarliga skador under åren genom att utsätta mödrar och barn för sånt som inte testats innan. http://www.youtube.com/watch?v=DKZAoEPjHbY]]> Tue, 01 Dec 2009 11:39:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49064867 abuelita 4b1cbd168d798a06a8582d76b1e3e03fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 01 Dec 2009 10:47:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49063669 Skruttis1979 2488e7ea3d93f38759e270eac76d9dcb9d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Tue, 01 Dec 2009 10:23:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49063030 abuelita 83bbd72d5a475dc430052590790cf53cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Skruttis1979 skrev 2009-12-01 09:46:02 följande:
> mycket intressant!!jag har iaf kvar i mitt förlossningsbrev att navelsträngen ska vara vit och färdigpulserad, och att vi inte ska ge stamcellsblod till biobanken. Har också med att om de ska ta ph-prov så får de göra det på intakt navelsträng.Väntar lite med att skriva något om K-vitaminet, tills vi pratat färdigt/letat färdigt med fakta kring det. Jag ska fråga min läkare idag, ska dit, om han vet något...annars frågar jag bm om en vecka.Vore kanon om vi kan hjälpas åt med att kolla upp det lite. :)

Ja det är allt säkrast att du har kvar det i förlossningsbrevet, och även att din medföljare ansvarar för att det efterföljs. Det här  svaret fick nämligen  Vi Föräldrar från  Sahlgrenska när de gjorde en rundfrågning på några förlossningskliniker, om de har tidig eller sen avnavling: "Tidig, med om föräldrarna specifikt ber om sen avnavling kan man göra så". Ja det här med K-vitamin är verkligen en mycket intressant fråga, som jag hoppas vi kan hjälpas åt att reda ut.]]> Tue, 01 Dec 2009 10:18:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49062874 abuelita 5a08c6b2de58fc3ff095faaa873609f7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-30 21:29:45 följande:
> ja jätteskönt att det blir mer och mer känt nu Har nu läst artikeln  och den är väl på det stora hela rätt så bra, men bl.a.  står det att tidig avnavling minskar risken för gulsot. Det har ju aldrig funnits några bevis  för att det minskar risken för behandlingskrävande gulsot! trots att förlossningspersonal har använt det som argument under en herrans massa år för att navla av tidigt. Däremot är det vanligare att sent avnavlade barn blir gula, men då har de oftast  den naturliga och helt ofarliga nyföddhetsgulsoten, som vissa läkare t.o.m. tror är nyttig. Men det är väl bra om förlossningspersonal som har navlat av tidigt under många år få ha det här att skylla på , så att de inte framstår som så stora syndabockar.  Det står även att sen avnavling ökar risken för polycytemi, som vi har diskuterat här precis i dag. Det kliar i fingrarna på mig nu att lägga mig i, men jag ska nog ta och lugna mig lite. Jo, det står också att diabetes typ 1 har ökat de senaste åren, sedan man började navla av tidigare än någonsin (sedan stamcellsforrskarna blev intresserade av navelsträngblod och man började ta pH-genom att navla av före första andetaget) . Det här med att tidig avnavling ökar risken för diabetes typ 1 har jag faktiskt inte hört tidigare. Intressant.

mycket intressant!! jag har iaf kvar i mitt förlossningsbrev att navelsträngen ska vara vit och färdigpulserad, och att vi inte ska ge stamcellsblod till biobanken. Har också med att om de ska ta ph-prov så får de göra det på intakt navelsträng. Väntar lite med att skriva något om K-vitaminet, tills vi pratat färdigt/letat färdigt med fakta kring det. Jag ska fråga min läkare idag, ska dit, om han vet något...annars frågar jag bm om en vecka. Vore kanon om vi kan hjälpas åt med att kolla upp det lite. :)]]> Tue, 01 Dec 2009 08:46:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49060599 Skruttis1979 c0f4915b6a6301e0ac851470702d09d39d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Fossa skrev 2009-11-30 20:39:37 följande:
> Så skönt att detta blir mer känt så att man slipper känna sig som ett ufo när man ber om det!

ja jätteskönt att det blir mer och mer känt nu :-) Har nu läst artikeln  och den är väl på det stora hela rätt så bra, men bl.a.  står det att tidig avnavling minskar risken för gulsot. Det har ju aldrig funnits några bevis  för att det minskar risken för behandlingskrävande gulsot! trots att förlossningspersonal har använt det som argument under en herrans massa år för att navla av tidigt. Däremot är det vanligare att sent avnavlade barn blir gula, men då har de oftast  den naturliga och helt ofarliga nyföddhetsgulsoten, som vissa läkare t.o.m. tror är nyttig. Men det är väl bra om förlossningspersonal som har navlat av tidigt under många år få ha det här att skylla på , så att de inte framstår som så stora syndabockar.  Det står även att sen avnavling ökar risken för polycytemi, som vi har diskuterat här precis i dag. Det kliar i fingrarna på mig nu att lägga mig i, men jag ska nog ta och lugna mig lite. Jo, det står också att diabetes typ 1 har ökat de senaste åren, sedan man började navla av tidigare än någonsin (sedan stamcellsforrskarna blev intresserade av navelsträngblod och man började ta pH-genom att navla av före första andetaget) . Det här med att tidig avnavling ökar risken för diabetes typ 1 har jag faktiskt inte hört tidigare. Intressant.]]> Mon, 30 Nov 2009 20:29:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49053677 abuelita 9916ab02631e63579af04cc3c332867bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 30 Nov 2009 20:27:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49053609 Anaiah 3358d8328650e1e0578349ff5122df360a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-11-30 20:33:14 följande:
> F.ö kan jag meddela att min man kom hem nu med Vi Föräldrar Gravid, där  det står om sen avnavling. Ett helt uppslag, med rubriken Allt fler väljer sen avnavling   Återkommer när jag läst .

Så skönt att detta blir mer känt så att man slipper känna sig som ett ufo när man ber om det!]]> Mon, 30 Nov 2009 19:39:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49052031 Fossa 666a69d7a2faeab066ce1d0fbdac51fde6700a4771674cd54182a4c2110ff9be Blgebo skrev 2009-11-30 19:35:40 följande:
> Sen är det ju bara vissa barn som har högre risk för att få den här blödningen. Man ahr testat att ge enbart till högriskbarn, men då har det tyvärr dött barn som inte tillhörde riskgruppen. Riskgrupp är bla. för tidigt födda, barn som utsatts för rökning, alkohol, narkotika mm.

Vet du hur de gjorde med avnavlingen då? Det är ju liksom det vi diskuterar nu, om behovet av K-vitamin skiljer sig mellan tidigt och sent avnavlade barn. F.ö kan jag meddela att min man kom hem nu med Vi Föräldrar Gravid, där  det står om sen avnavling. Ett helt uppslag, med rubriken Allt fler väljer sen avnavling :-D  Återkommer när jag läst .]]> Mon, 30 Nov 2009 19:33:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49051846 abuelita 0119c5a11ca56b72a0f7d23b5f7c1359bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Blgebo skrev 2009-11-30 19:35:40 följande:
> Sen är det ju bara vissa barn som har högre risk för att få den här blödningen. Man ahr testat att ge enbart till högriskbarn, men då har det tyvärr dött barn som inte tillhörde riskgruppen. Riskgrupp är bla. för tidigt födda, barn som utsatts för rökning, alkohol, narkotika mm.

men är det mer risk att låta bli injektionen då än att ta den?]]> Mon, 30 Nov 2009 18:37:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49050352 Skruttis1979 9ba9fcadc3bb9fd0e5884d533a669ed79d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Mon, 30 Nov 2009 18:35:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49050313 Blgebo 246c81c45ea7b7b0b844a65a8ff68423071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 abuelita skrev 2009-11-30 18:12:26 följande:
> Inlägg 56 var ju verkligen intressant, med information om att sent avnavlade barn, med  komplikationsfri födsel och som någorlunda snabbt börjar amma , inte behöver ges K-vitamin  eftersom de får i sig det naturligt. Ja att det  t.o.m. skulle vara skadligt att ge dem det eftersom det  innebär en överdos och blodet då koagulerar för mycket.  Det står t.o.m. att detta kan öka risken för meningit och plötslig spädbarnsdöd. www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html

Alltså, mina förutsättningar ser ut så här; Jag vill ha sen avnavling och kommer strida för det. Däremot kommer jag inte amma, då det inte fungerar för mig (pga infektioner etc.). Om jag då lyckas med att få sen avnavling - bör bebisen ändå få k-vitamininjektion eller vad ska jag be om?? Om sen avnavling nu INTE sker av nån anledning, ska vi väl säga till om att få injektionen eller???]]> Mon, 30 Nov 2009 18:29:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49050153 Skruttis1979 a843432ac709c33d0a2aff4fd151c2809d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Blgebo skrev 2009-11-30 19:09:15 följande:
> Jag har jagat vetenskapliga artiklar tidigare kring ämnet k-vitamin. Det jag hittade var att risken för att barnet ska dö i hjärnblödning är större om man avstår, än risken att barnet ska skadas om man ger injektionen. Sen är det oerhört små risker oavsett. Och sen är det lite intressant, för ammade barn har högre risk att få en blödning, och flaskmatade har lägre, eftersom det i flaskmaten är högre mängd k-vitamin tillsatt. Därmed inte sagt att man ska skippa amningen, den är ju som vi vet bäst

Det verkar ju faktiskt som att det är olika behov av K-vitamin om barnet är tidigt eller sent avnavlat.  Det kan ju bara inte vara så att Moder Natur har missat det här med K-vitamin, utan jag tycker det verkar mest troligt att barnet helt enkelt förlorar för mycket  av det  när det navlas av för tidigt .]]> Mon, 30 Nov 2009 18:28:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49050103 abuelita a0be90a2270ee18d5b023ba579ef62debf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 30 Nov 2009 18:09:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49049656 Blgebo e61145b1c2c510f2a3a730a9516f4734071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 Ninnis75 skrev 2009-11-30 17:00:44 följande:
> Livmodersammandragande medel ges verkligen inte på rutin jag fick inte något sådan och födde vaginalt utan problem..........

Tja, tittar man på rutinerna på en vanlig svensk förlossningsavdelning så är det rutin att ge syntocinon.]]> Mon, 30 Nov 2009 18:06:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49049601 Blgebo f65c1c8cf596df6d97b738ca7af5a630071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 Ninnis75 skrev 2009-11-30 17:25:10 följande:
> Det är riktigt. Men det är nog ett måste att ge K-vitamin för trots tidig eller sen avnavling så återgår ändå inte allt blod till bebisen oavsett om avnavling sker snabbt eller inte. K-vitamin är dessutom helt ofarligt och ges i dos som anpassas barnet. Det är inte skadligt.

men vad vill du med dina inlägg här, om du tycker det här är så fånigt?? Vi som är här och pratar om detta, tycker antingen det är bra, eller vill ha reda på fakta kring detta - inte bara komma in och säga att det är fånigt...]]> Mon, 30 Nov 2009 17:13:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49048427 Skruttis1979 dbaba0851532cda3a5e33cf97591d8f29d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 abuelita skrev 2009-11-30 14:57:51 följande:
> På sidan 6 här i tråden diskuterade vi K-vitamin, kanske sidorna före och efter också, hinner inte kolla det nu, måste iväg från datorn en stund.www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-6.html

Inlägg 56 var ju verkligen intressant, med information om att sent avnavlade barn, med  komplikationsfri födsel och som någorlunda snabbt börjar amma , inte behöver ges K-vitamin  eftersom de får i sig det naturligt. Ja att det  t.o.m. skulle vara skadligt att ge dem det eftersom det  innebär en överdos och blodet då koagulerar för mycket.  Det står t.o.m. att detta kan öka risken för meningit och plötslig spädbarnsdöd. http://www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html]]> Mon, 30 Nov 2009 17:12:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49048402 abuelita 2035f100103bcd5f28c2f692cd219751bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 30 Nov 2009 16:25:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49047540 Ninnis75 a08a891a9715e72f7c556964d051ceee8f34bb995271f70a643a9b8d27c3edd9 Mon, 30 Nov 2009 16:22:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49047492 Ninnis75 52ec996dc297e9f422c698fbdeaad3dc8f34bb995271f70a643a9b8d27c3edd9 abuelita skrev 2009-11-30 17:14:12 följande:
> Tja, om man inte tycker det gör något att ens nyfödda barn blir berövad  ca 30-50% av den totala blodvolymen (vuxna blodgivare får bara lämna 10% )  och syreförsöjningen från navelsträngen under de första kritiska minuterna i livet, eller att det går miste om stamcellerna i moderkaksblodet, som bl.a  innehåller cancerbekämpande t-celler - då behöver man ju inte göra så stor sak av det här.

Det går alltså minste om K-vitamin också, så att det måste få den där injektoinen.]]> Mon, 30 Nov 2009 16:17:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49047395 abuelita 49abe4152d1a662bae77768fe1a3c88cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ninnis75 skrev 2009-11-30 16:58:07 följande:
> Whats a big deal........................Har aldrig förstått sen avnavling eller inte.....................K vitamin ges till alla bebisar som föds för att minska risken för blödning................Förstår inte varför det blir så stor debatt om vissa saker.

Tja, om man inte tycker det gör något att ens nyfödda barn blir berövad  ca 30-50% av den totala blodvolymen (vuxna blodgivare får bara lämna 10% )  och syreförsöjningen från navelsträngen under de första kritiska minuterna i livet, eller att det går miste om stamcellerna i moderkaksblodet, som bl.a  innehåller cancerbekämpande t-celler - då behöver man ju inte göra så stor sak av det här.]]> Mon, 30 Nov 2009 16:14:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49047326 abuelita ae411ca436ab40bf69cfb5c1413b4763bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 30 Nov 2009 16:13:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49047305 Ninnis75 20ac9c77ce960430bfafd6efd85d3f598f34bb995271f70a643a9b8d27c3edd9 Mon, 30 Nov 2009 16:13:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49047304 Ninnis75 7fd46205cfe9bb38de24c6d67dc0651e8f34bb995271f70a643a9b8d27c3edd9 Mon, 30 Nov 2009 16:00:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49047096 Ninnis75 35677667915cb493a54b7b8dbb7175f98f34bb995271f70a643a9b8d27c3edd9 Mon, 30 Nov 2009 15:58:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49047050 Ninnis75 6b620e3b26afe74b5eabf85a9487dd0a8f34bb995271f70a643a9b8d27c3edd9 Mon, 30 Nov 2009 15:56:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49047023 abuelita c73a0c7022e11d6a828ccdee76873173bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Blgebo skrev 2009-11-30 15:09:15 följande:
> Det är rutin att ge Syntocinon, man ger det antingen för att framkalla en sista värk när huvudet är ute om det är glest mellan värkarna, eller så ger man det när barnet är framfött. Tillfrågad blir man inte, men informerad innan de ger injektionen. Ofta har man en pvk om man fått värkstimulerande dropp och då ger man det i den (det är precis samma läkemedel i droppet som i injektionen, men i olika koncentrationer), annars sticker man i armvecket eller intramuskulärt, då det borde man märka. Kan säga att det är rätt svårt att avgöra själv vad som är normal blödning och inte, det kan blöda både uppifrån livmodern och från ev. bristningar. Michel Odent, var det inte han som tyckte att papporna inte skulle vara med på förlossningen pga. att de genom sin oro ökar risken för kejsarsnitt? Personligen skulle det vara tvärt om för mig...skulle min sambo inte få vara med så tänker då inte jag föda.

Tack för infon Blgebo! Själv fick jag injektionen i låret, och så var det  när jag jobbade på förlossningen på 80-talet. Håll med om att man borde få information i god tid innan bf om att de rutinmässigt ger en livmodersammandragande injektion, så att man har chans att läsa på om det här och ge sitt samtycke?  Och det är inte särskilt  klokt att säga till en mamma som just fött sitt barn att hon ska få en spruta. Dels så är det  olämpligt att störa i bondingen, i synnerhet under de första 5 minuterna,  och dels så kommer man ändå inte ihåg det då. Lite läskigt tycker jag att injicera människor utan deras samtycke. Man kan ju få vad 17 som helst. Nu hade ju inte jag tänkt att man som nyförlöst mamma skulle hålla koll själv på hur mycket man blöder, utan det kunde ju vara en mycket lämplig uppgift för barnmorskan, i synnerhet om hon kan göra det utan att störa bondingen, såvida inte åtgärder måste sättas in.. Michel Odent började jobba inom förlosningsvården i början av 50-talet när papporna inte var välkomna i förlossningrummen, vilket de inte blev ungefär 15-20 år senare. Sen jobbade han alltså några decennier på sjukhus med pappor närvarande, för att  sen övergå till att jobba med hemförlossningar med närvarande pappor. Men de senaste åren har han och doulan, som han alltid har med sig,  gått in för att  locka ut pappor ur rummet när de märkt att han haft en hämmade inverkan på henne, vilket förstås gör att förlossningen drar ut på tiden. Själv har jag 2 olika pappor till mina döttrar, och den första var bara störande att ha med medan den andra, som jag fortfarande är gift med , var ett bra stöd och jag skulle inte velat föda utan honom. När jag själv jobbade på förlossningen var jag flera gånger med om att barnet "passade på" att födas när pappan gick ut och fikade eller parkerade om bilen. För det är faktiskt så att det hämmar förlossningen om det befinner sig en person i rummet som man inte känner sig helt avslappnade med, även om det är ens partner och dessutom pappa till barnet. Men har man en helt bra och avslappnad relation så känns det förstås bäst att ha honom med. Hur som helst så tror jag inte  det finns någon annan människa som har mer erfarenhet av det här än just Michel Odent. Jag ska leta fram en youtube där han berättar om detta. Hans franska brytning kan vara lite svår att förstå, men försök ändå, för det är verkligen intressant.]]> Mon, 30 Nov 2009 15:49:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49046896 abuelita 842179d98ad7c9db4fd4b49b86009a67bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 30 Nov 2009 14:09:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49044853 Blgebo 72953112066f992492b5cdd6f6e36535071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 Mon, 30 Nov 2009 13:57:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49044602 abuelita 53ecd586a79d280e61fc6af9556b6ef4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Skruttis1979 skrev 2009-11-30 13:51:18 följande:
> men alla får inte livmodersammandragande medel eller??Eller är det också rutin/standard?? efter hur lång tid i så fall ges det??

Glömde, det ges antingen när ena axeln fötts fram eller omedelbart efter födseln. Och då har man ju liksom annat att tänka på och märker därför inte att man får den här injektionen.]]> Mon, 30 Nov 2009 13:25:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49043845 abuelita 24e42e7e33b07fc9a973bc30cfd1c31ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Skruttis1979 skrev 2009-11-30 13:51:18 följande:
> men alla får inte livmodersammandragande medel eller??Eller är det också rutin/standard?? efter hur lång tid i så fall ges det??

Jo, som jag förstått det så får alla  det rutinmässigt, utan att man ens blir tillfrågad och utan att man  märker det.  Men om man blöder mer än normalt så ska man inte frånsäga sig det, för då är det nödvändigt.]]> Mon, 30 Nov 2009 13:18:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49043710 abuelita e4562c916711a0bd59a6de1d36c8c4ccbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-30 13:36:10 följande:
> Ja så tycker jag du kan skriva. Sen är det limodersammandragande medel de ger också, utan att fråga och utan att man märker det. Har själv varit utsatt för det ( grrrr!!!)    Michel Odent berättade att påskyndandet av moderkakans framfödande började man med när det blev rutin att ge konstgjort oxytocin (livmodersammandragande medel) efter födseln. Så i själva verket är det Pitocinet (i Sverige Syntocinon) som stänger livmoderhalsen, inte naturen, och som gör att moderkakan kan fastna, med allt negativt  det för med sig, för både mor och barn.  Här berättar Jan Tritten om det i sin blogg (Jan är chefredaktör för tidningen Midwifery Today, och Michel Odent är en internationellt känd, och mycket uppskattad och älskad (jag har själv träffat denna underbara förlossningsläkare) fransk förlossnings, framför allt uppskattade bland mammor och barnmorskor som föder hemma. Han har 56 års erfarenhet som förlossningsläkare , både med sjukhusförlossning och hemmafödsel. community.midwiferytoday.com/blogs/jan/archiv...

men alla får inte livmodersammandragande medel eller?? Eller är det också rutin/standard?? efter hur lång tid i så fall ges det??]]> Mon, 30 Nov 2009 12:51:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49043138 Skruttis1979 1950bcbc455829aeeb6b5b10c68a11d29d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Skruttis1979 skrev 2009-11-30 13:13:54 följande:
> ja, dom sakerna är jag medveten om...tänkte mer på olika preparat som de ger automatiskt men som man inte vet om.Om man nu vill ha med detta med K-vitamin i förlossningsbrevet - hur skulle ni skrivit då?ex."vid sen avnavling vill vi ej ha k-vitaminspruta på bebisen" eller hur ska man skriva???

Ja så tycker jag du kan skriva. Sen är det limodersammandragande medel de ger också, utan att fråga och utan att man märker det. Har själv varit utsatt för det ( grrrr!!!)    Michel Odent berättade att påskyndandet av moderkakans framfödande började man med när det blev rutin att ge konstgjort oxytocin (livmodersammandragande medel) efter födseln. Så i själva verket är det Pitocinet (i Sverige Syntocinon) som stänger livmoderhalsen, inte naturen, och som gör att moderkakan kan fastna, med allt negativt  det för med sig, för både mor och barn.  Här berättar Jan Tritten om det i sin blogg (Jan är chefredaktör för tidningen Midwifery Today, och Michel Odent är en internationellt känd, och mycket uppskattad och älskad (jag har själv träffat denna underbara förlossningsläkare) fransk förlossnings, framför allt uppskattade bland mammor och barnmorskor som föder hemma. Han har 56 års erfarenhet som förlossningsläkare , både med sjukhusförlossning och hemmafödsel. http://community.midwiferytoday.com/blogs/jan/archive/2009/03/08/trapped-placenta-or-myth.aspx]]> Mon, 30 Nov 2009 12:36:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49042787 abuelita 836f4cfa8b0215b67327a40e9747b2a3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c SchumiFerrari skrev 2009-11-30 12:58:21 följande:
> Att det inte ska dra i barnets huvud för att få ut det, inte rycka i navelsträngen för att få ut moderkakan, inte ge livmodersamandrangande på rytin... överhuvudtaget så lite medicinsk och ytte påverkan som möjligt!

ja, dom sakerna är jag medveten om... tänkte mer på olika preparat som de ger automatiskt men som man inte vet om. Om man nu vill ha med detta med K-vitamin i förlossningsbrevet - hur skulle ni skrivit då? ex."vid sen avnavling vill vi ej ha k-vitaminspruta på bebisen" eller hur ska man skriva???]]> Mon, 30 Nov 2009 12:13:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49042342 Skruttis1979 6964bdcdc710d8c15847840a683430fa9d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Skruttis1979 skrev 2009-11-30 12:36:26 följande:
> vad är för och nackdelar med k-vitaminet som barnet får vid förlossningen?Om vi nu utgår från att barnet blir sent avnavlat också...

Här har jag översatt ett stycke till: " Det är antagligen mycket komplexa förlhållanden mellan barnets blodvolym (som minskas med så mycket som 40% vid tidig avnavling)  och barnets Kvitamin- och järnnivåer. Det troliga är att blodet koagulerar mer än tillräckligt när barnet  fått behålla allt sitt blod. Det mest sannolika är att när barnet fått behålla allt sitt moderkaksblod  blir koaguleringen mer än tillräcklig för att förebygga blödningar" http://www.gentlebirth.org/archives/vitktop.html   Så jag tror faktisk att det bara är tidigt avnavlade barn som behöver K-vitamin , ja jag känner mig faktiskt så säker på det att jag själv skulle avsäga mig det helt om mitt barn var sent avnavlat.]]> Mon, 30 Nov 2009 12:12:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49042313 abuelita 37511fe4d83a89b77f831250a2eb8a91bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Skruttis1979 skrev 2009-11-30 12:46:21 följande:
> hade jag kunnat hade jag fött hemma, som det känns nu... vad sysslar vården med egentligen????? Tyvärr kan jag inte det, då jag måste ha dropp vid förlossningen, pga en infektion som annars kan smitta bebisen...Vilka mer saker ska man vara uppmärksam på/läsa på om som kan vara skadligt/som man ska kräva!???

Att det inte ska dra i barnets huvud för att få ut det, inte rycka i navelsträngen för att få ut moderkakan, inte ge livmodersamandrangande på rytin... överhuvudtaget så lite medicinsk och ytte påverkan som möjligt!

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 30 Nov 2009 11:58:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49041979 SchumiFerrari 0178d34496202da9abb0264dbda9fa84efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Skruttis1979 skrev 2009-11-30 12:44:54 följande:
> för vilka barn??

Har för mig att det finns en sjukdom då det gör skada,... vi har diskuterat det tidigare i tråden... 

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 30 Nov 2009 11:56:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49041941 SchumiFerrari 292481a79f10b970133a1c9fe1f981dcefea3477c2f04e5fc991936e0636793d Mon, 30 Nov 2009 11:46:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49041699 Skruttis1979 e3a0591f94939f1abec21994ac18036c9d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 SchumiFerrari skrev 2009-11-30 12:42:30 följande:
> För en del barn kan kvitamin rent av vara skadligt... Så man borde sluta helt med det

för vilka barn??]]> Mon, 30 Nov 2009 11:44:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49041659 Skruttis1979 d3c3ff72f3a8d425ad89633921f01acc9d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Skruttis1979 skrev 2009-11-30 12:41:08 följande:
> de borde kanske kunna anpassa dosen av k-vitamin i så fall, och ta ställning till dosen om barnet nu har avnavlats sent etc.Det låter ju konstigt att dosen är så hög.

För en del barn kan kvitamin rent av vara skadligt... Så man borde sluta helt med det

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 30 Nov 2009 11:42:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49041606 SchumiFerrari 7d4a757cfaba9a0ed23ea5651d0af65cefea3477c2f04e5fc991936e0636793d SchumiFerrari skrev 2009-11-30 12:39:07 följande:
> Det har med barnets förmåga att koagulera blodet. Abuelita har mer koll. Men som jag har fattat det så behövs det egentligen inte kvitamin vid sen avnavling

de borde kanske kunna anpassa dosen av k-vitamin i så fall, och ta ställning till dosen om barnet nu har avnavlats sent etc. Det låter ju konstigt att dosen är så hög.]]> Mon, 30 Nov 2009 11:41:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49041576 Skruttis1979 272c2ecfda2a64d66af11128e97fdf599d59f403d4e55db4a900db39bc558b50
> Skruttis1979 skrev 2009-11-30 12:36:26 följande: vad är för och nackdelar med k-vitaminet som barnet får vid förlossningen?Om vi nu utgår från att barnet blir sent avnavlat också...

katharina skrev 2009-11-30 12:34:12 följande:
> Varför får barnet K-vitamin överhuvudtaget då? Vad gör det för nytta?

Det har med barnets förmåga att koagulera blodet. Abuelita har mer koll. Men som jag har fattat det så behövs det egentligen inte kvitamin vid sen avnavling

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 30 Nov 2009 11:39:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49041528 SchumiFerrari d10661c00c2351def6adaa60483c8fb8efea3477c2f04e5fc991936e0636793d SchumiFerrari skrev 2009-11-30 12:30:17 följande:
> kvitamin ges rutinmässigt till alla om man inte avsäger sig det

vad är för och nackdelar med k-vitaminet som barnet får vid förlossningen? Om vi nu utgår från att barnet blir sent avnavlat också...]]> Mon, 30 Nov 2009 11:36:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49041473 Skruttis1979 eec76e1865635868f51010ea24ebd1969d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Mon, 30 Nov 2009 11:34:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49041412 katharina 31b4e7bf11d77999406fc1fbb0f668303f6f7174968e82cd08eb47ce7987ac0e Skruttis1979 skrev 2009-11-30 12:13:05 följande:
> även vid sen avnavling??för i så fall kan man ju tänka sig att riskerna för att få polycytemi är högre än annars...

kvitamin ges rutinmässigt till alla om man inte avsäger sig det

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 30 Nov 2009 11:30:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49041330 SchumiFerrari 508be09f209bc71fd45b7a9cdc04a26eefea3477c2f04e5fc991936e0636793d SchumiFerrari skrev 2009-11-30 12:13:17 följande:
> Du fick säkert något livmodersamndragande...

Ah, så va det kanske! =)]]> Mon, 30 Nov 2009 11:19:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49041106 Lia och bäbisen 35b3b97330c0becba386bc4099bffb5e3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Lia och bäbisen skrev 2009-11-30 12:11:32 följande:
> Hm, jaaaa,jag vill minnas att både jag(?) och barner(?) fick K-vitamin spruta direkt efter förlossningen... Är dock inte säker men det ringer nåt i skallen...Detta skulle då inte behövas om barnet är sent avnavlat eller? Jag har så svårt att förstå "fack-texter", suck...

Du fick säkert något livmodersamndragande...

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 30 Nov 2009 11:13:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49040968 SchumiFerrari 6f30c7ec97f69451bfaa138b8055417eefea3477c2f04e5fc991936e0636793d SchumiFerrari skrev 2009-11-30 12:10:54 följande:
> kvitamin ges till allla.

även vid sen avnavling?? för i så fall kan man ju tänka sig att riskerna för att få polycytemi är högre än annars...]]> Mon, 30 Nov 2009 11:13:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49040964 Skruttis1979 ad1ea6ea31f2af8289b53c85158ef0469d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Mon, 30 Nov 2009 11:11:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49040923 Lia och bäbisen 9766c4b39b295a6137c7553670ab49523ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Skruttis1979 skrev 2009-11-30 12:05:29 följande:
> Så k-vitamin ges till alla nyfödda???Det måste jag fråga min bm om varför... om det gäller vid sen avnavling etc. etc.FAsiken va krångligt detta ska vara!!

kvitamin ges till allla.

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 30 Nov 2009 11:10:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49040904 SchumiFerrari 03c7ba85ed298f104d0f927c1020e39eefea3477c2f04e5fc991936e0636793d abuelita skrev 2009-11-30 12:03:11 följande:
> Ja VARFÖR, det skulle jag också vilja veta. Det är mycket som gjorts inom obstetriken, och som fortfarande lever kvar, utan att man först underskökt om det är farligt eller ej, inklusive tidig avnavling. Det är därför man inte kan lita på att förlossningspersonal vet vad de snackar om , utan man måste var rejält påläst själv. Jag tror att K-vitaminet ges direkt efter förlossningen, men jag är lite osäker här. Själv skulle jag frånsäga mig det helt om mitt barn var sent avnavlat. Marsden Wagner, som under 15 år varit chef för WHOs mödra- och barnavårdsenhet, tycker att det farligaste stället att föda barn på är på sjukhus. Här är ett klipp med honom ur Ricki Lakes film The Business  Of Being  Born: www.youtube.com/watch?v=DKZAoEPjHbY (jag träffade denna fascinerande man för 20 år sen på en födelsekonferens i Jerusalem, och hade honom till bordet på avskedsmiddan)

Så k-vitamin ges till alla nyfödda??? Det måste jag fråga min bm om varför... om det gäller vid sen avnavling etc. etc. FAsiken va krångligt detta ska vara!!]]> Mon, 30 Nov 2009 11:05:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49040768 Skruttis1979 4f3617458fb20336fb8af74f7cc344749d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Skruttis1979 skrev 2009-11-30 11:36:37 följande:
> men varför har det injicerats K-vitamin från första början och sen jämfört det med sen avnavling, om det ändå inte ger samma effekt?När ger de K-vitamininjektioner??

Ja VARFÖR, det skulle jag också vilja veta. Det är mycket som gjorts inom obstetriken, och som fortfarande lever kvar, utan att man först underskökt om det är farligt eller ej, inklusive tidig avnavling. Det är därför man inte kan lita på att förlossningspersonal vet vad de snackar om , utan man måste var rejält påläst själv. Jag tror att K-vitaminet ges direkt efter förlossningen, men jag är lite osäker här. Själv skulle jag frånsäga mig det helt om mitt barn var sent avnavlat. Marsden Wagner, som under 15 år varit chef för WHOs mödra- och barnavårdsenhet, tycker att det farligaste stället att föda barn på är på sjukhus. Här är ett klipp med honom ur Ricki Lakes film The Business  Of Being  Born: http://www.youtube.com/watch?v=DKZAoEPjHbY (jag träffade denna fascinerande man för 20 år sen på en födelsekonferens i Jerusalem, och hade honom till bordet på avskedsmiddan)]]> Mon, 30 Nov 2009 11:03:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49040712 abuelita 61b688abb95e774410aaff6c5ce1c52ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-30 11:29:33 följande:
> "utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökad koagulationsfaktor faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd, gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos  vitamin K som är 20.000 gånger den normala nivån för nyfödda . Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning. Vissa indirekt relaterade studier har dock gjorts på sen avnavling av  för tidigt födda barn, som har bekräftat att spädbarn som får en större mäng av det blod som naturen har skapat är mindre benägna att ha blödningar i hjärnan." (ursäkta om svenskan kanske låter lite konstig här i min egen översättning) www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html

men varför har det injicerats K-vitamin från första början och sen jämfört det med sen avnavling, om det ändå inte ger samma effekt? När ger de K-vitamininjektioner??]]> Mon, 30 Nov 2009 10:36:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49040155 Skruttis1979 6fea074d3aabc99235876a56870debb39d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Skruttis1979 skrev 2009-11-30 11:18:50 följande:
> tack!! Alltid bra att läsa på lite...

"utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökad koagulationsfaktor faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd, gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos  vitamin K som är 20.000 gånger den normala nivån för nyfödda . Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning. Vissa indirekt relaterade studier har dock gjorts på sen avnavling av  för tidigt födda barn, som har bekräftat att spädbarn som får en större mäng av det blod som naturen har skapat är mindre benägna att ha blödningar i hjärnan." (ursäkta om svenskan kanske låter lite konstig här i min egen översättning) http://www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html]]> Mon, 30 Nov 2009 10:29:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49039978 abuelita 6c69c9c15dde72fb87500f8c1908ff89bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-30 11:15:05 följande:
> Jag har mer info sparat om polycytemi, om att det är överdosering av K-vitamin som orsakar den skadliga polycytemin. Återkommer när jag letat upp det.

tack!! Alltid bra att läsa på lite... :-)]]> Mon, 30 Nov 2009 10:18:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49039710 Skruttis1979 0587966c64158940961a3214295f6aaa9d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Skruttis1979 skrev 2009-11-30 10:47:54 följande:
> Polycytemi är vanligare efter sen avnavling än efter tidig [15, 16]. Även om polycytemi i många fall är ett godartat och självbegränsande tillstånd kan det orsaka akuta störningar i mikrocirkulationen [32]. Sämre långtidsprognos hos nyfödda med polycytemi har rapporterats [33], och därför bör obegränsad (>3–5 minuters) placentatransfusion undvikas. (källa läkartidningen)(Polycytemi innebär att man har för många röda blodkroppar i blodet. Då ökar risken för att man ska få en blodpropp eller blödningar. Polycytemi kan vara en tillfällig förändring som är övergående eller bero på en sjukdom i benmärgen som kallas polycytemia vera.)(källa 1177.se)--------Fick denna text med frågan; "kan det varit detta barnmorskan menade med för mycket blod??"Har du hört nåt om tillståndet i texten ovan och i relation till sen avnavling???

"Vissa studier har visat en ökad risk för polycytemi (fler röda blodkroppar i blodet) och gulsot när navelsträngen klampas senare. Polycytemi kan vara en fördel  eftersom  fler röda blodkroppar innebär att mer syre transporteras till vävnaderna. Risken att polycytemi gör att blodet blir för tjockt (hyperviskositet syndrom), som ofta används som ett argument mot sen avnavling, tycks vara försumbar när det gäller friska barn. "  Sarah J Buckley (obstetrikutbildad famljeläkare som fött sina egna barn hemma utan att navla av över huvud taget, enligt Lotus Birth)  http://www.sarahjbuckley.com/articles/leaving-well-alone.htm Jag har mer info sparat om polycytemi, om att det är överdosering av K-vitamin som orsakar den skadliga polycytemin. Återkommer när jag letat upp det.]]> Mon, 30 Nov 2009 10:15:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49039618 abuelita 832a42b2bcfcd16c8482d71dda7825d0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c katharina skrev 2009-11-30 10:43:28 följande:
> Okej, tack..jag var bara orolig att jag redan skulle ha tackat ja till det i något skede, för jag minns inte. men förmodligen inte. är bara i v.28 och har inte träffat bm mer än 2 ggr förhoppningsvis kommer ju fårgan i något skede snart, eller så kan man ju självklartt a upp det själv och säga till på förhand. Byter bm nu och ska träffa den nya nästa vecka, så det kunde ju vara ett bra läge att få det inskrivet i journalen..

OM du skulle ha skrivit på något om donation redan så har du förstås rätt att häva det. Du har ju dessutom blivit vilseledd i så fall, eftersom de inte har berättat för dig vad det innebär för barnet att bli av med så mycket blod (ca 30-50% av den totala blodvolymen) och  stamcellerna i det, innehållande bl.a. cancerbekämpande t-celler som barnet skulle behövt själv.  Om din nya bm skulle börja gagga om gulsotsrisk  m.m. så var beredd att fråga henne om hon kan hänvisa till någon studie som styrker detta. (det finns nämligen inte det :-D )]]> Mon, 30 Nov 2009 09:54:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49039125 abuelita 344623183ff4f7a4d59fd92f3616a1efbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-30 10:41:19 följande:
> Kanonbra att du länkar och tipsar om den här tråden i andra trådar TACK! Suck, vad jag blir trött på denna skrämmande okunskap och tjurskallighet bland mvc- och förlossningspersonal!!!  Hoppas verkligen hon  krävs på en förklaring på vad hon menar med att barnet skulle få FÖR MYCKET blod.  Hur kan man vara så oerhört korkad så man tror att Moder Natur har gjort en sån dundertabbe med just människobarn,  medan övriga däggdjursungar klarar sig alldeles utmärkt när de får allt sitt moderkaksblod???  Och just nutidsmänniskor dessutom. Människosläktet har ju överlev  sedan tidernas begynnelse utan några peanger eller navelklämmor.

Polycytemi är vanligare efter sen avnavling än efter tidig [15, 16]. Även om polycytemi i många fall är ett godartat och självbegränsande tillstånd kan det orsaka akuta störningar i mikrocirkulationen [32]. Sämre långtidsprognos hos nyfödda med polycytemi har rapporterats [33], och därför bör obegränsad (>3–5 minuters) placentatransfusion undvikas. (källa läkartidningen) (Polycytemi innebär att man har för många röda blodkroppar i blodet. Då ökar risken för att man ska få en blodpropp eller blödningar. Polycytemi kan vara en tillfällig förändring som är övergående eller bero på en sjukdom i benmärgen som kallas polycytemia vera.)(källa 1177.se) -------- Fick denna text med frågan; "kan det varit detta barnmorskan menade med för mycket blod??" Har du hört nåt om tillståndet i texten ovan och i relation till sen avnavling???]]> Mon, 30 Nov 2009 09:47:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49038999 Skruttis1979 5b085bc170b07f42105eb6e83c565fa29d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 abuelita skrev 2009-11-30 08:16:28 följande:
> Hej Katharina!   Frågan om donation ska mvc ta upp i god tid innan bf och det ska redan vara påskrivet och klart  när man kommer in till förlossningen. Men tydligen är det inte alltid så, utan man kan få frågan om donation mitt under pågående värkarbete, enligt ett par rapporter från besökare i den här tråden. Säkrast är om man får sen avnavling inskrivet i journalen och att ens medföljare säger till ALLA som sticker in näsan i förlossningsrummet att det inte ska klampas och klippas här. Inte minst viktigt är det att tala om det för uskan eftersom det är hon som sköter klampningen och att barnmorskan brukar glömma att berätta för henne vad som står i förlossningsbrevet . Och förstås att ens medföljare vakar som en hök över navelsträngen. Jag tycker dessutom man ska be dem att i god tid innan barnet föds ta ut alla penager och navelklämmor ur rummet så att inga misstag sker.

Okej, tack..jag var bara orolig att jag redan skulle ha tackat ja till det i något skede, för jag minns inte. men förmodligen inte. är bara i v.28 och har inte träffat bm mer än 2 ggr förhoppningsvis kommer ju fårgan i något skede snart, eller så kan man ju självklartt a upp det själv och säga till på förhand. Byter bm nu och ska träffa den nya nästa vecka, så det kunde ju vara ett bra läge att få det inskrivet i journalen..]]> Mon, 30 Nov 2009 09:43:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49038873 katharina 97d6a5a40e662d52c36acd9ca77936953f6f7174968e82cd08eb47ce7987ac0e Skruttis1979 skrev 2009-11-30 09:29:36 följande:
> Måste fråga. Jag länkar och tipsar i andra trådar om denna tråd och då var det en tjej som frågat sin bm om detta, och då hade bm svarat "ja, ska navelsträngen vara vit och slapp så kan ni vänta er långa sjukhusvistelser då barnet får i sig för mycket blod"...

Kanonbra att du länkar och tipsar om den här tråden i andra trådar :-D TACK! Suck, vad jag blir trött på denna skrämmande okunskap och tjurskallighet bland mvc- och förlossningspersonal!!!  Hoppas verkligen hon  krävs på en förklaring på vad hon menar med att barnet skulle få FÖR MYCKET blod.  Hur kan man vara så oerhört korkad så man tror att Moder Natur har gjort en sån dundertabbe med just människobarn,  medan övriga däggdjursungar klarar sig alldeles utmärkt när de får allt sitt moderkaksblod???  Och just nutidsmänniskor dessutom. Människosläktet har ju överlev  sedan tidernas begynnelse utan några peanger eller navelklämmor.]]> Mon, 30 Nov 2009 09:41:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49038823 abuelita 077ee7b3dab2293b07433c8fbfe1dca9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-30 10:31:49 följande:
> Jo jag tror det stämmer att det fortfarande bara är på kontorstid, och bara om man föder på Östra, som man kan donera barnets blod. Anledningen till att alla barn, alltså inte bara de vars föräldrar gått med på donation, får navelsträngen klampad meddetsamma, är säkerligen för att föräldrar som donerar inte ska börja misstänka att det är farligt för barnet med tidig avnavling.. Och att det är därför även Mölndal och SÄS har samma avnavlingspolicy. Det är i alla fall vad jag tror.

ja, säkerligen... Vad tror du om den där barnmorskans kommentar om att det skulle vara dåligt för barnet att få i sig allt blod om navelsträngen skulle vara helt vit och slapp??]]> Mon, 30 Nov 2009 09:35:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49038676 Skruttis1979 f13215b62a05238cf5eb9de592929b389d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Skruttis1979 skrev 2009-11-30 09:28:23 följande:
> Vet inte hur det är nu för tiden, men då jag fick dottern för två år sedan, så kunde de int ta navelsträngsblod på nätterna, då det inte fanns personalresurser till det. Vi hade då tackat ja till det, men det blev aldrig av då dottern kom på natten...

Jo jag tror det stämmer att det fortfarande bara är på kontorstid, och bara om man föder på Östra, som man kan donera barnets blod. Anledningen till att alla barn, alltså inte bara de vars föräldrar gått med på donation, får navelsträngen klampad meddetsamma, är säkerligen för att föräldrar som donerar inte ska börja misstänka att det är farligt för barnet med tidig avnavling.. Och att det är därför även Mölndal och SÄS har samma avnavlingspolicy. Det är i alla fall vad jag tror.]]> Mon, 30 Nov 2009 09:31:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49038571 abuelita 2f6497996a7c4ec4968758b42140b63bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c SchumiFerrari skrev 2009-11-30 10:05:03 följande:
> Det blir inte längre än annars... Fick sonen 19.09 på fredagkväll. Slapp navelsträng och 15.00 på lördagen var vi hemma... Varför skulle det bli lång sjukhusvistelse???

Nä, jag vet inte... därför jag frågade ;-) Tror hon syftade på att barnet skulle få i sig för mkt blod eller nåt. Lät helt knäppt iaf. och jag sa till den här tjejen att fråga bm om fakta... Ska se vad min egen bm säger då jag ska dit nästa tisdag. :-)]]> Mon, 30 Nov 2009 09:23:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49038369 Skruttis1979 afcc35e519fe64a734663e8a546c1b3e9d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Skruttis1979 skrev 2009-11-30 09:29:36 följande:
> Måste fråga. Jag länkar och tipsar i andra trådar om denna tråd och då var det en tjej som frågat sin bm om detta, och då hade bm svarat "ja, ska navelsträngen vara vit och slapp så kan ni vänta er långa sjukhusvistelser då barnet får i sig för mycket blod"...

Det blir inte längre än annars... Fick sonen 19.09 på fredagkväll. Slapp navelsträng och 15.00 på lördagen var vi hemma... Varför skulle det bli lång sjukhusvistelse???

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 30 Nov 2009 09:05:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49037901 SchumiFerrari 07ad0884e0e23d77b321766ea81b70c2efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Mon, 30 Nov 2009 08:29:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49037090 Skruttis1979 962852d7646ad6b93c6c60662c65a3ba9d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 abuelita skrev 2009-11-30 08:16:28 följande:
> Hej Katharina!   Frågan om donation ska mvc ta upp i god tid innan bf och det ska redan vara påskrivet och klart  när man kommer in till förlossningen.

Vet inte hur det är nu för tiden, men då jag fick dottern för två år sedan, så kunde de int ta navelsträngsblod på nätterna, då det inte fanns personalresurser till det. Vi hade då tackat ja till det, men det blev aldrig av då dottern kom på natten...]]> Mon, 30 Nov 2009 08:28:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49037066 Skruttis1979 bc66cec06a7dae0df531f6122f2a37a59d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 katharina skrev 2009-11-30 01:22:15 följande:
> När sker den här förfrågan om donation? Är det i samband med förlossningen, före, efter i såfall eller är det något som sker långt på förhand?Jag är helt övertygad om att vi ska be om sen avnavling och skriva in det i förlossningsbrevet, meddela dem samt att min sambo får hålla extra koll. Men jag ändå jättestressad nu över att de ska klampa över en (höhö) och ens önskemål och göra det ändå eftersom det verkar vara så många som råkat ut för det..

Hej Katharina!   Frågan om donation ska mvc ta upp i god tid innan bf och det ska redan vara påskrivet och klart  när man kommer in till förlossningen. Men tydligen är det inte alltid så, utan man kan få frågan om donation mitt under pågående värkarbete, enligt ett par rapporter från besökare i den här tråden. Säkrast är om man får sen avnavling inskrivet i journalen och att ens medföljare säger till ALLA som sticker in näsan i förlossningsrummet att det inte ska klampas och klippas här. Inte minst viktigt är det att tala om det för uskan eftersom det är hon som sköter klampningen och att barnmorskan brukar glömma att berätta för henne vad som står i förlossningsbrevet . Och förstås att ens medföljare vakar som en hök över navelsträngen. Jag tycker dessutom man ska be dem att i god tid innan barnet föds ta ut alla penager och navelklämmor ur rummet så att inga misstag sker.]]> Mon, 30 Nov 2009 07:16:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49035978 abuelita 5b9de5fa28968f0d31325db56eb6dd25bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 30 Nov 2009 00:22:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49034806 katharina 37649d99e4fa5dac728ba283b53f144e3f6f7174968e82cd08eb47ce7987ac0e abuelita skrev 2009-11-29 19:11:02 följande:
> Hej Kaktusblomman!  Ja Östra och Mölndal har samma policy, liksom SÄS i Borås. . Men du har rätt att begära sen avnavling. Det brukar bli beviljat, men ändå är det viktigt att pappan eller annan medföljare tar på sig ansvaret  att se till så det verkligen efterföljs eftesom bm ofta brukar glömma berätta för uskan vad som står i förlossningsbrevet och det är nästan alltid uskan som sköter klampningen. Det har faktiskt hänt några gånger, både i Göteborg och Borås , att navelsträngen blivit klampad av bara farten trots att paret hade begärt sen avnavling. Har du läst tråden om donation av navelsträngsblod också? www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html

ja vi tackade nej till donationen sist ok tack för svaret :-D]]> Sun, 29 Nov 2009 18:17:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49027689 KaktusBlomman 3fdbacdf4483b408122e9318a9dd53c0c5fd47dae28d9b5fc1f088ba52fbb09b KaktusBlomman skrev 2009-11-29 18:53:39 följande:
> bor i gbg är både mölndal och östra aviga till detta eller är det någo utav dem som verkar vara bättre på att uppfylla önskemålet/kravet om sen avnavling?

Hej Kaktusblomman!  Ja Östra och Mölndal har samma policy, liksom SÄS i Borås. . Men du har rätt att begära sen avnavling. Det brukar bli beviljat, men ändå är det viktigt att pappan eller annan medföljare tar på sig ansvaret  att se till så det verkligen efterföljs eftesom bm ofta brukar glömma berätta för uskan vad som står i förlossningsbrevet och det är nästan alltid uskan som sköter klampningen. Det har faktiskt hänt några gånger, både i Göteborg och Borås , att navelsträngen blivit klampad av bara farten trots att paret hade begärt sen avnavling. Har du läst tråden om donation av navelsträngsblod också? http://www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html]]> Sun, 29 Nov 2009 18:11:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49027578 abuelita 955c86bfd079e084294ca5487193d3c8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 29 Nov 2009 17:53:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49027217 KaktusBlomman d99ef14a976018b9c9198be5b25992bcc5fd47dae28d9b5fc1f088ba52fbb09b Anaiah skrev 2009-11-29 15:49:40 följande:
> Glömde säga!Jätteviktigt och bra för alla med lite oro inför förlossning (åtminstone i Stockholm). Susanna berättade att ODIS (organisationen för doulor och förlossningspedagoger i Sverige) numera har en akutdoula-tjänst OM man skulle känna när förlossningen drar igång att man absolut vill ha extra stöd men inte planerat för doula innan.Jag kan inte se någon information om detta på ODIS hemsida, men lättast är nog att ta kontakt med Susanna Heli per mail eller telefon och fråga hur man kan komma i kontakt med denna tjänst. Jag tänkte iofs ändå göra detta i förebyggande syfte ifall förlossningen skulle starta innan jag "får" föda hemma. Jag kan berätta här hur man kan komma i kontakt med denna tjänst när jag fått svar.Just en doula kan ju vara ett bra extra språkrör även efter barnet kommit ut, när det gäller ens mer specifika önskemål (som sen avnavling t ex).

Verkligen jättebra med en akutdoula-tjänst :-) Passar på att lägga in "Doulaeffekten" här: "Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat. Med en doula minskar: · antalet kejsarsnitt med 50% · förlossningens längd med 25% · behovet av medicinsk smärtlindring med 30% · önskemål om ryggbedövning med 60% Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse."]]> Sun, 29 Nov 2009 17:49:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49027133 abuelita da85b2a47e02476e849e6903486953eabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-29 10:32:14 följande:
> Vad jättebra det låter     

Glömde säga! Jätteviktigt och bra för alla med lite oro inför förlossning (åtminstone i Stockholm). Susanna berättade att ODIS (organisationen för doulor och förlossningspedagoger i Sverige) numera har en akutdoula-tjänst OM man skulle känna när förlossningen drar igång att man absolut vill ha extra stöd men inte planerat för doula innan. Jag kan inte se någon information om detta på ODIS hemsida, men lättast är nog att ta kontakt med Susanna Heli per mail eller telefon och fråga hur man kan komma i kontakt med denna tjänst. Jag tänkte iofs ändå göra detta i förebyggande syfte ifall förlossningen skulle starta innan jag "får" föda hemma. Jag kan berätta här hur man kan komma i kontakt med denna tjänst när jag fått svar. Just en doula kan ju vara ett bra extra språkrör även efter barnet kommit ut, när det gäller ens mer specifika önskemål (som sen avnavling t ex).]]> Sun, 29 Nov 2009 14:49:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49024828 Anaiah cf111983a4659b7fe8bdb8d347c89bf40a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe > abuelita skrev 2009-11-29 11:57:55 följande: Det börjar bli dags att puffa fram den här tråden. Är rädd att det ser för tjatigt ut om det bara är jag som gör det. Någon som har lust att hjälpa till?www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html

]]> Sun, 29 Nov 2009 14:08:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49024395 abuelita ccbe81fbdaaf0a76bf078904a262cd33bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-28 17:58:34 följande:
> Nu har jag startat en tråd om donation av navelsträngsblodwww.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html

Det börjar bli dags att puffa fram den här tråden. Är rädd att det ser för tjatigt ut om det bara är jag som gör det. Någon som har lust att hjälpa till? http://www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html]]> Sun, 29 Nov 2009 10:57:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49022385 abuelita 8085944f762b4d39a052a3a119ff8451bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-11-28 22:52:55 följande:
> Nu har vi kommit hem efter kursen med Susanna Heli och Liisa Svensson (Föda utan rädsla).Den var jättebra och belyste just samarbetet mellan den födande och dennes stödperson (oavsett om det är den blivande pappan eller någon annan).Den handlade ju inte på något sätt om förlossningens olika faser eftersom det är något som den vanliga mödravårdens utbildningar redan täcker in, utan snarare just på värktygen för att hantera varje värk.Vi fick väldigt stor behållning av kursen som vi upplevde det och vi kan varmt rekommendera den (och boken såklart!)!www.fodautanradsla.se

Vad jättebra det låter     ]]> Sun, 29 Nov 2009 09:32:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49021240 abuelita c3b03ac1b38ed330e39db5d877f1ad70bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tjabba eller nått skrev 2009-11-29 06:08:21 följande:
> Bäst jag skriver in det i förlossningsbrevet och ser till att BM skriver in det i journalen. Ska ju snittas och då känns det som att de säkert vill avnavla tidigare än vid vaginalförlossning.

Ja det är förstås säkrast att  få det inskrivet i journalen.  kan berätta att en väninnan till mig mailade med förlossningen på Mälarsjukhuset inför att hennes barnbarn skulle födas där för  ca 2 år sen, och det var bestämt lång innan att det skulle bli kejsarsnitt. Det här var alltså  ett bra tag innan nationella riktlinjerna för avnavling  presenterades,  i oktober 08.  Varken hennes son eller svärdotter var intresserade av att sätta sig in i det här med sen avnavling , utan tyckte hon var pinsam, men själv var hon väldigt angelägen om att barnbarnet skulle bli sent avnavlat. Hon förklarade för personalen hur det går till med sen avnavling vid snitt, vilket de inte kände till vid det laget, så tack vare att hon gjorde det  blev hennes barnbarn sent avnavlat. ]]> Sun, 29 Nov 2009 07:10:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49019967 abuelita f7d66765752b647772d37fda26882f86bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-28 10:35:56 följande:
> Tjabba Tjabba!   Enligt Kaj Wedenberg,  förlossningsläkare på Mälarssjukhuset, som jag har haft lite mailkontakt med, så följer de numera riktlinjerna för avnavling . Men om du vill ha barnet i famnen på en gång och även att de väntar tills navelsträngen slutat pulsera, så bör du särskilt begära det, och sen låta pappan eller annan medföljare ta på sig ansvaret för att det efterföljs.  Tyvärr har Mälarsjukhuset,  liksom som alla andra sjukhus i Sverige,  fortfarande omedelbar avnavling om barnet är medtaget och behöver akuthjälp, trots att det är just de här barnen som löper störst risk att få bestående hjärnskador av denna enorma blodförlust och att bli av med syreförsörjningen från navelsträngen. Då och då skickar jag mail till ansvariga inom och över Svensk förlossningsvård, med länkar om hur de gör HLR med intakt navelsträng på Darlington Memorial Hospital i England, men än så länge har jag inte fått något tecken på att att någon är intresserad av detta (antagligen beroende på prestige och envis tjurskallighet)

Bäst jag skriver in det i förlossningsbrevet och ser till att BM skriver in det i journalen. Ska ju snittas och då känns det som att de säkert vill avnavla tidigare än vid vaginalförlossning.]]> Sun, 29 Nov 2009 05:08:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49019722 Tjabba eller nått d7f02eff5c8d93b627d86193f432829f44b23fa936d2be2c6ef7371471f5cf8b Sat, 28 Nov 2009 21:52:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49017623 Anaiah 493d7d1492dbdf85df23e427a05ae32b0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Jokkan skrev 2009-11-28 19:55:55 följande:
> Okej, jag kände inte till detta! Tack för svar!

Varsågod :-)  Nej det är ju inte lätt att känna till det när man inte får någon information, varken på mvc eller förlossningen. Jag glömde tala om att Linköping inte tillhör de universitetsssjukhus som navlar av så där tidigt, och eventuellt inte Malmö heller, det har kommit lite olika uppgifter om Mamlö, så jag vet inte vad jag ska tro. Här är en artikel från januari i år i Norrköpings Tidningar om universitetssjukhuset i Linköpings avnavlingrutiner. Klicka även på "Läs mer: olika metoder för navelprov på nyfödda", som handlar om Norrköpings förlossning. Norrköping och Linköping ligger geografiskt rätt nära varandra, och man skulle ju kunna gissa, om man har livlig fantasi, att Norrköpings moderkakor skickades till Linköping. Men nyligen fick jag faktiskt rapporter i en Norrköpingstråd här på FL om att de numera har sen avnvling där. Hoppas verkligen det stämmer.  http://www.nt.se/nyheter/Default.aspx?articleid=4710570 ]]> Sat, 28 Nov 2009 19:27:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49014679 abuelita 6db39fabe5e4f6e3c9fbd58c10f3e623bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-28 10:06:35 följande:
> Hej Jokkan!  Det verkar som att alla universitetsssjukhusen, liksom de sjukhus som ligger geografiskt nära dem,  kör med ett mellanting och navlar av efter ca 1 minut, och uppger som orsak till detta att barnet kan få gulsot annars, trots att det  inte finns några studier som visar  att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot. (på universitetssjukusen är det stor efterfrågaan på blodfyllda moderkakor bland forskarna) Så det gäller alltså att både skriva i förlossningsbrevet att de ska vänta med  avklampningen tills navelsträngen slutat pulsera (själv skulle jag be de vänta åtminsone en timme och låta mig och bebisen få bonda ifred) och att pappan eller annan medföljare tar på sig ansvarit för att det här verkligen efterföljs.

Okej, jag kände inte till detta! Tack för svar!]]> Sat, 28 Nov 2009 18:55:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49014155 Jokkan 5a8fe8d2298aa559795ccc9adcaa831f383f1e34f91c7bdf8ef7eddc32682833 abuelita skrev 2009-11-28 14:18:38 följande:
> Evidensläget talar med andra ord för att för tidigt födda ska avnavlas först 30–120 sekunder efter födelsen. Omedelbart efter att barnet fötts fram hålls det under plancentanivå i 30 sekunder. Hjälp under tiden barnet att återfå kroppskontrollen genom att försiktigt samla ihop armar och ben, gör en första bedömning av vitaliteten och torka av barnet. Först därefter görs avnavling. Mycket för tidigt födda (32 veckor) överförs till upplivningsbord och barnläkare medan måttligt prematurt födda barn (32–36 veckor) som mår bra med fördel kan läggas på moderns bröst. Provtagning för syra–basstatus och/eller laktatbestämning görs som vid fullgången graviditet."

Så gick det tyvärr inte alls till när mina barn kom ut. De rusade ut med dem i barnrummet så fort de kommit ut trots att de skrek och mådde fint (9, 10, 10) :-( Trist när man faktiskt har bett om sen avnavling. Jag tar till mig detta till nästa gång om det skulle bli snitt för då vet jag mer exakt vad jag ska be om och skriva i förlossningsbrevet. Något bröstläge var det inte heller tal om och jag låg sedan 11 timmar på IVA utan ungarna vilket gjorde att det tog tid innan vi kunde knyta an.]]> Sat, 28 Nov 2009 18:08:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49013389 Fossa 9f5f96e4524273cb3401431f5de43240e6700a4771674cd54182a4c2110ff9be Sat, 28 Nov 2009 16:58:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49012433 abuelita 24f900742099f0e3464a67a3813f8c4fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fossa skrev 2009-11-28 13:35:53 följande:
> Tack för svaret och tipsen abuelita! Mina första barn är prematura och kom ut med akutsnitt på KS Solna. Jag är ganska säker på att de klampade direkt trots att jag bad om sen avnavling. Finns det någon variant av avnavling som är bättre för snittade barn? (Fick HELLP förra graviditeten så det finns ju alltid en risk att det blir sjukdom och snitt igen.)

Varsågod :-) Enligt nationella riktlinjerna (se länk till Läkartidningen i TS) så ska även snittbarn navlas av sent, om de inte är medtagna( grrr !!!) : "Vid förlossning med kejsarsnitt överlämnar den förlösande obstetrikern barnet till barnmorskan, som håller barnet lågt bredvid mamman under de första 30 sekunderna. Om barnet är medtaget avnavlas det omedelbart för ett snabbt omhänder- tagande och neonatal hjärt–lungräddning. Operationsassistenten tar syra–basprov på samma sätt som beskrivits tidigare. Om placenta förlöses tidigare än vid rekommenderad avnavlingstid, 2–3 minuter efter födelsen, kan barnet flyttas till kvinnans bröst eller till barnbordet under pågående placentatransfusion. Innan den permanenta avnavlingen gjorts är det viktigt att barnet så långt det är möjligt hålls i nivå eller helst lägre än placenta. Permanent avnavling ska ske efter 2–3 minuter." och så här står det om för tidigt födda barn: "Mycket för tidigt födda barn (före 32 graviditetsveckor) har hittills oftast avnavlats tidigt (inom 5–10 sekunder efter födelseln) för att undvika en fördröjning i omhändertagandet. Tvärt emot denna utbredda praxis visas i en översiktsartikel från Cochrane, som omfattar totalt 297 barn i 7 randomiserade prövningar, att tidig avnavling av prematurfödda (37 graviditetsveckor) är förknippad med ökat transfusionsbehov både för tidig anemi (relativ risk, RR=2,01) och för lågt blodtryck (RR=2,58). Tidig avnavling tycks också ge en ökad risk för intraventrikulär hjärnblödning (RR=1,74) jämfört med sen avnavling (30–120 sekunder efter födelsen) [28]. En mindre, nyligen publicerad randomiserad prövning, indikerar att senare avnavling kan minska risken för intraventrikulär hjärnblödning och neonatal sepsis särskilt bland prematurfödda pojkar, Tabell I [29]. Andra fördelar med att avvakta något med avnavling av för tidigt födda innefattar minskad svårighetsgrad av andnödssyndrom (respiratory distress syndrome, RDS) och reducerat respiratorbehov [30]. Båda dessa fördelar står dock på en svagare evidensbas. Orsakerna till att sen avnavling av för tidigt födda är fördelaktig tillskrivs ett (i förhållande till fullgångna nyfödda) större behov av cirkulerande blodvolym för att undvika så kallat stöldfenomen och kardiovaskulär instabilitet när barnet börjar andas, lungkärlsresistansen faller och lungkretsloppet öppnar sig. Placentatransfusionen medför också ett tillskott av leukocyter och hematopoetiska stamceller som anses skydda mot infektioner. Även om det inte ges någon förklaring till könsskillnaderna är de intressanta. Det är väl känt att prematurt födda pojkar löper ökad risk för neonatal morbiditet jämfört med flickor. En förhållandevis enkel åtgärd som att avnavla senare kan minska risken. Evidensläget talar med andra ord för att för tidigt födda ska avnavlas först 30–120 sekunder efter födelsen. Omedelbart efter att barnet fötts fram hålls det under plancentanivå i 30 sekunder. Hjälp under tiden barnet att återfå kroppskontrollen genom att försiktigt samla ihop armar och ben, gör en första bedömning av vitaliteten och torka av barnet. Först därefter görs avnavling. Mycket för tidigt födda (32 veckor) överförs till upplivningsbord och barnläkare medan måttligt prematurt födda barn (32–36 veckor) som mår bra med fördel kan läggas på moderns bröst. Provtagning för syra–basstatus och/eller laktatbestämning görs som vid fullgången graviditet." Och eftersom det inte står något om att HELLP-barn ska navlas av tidig så ska de alltså navlas av sent. Och här är en bra youtube om avnavling av prematurer - Helping premature babies get ahead http://www.youtube.com/watch?v=CgAyQvOMrTM]]> Sat, 28 Nov 2009 13:18:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49009826 abuelita 407bdbd1d22bb8d54573e439dfe1bf7cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 28 Nov 2009 12:35:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49009258 Fossa 26d3eb02995d54a4c2d01bf7712f9c45e6700a4771674cd54182a4c2110ff9be Tjabba eller nått skrev 2009-11-28 06:57:35 följande:
> Vet nån hur det är på mälarsjukhuset i Eskilstuna.

Tjabba Tjabba! :-)  Enligt Kaj Wedenberg,  förlossningsläkare på Mälarssjukhuset, som jag har haft lite mailkontakt med, så följer de numera riktlinjerna för avnavling . Men om du vill ha barnet i famnen på en gång och även att de väntar tills navelsträngen slutat pulsera, så bör du särskilt begära det, och sen låta pappan eller annan medföljare ta på sig ansvaret för att det efterföljs.  Tyvärr har Mälarsjukhuset,  liksom som alla andra sjukhus i Sverige,  fortfarande omedelbar avnavling om barnet är medtaget och behöver akuthjälp, trots att det är just de här barnen som löper störst risk att få bestående hjärnskador av denna enorma blodförlust och att bli av med syreförsörjningen från navelsträngen. Då och då skickar jag mail till ansvariga inom och över Svensk förlossningsvård, med länkar om hur de gör HLR med intakt navelsträng på Darlington Memorial Hospital i England, men än så länge har jag inte fått något tecken på att att någon är intresserad av detta (antagligen beroende på prestige och envis tjurskallighet)]]> Sat, 28 Nov 2009 09:35:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49006959 abuelita f04dc7293802d486b5049092abcb2042bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Björnbäret skrev 2009-11-27 23:36:52 följande:
> Men jag undrar vilka sjukhus har sen avnavling då?

Hej Björnbäret! Det sjukhus som, enligt rapporter från många trådbesökare, kör med avnavling före första andetaget är Östra, Mölndal, SÄS och Halmstad, och univeritetssjukhusen , med närliggande sjukhus (alla stockholmssjukhusent.ex.) utom Linköping och Malmö (så vitt jag vet) , kör med ett mellanting och navlar av efter ca 1 minut . En gravid stamcellforskare på KS, som deltog här i trådarna om avnavling under hela sin graviditet (hennes barn blev sent avnavlt),  berättade att det är stor efterfrågan på moderkakor med blod kvar i bland forskarna, och de brukar be de ensklilda barnmorskorna om moderkakor.  ]]> Sat, 28 Nov 2009 09:22:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49006757 abuelita 3d69828b01306d8ac9f3f3e98af5a302bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Jokkan skrev 2009-11-27 23:35:55 följande:
> Hur är det med Uppsala Akademiska? =) Nyfiken om någon känner hur de gör där?

Hej Jokkan!  Det verkar som att alla universitetsssjukhusen, liksom de sjukhus som ligger geografiskt nära dem,  kör med ett mellanting och navlar av efter ca 1 minut, och uppger som orsak till detta att barnet kan få gulsot annars, trots att det  inte finns några studier som visar  att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot. (på universitetssjukusen är det stor efterfrågaan på blodfyllda moderkakor bland forskarna) Så det gäller alltså att både skriva i förlossningsbrevet att de ska vänta med  avklampningen tills navelsträngen slutat pulsera (själv skulle jag be de vänta åtminsone en timme och låta mig och bebisen få bonda ifred) och att pappan eller annan medföljare tar på sig ansvarit för att det här verkligen efterföljs.]]> Sat, 28 Nov 2009 09:06:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49006507 abuelita 3c2a7dc9417a70f051e7e97ad2f1615ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c BebisIAug skrev 2009-11-27 21:13:25 följande:
> Hur är det med Östra i Göteborg? Har de detta som standard, nån som vet? (Spec förlossning)

Hej BebisIAung! Så bra att en Göteborgare hittade den här tråden :-) Både Östra, Mölndal  och SÄS tillhör nämligen de sjukhus som  fortfarande vägrar följa nationella riktlinjerna  och WHOs och IFOGs (internationella federationen för obstetrik och gynekologi)  rekommendationer, utan fortsätter navla av första andetaget.  Och det är ganska uppenbart att andledningen till detta är att det krävs omedelbar avnavling för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakan till stamcellsforskarna på Nationella bioblanken för navelsträngsblod på Sahlgrenska. Eftersom varken mvc eller förlossningningen upplyser om att man enligt Hälso- och Sjukvårdslagen (HSL) har rätt att få information om de olika behandlingsmetoder som finns och att man som förälder har rätt att välja sen avnavling om man vill, så är det viktigt att vi hjälps åt  att sprida information till blivande föräldrar som ska få barn på de här sjukhusen. ]]> Sat, 28 Nov 2009 08:37:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49006117 abuelita bc4cadbd9bb7f927859c7eae161f7b6ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 28 Nov 2009 05:57:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49005146 Tjabba eller nått fe71c6e3bff223e1e71934007f70ef8044b23fa936d2be2c6ef7371471f5cf8b Fri, 27 Nov 2009 22:36:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49003531 Björnbäret ce4f045d4b2911aac5193816fa4681205cf3d9f1cec882d1b75a4efba97d259d Fri, 27 Nov 2009 22:35:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#49003515 Jokkan 91445d27c9a912303133124a279355da383f1e34f91c7bdf8ef7eddc32682833 Fri, 27 Nov 2009 20:13:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48999868 BebisIAug ece5b673b805121ccce7f8bf6647d1b57ce41e3b8fa89ee8dadf492d55e21271 AtroCious skrev 2009-11-27 18:28:31 följande:
> Vad jag har förstått så får ca 50% av alla barn gulsot (det sa iaf personalen på bb när sonen fick det), känns rätt omöjligt att påstå att fler barn får det på grund av sen avnavling. Isf måste det ju forskas på väldigt mycket, testa VÄLDIGT många barn - vilket jag tvivlar på att man gjort.

Ja det är väldigt många barn som blir mer eller mindre gula, men inte lika många som får behandlingskrävande gulsot. Och det är  både sent och tidigt avnavlade barn få det.  Det kan ju även tänkas att den gulsot som är farlig beror på det syntetiska oxytocinet, alltså syntocinon (värkstimulerande dropp och livmpodersammandragande medel)  eller på  Eda eller något annat. Jag tror faktiskt inte man har forskat på det. Men jag har inget minne av att jag hört att något hemmafött barn,  vars mamma  varken fått syntocinon eller något annat onaturligt, har fått den farliga gulsoten. ]]> Fri, 27 Nov 2009 18:36:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48998090 abuelita 7d4cce3b22195c15bc412b0453dfab1bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fossa skrev 2009-11-27 18:27:54 följande:
> Någon som vet hur de ser på detta på Danderyd? (Ej BB Stockholm.)

Hej Fossa!  Enligt de rapporter som kommit om Danderyd tidigare här i trådarna så verkar det som att det hänger på vilken barnmorska man får. Så det är jätteviktigt att verkligen försäkra sig om att de inte klampar navelsträngen förrrän den slutat pulsera, och att pappan , eller annan medföljare, vaktar över navelsträngen som en hök när barnet väl är fött, och säger till alla som sticker in näsan i rummet att det ska vara sen avnavling. Läs gärna förlossningebreven på sidan 1 i den här tråden, om du vill ha tips på hur du ska skriva.]]> Fri, 27 Nov 2009 18:17:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48997736 abuelita 1a9dbcc73a0091fb2184ab621545e285bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-27 13:33:37 följande:
> det vanligaste är att de säger att barnet kan få hyperbilirubin (behandlingskrävande gulsot) trots att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling skulle öka risken för det.  Det är dock vanligare att sent avnavlade barn blir gula, men det brukar då oftast handla om en helt ofarlig gulsot, som det t.o.m. finns teorier om skulle vara nyttig, viket jag tror eftersom Moder Natur gör  några misstag. 

Vad jag har förstått så får ca 50% av alla barn gulsot (det sa iaf personalen på bb när sonen fick det), känns rätt omöjligt att påstå att fler barn får det på grund av sen avnavling. Isf måste det ju forskas på väldigt mycket, testa VÄLDIGT många barn - vilket jag tvivlar på att man gjort.]]> Fri, 27 Nov 2009 17:28:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48996843 AtroCious 0febacf882a402de966e2f91a4cfc4f536b5bf79b0d682a2b0b44cccb9001827 Fri, 27 Nov 2009 17:27:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48996836 Fossa c4218155d9cc9520b587f0f8aa18e34ae6700a4771674cd54182a4c2110ff9be abuelita skrev 2009-11-27 13:43:59 följande:
> Säkert är det så. Men jag tror även det kan handla om att de helt enkelt inte kan ta till sig att det är skadligt med tidig avnavling, eftersom det skulle innebära att de själva har skadat massor med barn under sitt yrkesutövande.

Kan vara så oxå...]]> Fri, 27 Nov 2009 16:34:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48996027 Tabby 9bc4bdbeffd87715449bc2ec0df1eaadf1e465324135e6d1d01fe8f5727b9034 Tabby skrev 2009-11-26 13:38:23 följande:
> Jobbigt med ny forskning? Traditioner (varför ändra något som funkar bra, enligt dem)? Osv....Kan slå vad att större delen som uttalar sig negativt inte kollat upp vad det hanldar om och vad fördelarna är.

Säkert är det så. Men jag tror även det kan handla om att de helt enkelt inte kan ta till sig att det är skadligt med tidig avnavling, eftersom det skulle innebära att de själva har skadat massor med barn under sitt yrkesutövande.]]> Fri, 27 Nov 2009 12:43:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48991659 abuelita 09c95a552c07b7c577a647ae65908634bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c AtroCious skrev 2009-11-27 12:47:46 följande:
> Det var just det jag undrade, vad de menar - tänkte om ni visste något som nej-sägarna brukar använda som argument...

det vanligaste är att de säger att barnet kan få hyperbilirubin (behandlingskrävande gulsot) trots att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling skulle öka risken för det.  Det är dock vanligare att sent avnavlade barn blir gula, men det brukar då oftast handla om en helt ofarlig gulsot, som det t.o.m. finns teorier om skulle vara nyttig, viket jag tror eftersom Moder Natur gör  några misstag. ]]> Fri, 27 Nov 2009 12:33:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48991386 abuelita 4c1d0a979c55c84face946c910b94a4bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Skruttis1979 skrev 2009-11-27 10:17:03 följande:
> men jag fattar inte vad de menar med "allt negativt"...????

Det var just det jag undrade, vad de menar - tänkte om ni visste något som nej-sägarna brukar använda som argument... :-)]]> Fri, 27 Nov 2009 11:47:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48990210 AtroCious 92932a3b6048ab6b87b3e1eb83b85c7236b5bf79b0d682a2b0b44cccb9001827 Fri, 27 Nov 2009 10:04:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48988136 abuelita afc8a64aeb0ad06c290af10bc774b8f6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Skruttis1979 skrev 2009-11-27 10:17:03 följande:
> men jag fattar inte vad de menar med "allt negativt"...????

Hej Skruttis!   Jag skulle verkligen också vilja veta vad de menar med detta. Det är ju så totalt osannolikt att det skulle vara farligt att låta naturen ha sin gång, och att det dessutom bara skulle vara det för nutidsmänniskor.  Under miljontals år har ju barn fötts utan att bli avnavlade förrän moderkakan kommit ut, och människosläktet har ändå överlevt. Alla andra däggdjur klarar sig också  alldeles utmärkt utan navelsklämmor. Den här artikeln i Medscape handlar om att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling skulle öka risken för åkommor/sjukdomar hos barnen (inte ens behandlingskrävande gulsot) eller ökad blödningsrisk för mamma, vilket alltså förlossningsvården har hävdat under många år. http://www.medscape.com/viewarticle/708616_4]]> Fri, 27 Nov 2009 09:55:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48987923 abuelita c3071e64cf31258d189a15b789ea0714bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c AtroCious skrev 2009-11-26 13:14:05 följande:
> Har småläst den här tråden förut, även varit inne på vissa bloggar och läst om sen avnavling. Har diskuterat med sambon, och vi är helt inne på att barnet i magen ska bli avnavlad när navelsträngen pulserat färdigt. Nämnde detta för min barnmorska, hon reagerade negativt som vi tolkade det. Hon sa inte okej, utan "Jaha! Och ni har tänkt på allt negativt med det?" på ett lite snäsigt sätt. Vi svarade ja eftersom hon lät så negativ... En annan barnmorska (både två har jobbat länge på förlossningen) reagerade också negativt, men inte lika tydligt. Vad kan de tänkas tycka att problemet är egentligen? Vad är det som är så hemskt och negativt?

men jag fattar inte vad de menar med "allt negativt"...????]]> Fri, 27 Nov 2009 09:17:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48987051 Skruttis1979 605f0e3b7e86171e3b85f8e64a2a2fe99d59f403d4e55db4a900db39bc558b50 Thu, 26 Nov 2009 20:52:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48980081 Asia1 96f2a7d61376e43de4f3de6a280e1d1b61ec18a516aacb881ac347bf7e2c6c1b abuelita skrev 2009-11-26 15:54:05 följande:
> Näe, vad håller de på med egentligen!  Nu var det länge sen jag hörde något om Sundsvalls förlossning, men sist jag hörde något var det sen avnavling som gällde där. Och för ca 1,5 år sen var det en pappa i Sundsvall som skrev följande kommentar i min blogg: "Jag fick mitt tredje barn för 2 veckor sedan och bad då personalen att avvakta med avnavlingen tills pulseringen slutat, vilket de gjorde. Hon kände inte till något om att det skulle vara farligt men gjorde ändå som jag bad. Dagen efter fanns en artikel i vår lokalblaska om ämnet som jag naturligtvis klippte ut och överlämnade till barnmorskan som faktiskt blev uppriktigt upprörd över att sådana frågetecken fanns utan att man tagit det på allvar. Sundsvalls barnmorskor tar nu detta på fullaste allvar och avvaktar med avnavlingen tills pulsering avstannat,  bara för att vara säker på att inte skada barnet.   //Mr Galahad"

Min barnmorska hade precis slutat på förlossningen när jag väntade första barnet, han är 1½ nu. Hon var mest negativ. Den andra barnmorskan jobbar nu på förlossningen, och har gjort det ett bra tag. Kanske bara råkat ut för två nej-sägare? :-D Men det känns tryggt att vara tydlig med önskemålet, så att det inte blir fel.]]> Thu, 26 Nov 2009 14:57:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48971400 AtroCious 5ba3ae9bb14f4c122f3932edd085a3cd36b5bf79b0d682a2b0b44cccb9001827 AtroCious skrev 2009-11-26 15:36:54 följande:
> Fel, fel, fel. Ska föda på Sundsvalls bb.Ska skriva tydligt i förlossningsbrevet att vi vill ha sen avnavling, ska både ha min syster och sambo med på förlossningen och vi hade tänkt att systern skulle få i uppdrag att hålla extra koll på att just det önskemålet efterföljs.

Näe, vad håller de på med egentligen!  Nu var det länge sen jag hörde något om Sundsvalls förlossning, men sist jag hörde något var det sen avnavling som gällde där. Och för ca 1,5 år sen var det en pappa i Sundsvall som skrev följande kommentar i min blogg: "Jag fick mitt tredje barn för 2 veckor sedan och bad då personalen att avvakta med avnavlingen tills pulseringen slutat, vilket de gjorde. Hon kände inte till något om att det skulle vara farligt men gjorde ändå som jag bad. Dagen efter fanns en artikel i vår lokalblaska om ämnet som jag naturligtvis klippte ut och överlämnade till barnmorskan som faktiskt blev uppriktigt upprörd över att sådana frågetecken fanns utan att man tagit det på allvar. Sundsvalls barnmorskor tar nu detta på fullaste allvar och avvaktar med avnavlingen tills pulsering avstannat,  bara för att vara säker på att inte skada barnet.   //Mr Galahad"]]> Thu, 26 Nov 2009 14:54:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48971333 abuelita dfd5138872f5da08bea968faf838f341bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-26 15:32:59 följande:
> Hej AtroCious!  Så bra att du och sambon har kommit fram till att ert barn ska bli avnavlad när navelsträngen slutat pulsera. Gissar jag rätt om jag gissar att du ska föda i Göteborg, Borås eller Halmstad?  Om inte  vore det bra att få veta vilka mer det är som har den här attityden till sen avnavling. Om barnmorskorna på ditt mvc sitter inne med kunskaper om att det är negativt att vänta med avnavlingen så är det deras förbannade skyldighet att slå larm om det, framför allt upplysa alla blivande om VAD det är som är farligt med att följa  WHOs, IFOGs (internationella federationen för obstetrik och gynekologi) och svenska riktlinjers rekommendationer (liksom Moder  Naturs ) istället för att bara göra  antydlingar, på rena sandlådenivån ..

Fel, fel, fel. :-D Ska föda på Sundsvalls bb. Ska skriva tydligt i förlossningsbrevet att vi vill ha sen avnavling, ska både ha min syster och sambo med på förlossningen och vi hade tänkt att systern skulle få i uppdrag att hålla extra koll på att just det önskemålet efterföljs.]]> Thu, 26 Nov 2009 14:36:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48970926 AtroCious a66cbaf684f44b82e9bee83e33b1ea5d36b5bf79b0d682a2b0b44cccb9001827 AtroCious skrev 2009-11-26 13:14:05 följande:
> Har småläst den här tråden förut, även varit inne på vissa bloggar och läst om sen avnavling. Har diskuterat med sambon, och vi är helt inne på att barnet i magen ska bli avnavlad när navelsträngen pulserat färdigt.Nämnde detta för min barnmorska, hon reagerade negativt som vi tolkade det. Hon sa inte okej, utan "Jaha! Och ni har tänkt på allt negativt med det?" på ett lite snäsigt sätt. Vi svarade ja eftersom hon lät så negativ...En annan barnmorska (både två har jobbat länge på förlossningen) reagerade också negativt, men inte lika tydligt.Vad kan de tänkas tycka att problemet är egentligen? Vad är det som är så hemskt och negativt?

Hej AtroCious!  Så bra att du och sambon har kommit fram till att ert barn ska bli avnavlad när navelsträngen slutat pulsera. Gissar jag rätt om jag gissar att du ska föda i Göteborg, Borås eller Halmstad?  Om inte  vore det bra att få veta vilka mer det är som har den här attityden till sen avnavling. Om barnmorskorna på ditt mvc sitter inne med kunskaper om att det är negativt att vänta med avnavlingen så är det deras förbannade skyldighet att slå larm om det, framför allt upplysa alla blivande om VAD det är som är farligt med att följa  WHOs, IFOGs (internationella federationen för obstetrik och gynekologi) och svenska riktlinjers rekommendationer (liksom Moder  Naturs ) istället för att bara göra  antydlingar, på rena sandlådenivån ..]]> Thu, 26 Nov 2009 14:32:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48970849 abuelita 9315a5ddbfb62adef91c3261b937a054bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c AtroCious skrev 2009-11-26 13:46:54 följande:
> Grejen är bara den att båda två är väldigt uppdaterade, extremt duktiga barnmorskor. Borde väl egentligen ha frågat om vad vår bm tyckte var så negativt, men nu blev det inte så... I överlag tycker jag att man möts av en negativ syn när det gäller sen avnavling. Lite att man är löjlig som bryr sig om något sådant... Känns även som om folk tycker att man inte vet bättre, att man är helt ute och cyklar och hakat på någon trend eller nåt.

Fråga nästa gång, det vore intressant att veta vad som är så himla "negativt" med sen avnavling.]]> Thu, 26 Nov 2009 13:02:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48968970 Anaiah 88b5c6df64abeedd738b7f059446face0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Tabby skrev 2009-11-26 13:38:23 följande:
> Jobbigt med ny forskning? Traditioner (varför ändra något som funkar bra, enligt dem)? Osv....Kan slå vad att större delen som uttalar sig negativt inte kollat upp vad det hanldar om och vad fördelarna är.

Grejen är bara den att båda två är väldigt uppdaterade, extremt duktiga barnmorskor. Borde väl egentligen ha frågat om vad vår bm tyckte var så negativt, men nu blev det inte så... I överlag tycker jag att man möts av en negativ syn när det gäller sen avnavling. Lite att man är löjlig som bryr sig om något sådant... Känns även som om folk tycker att man inte vet bättre, att man är helt ute och cyklar och hakat på någon trend eller nåt.]]> Thu, 26 Nov 2009 12:46:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48968596 AtroCious eb76e24b468e6f07faa6ce1671b0e49f36b5bf79b0d682a2b0b44cccb9001827 AtroCious skrev 2009-11-26 13:14:05 följande:
> Har småläst den här tråden förut, även varit inne på vissa bloggar och läst om sen avnavling. Har diskuterat med sambon, och vi är helt inne på att barnet i magen ska bli avnavlad när navelsträngen pulserat färdigt.Nämnde detta för min barnmorska, hon reagerade negativt som vi tolkade det. Hon sa inte okej, utan "Jaha! Och ni har tänkt på allt negativt med det?" på ett lite snäsigt sätt. Vi svarade ja eftersom hon lät så negativ...En annan barnmorska (både två har jobbat länge på förlossningen) reagerade också negativt, men inte lika tydligt.Vad kan de tänkas tycka att problemet är egentligen? Vad är det som är så hemskt och negativt?

Jobbigt med ny forskning? Traditioner (varför ändra något som funkar bra, enligt dem)? Osv....Kan slå vad att större delen som uttalar sig negativt inte kollat upp vad det hanldar om och vad fördelarna är.]]> Thu, 26 Nov 2009 12:38:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48968418 Tabby 4fbf77f8837feb71eccc501d79635ec0f1e465324135e6d1d01fe8f5727b9034 Thu, 26 Nov 2009 12:14:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48967871 AtroCious b2fb2b232a03a8340ffd182e60e8a5eb36b5bf79b0d682a2b0b44cccb9001827 abuelita skrev 2009-11-26 10:14:18 följande:
> Jättebra idé!   Det är så sällan det kommer förslag och tips så det uppskattar jag verkligen

Kanske uttryckte mig fel nu, jag menar att även om det skulle komma tips och förslag ofta, och i masso,r så uppskattar jag det verkligen. När jag började med det här så trodde jag att i princip alla som insåg det viktiga med sen avnavling skulle hjälpa till att sprida informationen vidare så mycket de bara kan, framför allt de som jobbar inom  mödra- och förrlossningsvård .  Men kanske de flesta tänker  att eftersom jag ändå tar hand om det här  så behöver de själva bara bry sig om att se till att just deras egen klinik navlar av sent, eller att deras egna barn/barnbarn blir sent avnavlade? ]]> Thu, 26 Nov 2009 10:04:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48965051 abuelita d9680711775e52ecb4a282ecdddbf9bbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 26 Nov 2009 09:44:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48964613 abuelita 4d1181757087bd492cb2746d98130b18bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Lia och bäbisen skrev 2009-11-26 09:11:24 följande:
> Eller kanske att man gör en tråd som heter så, men i den tråden länkar till denna, så folk vågar sig in...hm...kanske gör en sån om jag får tid här under dagen på jobbet !=)

Jättebra idé!   Det är så sällan det kommer förslag och tips så det uppskattar jag verkligen :-)]]> Thu, 26 Nov 2009 09:14:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48963897 abuelita 2be43ebedc0a4e92a9a60dcd9aee4485bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 26 Nov 2009 08:11:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48962589 Lia och bäbisen 1ede9fb7756de35131f3ea099983581b3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Thu, 26 Nov 2009 08:10:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48962571 Lia och bäbisen 71adb6bfa8ae865f7c98162100ec236b3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Lia och bäbisen skrev 2009-11-25 20:16:13 följande:
> Eh...ja just det, för alla går ju in och googlar på "sen avnavling"....eh? Jag stötte på det av en ren slump här på familjeliv, genom nån tråd av Beckah82. Typ ingen jag känner har nånsin hört talas om det! Så ja, det vore ju dags för BM att informera de blivande föräldrarna om detta kan man tycka !=)

Precis, har man aldrig hört talas om begreppet sen avnavling så går man ju inte in och googlar på det. Jag är förvånad att det t.o.m. är så många gravida här på FL som har missat det , eftersom den här tråden nästan alltid ligger på första sidan  bland gravidtrådarna. Det är därför det är så viktigt att alla vi som känner till det hjälps åt att på olika sätt sprida det vidare , så att det når ut till så många som möjligt. Inte bara här på FL utan på så många andra ställen som möjligt. Och om man bloggar så är det viktigt att använda flera nyckelord som drar till sig gravida. Det bästa vore ju förstås om vi var MÅNGA som hjälptes åt att  kontakta  massmedia.  Det skulle vara mycket effektivare än om det bara är mitt namn som dyker upp hela tiden, eftersom det då är stor risk att de bara tror att jag är en galen kärring som fått något osannolikt på hjärnan, och därför struntar i att läsa mina mail. Men det händer ändå att en och annnan gör det, vilket lett till flera tidningisartiklar  och ett reportage på Rapport. Tänk er då vad effektivt det skulle vara om vi var många som hjälptes åt.]]> Wed, 25 Nov 2009 21:48:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48958504 abuelita 9c943b3b310cb364f6e7725a58a2f87cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-25 17:56:31 följande:
> Jaa, det vore jättebra om du kunde fråga det!   Och om du även har möjlighet att fråga varför de inte upplyser på förlossningen om att man har rätt att välja sen avnavling.Själv ringde jag  Mölndals förlossning i somras och frågade varför de inte upplyser föräldrarna om att de har rätt att välja sen avnavling om de vill, och fick då till svar att det inte behövs eftersom de ändå lär sig det på internet,  

Eh...ja just det, för alla går ju in och googlar på "sen avnavling"....eh? Jag stötte på det av en ren slump här på familjeliv, genom nån tråd av Beckah82. Typ ingen jag känner har nånsin hört talas om det! Så ja, det vore ju dags för BM att informera de blivande föräldrarna om detta kan man tycka !=)]]> Wed, 25 Nov 2009 19:16:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48953567 Lia och bäbisen 1d6ad9caed595f998206311742da054b3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Blgebo skrev 2009-11-25 17:24:25 följande:
>  Abuelita >> Nej, jag har ingen aning tyvärr. Vet att det blev ny klinikchef i Borås, men har ingen koll på hur den personen ställer sig till det hela. Har inte heller någon som helst inblick i mödravården, så jag kan inte svara på varför föräldrar undanhålls information om det. Kan vid tillfälle fråga ngn BM.

Jaa, det vore jättebra om du kunde fråga det!  :-D Och om du även har möjlighet att fråga varför de inte upplyser på förlossningen om att man har rätt att välja sen avnavling. Själv ringde jag  Mölndals förlossning i somras och frågade varför de inte upplyser föräldrarna om att de har rätt att välja sen avnavling om de vill, och fick då till svar att det inte behövs eftersom de ändå lär sig det på internet,  ]]> Wed, 25 Nov 2009 16:56:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48950357 abuelita c147e716511fde13cc97dbd7a08f8a37bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Nej, jag har ingen aning tyvärr. Vet att det blev ny klinikchef i Borås, men har ingen koll på hur den personen ställer sig till det hela. Har inte heller någon som helst inblick i mödravården, så jag kan inte svara på varför föräldrar undanhålls information om det. Kan vid tillfälle fråga ngn BM.]]> Wed, 25 Nov 2009 16:24:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48949730 Blgebo cfaa79398f42e2544ec58a499cb0d042071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 Wed, 25 Nov 2009 15:09:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48948237 Tabby 7e906a62abbb3cd644e4667e7c008064f1e465324135e6d1d01fe8f5727b9034 Wed, 25 Nov 2009 14:38:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48947498 Tabby efa0e77c3f4b8a189f368978f94f4a54f1e465324135e6d1d01fe8f5727b9034 Wed, 25 Nov 2009 14:38:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48947488 Tabby 63c5b381119789a065dd1f1e0eda6c7cf1e465324135e6d1d01fe8f5727b9034 Blgebo skrev 2009-11-23 14:18:27 följande:
> SÄS kastar(Borås) moderkakorna i en frysbox och därefter skickas de till destruktion... Så att de skulle skicka till ngn biobank är inte orsaken till att det navlas av tidigt. Dessutom tömmer man ofta moderkakan på blod i väntan på att den ska släppa, så det blir inget blod kvar att spara i ngn bank Annars tar man av peangerna när moderkakan läggs in in kylskåpet (de sparas alltid några timmar, om det skulle visa sig vara ngt fel med barnet, misstänkt kvarhållen hinnrest, infektion osv som ev. skulle kunna spåras till en moderkaka) så att blodet i moderkakan rinner ju ut oavsett....tror inte man kan forska på blod som ligger och koagulerar i en plastpåse i kylen?

Blgebo, eftersom du har så bra koll på vad de gör med moderkakorna på SÄS måste jag  passa på att fråga dig om du även vet hur klinikchefen  motiverar att SÄS går emot både nationella riktlinjer och WHOs och IFOGs remommendationer?   Och kanske  du även vet  varför föräldrar  i VG-regionen undanhålls  information om att de enligt Hälso- och SjukvårdsLagen (HSL) både har rätt att få information om de olika behandlingsmetoder som finns och  välja den metod som de som de tycker verkar bäst för deras barn.]]> Wed, 25 Nov 2009 09:30:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48940203 abuelita 78fa4adf812cc9307a9111fbdd524353bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 25 Nov 2009 09:12:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48939747 Bissen 5df25cbc9c72f6ffca6e31f44f19f280bd227920ae749e888f1f3d8149c6860e Tue, 24 Nov 2009 12:22:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48919468 abuelita 31387a1afd4a118e74ac94eab9623ba8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Lia och bäbisen skrev 2009-11-24 08:55:06 följande:
> Förresten, frågade precis min kusin som födde barn i kristianstad för två månader sedan, och hennes barn hade navelsträngen runt halsen och blev då avnavlad direkt. GÅR det att bli sent avnavlad trots det, eller beror det på hurovida det går att lirka bort navelsträngen eller inte?

"Kullerbyttamanövern"  (Somersault maneuver  http://www.gentlebirth.org/archives/nuchlcrd.html    ) a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud. b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här : 1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas. 2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår. 3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning. 4. Vira bort navelsträngen]]> Tue, 24 Nov 2009 09:13:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48914729 abuelita 4e04fb74985cb3132ba2a5af52323ab2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 24 Nov 2009 08:46:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48913971 Blgebo 5f3b6537fd7933fcf904bd0b29817ac5071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 Tue, 24 Nov 2009 07:55:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48912981 Lia och bäbisen 8b9a0836db2b9b2a6de21c345889a2693ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Lia och bäbisen skrev 2009-11-23 18:08:20 följande:
> Idag har jag fått svar från förlossningen i Kristianstad:"Hej!Vi har nyligen infört sen avnavling och det kommer att ha blivit rutinen när du skall föda.Du är välkommen!Med vänlig hälsning Ulla Blomé"Nu skrev jag inte några utförliga frågor angående avnavling för för tidigt födda eller barn i behov av HLR osv, men detta verkar ju vara en kanon start iaf! Det gör mig glad att slippa försvara sen avnavling då alla i min närhet tycker jag är lite konstig som "ska på o greja och hålla på " och inte bara göra som rutinen är... Nu ÄR ju detta tom rutinen och inte nåt hokuspokus, så det kan de stoppa upp där solen aldrig skiner! =)

Så jättebra!!!  Precis, det kan de stoppa upp där solen aldrig skiner! Inget hokuspokus här inte , sanna mina ord :-D]]> Mon, 23 Nov 2009 19:05:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48904149 abuelita a0f5222cdb502c2b7bac645ff427d5fbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 23 Nov 2009 17:08:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48900606 Lia och bäbisen 31628f60d8658f89766eab842ece930f3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 abuelita skrev 2009-11-23 17:14:54 följande:
> .Längst ner på den här sidan finns några lämpliga, t.o. m. en videosnutt faktiskt, upptäckte jag nu, men tyvärr av väldigt dålig kvalitet eftersom det är avfilmat direkt från tv-rutan. Men ändå.www.hutchon.net/  .

Nej de ligger ju inte längst ner, jag menade de här länkarna : http://fn.bmj.com/cgi/eletters/93/1/F2#2367 http://www.hutchon.net/internet%20heart%20sim%20page.htm http://www.hutchon.net/URI%20Department%20of%20Communications%20and%20Marketing.mht  och under de här länkarna finns "video News item" som jag inte kan länka till här, men man kan klicka på länken inne på http://www.hutchon.net/]]> Mon, 23 Nov 2009 16:38:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48899884 abuelita cf07ec39c6dd6e7d02f48e4ab6627150bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Petrellie skrev 2009-11-23 15:03:24 följande:
> Jag har redan fått svar från överläkaren som är ansvarig för förlossningsenheten och jag tycker att det överlag ser ganska bra ut. Det enda var väl att de inte verkar utföra HLR med navelsträngen intakt som rutin, och att avnavling efter 2 min är lite fyrkantigt tänkt. Något mer ni som är proffs ser?Jag tycker det känns ganska bra i alla fall även om jag får vara extra tydlig med vissa saker i mitt förlossningsbrev.Rutiner vid avnavling och navelsträngsprovFriska fullgångna nyfödda barn:Kort efter partus läggs barnet på moderns bröst efter att hänsyn tagits till praktiska omständigheter och moderns/parets önskemål. Avnavling sker efter ca 2 minuter. Placentatransfusionen förändras i stort sett inte om barnet ligger på mammans bröst (ca 20 cm ovanför placentanivå), men avstannar om barnet är ca 50-60 cm ovanför placentanivån.Navelartärprov tas på icke klampad navelsträng så fort det är praktiskt möjligt, helst inom 1 min. Om artärprov ej lyckas tas prov från navelvenen. Syra-bas status är stabilt upp till 60 min. i blod förvarat i hepariniserad provtagningsspruta och ska alltid analyseras. Laktat måste däremot analyseras inom 10 min. och görs om skalplaktat har analyserats under förlossningen.Vid uppenbar asfyxi eller behov av omedelbart omhändertagande av barnläkare avnavlas barnet direkt efter födseln. Ovan rutin för avnavling får således inte fördröja behovet av omedelbar hjärt-lungräddning.För tidigt födda barn (

Ja det är ju en del här som är bra, framförallt att du fick svar, och dessutom så snabbt. Bra att att barnet läggs på moderns bröst "kort efter partus" , men frågan är hur kort stund de menar då?  Så det är nog viktigt här att du understryker att du vill ha barnet i din famn omedelbart. Och de där 2 minuterna tycker jag du ska begära en förklaring på. Fråga då samtidigt om det är p.g.a. gulsotsrisken och om de i så fall kan hänvisa till någon studie som visar att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot. Och om de inte kan det, att du vill att de väntar med klampningen tills navelsträngen slutat pulsera. (Själv skulle jag kräva att de låter bli navelsträngen helt, under åtminstonen en timme, och istället låter den "klampa" sig själv).  Det där om syrabas-status/laktat/artär/navelven m.m. måste ju vara något som är ämnat för  läkare och barnmorskor , så det var ju lite okänsligt och klantigt att skicka det till en undrande blivande mamma. Jag förstår det faktiskt inte heller. Och jag säger som jag brukar: Det är ju inte KLOKT att de inte begriper att det är särskilt farligt för medtagna barn (och prematurer) att bli utsatta för denna kraftiga blodförlust och syrebrist, och det är ju ren och skär SKANDAL att de vägrar  ta till sig att det faktiskt GÅR att göra HLR med intakt navelsträng. Jag skulle be dem kontakta Darlington Memorial Hospital i England, där de sedan några år gör HLR med intakt navelsträng. Du skulle ju åtminstone kunna upplysa om att de gör det, och visa några länkar. Längst ner på den här sidan finns några lämpliga, t.o. m. en videosnutt faktiskt, upptäckte jag nu, men tyvärr av väldigt dålig kvalitet eftersom det är avfilmat direkt från tv-rutan. Men ändå. http://www.hutchon.net/ Ibland blir det knas för mig också när jag ska klistra in text här på FL. Men jag har kommit på att det funkar när jag först lägger in texten i google translates textfält och sen kopierar därifrån innan jag klistrar in det här i tråden.]]> Mon, 23 Nov 2009 16:14:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48899355 abuelita f0809ae4fd574cd806398eef8c958aa9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 23 Nov 2009 14:21:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48896489 Petrellie bc6856909bcb519c1ca075c075f0593125676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 Mon, 23 Nov 2009 14:19:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48896456 Petrellie 3c1b7256f8ed7604fc02b0f6b5c92ed025676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 Mon, 23 Nov 2009 14:03:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48896041 Petrellie 601061a65a6e856f2dc956ab5553301525676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 Blgebo skrev 2009-11-23 14:18:27 följande:
> SÄS kastar(Borås) moderkakorna i en frysbox och därefter skickas de till destruktion... Så att de skulle skicka till ngn biobank är inte orsaken till att det navlas av tidigt. Dessutom tömmer man ofta moderkakan på blod i väntan på att den ska släppa, så det blir inget blod kvar att spara i ngn bank Annars tar man av peangerna när moderkakan läggs in in kylskåpet (de sparas alltid några timmar, om det skulle visa sig vara ngt fel med barnet, misstänkt kvarhållen hinnrest, infektion osv som ev. skulle kunna spåras till en moderkaka) så att blodet i moderkakan rinner ju ut oavsett....tror inte man kan forska på blod som ligger och koagulerar i en plastpåse i kylen?

Antagligen ligger SÄS för långt ifrån biobanken för att moderkakorna ska kunna användas, och de har väl inte heller några egna forskare som är intresserade av blodfyllda moderkakor. Däremot tror jag det ligger tillräckligt nära Sahlgrenska för att det ska verka lite underligt om de inte har samma syn på pH-provtagning som Östra och Mölndal.  Och  klinikcheferna  på sjukhusen i VG-regionena  är bundis med chefen för nationella biobanken för navelsträngsblod..]]> Mon, 23 Nov 2009 13:49:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48895714 abuelita a424ddf3359c0526300ed3274e1e9f98bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 23 Nov 2009 13:18:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48894873 Blgebo d097e2121781fe1c55089370260c3719071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 Petrellie skrev 2009-11-23 13:38:12 följande:
> Nu har jag mailat till chefen för kvinnokliniken på Huddinge Sjukhus och bett att få ta del av deras avnavlingsrutiner inför min förlossning. Ska bli spännande att höra svaret!

Jättebra! Hopps verkligen du får svar nu. Innan riktlinjerna för avnavling presenterades var vi några här i tråden som mailade till KS Huddinge, men ingen av oss fick något svar då. Det har kommit några rapporter här i  tråden efter att riktlinjerna presenterades, från personer som ställt frågor på informationsmötena på Huddinge , om att de navlar av efter ca 30 sekunder - en minut, på grund av gulsotsrisken(!!!), trots att det alltså aldrig funnits några bevis för att sen avnavling skulle öka risken för behandlingskrävande gulsot. Och en stamcellsforskare på Huddingen som deltog här i tråden unde hela sin graviditet (hennes barn blev sent avnavlat :-) ) berättade att det är stor efterfrågan på moderkakor med blod kvar i bland stamcellsforskarna på KS, och de ber enskilda barnmorskor att fixa moderkakor åt dem.  Det här ska visserligen föräldrarna skriva på, innan forskningen får använda moderkakan, men när mitt barnbarn föddes på SÖS i april 07 frågade bm min dotter och svärson om efterbörden fick användas till forskning , utan att några papper skrevs. Hon ställde frågan mitt under bondingens första viktiga minuter, så att de inte ens minns  att det fått frågan. Men jag var med, och jag minns det mycket väl.]]> Mon, 23 Nov 2009 13:02:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48894402 abuelita 7c6d896105cb4de90fed23a2580cdb6fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 23 Nov 2009 12:38:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48893701 Petrellie 8a330498eb8c19d1cc023fabdeaabcef25676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 abuelita skrev 2009-11-22 22:47:11 följande:
> Varsågod   Ja såvitt jag vet så tar de prov från pulserande navelsträng helt utan problem på alla sjukhus utom de som ligger nära Nationella biobanken för navelsträngsblod (på Sahlgrenska) där de alltså måste navla av meddetsamma för att kunna ta prover, eftersom de sticker sig i fingrarna annars (det krävs omdelbar avnavling för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakan till stamcellsforskarna    )

Nu skulle man ju lätt kunna tro att jag har lite för livlig fantasi när jag misstänker att Göteborgssjukhusens avnavlingsrutiner har med  Nationella biobanken för navelsträngsblod på Sahlgrenska att göra, men det ligger faktiskt väldigt nära till hands att misstänka det när man läser sista stycket av artikeln om riktlinjerna för avnavling i Läkartidningen (se länk i TS) "Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod."]]> Mon, 23 Nov 2009 09:04:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48887747 abuelita 1ee8d8d29152b570bb672ca060c299fabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Gestilja skrev 2009-11-22 22:06:33 följande:
> abuelita: Tack så jättemycket för informationen. Ska föda på södertälje sjukhus så får hoppas dom kan ta blodprov så.

Varsågod :-)  Ja såvitt jag vet så tar de prov från pulserande navelsträng helt utan problem på alla sjukhus utom de som ligger nära Nationella biobanken för navelsträngsblod (på Sahlgrenska) där de alltså måste navla av meddetsamma för att kunna ta prover, eftersom de sticker sig i fingrarna annars (det krävs omdelbar avnavling för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakan till stamcellsforskarna    )]]> Sun, 22 Nov 2009 21:47:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48883008 abuelita d19b5e6a7b7f94838068180e609563dcbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 22 Nov 2009 21:06:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48881834 Gestilja 668c6176adf28545cb56556706bfc5e01702e4eb68e254785a193826db7f1957 Lia och bäbisen skrev 2009-11-22 16:08:19 följande:
> TS, jag läste i länken från läkartidningen som du har i TS. Enligt dem verkar det som att man "ska" hålla barnet lägre än placenta i 30 sekunder, men att man "kan" lägga direkt på bröstet. - enda skillnaden är väl att det kan ta lite längre tid?Det står också att avnavlingen bör ske inom 2-3 minuter, bör den det eller ska man helt enkelt vänta tills den slutar pulsera? Finns det någon annan länk?Var kan jag hitta länkarna till WHO och IFOG (betyder?) samt de nationella riktlinjerna? Vill gärna ha lite kött på benen från SÄKRA källor när jag diskuterar detta med min bm. Jag är själv så himla dålig på att vara källkritisk, så det måste vara SÄKRA källor !=) ska googla lite, se vad jag kan hitta!

Du kan ju även kolla igenom länkarna i Facebook-gruppen Leaving A Baby´s Umbilical Cord To Stop  Pulsating (Delayed Cord Clamping) och se om du hittar något matnyttigt http://www.facebook.com/delayedcordclamping]]> Sun, 22 Nov 2009 20:49:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48881300 abuelita 09a57c73848cef196fc1ea7a41c8ae6cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ekorrfamiljen skrev 2009-11-22 17:04:35 följande:
> Jag är glad att jag fick en så bra bm som la upp Vemund direkt på mitt bröst OCH väntade tills navelsträngen pulserat klart. Lite var de där och meckade och hade sig (det störde mig men jag orkade inget säga, bland annat pratade de med bebisen!!) men i stort var de bra och gjorde som jag önskade.

Så bra att du fick upp Vemund (himla tufft namn :-)  ) direkt på bröstet och att de väntade tills navelsträngen slutat pulsera. Men tänk att det är så många inom förlossningsvården som totalt saknar kunskap om bonding, och måste vara där och pilla och meka och ha sig i sin överdrivna och ofta helt onödiga hjälpsamhet ("stjälpsamhet")]]> Sun, 22 Nov 2009 20:38:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48880950 abuelita 3268e4ed0cc397f8f352fd66d1b45a5abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Lia och bäbisen skrev 2009-11-22 19:29:50 följande:
> jag tackar för länkarna! Ska genast kika igenom dem!Har förresten mejlat sjukhuset i kristianstad nu och får se vad jag får för svar!!

Vad bra :-)  Du låter väl oss andra få veta vad de svarar?]]> Sun, 22 Nov 2009 20:21:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48880333 abuelita 116936e377cecdaf21ac90cddf761239bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Gestilja skrev 2009-11-22 19:22:49 följande:
> Tack för länkningen i vår tråd där vi sitter och väntar på att bebisarna ska komma ut nu näär vi gått över bf.Detta är något jag tänkt en del på under denna graviditet (min tredje), tyvärr hade jag aldrig hört talas om det innan dom andra två. Nu fick jag lite fakta under fötterna också. En fråga, då jag är Rh negativ så ska man ju ta ett blodprov på barnet vilket jag har för mig dom tar direkt efter barnet är fött och att man gör det i navelsträngen, går det att ta i den pulserande navelsträngen? (antar att det gör det då du skrev att ph blodprovet går att ta men bättre att fråga en gång för mycket)

Hej Gestilja! Men vad roligt att du uppskattade det :-)  Oftast talar jag för döva öron när jag länkar hit i andra trådar. Ja det går alldeles utmärk att ta provet från navelsträngen. Såvida du inte ska föda i Göteborg eller Borås, eftersom personalen där tydligen inte kan lära sig att ta prov från pulserande navelsträng, utan de sticker sig i fringrarna  när de försöker Om du vill läsa  på om sen avnavling/Rh negativ, så har jag här sparat det jag tidigare svarat när jag fått frågor om det: För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan en del blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter. Och här har jag googlat fram mer info på engelska: http://thecontrarianmom.com/2009/06/24/rh-factor-the-truth-about-rh-factor-pregnancy/ “It’s very important to wait for the cord to stop pulsing before it is cut. This allows the blood to flow into the baby’s body.  Early clamping and cutting can cause the babies blood to mix with the mother’s blood.  If the placenta has been born, then there is no opportunity for the babies blood to get into the mother’s blood – and you are safe. “ www.empoweredchildbirth.com/articles/birth/no...  ”Early cord clamping may also be at least partly responsible for many of the cases of blood sensitization in Rh factor negative mothers, considering the blood is clamped off with enough force to create a brief “backflow” of the infant’s blood into the mother’s placental “wound.” Dr. Robert S Mendelsohn, M.D., in his book "How to Raise a Healthy Child." www.naturalchildbirth.org/natural/resources/l... "4. In Rh negative women, many believe it is the clamping of a pulsing cord that causes the blood of the baby to transfuse into the bloodstream of the mother, causing sensitization problems." www.naturaltransition.com/natural-childbirth-... "Rh incompatibility . For Rh negative women, there is credible evidence to suggest that it is the clamping of a pulsing cord that causes the blood of the baby to enter the blood stream of the mother causing sensitization problems. In this instance cord cutting should undoubtedly be delayed and if this is not possible then allowing free bleeding from the mothers end of the cord can also reduce the risk of sensitization occurring" ”Early cord clamping may also be at least partly responsible for many of the cases of blood sensitization in Rh factor negative mothers, considering the blood is clamped off with enough force to create a brief “backflow” of the infant’s blood into the mother’s placental “wound.” Dr. Robert S Mendelsohn, M.D., in his book "How to Raise a Healthy Child."  ]]> Sun, 22 Nov 2009 20:14:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48880081 abuelita 0aadcbefe3048c2b5b01e3471997bc99bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-22 18:24:16 följande:
>  Royal College of  Obstetricians and Gynaecologists:  ”TheInternational Federation of Obstetrics and Gynecology and the World Health Organization no longer recommend immediate cord clamping as a component of active management. “ .

Glömde länken till det här  http://www.rcog.org.uk/files/rcog-corp/uploaded-files/SACPaper14ClampingUmbilicalCord09.pdf]]> Sun, 22 Nov 2009 19:52:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48879371 abuelita 65623f2666c6d2cd4cae2eeca716e445bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 22 Nov 2009 18:29:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48876663 Lia och bäbisen ea103d664439491c139d880ba009dd0b3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Sun, 22 Nov 2009 18:22:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48876492 Gestilja e106d6cca8a98b15685f9471904e5db11702e4eb68e254785a193826db7f1957 abuelita skrev 2009-11-22 15:56:34 följande:
> Hej! Så bra  att de var så överseende  Vet du hur de gör om barnet föds medtaget?

Nej jag vet faktiskt inte det. min son var ju lite slö i början eftersom han klämde navelsträngen bredvid huvdet när han skulle ut. Men han var ju pigg ändå]]> Sun, 22 Nov 2009 18:18:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48876359 Lite mindre vanlig 2842b6f1faa92cb3fb54c5f6402e1b2decd485ce9ac713461b81c22dec95790b Lia och bäbisen skrev 2009-11-22 16:08:19 följande:
> TS, jag läste i länken från läkartidningen som du har i TS. Enligt dem verkar det som att man "ska" hålla barnet lägre än placenta i 30 sekunder, men att man "kan" lägga direkt på bröstet. - enda skillnaden är väl att det kan ta lite längre tid?Det står också att avnavlingen bör ske inom 2-3 minuter, bör den det eller ska man helt enkelt vänta tills den slutar pulsera? Finns det någon annan länk?Var kan jag hitta länkarna till WHO och IFOG (betyder?) samt de nationella riktlinjerna? Vill gärna ha lite kött på benen från SÄKRA källor när jag diskuterar detta med min bm. Jag är själv så himla dålig på att vara källkritisk, så det måste vara SÄKRA källor !=) ska googla lite, se vad jag kan hitta!

Tyvärr har de personer som tagit fram riktlinjerna missuppfattat en del. Bl.a. har de fått för sig att pigga och fullgångna barn måste hållas i samma nivå- eller under placenta i 30 sekunder för att  transfusionen ska fungera, trots att Moder Natur, som  har sysslat med barnafödande i miljontals år, har sett till så att  transfusionen  fungerar  när mamman följer sin instinkt och tar barnet i famnen direkt, då det alltså blir en liten uppförsbacke. Det är bara om barnet hålls ca 40- 50 cm ovanför moderkakan som transfusionen inte fungerar.  De tycks inte heller veta något om hur viktigt det är att låta den första timmen av bondingen vara helt ostörd, i synnerhet  de allra första 5 minuterna (The First Hour Following Birth: Don’t Wake the Mother!  by Michel Odent  http://www.midwiferytoday.com/articles/firsthour.asp )   Det är alltså bara om barnet är medtaget som man ska hålla det under placentanivå, och ev. samtidigt mjölka navelsträngen, för att det ska piggna till så fort som möjligt, eftersom gravitationen skyndar på transfusionen.. Och självklart  finns det ingen anledning att navla av innan navelsträngen slutat pulsera, eller ens innan moderkakan fötts fram. De där 2-3 minuterna som står i riktlinjerna är rena dumheterna. Hade det varit nödvändigt att klampa så hade vi födds med navelklämmor. Det var alltså  jag som lyckades driva igenom att avnavlingsfrågan togs upp till diskussion under Svensk perinatalmedicinsk förenings årliga konferens i oktober 07 ( http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2007/12/05/okat-stod-for-senare-klipp/index.xml ), och den barnläkare som då talade för sen avnavling hade fått mycket av sin information från mig, vilket jag i min tur hade fått från världens ledande experter på det här området.  Han lyckades alltså övertyga resten av församlingen (barnläkare , barnmorskor och förlossningsläkare från hela Sverige)  att sen avnavling är bäst för barnet, och det var det här som ledde till att nationella riktlinjer togs fram, vilka presenterades i oktober 08.  Royal College of  Obstetricians and Gynaecologists:  ”TheInternational Federation of Obstetrics and Gynecology and the World Health Organization no longer recommend immediate cord clamping as a component of active management. “ Och I  en artikel i British Medical Journal (http://www.bmj.com/cgi/content/extract/335/7615/312 ),  som jag tror är den mest ansedda medicinska tidskriften i världen, skriver  Andrew Weeks (senior lecturer in obstetrics at the University of Liverpool's School of Reproductive and Developmental Medicine)  att både WHO och IFOG (International  Federation of Obstetrics and Gynecology)   numera rekommenderar sen avnavling. Men tyvärr kommer man som privatperson inte åt hela artikeln, utan bara  sammanfattningen. Däremot skriver brittiska The Telegraph  om denna BMJ-artikel , dagen efter att den  publicerats , följande:  "Both the World Health Organisation and the International Federation of Gynaecology and Obstetrics have dropped the practice from their guidelines. It is time for others to follow their lead." http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1560523/Cutting-umbilical-cord-early-could-be-harmful.html Det här hittar jag tyvärr ingen länk till: ”WHO Recommendations for the Prevention of Postpartum Hemorrhage. October 2006.page 15 "Recommendation: Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labor. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes." Men det här,  om WHO och avnavling,  hittade jag : http://apps.who.int/rhl/pregnancy_childbirth/childbirth/3rd_stage/cd004074_abalose_com/en/index.html Här står det om riktlinjerna på Barnmorskeförbundets hemsida http://www.barnmorskeforbundet.se/sv/nyheter/nyariktlinjeravnavling.html Och så här skriver Dagens Medicin http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2008/10/24/nya-rutiner-for-avnavling/index.xml]]> Sun, 22 Nov 2009 17:24:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48875168 abuelita ba9fd4e5e77e78d0371d52632aa0a19ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Vemund 091111 :-p]]> Sun, 22 Nov 2009 16:04:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48873609 Ekorrfamiljen 3876802f7d4888a8716677df49477cf64922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Sun, 22 Nov 2009 15:08:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48872735 Lia och bäbisen 7ba38813547a4873db0c2045d112c1a73ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Lite mindre vanlig skrev 2009-11-22 14:30:52 följande:
> Min son föddes den 14 nov i helsingborg. Jag blev mycket glad över att de lyssnat på mig och lät honom ligga på min mage länge innan de klippte navelsträngen. De var faktiskt mycket överseende med alla önskemål man hade.

Hej! Så bra  att de var så överseende :-) Vet du hur de gör om barnet föds medtaget?]]> Sun, 22 Nov 2009 14:56:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48872560 abuelita acc804dee80ba8464925c4a22fd92714bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 22 Nov 2009 13:30:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48871348 Lite mindre vanlig b5756f78ce19859a5a1835c49fd08098ecd485ce9ac713461b81c22dec95790b Sun, 22 Nov 2009 12:42:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48870648 abuelita 935a5b01bee70be9a52c706c409a132ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Några tips på hur man kan hjälpa till att sprida det här, förutom att puffa den här tråden då och då: * Facebook, Twitter m.m. *Gå runt i andra trådar här på FL och tipsa om den här tråden (man får dock ta risken att vissa  blir sura och tycker man är OT). * Starta egna trådar i andra familjeforum (går förstås bra att kopiera av det jag skrivit .) * Skriva insändare, både i aftonbladet/expressen m.fl. stora tidningar, och i lokaltidningar. * Blogg. * kontakta Barnombudsmannen, Rädda barnen, Socialstyrelsen,  sjukvårdsmininstern, Socialministern, m.m. * Tipsa media. Både tidningsredaktioner , enskilda journalister, nyhetsredaktioner, Kalla Faktas och  Uppdrag granskings redaktioner, m.m. * Prata om avnavling på informationsmöten för gravida, och när det är visning på förlossningsavdelningar, om man ska föda på ett sjukhus som ännu inte följer riktlinjerna. * Skicka ut massmail, med kort och informativ text (så att folk orkar läsa)   och några valda länkar. * Kontakta nyckelpersoner i föreningar o.dyl. som har med cp, autism m.m. att göra.  I de flesta fall talar man dock för döva öron, men så händer det då och då att man lyckas nå fram till någon, som sen i sin tur lyckas nå fram till någon, o.s.v. Om någon kommer på några fler tips så berätta gärna här i tråden.   

]]> Sat, 21 Nov 2009 18:11:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48858424 abuelita afd52a3f529060a1fc80faf79d95bcd3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c FrauM skrev 2009-11-20 17:21:26 följande:
> De väntade en minut, tror jag, innan de la henne på min mage (fel) och sen när hon legat där ytterligare någon minut kanske, eller ett par minuter, minns inte, navelsträngen var iaf tömd på blod, det såg vi, så klampade de..

 VAD 17 gjorde de egentligen med ert barn under den där minuten innan de la henne på din mage??? Om ni inte fick någon förklaring till det då borde ni kunna kräva att få det så här i efterhand . Det verkar ju lite långsökt om de gjorde det för att påskynda transfusionen, eftersom de annars totalt struntar i att deras rutiner utsätter barnen  för akut blodförlust .]]> Sat, 21 Nov 2009 17:50:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48858033 abuelita 8722f9ff537d8fbab4443bf680e43ce2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 21 Nov 2009 16:58:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48857292 abuelita 1db45d453ebd62cda22a5ed624ec3af4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-21 16:58:57 följande:
> Hej Blgebo! Tack för intressant  info om Apgar.Jag letade lite själv nu och hittade bl.a. det här :“Natural cord closure  (när navelsträngens  ven och artärer  har stängts  automatisk på naturlig väg) and placental transfusion are just as normal and as healthy as is crying at birth.  The normal Apgar score at five minutes is 10 - a pink, active, crying baby - and many immediately clamped newborns do not achieve that score; low five minute Apgar scores correlate with neurological injury “www.whale.to/a/morley1.htmlSka leta efter mer senare.

Här hittade jag lite mer: “Very low five minute Apgar scores and neurological deficits  result from immediate clamping and failed resuscitation. “ http://onyx-ii.com/birthsong/page.cfm?cord ska fortsätta leta]]> Sat, 21 Nov 2009 16:49:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48857148 abuelita 97d8a0d547210a96e3f7b3d24d1329c4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-21 15:14:24 följande:
> Grattis till den sent avnavlade dottern! Inte behöver du be oss om förlåtelse. Det hade ju varit ert barn ni skulle behöva be om förlåtelse om det hade fötts medtaget och då blivit tidigt avnavlat utan att ni hade försökt avstyra det..

Jag vet. Nästa bebis blir det lättare att stå på sig och vara ännu mer påläst.]]> Sat, 21 Nov 2009 16:13:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48856577 FrauM 346bb2df1881bef3193738b42d7027f704561024cfccbb7ea3fe76e11747549d Blgebo skrev 2009-11-20 18:46:51 följande:
> Jodå, visst kan barn ha 10-10-10. Finns barn som skriker redan när bara huvudet är ute, andra barn som kommer igång på en gång och har "skrikit igång sig" när en minut har gått kan också få 10. Man kollar ju inte första minuten, utan _efter_ en minut. Och den minuten är ganska lång

Hej Blgebo! Tack för intressant  info om Apgar. Jag letade lite själv nu och hittade bl.a. det här : “Natural cord closure  (när navelsträngens  ven och artärer  har stängts  automatisk på naturlig väg) and placental transfusion are just as normal and as healthy as is crying at birth.  The normal Apgar score at five minutes is 10 - a pink, active, crying baby - and many immediately clamped newborns do not achieve that score; low five minute Apgar scores correlate with neurological injury “ http://www.whale.to/a/morley1.html Ska leta efter mer senare.]]> Sat, 21 Nov 2009 15:58:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48856367 abuelita 24ccd9a69aeaaeb5175f12a4dacf0b14bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-11-21 13:42:38 följande:
> Är på väg hem efter ett besök i Göteborg där jag träffade en nära vän som ska föda i början av januari.Av naturliga skäl kom vi in på det här med avnavlingsrutiner och hon hade hört talas om sen avnavling, men inte fått så mycket mer information om det, men hade ändå känt att det låg något lurt i att så mycket av barnets blod inte kommer till användning.Hon hade pratat med sin barnmorska om detta och fått veta hur LIVSVIKTIGT pH-provet var och hur OMÖJLIGT det var att ta om man inte navlade av tidigt.Hon kände stor lättnad i att höra mig tala om för henne att pH-provet för det första inte gjordes för det enskilda barnets skull, utan som generell kvalitetssäkring av förlossningsvården, att det inte var nödvändigt att ta det och att hon absolut borde be om sen avnavling samt avsäga sig donationen av moderkakan och navelsträngsblodet. Lättad kände hon sig eftersom det var det hennes egen instinkt hade sagt henne, men något som hennes barnmorska hade försökt övertala henne att låta bli.Jag blir alltid lika arg när jag hör hur sjukvården och förlossningsvården (jag vill inte säga tabbar sig för det är en för mild förseelse) felbehandlar sina patienter/vårdtagare och det blir naturligtvis ännu mer pikant när det handlar om en person som står en nära.Hon var i alla fall tacksam över att hon fick information om det här från något håll innan det var för sent och jag har ju er att tacka för att jag kunde vidarebefordra den här informationen till henne.Vidare talade jag även med några andra vänner som planerar att påbörja familjebildandet inom en snar framtid och även dessa kände stor tillit och lättnad över att jag kunde bistå dem med information om en såhär viktig sak och nu visste de att de kunde vända sig till mig för vidare hänvisning när de själva väl väntade barn. De kände sig mycket lättade över att det finns folk som oss som tar tag i sådana här problem och samtidigt bestörta över den ignorans som förekommer inom förlossningsvården kring detta. En av dem menade "vad är det för jöns som skyller på att de kan sticka sig i fingrarna för att undvika att följa allmänna rekommendationer?!"Kort och gott vill jag säga att jag och mina vänner är väldigt glada över att den här tråden finns och att det finns människor, eldsjälar, som driver den här frågan framåt!Keep up the good work!

Toppen att din gravida vän fick veta det här i tid, och att du även upplyste de andra vännerna :-D  ]]> Sat, 21 Nov 2009 14:21:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48854867 abuelita c299c719a0405f2ab6b0cfda1e7bf992bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Blgebo skrev 2009-11-20 18:46:51 följande:
> Jodå, visst kan barn ha 10-10-10. Finns barn som skriker redan när bara huvudet är ute, andra barn som kommer igång på en gång och har "skrikit igång sig" när en minut har gått kan också få 10. Man kollar ju inte första minuten, utan _efter_ en minut. Och den minuten är ganska lång

Tack för informationen om Apgar! :-)

> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Vemund 091111 :-p]]> Sat, 21 Nov 2009 14:19:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48854843 Ekorrfamiljen cab84977dfa3fb6d63c2576ab362d31f4922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 FrauM skrev 2009-11-20 17:21:26 följande:
> Vår dotter föddes 14 nov, 4170 g och 53 cm, på mölndals sjukhus i göteborg. Det är ingen rutin på sen avnavling där.Bm hade läst det i våra papper att vi önskade det och kom även ihåg det när det var nära. Påpekade det för underskönterskan som skulle göra klampningen.johan höll vakt också.Om det hade varit någon fara med vår bebis hade de gjort tidig, men det kändes ändå ok. Jag vet ju tack vare den här tråden att de är helt fel ute, men jag och johan var överens om innan, att mer än så orkar vi inte strida. Hoppas ni förlåter oss:)De väntade en minut, tror jag, innan de la henne på min mage (fel) och sen när hon legat där ytterligare någon minut kanske, eller ett par minuter, minns inte, navelsträngen var iaf tömd på blod, det såg vi, så klampade de. De förde in i journalen att hon är sent avnavlad och att inga prover togs.Vår lilla tjej, hade en fin och rosig färg från början och är helt underbar.Bm håller sig gärna från att diskutera det hela utan säger att de tar inte ställning och de har inga rutiner kring det.Men rutinen är iaf tidig avnavling.Hur som helst, vi är supernöjda och nästa bebis ( om det blir någon ) så kanskevi tar striden ett ytterligare steg!Tack för all information och stöttning.

Grattis till den sent avnavlade dottern! :-) Inte behöver du be oss om förlåtelse. Det hade ju varit ert barn ni skulle behöva be om förlåtelse om det hade fötts medtaget och då blivit tidigt avnavlat utan att ni hade försökt avstyra det..]]> Sat, 21 Nov 2009 14:14:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48854764 abuelita 566a1c401c39db4c2412e7c52f34addbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 21 Nov 2009 12:42:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48853560 Anaiah 563de168cba3e4e2d8a3cecfb7a66a1a0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Sofia8504 skrev 2009-11-19 17:33:05 följande:
> Oj, vad mycket intressant jag har läst i den här tråden, tack för det! Angående apgar-poäng så hade min dotter 10-10-10. Har ju med bedömning att göra iofs, men hon var alldeles griskär när hon kom ut. =)

Jodå, visst kan barn ha 10-10-10. Finns barn som skriker redan när bara huvudet är ute, andra barn som kommer igång på en gång och har "skrikit igång sig" när en minut har gått kan också få 10. Man kollar ju inte första minuten, utan _efter_ en minut. Och den minuten är ganska lång :-)]]> Fri, 20 Nov 2009 17:46:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48840376 Blgebo c2a0ab9335af1e59bbc9c8a855afa1bc071f7534798b0a5d228a7373ca2b9ff8 Fri, 20 Nov 2009 16:21:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48838909 FrauM 386551f438f8671190af0a596020792f04561024cfccbb7ea3fe76e11747549d Sofia8504 skrev 2009-11-19 17:33:05 följande:
> Oj, vad mycket intressant jag har läst i den här tråden, tack för det!Angående apgar-poäng så hade min dotter 10-10-10. Har ju med bedömning att göra iofs, men hon var alldeles griskär när hon kom ut. =)

Hej Sofia! Roligt att du hittade mycket här i tråden som du tycker är intressant  :-) Kan tänka mig att det var en komplikationsfri förlossning eftersom det föddes en alldeles grisskär bebis som fick så fina Apgar-poäng .]]> Thu, 19 Nov 2009 22:59:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48826582 abuelita 9ffe5e53d3b2c0bb78122c5abc0e07c2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Kaffemoster skrev 2009-11-19 15:33:14 följande:
> En bra grej som finns här i Tyskland och kanske borde införas i Sverige för alla som inte känner sig redo för en hemförlossning men samtidigt inte gillar tanken på sjukhus riktigt, är en personlig barnmorska.Det ska jag ha. Hon kommer att följa mig genom hela graviditeten, och är sedan runt bf nåbar 24 timmar om dygnet. När jag ringer kommer hon hem till mig, kollar hur öppen jag är, och åker med in till sjukhuset. Hon tar sedan hand om mig hela förlossningen, hur lång tid den än tar. Jag tycker att det är helt fantastiskt att ha den tryggheten! Att veta innan vem jag kommer att ha som barnmorska, att hon känner mig och pappan, och vi har chansen att prata om förlossningen ordentligt innan. Samtidigt hade både min mamma och min syster ganska komplicerade förlossningar, så jag törs inte föda hemma med första barnet. Senare får vi se!Detta täcks inte helt av sjukförsäkringen, utan jag kommer att få betala motsvarande ca 2500 kronor för hennes jourtid, men det är det utan tvekan värt!

Verkligen mycket klokt, och så självklart! Inte 17 kan man känna sig trygg med helt främmande människor när man föder barn. Det är så otroligt märkligt att  de ansvariga över svensk mödra- och förlossningsvård inte begriper  hur kropp och psyke  påverkar varandra under förlossningen.  Det borde ju ingå i baskunskaperna att  har man en barnmorska som man redan känner och litar på så ökar chanserna betydligt för att det blir en komplikationsfri förlossning. Därför borde  verkligen alla barnaföderskor ges den här möjlightetn helt gratis. En som kan förklara  på ett lättbegripligt sätt (om man förstår engelska) hur psyket påverkar kroppen under förlossningen är Laura Shanley, som fött sina 4 barn hemma, utan att ens ha någon barnmorska med. http://www.youtube.com/watch?v=f8Q_zCyjaw8]]> Thu, 19 Nov 2009 22:48:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48826430 abuelita e07a9a440518a9718a98d8b0323abab4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 19 Nov 2009 16:33:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48815911 Sofia8504 916ed87ca79ee85e7fca369f801d4dfc6fb0eeea3cb7523e4ecbe54b5b3301e3 Kaffemoster skrev 2009-11-19 15:33:14 följande:
> En bra grej som finns här i Tyskland och kanske borde införas i Sverige för alla som inte känner sig redo för en hemförlossning men samtidigt inte gillar tanken på sjukhus riktigt, är en personlig barnmorska.Det ska jag ha. Hon kommer att följa mig genom hela graviditeten, och är sedan runt bf nåbar 24 timmar om dygnet. När jag ringer kommer hon hem till mig, kollar hur öppen jag är, och åker med in till sjukhuset. Hon tar sedan hand om mig hela förlossningen, hur lång tid den än tar. Jag tycker att det är helt fantastiskt att ha den tryggheten! Att veta innan vem jag kommer att ha som barnmorska, att hon känner mig och pappan, och vi har chansen att prata om förlossningen ordentligt innan. Samtidigt hade både min mamma och min syster ganska komplicerade förlossningar, så jag törs inte föda hemma med första barnet. Senare får vi se!Detta täcks inte helt av sjukförsäkringen, utan jag kommer att få betala motsvarande ca 2500 kronor för hennes jourtid, men det är det utan tvekan värt!

Det lät ju superbra!!

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Thu, 19 Nov 2009 16:28:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48815815 SchumiFerrari f2f580f7ab948b4ddaaaad63692760b9efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Thu, 19 Nov 2009 14:33:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48813306 Kaffemoster d0be790eeca53b40ebc2b4281bf5868ecb5b4ca2ac846abae6540a1ba0b6508a abuelita skrev 2009-11-19 10:15:33 följande:
> Allt mer tyder på att det inte finns någon anledning att låta förlossningspersonalen ta pH-prov ens från pulserande navelsträng. Dels så  stör det  den  tidiga och allra viktigaste fasen av bondingen, och dessutom är provet ändå bara till för personalen,  alltså inte för barnet.Enligt David Hutchon (som har infört HLR med intakt navelsträng på Darlington Memorial Hospital i England) så kan inte provet användas för att visa vilka åtgärder som ska sättas in om barnet mår dåligt, eftersom provsvaret inte hinner bli färdigt i tid.   www.bmj.com/cgi/eletters/334/7602/1027-f#166259

 "The results are rarely available in less that 10 minutes after delivery and by that time many assessments and resuscitation measures will have already been applied to the baby. It is unlikely that such information will be of much help."  --David JR Hutchon]]> Thu, 19 Nov 2009 09:34:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48805730 abuelita 7f9c6609f1d4160fac0e1d3f99e56648bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 19 Nov 2009 09:15:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48805238 abuelita 806b8f30874cd14ad7b814586c298020bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-11-16 21:09:59 följande:
> Vilken dag vi har haft!Vaknade i natt med onda sammandragningar och ryggvärk och var inne på förlossningen för en koll under dagen. Innan dess satt jag och klottrade ihop en nöd-förlossningsplan med sen avnavling och lite annat viktigt.Som tur var så lugnade sammandragningarna ner sig under morgonen och när vi kom in så kunde de snabbt konstatera att det inte hade påverkat min livmodertapp något, den var stängd och lång.Antagligen har jag en begynnande UVI eller någon annan infektion som retade livmodern då de hittade vita blodkroppar i urinen så nu ska jag gå på hästkur antibiotika i fem dagar men i övrigt kan jag leva på som vanligt.Det kändes jobbigt att sitta och behöva skriva ner allt med sen avnavling och sådant ifall bebisen skulle komma nu, men det var väl en bra läxa antar jag - jag ska ta och slutföra vårt förlossningsbrev i dagarna så att det är klart och inget jag behöver tänka på om det skulle börja för tidigt.Nu ska jag krypa ner i soffan och mysa med lite julmust och lite tv-serier.Ha det fint allihopa!

Oj det måste varit orlogt! Tur att sammandragningarna lugnade ner sig!  Men som du säger så är det bra att få en  påminnelse om att man bör ha förlossningsbrevet färdigt i god tid om barnet skulle vilja titta ut för tidigt. Jag tycker alltid man ska ha tänkt ut vad som bör göras om något oväntat händer. Tycker visserligen att man alltid  i alla lägen ska vara inställd på att allt går bra, men ändå ha en nödplan. framför allt så borde alla som väntar barn  ha tänkt ut vad som ska ske om barnet föds medtaget. När jag var med då mitt nu 8-åriga barnbarn föddes, satt vi oss ner i förväg och pratade igenom vad var och en skulle ha för uppgift, och då även om något gick snett.  Från början var det meningen att det skulle bli hemförlossning,  de hade redan hunnit träffa bm ett par gånger och nästa gång var det meningen att  jag skulle vara med. Men så bedömde mvc-bm att  barnet var liten för graviditetsåldern (vilket han inte var! Han  var bara liten för att hans föräldrar är rätt korta båda två, och var det även när de föddes, vilket bm borde ha tänkt på att fråga om!) så då fick hon inte föda hemma. Men då fanns fortfarande ABC-kliniken på SÖS, och där bokade de in sig  då. Men tyvärr gick vattnet 4 veckor för tidigt, så då blev det vanliga SÖS istället eftersom allt måste vara normalt om man ska få föda på en ABC-klinik. och  då var förstås hela karusellen i gång; det ena ingreppet ledde till det andra och det sista (  amniotomi - trots att vattnet redan hade gått!!!) , orsakade att navelsträngen gick sönder, vilket alltså ledde till att det blev katatstrofsnitt ( men hade inte jag slagit larm  hade inget hänt förrän det var för sent) Vi hade då bestämt i förväg att pappan skulle finnas där för barnet och jag skulle finnas vid min dotters sida. Om något måste göras med honom så skulle pappa finnas där hela tiden och hålla handen och prata luingnande. Och så blev det, han var alltså med hela tiden under den omedelbara blodtransfusionen (som ALLA tidigt avnavlade barn borde få!!!)  och följde med till neonatalavdelningen, dit jag också kom och hade min videokamera med mig. Jag filmade alltså barnet innan jag gick till uppvaken för att finnas vid min dotters sida när hon vaknade.. Så det första hon fick se när hon slog upp ögonen  var sitt barn där i kamran, som jag tryckte upp i ansiktet på henne. Det är nämligen jätteviktigt att det första en nyförlöst mamma får se när hon vaknar  är barnet, om så bara på kort eller film. Och så snart hon var i skick att rullas i väg till neonatalavdelningen så hjälptes min svärson och jag åt att få dit henne, så att hon och barnet skulle få träffa varandra så fort som möjligt. Personalen hade nämligen inte tid att hjälpa till med det. Hade vi inte pratat om det här i förväg så är jag säker på att vi inte hade kunnat tänka ut det när det väl hände, så panikartat som det var då.  Men nu kunde vi ändå vara någorlunda coola eftersom vi visste ungefär vad var och en skulle göra. Oj vad det här blev långt nu då!  Ha det fint själv Anaiah :-)]]> Mon, 16 Nov 2009 22:01:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48749427 abuelita c477379b091bbab5b893f9ce8493fbeabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 16 Nov 2009 20:09:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48745639 Anaiah 9ac0cfe7c2eb14dcd57aaf34e58c8fae0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Mon, 16 Nov 2009 18:15:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48742140 Lia och bäbisen d4326e45b34c8e623d67cbd2c7e3c4af3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Lia och bäbisen skrev 2009-11-16 17:37:23 följande:
> Förresten, om något allvarligt inträffar under en förlossning som gör att man måste rusa iväg med barnet på grund av något dramatiskt och allvarligt...hur funkar sen avnavling då? Moderkakan är ju kvar inne i kroppen menar jag?! Annars förstår jag ju att man kan springa iväg med moderkakan hålld över barnet, men om moderkakan är kvar kan man ju inte gärna stanna kvar med barnet i flera minuter?!Vad säger ni experter? =)(jag hoppas det blir aktuellt för min i vår, var på inskrivning och fick lyssna hjärtljud idag, men hon hittade inga...nytt försök om två evighetslånga veckor...)

 Förstår att det är oroligt för dig att gå och vänta 2 hela veckor innan du får veta om det finns några hjärtljud. Känner du inga fosterrrörelser heller?  Eller är du kanske så tdigt i graviditeten att du inte börjat känna några rörelser? Man SKA alltså inte springa iväg med barnet, utan behandla det när det är kvar hos mamman med navelsträngen intakt. Det finns ingen annat logik om man väl förstått att barnet går miste om viktigt syre och samtidigt blir av med upp till 50% av sitt blod. Det är alltså direkt livsfarligt att navla av ett barn som redan är medtaget, och risken för bestående hjärnskador är stor. Det är därför jag tjatar så mycket om det här. Kan man göra HLR med intakt navelsträng på  Darlington Memorial Hospital i England så  kan man självklart göra det i Sverige också, om bara viljan finns.,]]> Mon, 16 Nov 2009 17:59:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48741718 abuelita 65a9660adc4204347f3ed10a72a01ecbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 16 Nov 2009 16:37:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48739897 Lia och bäbisen bdb6403606888b2954d04a5b94e7cea73ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Vemund 091111 :-p]]> Mon, 16 Nov 2009 11:26:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48732222 Ekorrfamiljen 94e786991162810523b172cb1ed837184922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Ekorrfamiljen skrev 2009-11-15 00:29:44 följande:
> Nej, jag menade bara att jag tror inte att man någonsin kan få 10-10-10 i Apgar eftersom en av faktorerna är hudtonen och den är ju ofta inte perfekt den där första minuten. Har för mig att jag läst att det alltid görs avdrag så att högsta möjliga Apgar är 9-10-10.. Men det kan ju vara gammal information också förstås.

Det är mycket möjligt. I så fall hade min son full poäng eftersom han hade just 9 10 10 första minuten. ;-)]]> Sun, 15 Nov 2009 08:18:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48708527 Anaiah 5a4a5f7b4f4b0d06b7633f217c5404240a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-11-13 23:23:15 följande:
> Men har inte det mer att göra med att förlossningen är påfrestande för barnet också. Första minuten har ju inte allt navelsträngsblod hunnit pumpas över ändå. Jag skulle inte läsa in så mycket i den första apgar-mätningen, det är vad som händer sen som är intressant tycker jag

Nej, jag menade bara att jag tror inte att man någonsin kan få 10-10-10 i Apgar eftersom en av faktorerna är hudtonen och den är ju ofta inte perfekt den där första minuten. Har för mig att jag läst att det alltid görs avdrag så att högsta möjliga Apgar är 9-10-10.. Men det kan ju vara gammal information också förstås. :-)

> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Vemund 091111 :-p]]> Sat, 14 Nov 2009 23:29:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48706768 Ekorrfamiljen 9f6f590548bb933125d85e7248ad273d4922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 SchumiFerrari skrev 2009-11-14 15:52:51 följande:
> Har glömt säga.. Är imponerad av att du ska föda hemma..önskar att jag hade vågat det...

Tack, antar jag :-) Men vågar och vågar, jag ser det mer som att jag inte vågar chansa på att hinna in till sjukhuset om jag inte tycker att det är acceptabelt att föda i taxin (vilket jag inte direkt är bekväm med).]]> Sat, 14 Nov 2009 19:49:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48702460 Anaiah 73132ad27fe5e262be937e438376b8b40a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Sat, 14 Nov 2009 19:35:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48702124 Lia och bäbisen 91076eac20191417d903802c1298170c3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Lia och bäbisen skrev 2009-11-14 18:09:44 följande:
> Skillnaden där är bara att jag inte heller tycker det är tryggast att föda hemma, alltså jag gillar tanken på det och så, men har inget obehag av sjukhus eller så, så OM det skulle ske något som verkligen kräver direkt vård så vill jag helst föda på sjukhus jag med. Men om man kunde ha facit i hand så... =)

Ja om du känner så ska du förstås föda på sjukus. Är både mamman och pappan  ordentilgt förberedda och väl pålästa (om värkstimulerande dropp, EDA m.m.) så ska det inte behöva vara några risker att föda på sjukhus.   Viktigast av allt tycker jag förstås är att gardera sig mot tidig avnavling om barnet skulle vara medtaget. Det är nämligen då det är störst risk  att denna enorma blodförlust och syrebrist orsakar bestående hjärnskador..]]> Sat, 14 Nov 2009 17:28:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48699838 abuelita 85fe3f96d36b2e17c34252d3126c2ed0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-14 17:53:36 följande:
> Tyvärr är det oftast männen som står i vägen för hemförlossning. Så länge det är en normalgraviditet  och kvinnan själv tycker det känns tryggast att föda hemma ( det är ju faktiskt hennes förlossning, så det borde  vara hon som bestämmer) så är det lika säkert som att föda på sjukhus (personligen tror jag dock att det t.o.m. är säkrare) .Läs Anna Toss artikel Skräm inte upp blivande föräldrar www.newsmill.se/artikel/2009/02/28/skram-inte...

Skillnaden där är bara att jag inte heller tycker det är tryggast att föda hemma, alltså jag gillar tanken på det och så, men har inget obehag av sjukhus eller så, så OM det skulle ske något som verkligen kräver direkt vård så vill jag helst föda på sjukhus jag med. Men om man kunde ha facit i hand så... =)]]> Sat, 14 Nov 2009 17:09:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48699467 Lia och bäbisen a34dd84da13147ea228018b02d9c316f3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 blueberry83 skrev 2009-11-14 17:50:52 följande:
> Jag fick en dotter för 3 veckor sedan och på förlossningen väntade de med att klippa navelsträngen tills 6 minuter efter födseln. Det gjorde de utan att jag behövde be dem om det, super bra tycker jag

Grattis Blueberry! :-) Vilket sjukhus var det?  Är du  säker på att navelsträngen inte var klampad med peang meddetsamma, och att de sen väntade 6 minuter med att klippa?]]> Sat, 14 Nov 2009 16:57:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48699240 abuelita 7b6f717de95fef9292c358d79fe84dd2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Lia och bäbisen skrev 2009-11-14 17:10:03 följande:
> Åh det hade jag också kunnat tänka mig att göra, vilken upplevelse, men nja, dels kan jag svära att sambon hade vägrat, sen känns det (för mig) som en önödig chansning OM nåt skulle gå fel och barnet skulle behöva vård som endast går att få på sjukhuset. Men med en sån förlossning som jag hade sist så visst, gärna!(däremot skulle jag gärna se att min dotter som blir 3 då det är dags, hade fått vara med. Att t.ex. mormor väntade utanför och kunde ta hand om henne om det blev traumatiskt av någon anledning. Blir det som sist hade hon kunnat vara med utan problem! Men sambon är lite mer traditionell än jag...så...)

Tyvärr är det oftast männen som står i vägen för hemförlossning. Så länge det är en normalgraviditet  och kvinnan själv tycker det känns tryggast att föda hemma ( det är ju faktiskt hennes förlossning, så det borde  vara hon som bestämmer) så är det lika säkert som att föda på sjukhus (personligen tror jag dock att det t.o.m. är säkrare) . Läs Anna Toss artikel Skräm inte upp blivande föräldrar http://www.newsmill.se/artikel/2009/02/28/skram-inte-upp-blivande-foraldrar]]> Sat, 14 Nov 2009 16:53:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48699180 abuelita 1d58c6eb4872b0a24e584447b6f01408bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 14 Nov 2009 16:50:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48699132 blueberry83 f87c636631bffc95721c44991baa3a8bc6c8f402a183bbfc2b26e1c2abd2ba21 SchumiFerrari skrev 2009-11-14 15:52:51 följande:
> Har glömt säga.. Är imponerad av att du ska föda hemma..önskar att jag hade vågat det...

Åh det hade jag också kunnat tänka mig att göra, vilken upplevelse, men nja, dels kan jag svära att sambon hade vägrat, sen känns det (för mig) som en önödig chansning OM nåt skulle gå fel och barnet skulle behöva vård som endast går att få på sjukhuset. Men med en sån förlossning som jag hade sist så visst, gärna! (däremot skulle jag gärna se att min dotter som blir 3 då det är dags, hade fått vara med. Att t.ex. mormor väntade utanför och kunde ta hand om henne om det blev traumatiskt av någon anledning. Blir det som sist hade hon kunnat vara med utan problem! Men sambon är lite mer traditionell än jag...så...)]]> Sat, 14 Nov 2009 16:10:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48698509 Lia och bäbisen 7c75f05ca7b93dfb6c69bedfa56ff0e53ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Anaiah skrev 2009-11-14 15:46:44 följande:
> Tack!

Har glömt säga.. Är imponerad av att du ska föda hemma..önskar att jag hade vågat det...

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Sat, 14 Nov 2009 14:52:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48697281 SchumiFerrari 8fca4a92c7fadf35f8e8d7b1ca6d0597efea3477c2f04e5fc991936e0636793d abuelita skrev 2009-11-14 14:23:29 följande:
> För er som funderar på att föda hemma, här finns en bra blogg om hemfödsel, av Katherina Janouch och Anna Toss  fodahemma.blogsome.com/

Tack!]]> Sat, 14 Nov 2009 14:46:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48697189 Anaiah 8ddd04437a1cca451220d2a9837306ee0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Sat, 14 Nov 2009 13:23:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48695900 abuelita 568c2278764c77cd38f09e5c6ce750d9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 14 Nov 2009 10:25:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48693009 abuelita 145c0062a72f3e3160ecb4acf251a467bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-11-13 23:23:15 följande:
> Men har inte det mer att göra med att förlossningen är påfrestande för barnet också. Första minuten har ju inte allt navelsträngsblod hunnit pumpas över ändå. Jag skulle inte läsa in så mycket i den första apgar-mätningen, det är vad som händer sen som är intressant tycker jag

Precis,  ett sent avnavlat barn blir ju inte sent avnavlat förrän det gått några minuter :-) Det här sent avnavlade barnet t.ex., hade förstås väldigt dålig Apgar under den första minuten http://www.homebirth.net.au/2008/04/resuscitation-of-newborn.html ]]> Sat, 14 Nov 2009 09:21:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48691943 abuelita 572373eb3d62043850857a2ca8590d8ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c bumsis mamma skrev 2009-11-13 22:37:31 följande:
> JAG talade om för personalen att hon hade sin fina färg pga sen avnavling.

 Jättebra att du gjorde personalen uppmärksam på det!  :-D  Inte för att jag tror de kan kan ha missat att se skillnaden mellan ditt sent avnavlade barn och de blekt aneminska barnen som berövats sitt  moderkaksblod,  men jag tycker  ändå det var bra att du påpeka det.  Vad svarade de då? Hoppas du begrep att min ilska i inlägg  626  var riktad mot ansvariga inom förlossningsvården, Länssjukhuset i Halmstad i synnerhet,  som struntar i att följa rekommendationer om avnavling och  smusslar bakom ryggen på föräldrar och övriga allmänheten. Och jag vände mig förstås till alla som läser den här tråden, när jag bad om hjälp med att sprida informationen till media m.m. ]]> Sat, 14 Nov 2009 09:10:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48691769 abuelita 17a9522de6c978cfe3aa983bceecd9b0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ekorrfamiljen skrev 2009-11-13 22:45:28 följande:
> Kan barnet verkligen få fullt Apgar, även om man avnavlar sent? Vemund hade jättefin färg också, rosig och frisk, men han fick ändå en 9:a för första minuten.

Men har inte det mer att göra med att förlossningen är påfrestande för barnet också. Första minuten har ju inte allt navelsträngsblod hunnit pumpas över ändå. Jag skulle inte läsa in så mycket i den första apgar-mätningen, det är vad som händer sen som är intressant tycker jag :-)]]> Fri, 13 Nov 2009 22:23:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48688588 Anaiah cedc1a2a2896ffe3d02dd0557ef1fa760a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen 091111 :-p]]> Fri, 13 Nov 2009 21:45:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48687608 Ekorrfamiljen 7e6b82820566ed7e6d7f37eac40539d14922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 abuelita skrev 2009-11-13 10:02:33 följande:
> Personalen då, sa inte de något om den fina färgen på din bebis? Om de inte gjorde det är det ju faktiskt liiite märkligt. Alltså (varning, nu ilsknar jag till här) att INGEN annan bebis hade blivit sent avnavlad och att deras mammor inte ens hade  hört talas om det är ju ren  och skär skandal!!!!!  Vi måste komma ihåg att WHO  (världshälsoorganisationen) och IFOG (internationella federationen för obstetrik och gynekologi)  och svenska riktlinjer säger  att  barnen INTE ska navlas av tidigt,  och ÄNDÅ  gör förlossningepsrsonalen det!!!!!! Vad i h*****e är det fråga om egentligen!?!? Jag vill ännu en gång påminna om att chefsläkaren på förlossningen i Halmstad  liksom chefsläkaren på barn- och ungdomskliniken, alltså de två herrarna som ligger bakom att Länssjukhuset i Halmstad trotsar dessa rekommendattioner, är mycket väl medvetna om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling. Bl.a. hade de fått en hel del information från mig redan INNAN de startade sin avnavlingssstudie. Och jag vill  påminna igen om vad Ola Andersson visste redan 2006 www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=46...  och vad han sa på perinatalmötet 2007  www.dagensmedicin.se/nyheter/2007/12/05/okat-...Han hade förstås inte räknat med att jag skulle kontakta Dagens Medicin, så att det  kom ut att han kände till allt det här innan han började sin studie där barn användes som försökskaninen utan att föräldrarna fick veta vad han redan visste.Och kan någon begripa varför barnen FORTFARANDE navlas av tidig i Halmstad???? Studien är så vitt jag vet redan avnslutad.Snälla, hjälp till att sprida det här till media m.m. så att blivande föräldrar nås av det  i tid!!!!!!!

JAG talade om för personalen att hon hade sin fina färg pga sen avnavling.]]> Fri, 13 Nov 2009 21:37:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48687378 bumsis mamma 6113ab393a22497a52c81b1f84cbb96b6cd54ac4854b15abbca57586fe6a2a91 Lia och bäbisen skrev 2009-11-13 17:10:39 följande:
> Tusen tack för era snälla svar!Jag kommer att föda i kristianstad , sent i vår, och har ingen aning hur de ställer sig till sen avnavling, men det kommer bli samtal om det innan så jag ordentligt kan berätta vad jag vill. Födde min första i halmstad, kanske tur jag inget visste då om de är negativa mot sen avnavling där ;)

Varsågod :-) Vi får hoppas att de har börjat följa riktlinjerna nu i Kristianstad .  Men även om de inte har det så är det du som bestämmer.  Förlossningspersonal har tyvärr en tendens att glömma att de är en service för allmänheten, och ska alltså  rätta sig efter föräldrarnas  vilja så länge det inte rör sig om något helt galet. Och att  följa nationella riktlinjer och WHOs och  IFOGs rekommendationer kan ju verkligen inte anses  som galet .  Tvärt om är det galet att inte följa dem..    Tidigt i våras var det en bussig  tjej som tog på sig att maila  till flera förlossninskliniker runt om i landet, bl.a. Kristianstad. Det här svaret fick hon därifrån: Kristianstads sjukhus: ”Vi har ju sedan några år tillbaka rutin på att ta navelsträngs pH. Därför har vi klampat snabbt. Vi har nu läst och hört rekommendationerna att klampa senare så vi försöker att inte klampa så snabbt och att undersköterskan tar pH snabbt utan klampning. Men det är mycket olika vi gör just nu. Snitten klampas ju också tidigt. Vi har fått ny förlossningsöverläkare och vi diskuterar detta just nu hur vi ska göra. Så återkom gärna lite senare i vår så kanske vi har fått en ny bättre rutin på detta. ”  ]]> Fri, 13 Nov 2009 17:31:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48680637 abuelita ae84cde3629c215f6430da140a1ec06fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 13 Nov 2009 16:10:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48679151 Lia och bäbisen de7655aa2e31b0f76d894800aa7dc1ba3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487 Fri, 13 Nov 2009 15:05:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48677893 abuelita 16a0f63862c77eceed04ff8b532a6b26bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tesan L skrev 2009-11-13 11:48:40 följande:
> Ja jag vårdas i göteborg. På östra sjukhuset. Tror inte barnet komemr behöva hjärt-lung-räddning då den fötts, jag kommer ju inte förlösas extremt tidigt. Men det dom sagt det är att om barnet mår bra så kan det få ligga kvar hos mig, max en timme, allt beroende på hur barnet mår. Sen måste dom se till så barnets andning kommit igång ordentligt och dom behöver komma igång med nutritionen och kontroll av blodsockret.Nu har jag ju bara tagit upp detta med en sköterska på barnavdelningen.Kanske ska prata med någon barnmorska här också och läkare. Får se till att min sambo stöttar mig också.

Vi skrev tydligen kommentarer samtidigt och därför råkade jag missa din. Men nu hittade jag den :-) Jag förstod allt att det var i Göteborg. Man måste alltid vara förberedd på att barnet kan må dåligt när det föds och behöva tas om hand (även om det inte är HLR), i synnerhet när man får värkstimulerande dropp, EDA, m.m. . Alltså även om barnet är fullgånget. Den där timmen tycker jag du ska kräva att få ha ditt barn kvar hos dig. Om de behöver hjälpa barnet på något sätt , om det inte är något jätteakut, så kan de faktiskt göra det när barnet ligger i din famn med intakt navelsträng. Om de är måna om att barnets andning ska komma igång ordentligt så ska  de verkligen inte navla av innan allt blod pulserat över från moderkakan. Det blodet behövs för att förbereda lungorna för att börja andas. Dessutom krävs det röda blodkroppar för att syre ska kunna transporteras till hjärnan och andra viktiga organ.  I fosterlivet andas ju barnet via navelsträngen och därför behövs det inget blod i lungorna då, de är alltså i princip blodtomma  vid födseln, därför är det så viktigt att inte klampa  kvar blodet i moderkakan. och om de vill att  amningen ska komma igång så ska de absolut inte ta barnet ifrån dig innan det gått en  timme.  Helst mycket längre än så.  Läs gärna Michel Odents artikel om den första timmen , om du inte har svårigheter med engleska http://www.midwiferytoday.com/articles/firsthour.asp Ja det är nog en mycket bra idé att ta upp det här med både läkare och barnmorskor och be dem läsa på  vad det står om prematurer i nationella riktlinjerna (se länk till Läkartidningen i TS)  liksom att du inviger din sambo också.  Om du tror någon/några av de blivande mor/far-föräldrarna kan vara  ett bra stöd så invig gärna dem också. Ni behöver nog vara några stycken pålästa personer, och helst ha skinn på näsan,  om ni ska orka argumentera med förlossningsvården i Göteborg . Hör gärna av dig igen och berätta hur det går.  ]]> Fri, 13 Nov 2009 14:40:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48677381 abuelita c67087c5c640c0655a68bf85e4255785bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 13 Nov 2009 10:52:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48672099 abuelita 13aff5f709ca8790bf76a52c5168d1a9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> www.tesansblogg.blogg.se]]> Fri, 13 Nov 2009 10:48:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48672006 Tesan L e6f741da740c6899e700bb20b6e87d4e7d522c0238a49edcc3913206620a97f2 Petrellie skrev 2009-11-13 08:49:05 följande:
> Jag är aktiv i två "gravidtrådar" och har tipsat om/länkat till den här tråden. Ingen verkar ha hört talas om det men jag har fått lite respons och jag hoppas att några av dem har hittat hit. Jag har tänkt påminna dem om det en gång till innan vi närmar oss BF (som inte är förrän i maj) och om bara några av dem väljer att kräva sen avnavling känns det som en liten seger.

Jättebra Petrellie, att du hjälper till att sprida informationen! :-)]]> Fri, 13 Nov 2009 09:14:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48669441 abuelita 808213c8db86e5d389749b9ea0f100ecbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c bumsis mamma skrev 2009-11-13 00:55:35 följande:
> Kan verkligen hålla med om hudfärgen vid sen avnavling blir fin. Fick vårt 4de barn i Aug och begärde sen avnavling vilket jag inte gjort vid de tre förstas förlossningar(okunskap). Jämför jag Apgar poängen så hade sista bebisen fullt medesamma vilket inte de andra haft. När vi sen kom till bb så var de andra bebisarna bleka jämfört med vår bebis. Vi fick tom komplimanger för hennes fina färg av de andra som låg där. Jag frågade de andra om de haft sen avnavling och ve och fasa så hade INGEN annan haft detta!De hade aldrig hört talas om det heller!!Har nu 2 vänninor som är gravida och jag har visat de denna tråden. Den ena har inga barn sen innan den andra har en dotter på 13 år. Båda blir lika upprörda då de förstår att det inte är bra för barnet att förlora så mkt blod direkt bebisen kommer till världen.

Personalen då, sa inte de något om den fina färgen på din bebis? Om de inte gjorde det är det ju faktiskt liiite märkligt.  Alltså (varning, nu ilsknar jag till här) att INGEN annan bebis hade blivit sent avnavlad och att deras mammor inte ens hade  hört talas om det är ju ren  och skär skandal!!!!!   Vi måste komma ihåg att WHO  (världshälsoorganisationen) och IFOG (internationella federationen för obstetrik och gynekologi)  och svenska riktlinjer säger  att  barnen INTE ska navlas av tidigt,  och ÄNDÅ  gör förlossningepsrsonalen det!!!!!! Vad i h*****e är det fråga om egentligen!?!? Jag vill ännu en gång påminna om att chefsläkaren på förlossningen i Halmstad  liksom chefsläkaren på barn- och ungdomskliniken, alltså de två herrarna som ligger bakom att Länssjukhuset i Halmstad trotsar dessa rekommendattioner, är mycket väl medvetna om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling. Bl.a. hade de fått en hel del information från mig redan INNAN de startade sin avnavlingssstudie. Och jag vill  påminna igen om vad Ola Andersson visste redan 2006 http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=4611  och vad han sa på perinatalmötet 2007  http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2007/12/05/okat-stod-for-senare-klipp/index.xml Han hade förstås inte räknat med att jag skulle kontakta Dagens Medicin, så att det  kom ut att han kände till allt det här innan han började sin studie där barn användes som försökskaninen utan att föräldrarna fick veta vad han redan visste. Och kan någon begripa varför barnen FORTFARANDE navlas av tidig i Halmstad???? Studien är så vitt jag vet redan avnslutad. Snälla, hjälp till att sprida det här till media m.m. så att blivande föräldrar nås av det  i tid!!!!!!!]]> Fri, 13 Nov 2009 09:02:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48669169 abuelita 506ec1001dac5c8bf553c780b9d073f9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-12 21:06:52 följande:
> Det är inte så ofta jag hinner går runt och titta i andra trådar här på FL  numera , men i dag gjorde jag det och såg då till min glädje att SchumiFerrari varit inne i en tråd som handlar om förlossningsbrev och tipsat om sen avnavling. Jag tycker det är konstigt att man som gravid inte är nyfiken och kollar  runt bland de trådar som handlar om förlossning. Den här tråden är ju nästan alltid  synlig på sidan 1 bland förlossningstrådarna, men ändå är det tydligen många som missar den.  Så det är jättebra om ni som har tid kan hjälpa till att upplysa om avnavling i andra trådar, eller i alla fall hänvisa till den här tråden.Tyvärr är det inte alla som uppskattar att få tips, ja vissa kan t.o.m. bli sura. Men för deras barns skull tycker jag ändå det är värt att försöka. Om någon blir sur och beskyller en för att vara OT m.m., så kanske ändå någon annan i tysthet blir intresserad och börjar sätta sig in i det här. Bara tanken på att man kanske har bidragit till att  ytterligare ett barn slipper bli berövad sitt moderkaksblod, och därmed ges chans till ett friskare liv,  är verkligen tillfredställande 

Jag är aktiv i två "gravidtrådar" och har tipsat om/länkat till den här tråden. Ingen verkar ha hört talas om det men jag har fått lite respons och jag hoppas att några av dem har hittat hit. Jag har tänkt påminna dem om det en gång till innan vi närmar oss BF (som inte är förrän i maj) och om bara några av dem väljer att kräva sen avnavling känns det som en liten seger.]]> Fri, 13 Nov 2009 07:49:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48667557 Petrellie 38f789ca0d3ac5446b180ea5827dbf0d25676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 Thu, 12 Nov 2009 23:55:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48665607 bumsis mamma 17283075e9cdcb38122a9c9cac19588a6cd54ac4854b15abbca57586fe6a2a91 Natosh skrev 2009-11-12 23:51:48 följande:
> Jag behövde inte tänka på att kontrollera att de väntade med avnavlingen eller skriva förlossningsbrev eller någonting. Tog upp det med min BM som även jobbar på förlossningen och hon sade att här i Karlstad har man haft sen avnavling som praxis längre än på de flesta håll. Hade förberett mig på en diskussion och så vidare men behövde inte tänka på det en sekund! Trevlig överraskning

Hej Natosh!  Ja de är ju så kloka där i Karlstad så de hade sen avnavling som praxis redan innan nationella riktlinjerna presenterades för ett år sen. :-) Men, har du kollat om de är lika kloka när det gäller medtagna barn? Skulle inte förvåna mig om de också har en blind fläck här och tycker att medtagna  barn ska utsättas för akut blodförlust och syrebrist, istället för att göra HLR med intakt navelsträng.  Det är nämligen de medtagna barnen, och prematurer, som löper störst risk att få bestående hjärnskador av tidig avnavling. Det är viktigt att vara ordentligt garderad här och ta upp detta med ansvarig läkare på förlossningen i god tid, och försöka få inskrivet i journalen hur de ska göra om barnet är medtaget. Babblis,  som har skrivit ett av förlossningsbreven på sidan 1, fick det här beviljat på Skövde förlossning, så då borde faktiskt andra också kunna få det.]]> Thu, 12 Nov 2009 23:32:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48665422 abuelita 69bdc0f6d922636f9dbc0bcb5f9ff39abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tesan L skrev 2009-11-12 23:11:11 följande:
> Jag ligger inlagd på special BB efter för tidig fostervattensavgång sen i söndags. Imorgon går vi in i vecka 32 och om förlossningen inte har kommit igång av sig själv i vecka 34, då kommer jag att sättas igång. Frågade idag en sköterska på barnavdelningen, där bebis kommer hamna för vård, om sen avnavling på prematurbarn. Jag uppfattade som det var negativ inställning till sen avnavling och hon menade på att det inte forskats tillräckligt på om det är bra eller dåligt. Min fråga var väl egentligen bara om det är möjligt att få sen avnavling även för oss. Och det borde ju gå om inte läget är så akut och kritiskt att dom måste iväg med bebisen på en gång... ?

Hej Tesan! Vilken tur att du tittade in här och frågade.  Jag gissar att du ska föda på ett sjukhus i Västra Götaland, eller hur? Där  litar de tydligen  inte,  av någon anledning,  på WHOs och IFOGs rekommendationer eller på vad alla studier kommit fram till, nämligen att det är extra viktigt  för tidig födda barn att bli sent avnavlade. Det står dessutom i nationella rilinjerna att prematurer inte ska navlas av tidigt. Men  tyvärr har de flesta läkare och barnmorskor i Sverige fortfarande en blind fläck när det gäller medtagna barn, och anser att de ska navlas av meddetsamma (t.o.m  prematurer!!!)   istället för att göra HLR med intak tnavelsträng. Här är en youtube  på engelska , där Judith Mercer (expert på avnavlingsfrågor)  berättar om hur viktigt det är för prematurer att  man väntar med avnavlingen http://www.youtube.com/watch?v=CgAyQvOMrTM Och så här står det  i nationella riktlinjerna (se länk till Läkartidningen i trådpresentationen) " Mycket för tidigt födda barn (före 32 graviditetsveckor) har hittills oftast avnavlats tidigt (inom 5–10 sekunder efter födelseln) för att undvika en fördröjning i omhändertagandet. Tvärt emot denna utbredda praxis visas i en översiktsartikel från Cochrane, som omfattar totalt 297 barn i 7 randomiserade prövningar, att tidig avnavling av prematurfödda (37 graviditetsveckor) är förknippad med ökat transfusionsbehov både för tidig anemi (relativ risk, RR=2,01) och för lågt blodtryck (RR=2,58). Tidig avnavling tycks också ge en ökad risk för intraventrikulär hjärnblödning (RR=1,74) jämfört med sen avnavling (30–120 sekunder efter födelsen) [28]. En mindre, nyligen publicerad randomiserad prövning, indikerar att senare avnavling kan minska risken för intraventrikulär hjärnblödning och neonatal sepsis särskilt bland prematurfödda pojkar, Tabell I [29]. Andra fördelar med att avvakta något med avnavling av för tidigt födda innefattar minskad svårighetsgrad av andnödssyndrom (respiratory distress syndrome, RDS) och reducerat respiratorbehov [30]. Båda dessa fördelar står dock på en svagare evidensbas. Orsakerna till att sen avnavling av för tidigt födda är fördelaktig tillskrivs ett (i förhållande till fullgångna nyfödda) större behov av cirkulerande blodvolym för att undvika så kallat stöldfenomen och kardiovaskulär instabilitet när barnet börjar andas, lungkärlsresistansen faller och lungkretsloppet öppnar sig. Placentatransfusionen medför också ett tillskott av leukocyter och hematopoetiska stamceller som anses skydda mot infektioner. Även om det inte ges någon förklaring till könsskillnaderna är de intressanta. Det är väl känt att prematurt födda pojkar löper ökad risk för neonatal morbiditet jämfört med flickor. En förhållandevis enkel åtgärd som att avnavla senare kan minska risken. Evidensläget talar med andra ord för att för tidigt födda ska avnavlas först 30–120 sekunder efter födelsen. Omedelbart efter att barnet fötts fram hålls det under plancentanivå i 30 sekunder. Hjälp under tiden barnet att återfå kroppskontrollen genom att försiktigt samla ihop armar och ben, gör en första bedömning av vitaliteten och torka av barnet. Först därefter görs avnavling. Mycket för tidigt födda (32 veckor) överförs till upplivningsbord och barnläkare medan måttligt prematurt födda barn (32–36 veckor) som mår bra med fördel kan läggas på moderns bröst. Provtagning för syra–basstatus och/eller laktatbestämning görs som vid fullgången graviditet." Och här kommer det idiotiska : "Vid uppenbar asfyxi väger behovet av omedelbar hjärt– lungräddning tyngst, och barnen ska som fullgångna barn avnavlas direkt vid födelsen. Tidig avnavling bör också i fortsättningen övervägas vid omhändertagande av prematurfödda med på förhand expanderad blodvolym (barn med hjärt-svikt, mottagaren i tvillingtransfusionssyndrom och barn med diabetesfetopati). " Hoppas du har stöd  av personer som kan hjälpa dig att kräva av personalen  att de följer de här rekommendationerna. Och tänk på hur viktigt det är med så mycket hud-mot-hud-kontakt som möjligt för prematurer, alltså kängurumetoden. Vissa sjukhus tillämpar den fullt ut, medan andra bara tillämpar den stundvis.  Jag rekommenderar att du goggla på kängurumetoden  Stort lycka till!!!!!! ]]> Thu, 12 Nov 2009 23:01:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48665099 abuelita 1af225b94c34e7bdb939db03f7ba299ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> www.natosh.se]]> Thu, 12 Nov 2009 22:51:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48664976 Natosh 271fe806cd7e4012746586b921eef08c74453a3f9197fc9bd0ec1b6f466cdc83
> www.tesansblogg.blogg.se]]> Thu, 12 Nov 2009 22:11:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48664279 Tesan L 127141746183c972f2c7832fbf0517347d522c0238a49edcc3913206620a97f2 Lia och bäbisen skrev 2009-11-12 21:29:19 följande:
> Ett par snabba frågor, om ni orkar svara. Kan tänka mig att ni fått dem tidigare, och det finns säkert svar att hitta i tråden, men det är en LÅNG tråd ni har, så jag provar! =)*Moderkakan kommer ju inte alltid ut direkt efter barnet utan det kan ju ta ett tag. Blodet fortsätter alltså (om jag förstått ts rätt) pulsera bra ändå om jag får barnet på bröstet, bara inte lika fort som om moderkakan hade hållts ovanför barnet?*Jag har läst/hört nånstans (?!) att barn som får sen avnavling och får allt sitt blod ofta behöver solas för gulsot. Stämmer det? Kan det bli några konsekvenser av detta? Finns det några andra nackdelar med sen avnavling?*Blodprovet som nämnts i ts går ju att ta även från pulserande navelsträng, men tas det inte ibland andra prov också (stamceller?)? Detta är i såfall för forskning gissar jag och kanske inte tas alltid då? Minns inte hur det var när jag födde dottern...Hoppas någon vill svara på mina frågor!Ekorrfamiljen: GRATTIS till sonen!

Hej Lia och bäbisen!  Det är jättebra när det kommer  frågor även om de varit uppe många gånger redan här i tråden, i synnerhet när det handlar om  saker som man inte vill att någon ska missa. och inte gör det heller något om vi är flera som svarar på samma fråga när det gäller viktiga saker som behöver komma ut till så många som möjligt (annars finns svaren på de vanligaste frågorna på sidan 1 och 2 ) Det stämmer att blodet i moderkakan fortsätter att pulsera över till barnet ett tag efter födseln, samtidigt som det får syresupport medan lungortna gör sig redo att börja andas. Vanligast är att det tar mellan 2-5 minuter, men det kan ta en halvtimmer också, ibland t.o.m. ännu längre. Det är 50%  av barnets blod som är kvar i moderkakan vid födseln, så det är jätteviktigt att barnet får det. Placentatransfusionen fungerar även om mamman håller barnet i famnen, vilket de flesta mammor gör rent instinktivt.. Det går då i precis den takt som  Moder Natur hade tänkt, och som det gjort i miljoner år innan vissa snillen fick för sig att barnet måste hållas under moderkakan för att transfusionen ska fungera. Det är bara om barnet mår dåligt som man ska sänka det i lägre nivå, för att det ska piggna till snabbare, eftersom gravitationen skyndar på transfusionen. . Det stämmer att sent avnavlade barn  oftare än de som  berövats sitt moderkaksblod blir gula, men  sen avnavling ökar inte risken för  för höga bilirubinvärden, alltså behandlingskrävande gulsot. . Nej det finns inga nackdelar med att  låta bli att navla av, alltså att låta naturen ha sin gång, utan bara fördelar. Att barnen blir rosigt röda i hyn är ett friskhetstecken, men det är så ovanligt att folk i allmänhet tror att det är något fel då, eftersom de flesta bara är vana att  se blekt anemiska barn , alltså tidigt avnavlade (hur sjukt är inte det!?) Donation av "navelsträngsblod" (moderkaksblod)  till stamcellsforkning får inte göras utan att båda föräldrarna skrivit  på papper om det i förväg, och det är enligt uppgifter jag fått  från nationella biobanken för navelsträngsblod, bara i Göteborg detta görs , om man nu kan lita på det?  Jag har blivit så misstänksam mot förlossningsvården nu så jag skulle då inte våga låta dem ens ta pH-prov från pulserande navelsträng,  åtminstone inte i Göteborg, för man vet ju inte hur mycket  de passar på att snika åt sig då.]]> Thu, 12 Nov 2009 21:32:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48663268 abuelita c45d7c0783c55ea797b8498c9be052f4bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-12 21:47:33 följande:
> Jättegrattis till din drömförlossning, Ekorrfamiljen!!!

Tack! :-p

> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen 091111 :-p]]> Thu, 12 Nov 2009 21:13:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48662631 Ekorrfamiljen 722efe2e19ed545b336a8fa1657b9c324922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Thu, 12 Nov 2009 20:47:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48661823 abuelita 4405d87942af2a3f39ec37816fa7323cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen 091111 :-p]]> Thu, 12 Nov 2009 20:40:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48661583 Ekorrfamiljen 154914f23b3e9035f5ebea2c31fd98874922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Thu, 12 Nov 2009 20:29:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48661190 Lia och bäbisen b3e64aa373db6b97a9ecc8da132c675d3ae9689e1f7aba2d9470ccc947bc7487
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen 091111 :-p]]> Thu, 12 Nov 2009 20:16:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48660791 Ekorrfamiljen 00306ba522ac453921a95ef5433c416b4922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Thu, 12 Nov 2009 20:06:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48660507 abuelita 0d5c65431135f150e52d8e9c7bc98dbabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-12 16:59:57 följande:
> Alla var tvugna att ligga på rygg i sängen på den tiden när det var dags att krysta (men med andra dotter fick jag halvsitta) . Och det verkar ju ta mej 17 som att det fortfarande är så på många håll. Man kanske inte är tvungen, men personalen vill helst ha det så, och då ser de till att påverka dem som varken är pålästa eller har skinn på näsan  , liksom de gör med väsrstimulerande dropp, EDA , m.m.. för att inte tala om avnavling!

Jag hade kanske en bra barnmorska ändå, jag fick krysta i alla möjliga ställningar. Bäst tyckte jag om att hänga över sängryggen och stå på knä, men när det väl blev dags för sugklocka så var det ju bara gynställning som gällde.]]> Thu, 12 Nov 2009 17:06:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48655812 Anaiah 838acfa32cde69e34d43599a734f52de0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-11-11 17:44:32 följande:
> Låter som drömförlossningar! Du fick säkert lägga dig för att det inte skulle gå för fort och det lät inte som att du hade några problem med en utdragen krystningsfas direkt

Ja det var väldigt bra förlossningar för att vara på sjukhus, men jag sörjer fortfarande att jag inte hade hunnit bli tillräckligt medveten då för att begripa att jag skulle fött hemma. Bara några år efter att jag fött yngsta dottern blev jag medlem i Föda Hemma. Alla var tvugna att ligga på rygg i sängen på den tiden när det var dags att krysta (men med andra dotter fick jag halvsitta) . Och det verkar ju ta mej 17 som att det fortfarande är så på många håll. Man kanske inte är tvungen, men personalen vill helst ha det så, och då ser de till att påverka dem som varken är pålästa eller har skinn på näsan  , liksom de gör med väsrstimulerande dropp, EDA , m.m.. för att inte tala om avnavling!]]> Thu, 12 Nov 2009 15:59:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48654449 abuelita 6f3f2df79ede546042e1b434a1e28dfcbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c bumsis mamma skrev 2009-11-12 14:23:32 följande:
> Precis så är det. Men ska man inte kunna lita på dem som man överlåter nått av det viktigaste i sitt liv-sina barn? Det var tyvärr inte förrän barn nr 4 jag hittade hit till FL och började fökja denna tråden samt läste på om dyktekniken. Vilken skillnad och föda barn på...Att skriva förlossningsbrev i god tid och involvera sin andra hälft så han är lika beslutsam till att göra förlossningen bra både för mor och barn. Läsa på igen och stå på sig om det viktigaste i ens liv-sina barns förlossning. Tror tyvärr att folk lägger ner tid på förberedelserna på sitt bröllop med tex inbjudan,mat,kläder osv än barnets ankomst. Det är inte svårt att gå o köpa barnvagn o säng .

TACK Bumsis mamma, du tar verkligen upp något jätteviktigt!!!  Och apropå det här med att förbereda bröllopet, tänk om folk la ner lika mycket tid och energi på att förbereda sig på själva äktenskapet också, och sen vårda sin relaiton. Inte minst  skulle det göra barnen lyckligare, och många skilsmässor skulle kunna undvikas.]]> Thu, 12 Nov 2009 13:53:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48652276 abuelita 05ee88fca779294828d1fb212b7176a5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-11 13:45:12 följande:
> Så är det för de flesta. Första gången läser man knappt på alls, eftersom man litar helt och fullt på att förlossningspersonalen kan sin sak. Men när man väl blivit varse att de faktiskt oftast är väldigt okunniga så börjar man läsa på själv.(jag antar att du menar att det antagligen blev tidig avnavling. Jag skriver själv fel på det då och då)

Precis så är det. Men ska man inte kunna lita på dem som man överlåter nått av det viktigaste i sitt liv-sina barn? Det var tyvärr inte förrän barn nr 4 jag hittade hit till FL och började fökja denna tråden samt läste på om dyktekniken. Vilken skillnad och föda barn på...Att skriva förlossningsbrev i god tid och involvera sin andra hälft så han är lika beslutsam till att göra förlossningen bra både för mor och barn. Läsa på igen och stå på sig om det viktigaste i ens liv-sina barns förlossning. Tror tyvärr att folk lägger ner tid på förberedelserna på sitt bröllop med tex inbjudan,mat,kläder osv än barnets ankomst. Det är inte svårt att gå o köpa barnvagn o säng .]]> Thu, 12 Nov 2009 13:23:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48651466 bumsis mamma e03336d5717540647adf8f31562347e36cd54ac4854b15abbca57586fe6a2a91 Thu, 12 Nov 2009 10:56:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48647612 abuelita 00e9dd41b938b9f57aa346dc71567f9cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-11 15:16:10 följande:
> Förstår att du bad om sugklocka efter en hel timmes krystning. Jag tror att  chanserna för att barnets huvud ska hamna i rätt position ökar om man föder i upprätt ställning och hela tiden följer kroppens signaler, alltså går på instinken.  Jag har ju fött båda mina döttrar helt utan smärtlinding (1971 och -82), inte ens lustgas, och jag kunde då inte göra annat än följa kroppens signaler. När krystvärkarna kom var det bara att hänga med,  det gick helt enkelt inte att låta bli att krysta då, som barnmorskan sa åt mig att göra ett par gånger. Inte heller kunde jag krysta på beställning, det gick helt enkelt inte när  det inte kom någon krystvärk. Likandant var det med andningen, kroppen tog helt över och jag bara hängde med. Ibland tog jag långa djupa andetag och ibland flämtandades jag. Det var säkert den perfekta profylaxandingen. Hade viserligen lärt mig profylaxanding under graviditeten, men det var jag inte medveten om då utan jag följde bara kroppens signaler. Jag var faktiskt fri att röra mig som jag ville, men när det väl var dags att krysta tvingade de upp mig i sängen. Tror inte det tog mer än högst 7-8 krystvärkar (men jag kan minnas fel)  innan barnet var ute.  Och det var precis likadana förlossningar båda två. De började t.o.m. likadant, med att vattnet gick när jag låg hemma i sängen på natten och precis skulle somna. 

Låter som drömförlossningar! Du fick säkert lägga dig för att det inte skulle gå för fort och det lät inte som att du hade några problem med en utdragen krystningsfas direkt ;-)]]> Wed, 11 Nov 2009 16:44:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48631555 Anaiah 4f5e86ca926a30b08c24a3b1066bab200a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-11-11 13:45:12 följande:
> Så är det för de flesta. Första gången läser man knappt på alls, eftersom man litar helt och fullt på att förlossningspersonalen kan sin sak. Men när man väl blivit varse att de faktiskt oftast är väldigt okunniga så börjar man läsa på själv. (jag antar att du menar att det antagligen blev tidig avnavling. Jag skriver själv fel på det då och då)

Jo, jag menade tidig avnavling. Det blir ofta fel för mig med :-P]]> Wed, 11 Nov 2009 16:36:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48631384 Anaiah a6475533695e7927def2a885800cc92c0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-11-11 13:24:04 följande:
> Jag håller med! Dessutom finns det ju inget som säger att nästa förlossning kommer vara likadan. Bara för att ett barn föds i vidöppet läge innebär det ju inte att nästa barn också kommer att göra det.Sen 1 timmas krystning är ju inte ovanligt, jag krystade i 1½ timma och då var det JAG som bad om sugklocka till slut för att jag inte orkade mer (och det var med värkstimulerande dropp också).

Förstår att du bad om sugklocka efter en hel timmes krystning. Jag tror att  chanserna för att barnets huvud ska hamna i rätt position ökar om man föder i upprätt ställning och hela tiden följer kroppens signaler, alltså går på instinken.  Jag har ju fött båda mina döttrar helt utan smärtlinding (1971 och -82), inte ens lustgas, och jag kunde då inte göra annat än följa kroppens signaler. När krystvärkarna kom var det bara att hänga med,  det gick helt enkelt inte att låta bli att krysta då, som barnmorskan sa åt mig att göra ett par gånger. Inte heller kunde jag krysta på beställning, det gick helt enkelt inte när  det inte kom någon krystvärk. Likandant var det med andningen, kroppen tog helt över och jag bara hängde med. Ibland tog jag långa djupa andetag och ibland flämtandades jag. Det var säkert den perfekta profylaxandingen. Hade viserligen lärt mig profylaxanding under graviditeten, men det var jag inte medveten om då utan jag följde bara kroppens signaler. Jag var faktiskt fri att röra mig som jag ville, men när det väl var dags att krysta tvingade de upp mig i sängen. Tror inte det tog mer än högst 7-8 krystvärkar (men jag kan minnas fel)  innan barnet var ute.  Och det var precis likadana förlossningar båda två. De började t.o.m. likadant, med att vattnet gick när jag låg hemma i sängen på natten och precis skulle somna. ]]> Wed, 11 Nov 2009 14:16:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48628222 abuelita 97d8002c60cd3b7cd0412de2f6ba890bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-11-11 13:36:23 följande:
> Jepp!Fast jag kan känna mig lite bitter över att vi inte hade henne under första graviditeten, över att sonen är född både med ryggbedövning, värkstimulerande och antagligen sen avnavling Tänk om jag bara hade läst på förra gången!

Så är det för de flesta. Första gången läser man knappt på alls, eftersom man litar helt och fullt på att förlossningspersonalen kan sin sak. Men när man väl blivit varse att de faktiskt oftast är väldigt okunniga så börjar man läsa på själv. (jag antar att du menar att det antagligen blev tidig avnavling. Jag skriver själv fel på det då och då)]]> Wed, 11 Nov 2009 12:45:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48626006 abuelita 5ebacaeb66325902433797a0b4285646bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-11 13:30:54 följande:
> Lyckliga dig som har en så klok barnmorska! Tänk om alla  barnmorskor och förlossningsläkare var lika kloka - What a wonderful world this would be

Jepp! Fast jag kan känna mig lite bitter över att vi inte hade henne under första graviditeten, över att sonen är född både med ryggbedövning, värkstimulerande och antagligen sen avnavling :-( Tänk om jag bara hade läst på förra gången!]]> Wed, 11 Nov 2009 12:36:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48625778 Anaiah 698160d7a95e04cee4c9cb49aa29ec260a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-11-11 13:21:43 följande:
> Hmmm, precis det där säger min barnmorska också. Ju mer man är där och "pillar" och "rättar till" desto sämre flyter förlossningen på, ju ondare gör det och desto mer troligare är det att förlossningen avslutas med sugklocka eller kejsarsnitt för att barnet blivit så påverkat och för att mammans kropp inte orkar med längre.

Lyckliga dig som har en så klok barnmorska! Tänk om alla  barnmorskor och förlossningsläkare var lika kloka - What a wonderful world this would be ]]> Wed, 11 Nov 2009 12:30:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48625653 abuelita 8e28ec2392188ef1a004077932184465bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-11 12:42:09 följande:
> Jag tycker du ska lyssna på din instinkt och kräva din rätt. Under miljoner år har kvinnor, och alla andra djurhonor, lyssnat på sin instinkt och då har det blivit rätt. Det är först sedan läkarna började styra och ställa över barnafödandet som det började bli komplikationer. Likadant är det när djur föder sina ungar;  om de får vara ifred går det bra, men när människor ska vara där och lägga sig i går det ofta galet på ett eller annat sätt.

Jag håller med! Dessutom finns det ju inget som säger att nästa förlossning kommer vara likadan. Bara för att ett barn föds i vidöppet läge innebär det ju inte att nästa barn också kommer att göra det. Sen 1 timmas krystning är ju inte ovanligt, jag krystade i 1½ timma och då var det JAG som bad om sugklocka till slut för att jag inte orkade mer (och det var med värkstimulerande dropp också).]]> Wed, 11 Nov 2009 12:24:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48625489 Anaiah 6091a912d542986d14c1af53baca98b80a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-11-11 12:03:12 följande:
> Det finns tyvärr ingen pågående tråd om värkstimulerande dropp nu, men här är den senaste. www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html Ricki Lake förklarar på ett begripligt sätt (om man kan engelska) hur vs-droppet påverkar barnet och själva  födelseförloppet, i det här klippet ur hennes film Business Of Being Born www.youtube.com/watch?v=3fPauJEy7fc Och här är en video om fördelarna med att föda i upptätt ställning  www.youtube.com/watch?v=AaOvPJsHonQ  ( förstår  inte varför det blev tre puff när det bara skulle vara ett)

:-( Hmmm, precis det där säger min barnmorska också. Ju mer man är där och "pillar" och "rättar till" desto sämre flyter förlossningen på, ju ondare gör det och desto mer troligare är det att förlossningen avslutas med sugklocka eller kejsarsnitt för att barnet blivit så påverkat och för att mammans kropp inte orkar med längre.]]> Wed, 11 Nov 2009 12:21:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48625435 Anaiah f5a05cd4cadebe9bddb3c9a314634f7c0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Petrellie skrev 2009-11-11 10:43:59 följande:
> Jag tror mig ha läst tidigare i tråden om värkstimulerande dropp. Jag vill verkligen inte ha det under min nästa förlossning (fick det en period med tvåan född i juli 2008 för det bedömdes att jag behövde lite extra hjälp med krystvärkarna eftersom dottern låg i vidöppet läge och det tog drygt en timme att krysta ut henne).Jag har ju ingen medicinisk utbildning och vet inte hur jag ska, eller om jag ens bör, propsa på att slippa det. Känner bara instintivt att det inte är rätt. Hjärtljuden gick ned så fort jag fick det och jag var tvungen att ligga på rygg vilket kändes helt fel när det gick så långsamt att få ut henne. Jag ville ju stå för att hjälpa till men så fort jag var i annan ställning än rygg dök hjärtljuden.

Jag tycker du ska lyssna på din instinkt och kräva din rätt. Under miljoner år har kvinnor, och alla andra djurhonor, lyssnat på sin instinkt och då har det blivit rätt. Det är först sedan läkarna började styra och ställa över barnafödandet som det började bli komplikationer. Likadant är det när djur föder sina ungar;  om de får vara ifred går det bra, men när människor ska vara där och lägga sig i går det ofta galet på ett eller annat sätt.]]> Wed, 11 Nov 2009 11:42:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48624327 abuelita bb408597402c97195598e27fe00eb4e6bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 11 Nov 2009 11:03:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48623316 abuelita 418f45b4e03e583bcdd08ac9cb9b3cabbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 11 Nov 2009 09:43:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48621092 Petrellie 0122a7f1ea84a8fb8c831119d173208425676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 Wed, 11 Nov 2009 09:11:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48620124 abuelita d5a6061c579efa02ba4dba80a8606765bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 11 Nov 2009 09:11:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48620116 abuelita 495b09b338cb2215b0369bf3d728bf7abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 11 Nov 2009 09:11:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48620113 abuelita 076079231f2f2197b02d9be0fe2da605bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-11-09 21:23:30 följande:
> Roligt att höra!Agneta är nämligen mamma till en av mina gymnasiekompisar och jag minns redan från den tiden att hon berättade om att hon var hembarnmorska, men mer än så reflekterade man ju inte över det när man var 17-18. Det var kul att se att hon fortfarande är aktiv! Hon är en himla härlig och varm kvinna, jag har alltid gillat henne.

Roligt att höra! :-)]]> Mon, 09 Nov 2009 23:07:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48590933 abuelita 82aaaa7a12d29ad88cfb245a4d0c73ecbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 09 Nov 2009 21:19:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48589019 abuelita 5b6f720b6db96c53cf5ee9805d66d4ebbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-09 20:42:59 följande:
> Jo jag var ganska säker på att du redan hade sett dem, försökte bara få till en anledning att posta dem igen, eftersom jag tror de kan vara bra tankeställare för de  som tror att det är farligt att inte föda på sjukhus Faktiskt så träffade jag Agenta några gånger på 80-talet på Föda Hemma-möten. Och jag minns henne som en klok och  ödmjuk och vacker kvinna. Jag hade då en väninna som bodde i Uppsala och  undrade om jag kunde rekommendera  en hemförlossningsbarnmorska, och då föreslog jag Agneta. Det visade  sig då att de bodde grannar!    Väninnan  var mycket nöjd med Agneta och det blev en riktig drömförlossning.  Det var hennes första barn, och det var åtminstoine  på den tiden väldigt ovanligt med förstföderskor som valde att föda hemma, De flesta hade först fött barn på sjukhus och blivit så avskräckta att de inte ville  utsätta sig för det igen.

Roligt att höra! Agneta är nämligen mamma till en av mina gymnasiekompisar och jag minns redan från den tiden att hon berättade om att hon var hembarnmorska, men mer än så reflekterade man ju inte över det när man var 17-18. Det var kul att se att hon fortfarande är aktiv! Hon är en himla härlig och varm kvinna, jag har alltid gillat henne. :-)]]> Mon, 09 Nov 2009 20:23:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48587026 Anaiah 7660d9e48f071e13b6d360e735c7362e0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-11-09 19:15:28 följande:
> Jag har sett dem Förresten, Abuelita, du som är engagerad i Föda Hemma. Känner du Agneta Bergenheim?

Jo jag var ganska säker på att du redan hade sett dem, försökte bara få till en anledning att posta dem igen, eftersom jag tror de kan vara bra tankeställare för de  som tror att det är farligt att inte föda på sjukhus :-D Faktiskt så träffade jag Agenta några gånger på 80-talet på Föda Hemma-möten. Och jag minns henne som en klok och  ödmjuk och vacker kvinna. Jag hade då en väninna som bodde i Uppsala och  undrade om jag kunde rekommendera  en hemförlossningsbarnmorska, och då föreslog jag Agneta. Det visade  sig då att de bodde grannar! :-)   Väninnan  var mycket nöjd med Agneta och det blev en riktig drömförlossning.  Det var hennes första barn, och det var åtminstoine  på den tiden väldigt ovanligt med förstföderskor som valde att föda hemma, De flesta hade först fött barn på sjukhus och blivit så avskräckta att de inte ville  utsätta sig för det igen.]]> Mon, 09 Nov 2009 19:42:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48585587 abuelita 5330452702dd61acb7deab04e4c3527dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-09 11:31:39 följande:
> Som sagt, passa på att titta! Man vet aldrig när de tas bort. Kan bli när som helst.

Jag har sett dem :-) Förresten, Abuelita, du som är engagerad i Föda Hemma. Känner du Agneta Bergenheim?]]> Mon, 09 Nov 2009 18:15:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48582847 Anaiah ab3651c61137157daf36622711a570490a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-11-08 21:02:24 följande:
> Hihihi, ja jag kommer ju inte vara oförberedd i alla fall Kanske ska jag passa på att dela ut lite material om fördelarna med hemförlossning när jag ändå är där, svära över läkaren på "den andra sidan", hehehe!

Apropå de gamla vanliga argumenten om att man riskerar både sitt barns- och sitt eget liv  och hälsa om man inte föder på sjukhus   :-D . http://www.youtube.com/watch?v=DKZAoEPjHbY http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/09/23/history-proves-many-doctors-recommendations-are-disasters.aspx]]> Mon, 09 Nov 2009 13:40:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48576766 abuelita 1f04d0991017ee0310d2f9fd1c23330ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-09 09:50:52 följande:
> Passa på att titta  på dessa båda trailers, som jag redan länkat till i mina trådar  flera gånger tidigare, för de kommer antagligen när som helst  att  tas bort från internet (en person på sjukhuset är kinkig  och ställer till problem). De är redan borttagna från youtube.  Men förhoppningsvis kommer problemet att lösas så att filmen äntligen kan visas i sin helhet snart.Enligt mitt tycke är detta faktiskt det absolut bästa som finns i det här ämnet . Filmmakaren och jag har precis samma syn på barnafödande   www.metacafe.com/watch/2881352/the_other_side... www.metacafe.com/watch/2870183/we_can_be_much...//

Som sagt, passa på att titta! Man vet aldrig när de tas bort. Kan bli när som helst.]]> Mon, 09 Nov 2009 10:31:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48572121 abuelita c691ee4ef9ebc10dd33d7a294bd0af15bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 09 Nov 2009 08:50:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48569719 abuelita 93d039e9fac1ac54071686830ee62879bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-08 20:31:26 följande:
> Kan tänka mig ungefär vad läkaren kommer att få för svar från dig om hon/han försöker med den gamla vanliga skrämselpropagandan mot hemförlossning. Då skulle jag vilja vara en fluga på väggen där 

Hihihi, ja jag kommer ju inte vara oförberedd i alla fall :-D Kanske ska jag passa på att dela ut lite material om fördelarna med hemförlossning när jag ändå är där, svära över läkaren på "den andra sidan", hehehe!]]> Sun, 08 Nov 2009 20:02:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48562486 Anaiah 4c3e768f507bd7f60787451cea160cae0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-11-08 20:16:21 följande:
> Den artikeln var väldigt bra förresten. Intressant att veta på förhand vad jag har att vänta av mitt så småningom kommande läkarsamtal på SöS som vi kommer att gå på. Då vet jag lite mer vad jag har att värja mig emot.

Kan tänka mig ungefär vad läkaren kommer att få för svar från dig om hon/han försöker med den gamla vanliga skrämselpropagandan mot hemförlossning. Då skulle jag vilja vara en fluga på väggen där :-D]]> Sun, 08 Nov 2009 19:31:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48561595 abuelita 186d0115e2bf528234c9dab9ec7a541bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-08 17:44:27 följande:
> Ja så klart att du menade fädernas engagemang!  Jag börjar visst bli lite väl slarvig nu, var nämligen inne på att det handlade om artikeln om hemförlossning.  Skärpning här nu! (säger jag till mig själv)  

Den artikeln var väldigt bra förresten. Intressant att veta på förhand vad jag har att vänta av mitt så småningom kommande läkarsamtal på SöS som vi kommer att gå på. Då vet jag lite mer vad jag har att värja mig emot. ;-)]]> Sun, 08 Nov 2009 19:16:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48561155 Anaiah 2317107210f6cf3c3015fc4021a8df250a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Alfaqueen skrev 2009-11-08 15:47:54 följande:
> Hej!Jag hänger inte med här, men ville bara meddela att jag fick sen avnavling på Östra i Göteborg i torsdags natt! Jag hade det både i min journal och i förlossningsbrev, och med brasklapp om att de ville ta ett tidigt prov om bebisen mådde dåligt skulle de göra sitt bästa. Och i och med att allt gick bra (och väldigt fort... inget byte av bm!) så låg Adam på min mage i goa 3 minuter innan den tomma navelsträngen klampades och klipptes.Tack för info, som gjorde att jag kunde hävda denna rätt för mitt barn! Nu är vi alla hemma, och han är lite gul, men pigg och glad!

Vet du om det var några andra barn där på BB som blivit sent avnavlade? Om ni inte pratade om det kanske du ändå såg om det var något mer  än ditt barn som var friskt rosig i hyn,  istället för blekt anemisk som omedelbart avnavlade barn är?]]> Sun, 08 Nov 2009 17:16:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48558517 abuelita d347b2dbb03c5036e1e0077e2c49fa87bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-11-08 15:46:04 följande:
> Nej, jag menade mest fäders engagemang, att folk är skeptiska till hemförlossningar är jag inte speciellt förvånad över - vi lever ju i trygghetsnarkomanernas land

Ja så klart att du menade fädernas engagemang!  Jag börjar visst bli lite väl slarvig nu, var nämligen inne på att det handlade om artikeln om hemförlossning.  Skärpning här nu! (säger jag till mig själv)   ;-)]]> Sun, 08 Nov 2009 16:44:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48557956 abuelita c971d0f95562cf585e9c2b3d818f3ff3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-08 15:54:15 följande:
> Efteråt visade det sig att den här herrn höll på med en studie då, där barn användes som försökskaniner, och inte förrän den studien var avslutad och presenterade i somras började KS Solna med sen avnavling. Ska se om jag hittar länken till artikeln.

Jag  har gjort samma misstag tidigare och blandat ihop chefen för kvinnokliniken  med chefen för neonatalavdelningen. Men båda de här herrarna har granskat och godkänt nationella riktlinjerna för avnavling, trots att det dröjde länge innan deras sjukhus började följa dem. Här är länken till studien http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=130&a=79661&l=sv&newsdep=130]]> Sun, 08 Nov 2009 16:39:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48557881 abuelita c7946c68e1c432d3ee24585ea5235aefbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Alfaqueen skrev 2009-11-08 15:47:54 följande:
> Hej!Jag hänger inte med här, men ville bara meddela att jag fick sen avnavling på Östra i Göteborg i torsdags natt! Jag hade det både i min journal och i förlossningsbrev, och med brasklapp om att de ville ta ett tidigt prov om bebisen mådde dåligt skulle de göra sitt bästa. Och i och med att allt gick bra (och väldigt fort... inget byte av bm!) så låg Adam på min mage i goa 3 minuter innan den tomma navelsträngen klampades och klipptes.Tack för info, som gjorde att jag kunde hävda denna rätt för mitt barn! Nu är vi alla hemma, och han är lite gul, men pigg och glad!

Underbart!!! Grattis!!! :-)]]> Sun, 08 Nov 2009 16:20:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48557572 abuelita 065421e7a10e6c2847ef535a634a7e33bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Alfaqueen skrev 2009-11-08 15:47:54 följande:
> Hej! Jag hänger inte med här, men ville bara meddela att jag fick sen avnavling på Östra i Göteborg i torsdags natt! Jag hade det både i min journal och i förlossningsbrev, och med brasklapp om att de ville ta ett tidigt prov om bebisen mådde dåligt skulle de göra sitt bästa. Och i och med att allt gick bra (och väldigt fort... inget byte av bm!) så låg Adam på min mage i goa 3 minuter innan den tomma navelsträngen klampades och klipptes. Tack för info, som gjorde att jag kunde hävda denna rätt för mitt barn! Nu är vi alla hemma, och han är lite gul, men pigg och glad!

Grattis till sonen och till den sena avnavlingen!]]> Sun, 08 Nov 2009 15:32:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48556839 Anaiah 86669d3432a36f144c63d1a0e6ca24130a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-11-08 15:25:10 följande:
> Tyvärr så  gick det inte att övertala dem, så det blev tidig avnavling, trots att pappan verkligen gjorde allt vad han kunde. Det här var på KS Solna, efter att nationella riktlinjerna  för avnavling presenterats. Chefen för kvinnokliniken där är en av de personer som granskat och godkänt riktlinjerna ..

Efteråt visade det sig att den här herrn höll på med en studie då, där barn användes som försökskaniner, och inte förrän den studien var avslutad och presenterade i somras började KS Solna med sen avnavling. Ska se om jag hittar länken till artikeln.]]> Sun, 08 Nov 2009 14:54:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48556277 abuelita e055df7041148b9e3fbb58ba6f3e559cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 08 Nov 2009 14:47:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48556178 Alfaqueen 8125610a776eefddd99e88efd598cb389f080214299d746026674bac1c961563 abuelita skrev 2009-11-08 15:04:53 följande:
> Om du startar en tråd om hemförlossnings här på FL ska du se att de där kommentarerna stämmer.  Även om du undanber dig kommentarer från personer som är skeptiska till hemförlossning så kan jag nästan lova att det kommer den där typen av kommentarer.

Nej, jag menade mest fäders engagemang, att folk är skeptiska till hemförlossningar är jag inte speciellt förvånad över - vi lever ju i trygghetsnarkomanernas land :-D]]> Sun, 08 Nov 2009 14:46:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48556149 Anaiah 9c28bc5c27142a804cb567a5028efdc50a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Sun, 08 Nov 2009 14:25:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48555834 abuelita 4fdd86b26ead6c9065de5b34146bac5fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-11-08 14:39:09 följande:
> Eh, det vet jag inte om jag tror på iofs. Så låter det inte när man pratar med blivande föräldrar tycker jag, men det handlar väl kanske lite om vem man pratar med också. Min upplevelse är att blivande fädrer idag är mycket mer pålästa, intresserade och engagerade generellt, men det skiftar ju naturligtvis mellan par till par också.Jag kan inte tänka mig att föda utan Henrik på plats, men det är ju jag det, jag VET att han kommer hålla reda på saker och ting (och mig) när jag själv inte kan det.

Om du startar en tråd om hemförlossnings här på FL ska du se att de där kommentarerna stämmer.  Även om du undanber dig kommentarer från personer som är skeptiska till hemförlossning så kan jag nästan lova att det kommer den där typen av kommentarer. Jo jag har också märkt att mevetenheten bland blivande pappor ökar, men tyvärr gäller det fortfarande inte alla.  Självklart ska man låta sin man vara med om det känns rätt för en, tro inte att jag menar något annat. Jag ville bara förska stötta de gravida kvinnor vars män överlåter allt som har med graviditet, barnafödande  och barn att göra åt mamman. Sen kan man ju undra varför det bara är 2% män som är medlemmar på en föräldrasajt?]]> Sun, 08 Nov 2009 14:04:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48555567 abuelita 0d3fc66621b9181c1402f9c4874912c9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c MissingLink skrev 2009-11-08 14:27:20 följande:
> Vilken bra artikel.Jag har bestämt mig för att föda hemma om allting går som det ska och känner mycket väl igen attityden från vården. Att folk kan försöka övertala mig att föda på sjukhus med saklig information kan jag ta men blir riktigt förbannad när vissa personer försöker ge mig dåligt samvete och säger saker i stil med "skulle du inte klandra dig själv om det hände någonting med barnet" eller du måste ju tänka på barnets bästa"Som om jag inte vill det som är bäst för barnet? Jag är övertygad att det bästa är att mitt barn föds hemma i en trygg miljö som inte ger mig ångest, med människor jag litar på och utan klåfingriga personer som ska ställa frågor och pilla på mig och bebisen när jag vill vara ifred.

Ja visste är artikeln bra! Det gläder mig att höra att du tänker på ditt barns bästa och därför har bestämt dig för att föda hemma.  :-D]]> Sun, 08 Nov 2009 13:42:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48555327 abuelita 2cc7a2bc62cd7d2c93d86ce81214c3cdbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-08 12:39:38 följande:
> Sedan jag för snart 2 år sen startade den första tråden om avnavling här på FL så tror jag det bara varit 2 pappor som deltagit och lämnat kommentarer, och som ansvarat för att deras barn blivit sent avnavlade. Jag vet att det kan vara jättesvårt att som gravid försöka få en ointressarad blivande pappa att börja engagera sig i graviditet och förlossning och  förbereda sig inför föräldrarskapet, vilket för många blivande mammor kan kännas som en stor sorg. Men om ni som har det så här med era män ändå skulle lyckas med er kvinnliga list att få honom att titta på några länkar, som kan inspirera honom att börja söka vidare själv, så tror jag de här kan vara lämpliga: www.9manader.nu/foraldrar/pappa/predsla www.youtube.com/watch?v=zUWlK5s-94A www.metacafe.com/watch/2881352/the_other_side.../ www.fatherstobe.org/

Fast tittar man på medlemsfördelningen så är det väl typ 2% som är män här på FL så det är kanske inte så konstigt att det är få män som kommenterar. Men visst, hade inte jag engagerat mig i frågan så hade inte heller Henrik gjort det så visst ligger det något i det du säger. Henrik är mer för att lita på sjukvårdspersonalen, men han respekterar min vilja och vet att jag har läst på när jag vill något så starkt som det här t ex.]]> Sun, 08 Nov 2009 13:42:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48555323 Anaiah 1434a01e38117a862779d9d79694f6570a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-11-08 09:07:08 följande:
> Men egentligen........ så är det inför en sjukhusförlossning man borde vara mest förberedd och påläst, för att kunna värja sig mot allt man kan bli påprackad..  I synnerhet pappan behöver vara rejält påläst .  Men om han struntar i det här, och istället överlåter alla förberedelser inför förlossningen till mamman, och dessutom inte har förmåga att stödja henne när hon föder barn, utan istället hämmar henne med sin blotta närvaro,  så tycker inte jag  han har något där att göra. Han kan då vänta utanför och komma in när barnet väl är fött.  Och ofta är det faktiskt så att när kvinnan egentligen inte vill ha sin man där så vill han innerst inne inte heller vara där, men ingen av dem har förmåga att prata öppet om det.. Lyssna på Michel Odent när han pratar om pappans roll vid förlossningen. www.youtube.com/watch?v=WOIPqT3rkyc

Eh, det vet jag inte om jag tror på iofs. Så låter det inte när man pratar med blivande föräldrar tycker jag, men det handlar väl kanske lite om vem man pratar med också. Min upplevelse är att blivande fädrer idag är mycket mer pålästa, intresserade och engagerade generellt, men det skiftar ju naturligtvis mellan par till par också. Jag kan inte tänka mig att föda utan Henrik på plats, men det är ju jag det, jag VET att han kommer hålla reda på saker och ting (och mig) när jag själv inte kan det.]]> Sun, 08 Nov 2009 13:39:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48555274 Anaiah 9cc0578cf97ced513205f8095271f4940a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-11-07 21:23:17 följande:
> Hittade en bra artikel om hemförlossning www.newsmill.se/artikel/2009/02/28/skram-inte...

Vilken bra artikel. Jag har bestämt mig för att föda hemma om allting går som det ska och känner mycket väl igen attityden från vården. Att folk kan försöka övertala mig att föda på sjukhus med saklig information kan jag ta men blir riktigt förbannad när vissa personer försöker ge mig dåligt samvete och säger saker i stil med "skulle du inte klandra dig själv om det hände någonting med barnet" eller du måste ju tänka på barnets bästa" Som om jag inte vill det som är bäst för barnet? Jag är övertygad att det bästa är att mitt barn föds hemma i en trygg miljö som inte ger mig ångest, med människor jag litar på och utan klåfingriga personer som ska ställa frågor och pilla på mig och bebisen när jag vill vara ifred.]]> Sun, 08 Nov 2009 13:27:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48555093 MissingLink c0f3d7290e0523da890e21afe224664a37d6b57d0dd07507177b57bd7bd7400b Kaffemoster skrev 2009-11-08 12:35:45 följande:
> Bra info, ska kolla hur de gör och se till att fadern har koll på läget. Tack!

 :-D ]]> Sun, 08 Nov 2009 11:40:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48553518 abuelita 1d6ef3a433d4c1001947ef77905a8f1fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 08 Nov 2009 11:39:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48553500 abuelita 299dc06a2b6d936f4983c98435957646bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 08 Nov 2009 11:35:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48553435 Kaffemoster 72d5003e38c473e86b7600c1de139a8ecb5b4ca2ac846abae6540a1ba0b6508a abuelita skrev 2009-11-07 16:20:06 följande:
>  jag tycker det var väldigt glädjande att höra att du ska föda hemma  , eftersom jag är starkt för hemförlossning, åtminstone om man är så väl förberedd   som du kommer vara  efter att ha gått Liisas och Susannas Föda-Utan-Rädsla-kurs, och dessutom har Diane som barnmorska,  som har så lång erfarenhet. Hon var med i Föreningen Föda Hemma redan när jag var med där på 80-talet,

Men egentligen........ så är det inför en sjukhusförlossning man borde vara mest förberedd och påläst, för att kunna värja sig mot allt man kan bli påprackad..  I synnerhet pappan behöver vara rejält påläst .  Men om han struntar i det här, och istället överlåter alla förberedelser inför förlossningen till mamman, och dessutom inte har förmåga att stödja henne när hon föder barn, utan istället hämmar henne med sin blotta närvaro,  så tycker inte jag  han har något där att göra. Han kan då vänta utanför och komma in när barnet väl är fött.  Och ofta är det faktiskt så att när kvinnan egentligen inte vill ha sin man där så vill han innerst inne inte heller vara där, men ingen av dem har förmåga att prata öppet om det.. Lyssna på Michel Odent när han pratar om pappans roll vid förlossningen. http://www.youtube.com/watch?v=WOIPqT3rkyc]]> Sun, 08 Nov 2009 08:07:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48550329 abuelita d589d4250a9da699cc1ce6f47a90fb75bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-11-07 15:53:00 följande:
> Jag kan ju förresten delge er om att vi nu officiellt bestämt oss för en hemförlossning Vi har pratat igenom det mesta med vår barnmorska och skrivit under papper och grejer. Vi har också bestämt oss för vilka barnmorskor vi kommer ha och det blir Diane Sjögren på Vidarkliniken (vår reguljära barnmorska) och Liisa Svensson (den barnmorska som håller i Föda utan Rädsla-kurserna tillsammans med Susanna Heli).Vidare kommer min mor ta med sig en skräpmadrass som ändå skulle slängas upp till jul (min mamma och pappa bor i Göteborg) som vi kan ha till födseln eftersom vi använder alla madrasser vi har redan I sängen trodde inte Diane att jag skulle komma att vilja föda, hon sa att det var ovanligt och dessutom blir det så jäkla blött! Risken skulle vara att man förstörde sängarna om jag födde där.Däremot så är jag lite sugen på att föda i badkaret, men samtidigt är det ju ett badkar av standardmått så frågan är om jag inte kommer känna mig lite instängd där.Nåja, den dagen den sorgen... Vi känner oss i alla fall väldigt positiva till förlossningen nu och ser fram emot den, även sambon har hoppat på tåget här nu också

Hittade en bra artikel om hemförlossning http://www.newsmill.se/artikel/2009/02/28/skram-inte-upp-blivande-foraldrar]]> Sat, 07 Nov 2009 20:23:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48545805 abuelita 02cde3f410571ed8a1d94e1c7667d068bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-11-07 16:34:19 följande:
> Jag har faktiskt inte tänkt på att det går att låna/hyra en pool. Diane nämnde lite snabbt (eller snarare inflikade i min monolog) när jag talade om mina funderingar om att föda i vatten.Jag ska kolla med henne om hon kanske tillochmed har tillgång till en som vi kan använda.

Ja  tror säkert  hon kan ordna en pool.  Och angående madrass, så läste jag i en föda hemma-tråd  här på FL att ett duschdraperi  är bra att lägga på den för att skydda mot blod och fostervatten.]]> Sat, 07 Nov 2009 15:53:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48541084 abuelita ff680eb1886d5d36fc67e27d1730ce48bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c VulgusProfanum skrev 2009-11-07 14:41:55 följande:
> Har de gått ut öppet och sagt att de struntar i sjukhusets riktlinjer så är det absolut ok att diskutera

Nej det är inte sjukhusets riktlinjer de struntar i, utan de är ansvariga för att deras eget sjukhus struntar i att följa WHOs och  IFOGs rekommendationer, liksom nationella riktlinjer.]]> Sat, 07 Nov 2009 15:35:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48540850 abuelita b5c13a8d76aa8944c1386e4620db7a0abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-07 16:20:06 följande:
> Det  gläder mig att du finns kvar och att du följer tråden även om du inte alltid skriver Och jag tycker det var väldigt glädjande att höra att du ska föda hemma  , eftersom jag är starkt för hemförlossning, åtminstone om man är så väl förberedd   som du kommer vara  efter att ha gått Liisas och Susannas Föda-Utan-Rädsla-kurs, och dessutom har Diane som barnmorska,  som har så lång erfarenhet. Hon var med i Föreningen Föda Hemma redan när jag var med där på 80-talet, men jag träffade henne aldrig efterom hon bodde i Skåne (om jag inte minns fel)  och alla  möten jag var med på var i Stockholm, Uppsala och Delsbo  Precis, om man får välja själv var man ska föda så är det väldigt sällan  i en säng, därför är det så fel att i princip alla förlossningar  på sjukhus sker i säng, vilket alltså är för att personalen ska ha  bekvämare arbetsställning. Kan du inte hyra en förlossningspool? Jag trodde hemfödselbarnmorskorna hade såna.  I den här artilkeln ger Michel Odent en hel del mycket kloka råd, bl.a.  om vattenförlossning, vilket han nog är den obsteriker i världen som har mest erfarenhet av. www.waysofthewisewoman.com/dr-michel-odent-no...

Jag har faktiskt inte tänkt på att det går att låna/hyra en pool. Diane nämnde lite snabbt (eller snarare inflikade i min monolog) när jag talade om mina funderingar om att föda i vatten. Jag ska kolla med henne om hon kanske tillochmed har tillgång till en som vi kan använda.]]> Sat, 07 Nov 2009 15:34:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48540829 Anaiah 8632ceac3d5357cdcf798b35926c2b9c0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe SchumiFerrari skrev 2009-11-07 16:09:07 följande:
> Såg du inlägget jag gjorde till dig förut? Ang att kommentera i Katrin Zytomierskas blogg och änka till din???

Jodå jag såg, förlåt att jag inte svarade. Jag kan tänka mig att försöka få henne att nappa, men jag inväntar ett inlägg som handlar om graviditet, det känns lite knasigt för mig annars.]]> Sat, 07 Nov 2009 15:32:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48540801 Anaiah 58978bb3872643b9b2d8c0b5e6d36f270a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-11-07 15:53:00 följande:
> Jag kan ju förresten delge er om att vi nu officiellt bestämt oss för en hemförlossning Vi har pratat igenom det mesta med vår barnmorska och skrivit under papper och grejer. Vi har också bestämt oss för vilka barnmorskor vi kommer ha och det blir Diane Sjögren på Vidarkliniken (vår reguljära barnmorska) och Liisa Svensson (den barnmorska som håller i Föda utan Rädsla-kurserna tillsammans med Susanna Heli).Vidare kommer min mor ta med sig en skräpmadrass som ändå skulle slängas upp till jul (min mamma och pappa bor i Göteborg) som vi kan ha till födseln eftersom vi använder alla madrasser vi har redan I sängen trodde inte Diane att jag skulle komma att vilja föda, hon sa att det var ovanligt och dessutom blir det så jäkla blött! Risken skulle vara att man förstörde sängarna om jag födde där.Däremot så är jag lite sugen på att föda i badkaret, men samtidigt är det ju ett badkar av standardmått så frågan är om jag inte kommer känna mig lite instängd där.Nåja, den dagen den sorgen... Vi känner oss i alla fall väldigt positiva till förlossningen nu och ser fram emot den, även sambon har hoppat på tåget här nu också

Det  gläder mig att du finns kvar och att du följer tråden även om du inte alltid skriver :-) Och jag tycker det var väldigt glädjande att höra att du ska föda hemma  :-) , eftersom jag är starkt för hemförlossning, åtminstone om man är så väl förberedd   som du kommer vara  efter att ha gått Liisas och Susannas Föda-Utan-Rädsla-kurs, och dessutom har Diane som barnmorska,  som har så lång erfarenhet. Hon var med i Föreningen Föda Hemma redan när jag var med där på 80-talet, men jag träffade henne aldrig efterom hon bodde i Skåne (om jag inte minns fel)  och alla  möten jag var med på var i Stockholm, Uppsala och Delsbo  :-D Precis, om man får välja själv var man ska föda så är det väldigt sällan  i en säng, därför är det så fel att i princip alla förlossningar  på sjukhus sker i säng, vilket alltså är för att personalen ska ha  bekvämare arbetsställning. Kan du inte hyra en förlossningspool? Jag trodde hemfödselbarnmorskorna hade såna.  I den här artilkeln ger Michel Odent en hel del mycket kloka råd, bl.a.  om vattenförlossning, vilket han nog är den obsteriker i världen som har mest erfarenhet av. http://www.waysofthewisewoman.com/dr-michel-odent-notes-obgyn-studies.html]]> Sat, 07 Nov 2009 15:20:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48540612 abuelita df4d06523a98260ae11872fd5e640377bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-11-07 15:53:00 följande:
> Jag kan ju förresten delge er om att vi nu officiellt bestämt oss för en hemförlossning Vi har pratat igenom det mesta med vår barnmorska och skrivit under papper och grejer. Vi har också bestämt oss för vilka barnmorskor vi kommer ha och det blir Diane Sjögren på Vidarkliniken (vår reguljära barnmorska) och Liisa Svensson (den barnmorska som håller i Föda utan Rädsla-kurserna tillsammans med Susanna Heli).Vidare kommer min mor ta med sig en skräpmadrass som ändå skulle slängas upp till jul (min mamma och pappa bor i Göteborg) som vi kan ha till födseln eftersom vi använder alla madrasser vi har redan I sängen trodde inte Diane att jag skulle komma att vilja föda, hon sa att det var ovanligt och dessutom blir det så jäkla blött! Risken skulle vara att man förstörde sängarna om jag födde där.Däremot så är jag lite sugen på att föda i badkaret, men samtidigt är det ju ett badkar av standardmått så frågan är om jag inte kommer känna mig lite instängd där.Nåja, den dagen den sorgen... Vi känner oss i alla fall väldigt positiva till förlossningen nu och ser fram emot den, även sambon har hoppat på tåget här nu också

Såg du inlägget jag gjorde till dig förut? Ang att kommentera i Katrin Zytomierskas blogg och änka till din???

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Sat, 07 Nov 2009 15:09:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48540451 SchumiFerrari 690ec0f38fb6e34abe9e63beca714180efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Sat, 07 Nov 2009 14:53:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48540232 Anaiah f01b370d9865ab9da229a84e2d95f6210a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe VulgusProfanum skrev 2009-11-07 14:45:14 följande:
> Ja det har hänt en hel del på den fronten nu bara under de senaste åren.Idag är det t.ex mera vanligt att kvinnor efterfrågar det och t.om skriver in senavnavling i förlossningsbrevet. Det tycker jag är toppen faktiskt!Har du märkt någon skillnad någon förändring under de senaste åren?

Ja det har ju hänt en hel del sedan nationella riktilnjerna presenterades för drygt ett år den.  De enda sjukhus som jag nu känner till som fortfarande trotsar riktlinjerna är Östra och Mölndal i Göteborg och SÄS i Borås. hur det är med Vrinnevisjukhuset i Norrköping vet jag inte, men jag har inte hört annat än att de fortfarande navlar av meddetsamma, och så vitt jag vet fortsätter även Länssjukhusen i Halmstad med tidig avnavling trots att de tydligen har avslutat  sin avnavlingsstudie nu, plus att både Ola Andersson, chefsläkare på barn- och ungdomskliniken, och Jesper Clausen,  chef för förlossningskliniken, redan innan de började med sin avnavlingsstudie förmodligen var de läkare i Sverige som var  mest insatta i tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling Bl.a. hade de fått en hel del information från mig, som jag i min tur fått från läkare, barnmorskor och hjärnforskare i USA, England och Australien (några av världens ledande experter på avnavlingsfrågan, bl.a. David JR Hutchon som jag nämde i förra inlägget) .   och när Ola andersson talade för sen avnavling på perinatalmötet oktober 07, så hade han en hel del hjälp av den informationen. Det som alltså ledde till att nationella riktlinjer för avnavling togs fram.  http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2007/12/05/okat-stod-for-senare-klipp/index.xml Men det  ser även ut som att univeritetssjukhusen och de sjukhus som ligger geografisk när dem (bl.a. alla Stockholmssjukhus utom Södra BB och BB Stockholm)  klampar av innan navelsträngen slutat pulsera. Det var en stamcellsforskare från Karolinska som deltog i mina trådar under hela sin graviditet (hennes barn navlades av sent :-)  ) , och hon berättade att det är stor efterfrågan bland KS-forskarna på moderkakor som det är blod kvar i, så där har vi förmodligen förklaringen.  På de här sjukhusen har de  främst skyllt på att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot, trots att det aldrig funnits några bevis för det. Och på sjukhusen i Västra Götaland skyller de på att uskorna sticker sig i fingrarna om de tar pH-prov från intakt navelsträng, och fortsätter alltså att navla av före första andetaget, trots att uskorna på de flesta andra sjukhus  inte har några som helst problem med att ta pH-från pulserande navelsträng. Det krävs alltså avnavling före första andetaget för att det ska ¨bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakan till nationella biobanken för navelsträngsblod på Sahlgrenska, så det ligger ju nära tillhands att misstänka att deras svårighet med pH-provet helt enkelt beror på det, och att det är därför föräldrarna inte får någon information om att de enligt HSL har rätt att  begära sen avnavling, inte heller om att både WHO International Federation of Obstetrics and Gynecology och svenska riktlinjer rekommenderar sen avnavling..  Att det nu är så många som begär sen avnavling är faktiskt  mycket  tack vare den här tråden.  :-D]]> Sat, 07 Nov 2009 14:51:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48540206 abuelita 922d1f6ab34c1ef362833b887690837bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-07 11:02:52 följande:
> Ananyah, jag uppskattar verkligen din medverkan i den här tråden och hoppas innerligt att du vill stanna kvar och fortsätta bidra med dina klokskaper. Men vaccinationer tycker jag inte vi kan fortsätta diskutera här. Lite OT kan man vara då och då, men det kan inte få ta så här stora proportioner. Eftersom mycket pekar på att tidigt avnavlade barn riskerar att få hjärnskador av vaccinationer, och att många som läser den här tråden har barn som är tidigt avnavlade,  så kände jag det som min plikt, som TS i en tråd om avnavling, att påpeka detta. Men  jag borde strukit under att vi inte kan diskutera vaccination i allmänhet i den här tråden, utan bara det som handlar om att det är mer riskyllt för tidigt avnavlade barn än sent avnavlade att vaccineras.  Och eftersom det redan finns tillräckligt mycket vaccinationspropaganda i massmedia så tyckte jag att det inte var mer än rätt att gravida och småbarnsföräldrar som eventuellt  inte kände till att läkarna är splittrade i den här frågan (eftersom massmedia är dåliga på att ta upp det) borde ges en chans att själva söka efter information på nätet från den sidan som ifrågasätter den här massvaccinationen.

Faktum är att jag själv märkt av de forumregeländringar som VulgusProfanum pratade om. Jag anmälde nämligen både dina och mina inlägg för OT eftersom stämningen blev såpass ansträngd (som jag upplevde det) och att jag insåg att den här diskussionen inte hör hemma just här även om den är både intressant och relevant. Men samtliga av mina begäranden nekades med hänvisningen om att OT numera är tillåtet i allmänna diskussionstrådar såvida det inte stör tråden i övrigt, är tramsinlägg eller tråden ligger i känsliga rummet. Men ja, jag finns kvar och följer tråden aktivt även då jag inte alltid skriver.]]> Sat, 07 Nov 2009 14:45:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48540136 Anaiah 036350783426acbf110d661da3c3dda60a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-11-07 14:16:29 följande:
> och vad jag vet så har de flesta svenska sjukhus nu övergått till sen avnavling, efter att nationella riktlinjer presenterade 23 oktober 08. Ja, i de fall det finns önskemål om sen avnavling på de sjukhus som ännu inte följer riktlinjerna så brukar dessa önskemål beviljas, men inte alltid, vliket flera av besökarna i den här tråden har vittnat om. Och inte informeras blivande föräldrar, varken på mvc  eller förlosningen, om att de har räött att begära sen avnavling. När jag ringde till Mölndals förlossning i somras óch frågade varfölr de inte informerade om det så fick jag följande svar: "Nej det behöver vi inte, för det får de lära sig på internet"

Ja det har hänt en hel del på den fronten nu bara under de senaste åren. Idag är det t.ex mera vanligt att kvinnor efterfrågar det och t.om skriver in senavnavling i förlossningsbrevet. Det tycker jag är toppen faktiskt! Har du märkt någon skillnad någon förändring under de senaste åren?

> Lev i nuet för det är det enda ögonblick du har.]]> Sat, 07 Nov 2009 13:45:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48539353 VulgusProfanum 4c4c3feac5ca596313f3e9fbe39dbfaebe46a15c8ecf37180034da0ae3bb2b39 abuelita skrev 2009-11-07 14:13:40 följande:
> BRA, då vet jag. Då kanske jag öppet vågar berätta om de läkare som trotsar riktlinjerna för avnavling på de sjukhus som har intressen i blodbankning, och som håller på med avnavlingsstudier utan att informera föräldrarna om de redan kända riskerna med tidig avnavling.

Har de gått ut öppet och sagt att de struntar i sjukhusets riktlinjer så är det absolut ok att diskutera :-)

> Lev i nuet för det är det enda ögonblick du har.]]> Sat, 07 Nov 2009 13:41:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48539305 VulgusProfanum c6fe08c96816155db6effd006e7fe989be46a15c8ecf37180034da0ae3bb2b39 VulgusProfanum skrev 2009-11-07 13:29:28 följande:
>  Vad jag vet så är det en del sjukhus som har börjat med senavnavling. Inte alla dock och det finns heller inga riktlinjer att alla bör använda sig av senavnavling. I de fall där det finns önskemål om detta brukar det inte vara några problem överhuvudtaget förutsatt att det inte uppstår problem som gör det omöjligt. Så du tror allvarligt att detta handlar om att det ska finnas något dolt intresse som gör att man inte har allmänna riktlinjer som förordnar senavnavling? Görs akutainsatser så görs det på ett återupplivningsbord och det gör man därför att barnet ska ha en chans. Det spelar ingen roll om det blev en senavnavling om barnet sedemera avlider p.g.a. att det inte gick att sätta in rätt åtgärder.Vill också påpeka att jag_inte_är emot senavnavling.Njae vad Gudrun Abascal påstår får hon stå för och det är inget uttalande som jag skulle ställa mig bakom.Ett kejsarsnitt är ett stort ingrepp och det görs om det finns klara indikationer på att det behövs och inte utifrån ekonomiska fördelar. Och ett sectio kostar bra mycket mera än en vaginalförlossning.

och vad jag vet så har de flesta svenska sjukhus nu övergått till sen avnavling, efter att nationella riktlinjer presenterade 23 oktober 08. Ja, i de fall det finns önskemål om sen avnavling på de sjukhus som ännu inte följer riktlinjerna så brukar dessa önskemål beviljas, men inte alltid, vliket flera av besökarna i den här tråden har vittnat om. Och inte informeras blivande föräldrar, varken på mvc  eller förlosningen, om att de har räött att begära sen avnavling. När jag ringde till Mölndals förlossning i somras óch frågade varfölr de inte informerade om det så fick jag följande svar: "Nej det behöver vi inte, för det får de lära sig på internet" : Är detta verkligen acceptabelt? Jo jag är mycket väl medveten om att akutinsatser görs på återupplivningsbord på svenska sjukhus, alltså då barnet separerats från sin moderkaka, som skulle gett det syre och upp till hälften  av dess blod.  Men på Memorial Hospital i Darlington, England, har man sedan ett par år infört HLR med intakt navelsträng. Man jobbar alltså med barnet antingen på ett akutbord brevid mamman eller när barnet ligger mellan mammans ben. Detta  görs även vid kejsarsnitt.  Att inte svenska  obsteriker och neonatologer är intresserade av detta tolkar jag som presige och envis tjurskallighet. Jag har skrivit till ett otal av dem och föreslagit att de ska göra  studiebesök på Darlington Memorial, där obeterikern David JR Huthon gladeligen skulle ta emot dem och visa hur de gör HLR. Han brinner nämligen lika mycket för  det här som jag gör och ägnar all sin lediga tid till att sprida information om HLR med placentatranfusionen intakt. Om jag  förstod Gudrun Abascal rätt tjänar obsterikerna mer pengar vid ett snitt, medan skattebetalarna förlorar.]]> Sat, 07 Nov 2009 13:16:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48538975 abuelita 2de59476ad0b3d63664ac9a069b67752bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c VulgusProfanum skrev 2009-11-07 13:58:05 följande:
> Nej och det stämmer alldeles otroligt bra också Varför skulle man inte få tycka att någon kommer med knepiga påståenden när denne någon gör detta offentligt?Han har kommit med en hel del kontroversiella påståenden som också manglats i bl.a. media.

BRA, då vet jag. Då kanske jag öppet vågar berätta om de läkare som trotsar riktlinjerna för avnavling på de sjukhus som har intressen i blodbankning, och som håller på med avnavlingsstudier utan att informera föräldrarna om de redan kända riskerna med tidig avnavling.]]> Sat, 07 Nov 2009 13:13:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48538945 abuelita 5d72ef4a61829cdf8995a21d12a68178bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-07 13:49:29 följande:
> Jag menade främst det här "Det är dessutom inte första gången som Göran kommit med väldigt knepiga påståenden"

Nej och det stämmer alldeles otroligt bra också :-D Varför skulle man inte få tycka att någon kommer med knepiga påståenden när denne någon gör detta offentligt? Han har kommit med en hel del kontroversiella påståenden som också manglats i bl.a. media.

> Lev i nuet för det är det enda ögonblick du har.]]> Sat, 07 Nov 2009 12:58:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48538693 VulgusProfanum a4f62b196a9d1f224ea81a8489e9bb84be46a15c8ecf37180034da0ae3bb2b39 VulgusProfanum skrev 2009-11-07 13:29:28 följande:
> Nej det är inte emot reglerna i och med att han själv har gått ut med den informationen .

Jag menade främst det här "Det är dessutom inte första gången som Göran kommit med väldigt knepiga påståenden"]]> Sat, 07 Nov 2009 12:49:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48538564 abuelita af9bd86c5cf1bad9848fca602c43b483bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-07 13:42:45 följande:
> Ja har redan förklarat flera gånger varför jag tog upp vaccination, så jag hänvisar dig till mina tidigare inlägg.  Dessutom har  jag nu  förklarat flera gånger varför jag tycker det är OT att fortsätta diskussionen. Den dag svt-nyheterna rapporterade (18 oktober 08)  om att  nya riktlinjer för avnavling skulle presenteras (23 oktober 08), se länk till Läkartidningen i trådpresentationen) , berättade jag detta i en tråd som handlade om doulor. Alla doulor jag känner är FÖR sen avnavling, så därför tyckte inte jag det var OT. Men det tyckte FLs moderatorer, som stängde av mig  från FL ett par dagar för detta.

Jag kan ju inte svara på enskilda ärenden eftersom jag dels inte är insatt i detta ärende och framförallt för att det inte är tillåtet att diskutera enskilda ärenden i forumet. Men jag kan dock tala om att reglerna ändrats sedan dess. Tidigare var OT helt förbudet men de beslutade att ändra på detta så att det nu är godkänt i allmänna forumet men inte i Känsliga Rummet. Nya regler kom första svängen för ett år sedan ungefär och de allra pinfärskaste kom i september :-)

> Lev i nuet för det är det enda ögonblick du har.]]> Sat, 07 Nov 2009 12:47:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48538536 VulgusProfanum c8d242ace82d18b6dc7bceb5fe85af03be46a15c8ecf37180034da0ae3bb2b39 VulgusProfanum skrev 2009-11-07 13:19:41 följande:
> Om jag kommer in i en tråd som moderator så står det moderator under mitt inlägg. I annat fall så är jag här som vanlig hederlig medlem.OT är tillåtet ute i det allmänna forumet så länge som det inte stör en diskussion och eftersom att du själv tog upp detta så antog jag att det fanns visst intresse för en diskussion, eller hur?

Ja har redan förklarat flera gånger varför jag tog upp vaccination, så jag hänvisar dig till mina tidigare inlägg.  Dessutom har  jag nu  förklarat flera gånger varför jag tycker det är OT att fortsätta diskussionen. Den dag svt-nyheterna rapporterade (18 oktober 08)  om att  nya riktlinjer för avnavling skulle presenteras (23 oktober 08), se länk till Läkartidningen i trådpresentationen) , berättade jag detta i en tråd som handlade om doulor. Alla doulor jag känner är FÖR sen avnavling, så därför tyckte inte jag det var OT. Men det tyckte FLs moderatorer, som stängde av mig  från FL ett par dagar för detta.]]> Sat, 07 Nov 2009 12:42:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48538452 abuelita f203fefc0c57fe401e4912b36ff736a0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-07 13:14:20 följande:
> Desssutom tycker jag det är dålig stil av en moderator att lägga till denna "kuriosa" om en namngiven  läkare. jag trodde det var emot FLs regler. 

Nej det är inte emot reglerna i och med att han själv har gått ut med den informationen :-)
> abuelita skrev 2009-11-07 13:14:20 följande: Dessutom  handlade artikeln om att han inte tycker man skulle vaccinera friska barn, alltså inget om vaccination av vuxna. Och i samma artikel står det att smittskyddsläkaren Annika Linde  inte tycker att friska barn under tre år ska vaccineras innan man har testat vaccinet för den åldern, vilket Jan Sjölin, överläkaren på infektionskliniken på Akademiska sjukhuset, håller med henne om. .

Och då kan det vara av intresse att veta att man nu anser ha ett så pass bra underlag så att man beslutat att även låta yngre barn ta del av vaccinet.
> abuelita skrev 2009-11-07 13:14:20 följande: Angående det du skriver om att en allmänläkare inte har tillräckliga kunskaper  om det här, så kan man ju tycka att obstetriker  och barnmosrkor borde ha kunskap om  moderkakans  funktion efter födseln. Nu vet jag inte om du har följt den här tråden, men de flesta obsteriker och barnmorskor saknar kunskap  om att moderkakan  försörjer  barnet med syre samtidigt som den transfuerar över blod (hälften av barnets blod, som  är kvar i moderkakan vid födseln)   medan lungorna gör sig redo att ta över andningen.   Eftersom lungorna inte behöver blod under fosterstadiet  innehåller de i princip inget blod vid födseln, och om  navelsträngen  då klampas direkt  kan det inte komma något blod till lungorna, som då får mycket svårt att ta upp syre (även om barnet ventileras med syrgas) , inte heller kan syre transporteras till hjärnan och andra viktiga organ om det inte finns  syretransporterande röda blodkroppar.. Men märkligt nog så tycks det bara vara de obstetriker och barnmorskor utan intressen i blodbankning som kan ta till sig de här kunskaperna.

Nej det håller jag inte riktigt med dig om att de "flesta saknar kunskap" däremot så tar man till sig den kunskap som finns efter det att den är verifierad och godkänd. Vad jag vet så är det en del sjukhus som har börjat med senavnavling. Inte alla dock och det finns heller inga riktlinjer att alla bör använda sig av senavnavling. I de fall där det finns önskemål om detta brukar det inte vara några problem överhuvudtaget förutsatt att det inte uppstår problem som gör det omöjligt. Så du tror allvarligt att detta handlar om att det ska finnas något dolt intresse som gör att man inte har allmänna riktlinjer som förordnar senavnavling?
> abuelita skrev 2009-11-07 13:14:20 följande: Förlossningspersonal i Västra Götaland, där nationella biobanken för navelsträngsblod finns,  har tydligen en blind fläck här, för de tycks  inte  kunna ta in den här kunskapen.  Men det  kanske inte bara är ekonomiska intressen som styr det här?  Kanske även prestige och envis tjurskallighet?   Mig veterligen  finns det nämligen ännu inget svenskt sjukhus som gör HLR med intakt navelsträng, trots att det är de  barn som behöver livräddning som löper störst risk att få hjärnskador av tidig avnavling, framför allt när de sen vaccineras . Nu vet inte jag om smittskyddsläkare har några ekonomiska intressen i massvaccination, så det ska jag låta vara osagt (dessutom tycker jag det är OT att fortsätta diskutera vaccination i den här tråden) , men jag ville ändå påpeka  det här med  obstetrikernas olika kunskaper beroende på  vilka ekonomiska  intressen de har. Likadant är det med kejsarsnitt. Gudrun Abascal, barnmorska på BB Stockolm,  berättade nyligen i Efter Tio på tv4 att förlossningsvården tjänar mycket mer pengar, och tid,  på ett kejsarsnitt än på en vaginalförlossning, och att detta ofta påverkar om det blir snitt eller ej . I USA , och flera andra länder,  är det här dock ett mycket större problem än i Sverige, både med kejsarsnitt och blodbankning  .

Görs akutainsatser så görs det på ett återupplivningsbord och det gör man därför att barnet ska ha en chans. Det spelar ingen roll om det blev en senavnavling om barnet sedemera avlider p.g.a. att det inte gick att sätta in rätt åtgärder. Vill också påpeka att jag_inte_är emot senavnavling. Njae vad Gudrun Abascal påstår får hon stå för och det är inget uttalande som jag skulle ställa mig bakom. Ett kejsarsnitt är ett stort ingrepp och det görs om det finns klara indikationer på att det behövs och inte utifrån ekonomiska fördelar. Och ett sectio kostar bra mycket mera än en vaginalförlossning.

> Lev i nuet för det är det enda ögonblick du har.]]> Sat, 07 Nov 2009 12:29:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48538263 VulgusProfanum 3cfb9a262eae0235d47f222c5fd127eabe46a15c8ecf37180034da0ae3bb2b39 abuelita skrev 2009-11-07 13:14:20 följande:
> Skriver du det här som moderator? Jag är bara van vid att moderatorer kommer in och styr upp när en diskussion håller på att spåra ur eller när det börjar bli för mycket OT.  Men du vill alltså fortsätta  diskutera vaccination?, trots att jag försöker styra tillbaks diskussionen till det som den här tråden handlar om, nämigen avnavling.

Om jag kommer in i en tråd som moderator så står det moderator under mitt inlägg. I annat fall så är jag här som vanlig hederlig medlem. OT är tillåtet ute i det allmänna forumet så länge som det inte stör en diskussion och eftersom att du själv tog upp detta så antog jag att det fanns visst intresse för en diskussion, eller hur?

> Lev i nuet för det är det enda ögonblick du har.]]> Sat, 07 Nov 2009 12:19:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48538101 VulgusProfanum 55f1133171aba97d0e245d612bed1bfbbe46a15c8ecf37180034da0ae3bb2b39 VulgusProfanum skrev 2009-11-07 11:32:28 följande:
> Det handlar om vilket område man jobbar inom som läkare.En infektionsläkare har mycket mera kunskap om detta än en allmänläkare som kan lite om mycket s.a.s. en infektionsläkare är specialist inom sitt område.Det är dessutom inte första gången som Göran kommit med väldigt knepiga påståendenOch som kuriosa kan tilläggas att han själv är vaccinerad

Skriver du det här som moderator? Jag är bara van vid att moderatorer kommer in och styr upp när en diskussion håller på att spåra ur eller när det börjar bli för mycket OT.  Men du vill alltså fortsätta  diskutera vaccination?, trots att jag försöker styra tillbaks diskussionen till det som den här tråden handlar om, nämigen avnavling. Desssutom tycker jag det är dålig stil av en moderator att lägga till denna "kuriosa" om en namngiven  läkare. jag trodde det var emot FLs regler.  Dessutom  handlade artikeln om att han inte tycker man skulle vaccinera friska barn, alltså inget om vaccination av vuxna. Och i samma artikel står det att smittskyddsläkaren Annika Linde  inte tycker att friska barn under tre år ska vaccineras innan man har testat vaccinet för den åldern, vilket Jan Sjölin, överläkaren på infektionskliniken på Akademiska sjukhuset, håller med henne om. Angående det du skriver om att en allmänläkare inte har tillräckliga kunskaper  om det här, så kan man ju tycka att obstetriker  och barnmosrkor borde ha kunskap om  moderkakans  funktion efter födseln. Nu vet jag inte om du har följt den här tråden, men de flesta obsteriker och barnmorskor saknar kunskap  om att moderkakan  försörjer  barnet med syre samtidigt som den transfuerar över blod (hälften av barnets blod, som  är kvar i moderkakan vid födseln)   medan lungorna gör sig redo att ta över andningen.   Eftersom lungorna inte behöver blod under fosterstadiet  innehåller de i princip inget blod vid födseln, och om  navelsträngen  då klampas direkt  kan det inte komma något blod till lungorna, som då får mycket svårt att ta upp syre (även om barnet ventileras med syrgas) , inte heller kan syre transporteras till hjärnan och andra viktiga organ om det inte finns  syretransporterande röda blodkroppar.. Men märkligt nog så tycks det bara vara de obstetriker och barnmorskor utan intressen i blodbankning som kan ta till sig de här kunskaperna. Förlossningspersonal i Västra Götaland, där nationella biobanken för navelsträngsblod finns,  har tydligen en blind fläck här, för de tycks  inte  kunna ta in den här kunskapen.  Men det  kanske inte bara är ekonomiska intressen som styr det här?  Kanske även prestige och envis tjurskallighet?   Mig veterligen  finns det nämligen ännu inget svenskt sjukhus som gör HLR med intakt navelsträng, trots att det är de  barn som behöver livräddning som löper störst risk att få hjärnskador av tidig avnavling, framför allt när de sen vaccineras . Nu vet inte jag om smittskyddsläkare har några ekonomiska intressen i massvaccination, så det ska jag låta vara osagt (dessutom tycker jag det är OT att fortsätta diskutera vaccination i den här tråden) , men jag ville ändå påpeka  det här med  obstetrikernas olika kunskaper beroende på  vilka ekonomiska  intressen de har. Likadant är det med kejsarsnitt. Gudrun Abascal, barnmorska på BB Stockolm,  berättade nyligen i Efter Tio på tv4 att förlossningsvården tjänar mycket mer pengar, och tid,  på ett kejsarsnitt än på en vaginalförlossning, och att detta ofta påverkar om det blir snitt eller ej . I USA , och flera andra länder,  är det här dock ett mycket större problem än i Sverige, både med kejsarsnitt och blodbankning  .]]> Sat, 07 Nov 2009 12:14:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48538018 abuelita 371d7b139886a268e20944bdeab2c198bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-06 16:58:21 följande:
> Personligen tycker jag det här luktar mycket "Big Pharma" och att använda människor som försökskaniner och smussla bakom ryggen på allmänheten om riskerna med vaccinet, medan det verkligen inte ser ut som att de försöker tysta ner något när människor dör av influensan, utan de råkar förvånansvärt ofta glömma berätta att  personer som dött i svininfluensan hade andra allvarliga sjukdomar i grunden. Jag litar faktiskt inte ett dugg på nyhetsrapporteringen, i synnerhet inte efter att svenska nyhetsmedier nyligen helt misstolkade studien om plöstlig spädbarnsdöd. En studie som alltså kom fram till att det är OFARLIGT att samsova med bebisar bara man är nykter, och media fick det till att det var FARLIGT att ha bebisar i sängen !!! Läkarkåren splittras i frågan om vaccinering av barn. Allmänläkare Göran Sjönell tycker att man ska vägra att vaccinera sina friska barn: - Det är ändå en främmande substans som man sprutar in i deras gulliga kroppar, säger han. Men infektionsläkare Jan Sjölin är av en helt annan uppfattning: - Det kan rädda ett barns eller ungdoms liv, säger han. Så vad ska man egentligen tro?  Jag tycker att var och en ska tänka efter och bilda sig sin egen uppfattning innan man bestämmer sig för att vaccinera eller inte vaccinera. Men jag vill ändå påpeka att mycket tyder på att tidigt avnavlade barn löper större risk än sent avnavlade.

Det handlar om vilket område man jobbar inom som läkare. En infektionsläkare har mycket mera kunskap om detta än en allmänläkare som kan lite om mycket s.a.s. en infektionsläkare är specialist inom sitt område. Det är dessutom inte första gången som Göran kommit med väldigt knepiga påståenden Och som kuriosa kan tilläggas att han själv är vaccinerad :-D

> Lev i nuet för det är det enda ögonblick du har.]]> Sat, 07 Nov 2009 10:32:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48536496 VulgusProfanum 1884d5586e74a65734b19d546731f47cbe46a15c8ecf37180034da0ae3bb2b39 Sat, 07 Nov 2009 10:02:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48536039 abuelita 98203d2e4766164cf758d7c355b7023fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-06 22:06:08 följande:
> En ensidig information blir ju som  vaccinationspropaganda . Frågor som ställs  i din blogg tycker jag borde besvaras där, och inte med långa inlägg om vaccinationsproaganda här i tråden om  avnavling . När jag skriver kommentarer   i din blogg så vill jag förstås att de andra som läser bloggen också ska få ta del av svaren.. Men det är förstås din blogg och du bestämmer. Vi kan dock inte hålla på och diskutera vaccination  här i tråden .  Jag ville bara uppmana gravida och småbarnsmammor att titta på båda sidor innan de bestämmer sig för att vaccinera eller ej, och jag ville även påpeka att mycket pekar på att tidigt avnavlade barn kan få hjärnskador av vaccinationer.

Du får ursäkta om jag misstolkar inviten, men när du, TS själv, tar upp ett till tråden helt orelaterat ämne så öppnar du ju en dörr för fortsatt diskussion. Eller var det menat som att du skulle få säga vad som helst om detta utan att någon fick reagera eller säga emot? Dessutom har jag inte sagt emot, jag har bara framfört kritik emot källorna eftersom jag tror att källkritik är på sin plats i alla lägen. Men, nej, jag ska inte skriva mer om vaccinet här nu.]]> Sat, 07 Nov 2009 08:55:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48535113 Anaiah f8cfe0420545ea77bcb05809528c36b10a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Fri, 06 Nov 2009 21:06:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48530634 abuelita d785d56d550b3f7df8a367b44fc9b12bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-06 17:27:47 följande:
> Här är länken till artikeln där Göran Sjönell inte tycker att man ska "spruta in främmande substans i barnens gulliga kroppar" www.expressen.se/halsa/1.1752107/lakaren-vacc... Och här är länken till artikeln i Pediatrics där Geroge M Morley skrivit följande eLetter:  " Autism’s Causes: Immunization (vaccination) , Cord Clamp, genetik and / or? " pediatrics.aappublications.org/cgi/eletters/1... Och eftersom Dr Rauni Kilde nämndes här så lägger jag även in länken till youtuben där hon pratar om svininfluensan. Jag vet verkligen inte vad jag ska tro om det hon säger, men med tanke på att hon, enligt den spanska texten på videon, är Finlands ex-hälsominister, så kanske hon ändå inte är helt galen? www.youtube.com/watch?v=nTgyakGAddM&feature=p...

Nja, Dr Rauni Kilde var "provincial medical officer" i finska Lapland, men kallar sig själv (mycket felaktigt) Chief Medical Officer i officiella sammanhang. Hon har inte varit yrkesverksam sedan 1986 och en del av mig funderar över hur insatt hon verkligen är i modern medicinvetenskap, hur insatt hon KAN vara efter så många år utanför praktiken? Vidare har hon skrivit några böcker om UFOn och hävdar att regeringen undanhåller bevis för att utomjordingar har besökt jorden. Oavsett vad man tror om UFOn så känns hon lite väl spretig i sina teorier, hon verkar (konspirations)teoretisera kring i princip allt hon kan grabba tag i och det höjer en hel del varningssignaler hos i alla fall mig. Någon som vill något alldeles för mycket brukar i regel inte ha rent mjöl i påsen.
> abuelita skrev 2009-11-06 16:58:21 följande:


> Personligen tycker jag det här luktar mycket "Big Pharma" och att använda människor som försökskaniner och smussla bakom ryggen på allmänheten om riskerna med vaccinet, medan det verkligen inte ser ut som att de försöker tysta ner något när människor dör av influensan, utan de råkar förvånansvärt ofta glömma berätta att  personer som dött i svininfluensan hade andra allvarliga sjukdomar i grunden. Jag litar faktiskt inte ett dugg på nyhetsrapporteringen, i synnerhet inte efter att svenska nyhetsmedier nyligen helt misstolkade studien om plöstlig spädbarnsdöd. En studie som alltså kom fram till att det är OFARLIGT att samsova med bebisar bara man är nykter, och media fick det till att det var FARLIGT att ha bebisar i sängen !!! Läkarkåren splittras i frågan om vaccinering av barn. Allmänläkare Göran Sjönell tycker att man ska vägra att vaccinera sina friska barn: - Det är ändå en främmande substans som man sprutar in i deras gulliga kroppar, säger han. Men infektionsläkare Jan Sjölin är av en helt annan uppfattning: - Det kan rädda ett barns eller ungdoms liv, säger han. Så vad ska man egentligen tro?  Jag tycker att var och en ska tänka efter och bilda sig sin egen uppfattning innan man bestämmer sig för att vaccinera eller inte vaccinera. Men jag vill ändå påpeka att mycket tyder på att tidigt avnavlade barn löper större risk än sent avnavlade.

Men vid ALLA läkemedelstester är ju människor försökspersoner förr eller senare, Dr Eric Beeth (som har skrivit artikeln) säger själv inte att någon har använts som försökskanin utan att veta om det. Vaccinationerna som görs nu följs naturligtvis eftersom det är ett relativt nytt läkemedel och självklart följer de hur det påverkar de vaccinerade. Men det är samma sak med alla nya läkemedel, den slutgiltiga studien är av de som tar läkemedlet i behandlingssyfte eftersom det är en väldigt stor och viktig "testgrupp", men det är ju först långt efter att man kommit fram att till att läkemedlet inte har några allvarliga biverkningar. Våra vanliga läkemedel som Treo, Alvedon, Ibumetin osv har gått samma väg en gång och då var det ingen som reagerade, men nu NU är det plötsligt smutsigt spel och baktankar som läkemedelsföretagen har i bakhuvudet. Jag förstår att man ställer sig frågor och ställer frågor till de ansvariga, men samtidigt måste man vara väldigt kritisk emot de som påstår att det förekommer snusk bakom kulisserna - vad har de för agenda? Har de ett genuint intresse av människors säkerhet eller har de egna dolda motivationer till hur och varför de presenterar något på ett visst vis? T ex Amalgamskadefonden har ju presenterat Maths Berlins forskning kring kvicksilver som bevis för att vaccinet är farligt för foster, men Maths Berlin är professor i miljömedicin, inte i obstretik. Är han verkligen insatt i hur och varför näringsämnen passerar genom placenta från mamma till foster? Enligt läkemedelsverkets läkare och forskare som kan det här stämmer inte Berlins påståenden eftersom molekylerna i vaccinet är för stora för att passera placenta - något som Berlin borde ha känt till om han var insatt i ämnet och då återstår frågan varför han inte tog upp den faktorn - vet han bara inte om hur det fungerar eller visste han om det men beslutade sig för att inte säga något om det eftersom Amalgamskadefondens budskap då inte skulle locka till sig så många sympatisörer? Sympatisörer som Amalgamskadefonden behöver för att få in medel till sin högst tendentiösa forskning? Precis som du skrev så har ju media en tendens att vinkla information väldigt mycket utefter vad som skulle sälja bäst. Med den faktan i åtanke tycker jag det är ännu mindre konstigt att regeringen har skyldighet att rapportera till läkemedelsföretaget först, ingen talar ju om att rapporteringen av biverkningar UPPHÖR - det skulle ju vara stor skillnad - utan att rapporteringen av biverkningar inte går ut i media först. Men det är ju inga konstigheter, sällan rapporterar myndigheter ut till media först, det skulle vara en fysisk omöjlighet om man inte hade övernattande reportrar på stand-by. Och man måste tänka lite längre än till skandalartiklarna också, vem gynnar det bäst om rapporteringen av allvarliga biverkningar går ut till media först? "Oj, någon dog!" - vet man inte mer än så och börjar sprida det ohejdat så skulle paniken snart vara ett faktum. Det behöver ju som sagt inte alls vara ens relaterat till vaccinet, men OM det skulle vara det så skulle det ju innebära en försening av avhjälpande insatser av läkemedelsföretaget som är ansvariga för att utreda vad som gått fel. Går man först till media, dvs kallar till presskonferens, så spiller man ju dyrbar tid! Tid där man skulle kunna påbörja processen att undersöka vad som gått fel om det är vaccinet som felar. Vad gäller Göran Sjönell så är det för mig viktigt att veta vad läkarna "attackerar" när de är skeptiska mot vaccinet. Vad deras kunskapsområde är och hur insatta de är i virologi och vaccinutveckling. Jag kan förstå att allmänläkare kan vara skeptiska, men å andra sidan har de en begränsad kunskap i ämnet om de själva inte jobbar med just vaccinfrågor. De läkare och forskare som faktiskt jobbar med vaccin och läkemedelsutveckling har, som jag förstår det, en relativt enhetlig bild av vaccinets fördelar gentemot influensans risker. Att en läkare uttrycker oro över att man sprutar in "en främmande substans" i "deras gulliga kroppar" får mig att undra över hur han ställer sig till andra barnvaccinationer? De innehåller ju också "främmande substans" och som läkare har jag svårt att förstå inställningen att barn inte ska vaccineras, såpass insatt borde man ju som läkare vara över riskerna med att sluta vaccinera barn och vad det skulle göra med förekomsterna av polio, mässling, difteri, påssjuka, röda hund och andra mer eller mindre farliga sjukdomar. Läkare, och i synnerhet allmänläkare, har ibland personliga åsikter som går utanför deras egen expertis som de naturligtvis har rätt att yttra, men då ska man också vara klar över att det är åsikter och kanske inte en professionell synvinkel mer än som allmän barnläkare/läkare.]]> Fri, 06 Nov 2009 20:09:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48529260 Anaiah 268fa53883738c2d43943b673959b8e40a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Fri, 06 Nov 2009 16:27:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48524658 abuelita 9f3c7f6599ad5d277dc6bb9acea53320bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 06 Nov 2009 15:58:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48524154 abuelita 20df05bc74804ddae0ab48ba34d07c33bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-06 13:10:28 följande:
> Nu rekommenderas även de yngsta barnen att vaccineras mot svininfluensan. Själv är jag mycket skeptisk till att vaccinera så små barn (har varit det ända sedan jag väntade mitt första barn 1971), och efter allt jag nu läst på Facebook och andra ställen så pekar mycket på att det främst är tidigt avnavlade barn som får hjärnskador i samband  med vaccinationer. Jag vet inte vad jag  ska tro, men enligt en svensk läkare verksam i Belgien så mörkar media dödsfall i samband med vaccinationer. Läs hans artikel (som jag tyvärr inte lyckats hitta på svenska, utan bara engelska) www.nationalexpositor.com/News/1897.html Ni kan inte ställa några frågor till mig om det här eftersom jag vet alldeles för lite för att kunna svara. Och jag rekommenderar varken att avstå från att vaccinera, eller att vaccinera, utan hoppas bara på att ni läser på innan ni bestämmer hur ni ska göra med era barn.

Tänkte bara inflika med mitt eget svar angående detta (jag vet att det är förjävla OT, men jag kan inte låta bli). Jag fick nämligen frågan i min blogg om vad jag tyckte om denna artikel (eftersom jag bloggat en hel del om just vaccinationen). Jag har läst igenom artikeln och den handlar i stor om att staten och läkemedelsföretagen ingår ett kontrakt där staten lovar att inte rapportera allvarliga biverkningar av läkemedlet till media först utan att alltid vända sig FÖRST till läkemedelsföretaget och att ett uttalande om detta blir godkänt först efter att läkemedelsföretaget har granskat fallet. Detta är mitt svar: Jag finner inget speciellt förvånande i artikeln när jag läser igenom den. Kutymen inom läkemedelsbranchen kan se märklig ut för en utomstående, men allt det där är standard sedan massor med år tillbaka. Artikeln innehåller i princip bara en massa tyckanden och vinklanden av sedan länge välkända fakta. Läkaren använder uttryck som "new-type" och "designer" när han talar om viruset och antyder därigenom precis samma saker som Dr Rauni Kilde säger, nämligen att viruset är designat av forskare för att kunna antingen genom sjukdomen i sig, begränsa befolkningsantalet eller göra detsamma genom att sprida "ett livsfarligt vaccin (gift)". Hans privata åsikter om vaccinet lyser igenom väldigt tydligt i artikeln. Att regeringar inte får rapportera om dödsfall till följd av vaccinet kan både stämma och inte stämma. Som jag ser det, är det ganska förklarligt att läkemedelsföretaget som gjort vaccinet vill veta först av alla huruvida någon dör till följd av vaccineringen eftersom det är de som är ansvariga för tillverkningen av läkemedlet. Detta för att kunna spåra t ex vilken sats det "dödande" vaccinet kom ifrån, för att kunna hindra att fler vaccineras av just den satsen vaccin och för att kunna utreda om det är något fel i just den satsen eller om problemet går djupare än så. I sådana fall är faktiskt rapporteringen "utåt" till samhälle och media underprioriterad eftersom anledningen till ett dödsfall kan bero på MASSOR med saker. 1. Det kan vara helt orelaterat - redan innan sjuka människor som ändå får regelbundna problem som säg hjärtinfarkter men råkar avlida 2 dagar efter vaccination. 2. Mindre relaterat - att vaccinet blivit "för gammalt" (man måste använda det inom ett dygn efter tillblandning) och att problemet därigenom kanske ligger hos den person som blandade till och/eller administrerade vaccinet på vårdcentralen. 3. Mer relaterat - någon form av kontamination av just den satsen vaccin kan ha skett som kompromissat med just den satsens säkerhet på något sätt. 4. Direkt relaterat - det KAN vara något fel på hela vaccindesignen och då MÅSTE läkemedelsföretaget vara först att veta för att snabbt och effektivt kunna stoppa vaccinationen och kalla tillbaka läkemedlet. Jag är övertygad att om man tittar på vilka andra starka läkemedel som helst, som hjärtmediciner, diabetesmediciner eller fetmamediciner så förekommer samma typ av "gröna" och "röda" listor där just FÖR ATT inte skapa onödigt mycket panik. Det är ju kanske inte alls läkemedlet det är fel på! Och då vill man ju inte skapa masspanik som gör att folk låter bli att ta medicinen - med risken att de utsätts för den sjukdom medicinen är framtagen för att förhindra/mildra/bota.]]> Fri, 06 Nov 2009 15:29:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48523614 Anaiah d71e6ed833f252feb53c68c40954e00f0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Fri, 06 Nov 2009 13:10:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48520738 abuelita c69eb0844ee754033f9b129ac46ae457bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-06 13:10:28 följande:
> Nu rekommenderas även de yngsta barnen att vaccineras mot svininfluensan. Själv är jag mycket skeptisk till att vaccinera så små barn (har varit det ända sedan jag väntade mitt första barn 1971), och efter allt jag nu läst på Facebook och andra ställen så pekar mycket på att det främst är tidigt avnavlade barn som får hjärnskador i samband  med vaccinationer.Jag vet inte vad jag  ska tro, men enligt en svensk läkare verksam i Belgien så mörkar media dödsfall i samband med vaccinationer. Läs hans artikel (som jag tyvärr inte lyckats hitta på svenska, utan bara engelska)www.nationalexpositor.com/News/1897.htmlNi kan inte ställa några frågor till mig om det här eftersom jag vet alldeles för lite för att kunna svara. Och jag rekommenderar varken att avstå från att vaccinera, eller att vaccinera, utan hoppas bara på att ni läser på innan ni bestämmer hur ni ska göra med era barn.

Jo, en sak till, jag tycker ni ska läsa artikeln "Hur fria är forskarna att yttra sig?" från 2002, som jag av en slump hittade för ett par år sen. http://www.sbu.se/sv/Vetenskap--Praxis/Vetenskap-och-praxis/2138/]]> Fri, 06 Nov 2009 12:20:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48519451 abuelita a77efdc3297771b8bdecf1117ebfb156bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 06 Nov 2009 12:10:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48519188 abuelita 9c4569ccdbfe265da4be11829636c335bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Fri, 06 Nov 2009 09:17:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48514853 SchumiFerrari 25be46f2d035dd066c9fda7e5471e4bfefea3477c2f04e5fc991936e0636793d fruganL skrev 2009-11-05 23:31:56 följande:
> En helvetesförlossning som mest är ett töcken. Satsade på au naturelle, men efter 27 timmar pinvärkar och sedan värkar som avlöste varandra, ibland upp till 45 minuter utan minsta lilla paus. Det var för mycket för att hantera med bara lustgas och epidural gick inte att sätta på grund av en tatuering i ryggslutet, så det blev tyvärr peditin. Är inte nöjd med beslutet, men det fanns inget att välja på.Någonstans hörde jag min man säga att vi ville ha sen avnavling och barnmorskan sa glatt ja.Lila var han när han kom ut, men upp på magen kastade de honom och det gick tre minuter innan de klampade av och tog med honom till rummet vid sidan av för att han skulle få värma upp sig och veckla ut lungorna fullständigt. Hade jag bara haft någon som helst energi, eller om min man hade varit lite mer påläst så hade så klart navelsträngen pumpats med bebisen under moderkakan, för att han snabbt skulle få i sig mer blod, men så blev det nu inte. Är under förutsättningarna ändå otroligt nöjd med KK MAS i Malmö.

Trots töckenartad helvetesförlossning, så kommer här ett GRATTIS  Tänk dig vad som hade kunnat hänt med din son om du inte begärt sen avnavling! Nu fick han i alla fall ligga de allra första 3 viktiga minuterna i mammas famn med intakt navelsträng, och säkert hade även du mått mycket sämre om han inte fått det.]]> Fri, 06 Nov 2009 08:38:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48513850 abuelita ce361fa9a9b624a21c404418b1b69c41bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 05 Nov 2009 22:31:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48510106 fruganL 86b58b0eaed92afd678534a52b3dd8d22668ec819310219c7c9e62dec381ee18 Thu, 05 Nov 2009 16:04:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48499356 Tabby 4c8346decd4a10268f66abbff067d972f1e465324135e6d1d01fe8f5727b9034 Thu, 05 Nov 2009 10:53:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48492120 abuelita 3e6e0f2ebf6a66227ff455cd08903064bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ekorrfamiljen skrev 2009-11-04 18:34:41 följande:
> Jag finns också med som fan där abuelita.

Bra, Ekorrfamiljen!!  ;-)]]> Wed, 04 Nov 2009 19:54:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48480298 abuelita 919ae4f14ed7ec89c8fba1c424ba1f4dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf igår!]]> Wed, 04 Nov 2009 17:34:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48476419 Ekorrfamiljen 6a17e47616369ca17ea907189deaabd84922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Wed, 04 Nov 2009 09:19:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48464838 abuelita 016f20a6330d5203098a18fa92ec5a0abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 03 Nov 2009 10:51:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48442906 abuelita 5cbeb178c88c6699b9f3af3cdf8046f2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tue, 03 Nov 2009 07:20:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48437675 abuelita 4c09a43bfe420f512f7c7fdbc55bddeabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 02 Nov 2009 15:38:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48425083 abuelita ac8909683d963c504b45c613dfae0687bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Florida Åsa skrev 2009-11-02 16:18:23 följande:
> precis, helt absurt. Tror det handlar om att inte kunna bli stämd ifall något går fel. Därför vill läkarna följa protokollet till punkt och pricka.

ja det är nog så.  Och eftersom det inte är fastsällt än att många hjärnskador är orsakade av tidig avnavling (främst  prematurer och medtagna barn), eller att risken för cancer minskar om man får behålla sina stamceller vid födseln,  så kan de utan risk för att bli stämda fortsätta med det här vansinnet.]]> Mon, 02 Nov 2009 15:34:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48425003 abuelita 092bc85026723ae1096cae6421a259e0bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-02 13:21:33 följande:
> Ja det är verkligen skrämmande att att läkare inte har bättre koll. Det värsta tycker jag är när de bara går med på sen avnavling om barnet mår bra (!!!) Då har de uppenbarligen fortfarande inte förstått vad det här handlar om, alltså att barnet blir av med upp till hälften av sitt blod.  Det behövs ju inte särskilt mycket medicinska kunskaper för att begripa att det kan vara direkt livsfarligt för ett redan medtaget barn att bli utsatt för denna enorma blodförlust och samtidigt bli berövad sin  syrekälla. Jag slår ett slag igen för detta Informed Consent for Clamping the Umbilical Cord www.birth-brain-injury.org/consent.htm

precis, helt absurt. Tror det handlar om att inte kunna bli stämd ifall något går fel. Därför vill läkarna följa protokollet till punkt och pricka.]]> Mon, 02 Nov 2009 15:18:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48424668 Florida Åsa 81c165c937f77c4eafdb242692953f9b0be2201a6bbf06651d02a52f8c496488 Ekorrfamiljen skrev 2009-11-02 14:01:20 följande:
> Ja, jag hoppas att min man och jag ska lyckas få fram budskapet iaf. (Med bonding etc.) Ska även prata med mvc när vi kommer dit på återbesök sen!

Kom ihåg att ni har rätt att kräva det!  Och även om ni inte lyckas övertyga dem om att barnet faktiskt får i sig sitt blod även om det får komma till mammas famn meddetsamma, bara det att det går i naturligt takt då istället för i den onaturligt forcerade takt som de förespråkar,   så har de fortfarande inte med det att göra.   Ni kan ju påminna dem om att  högt utbildade förlossningschefer på sjukhusen i  Västra Götaland anser att det är helt i sin ordning att beröva nyfödda på upp till hälften av den totala blodvolymen, och att det då  inte borde vara  farligt  om ert barn inte skulle få i sig sitt blod :-D ]]> Mon, 02 Nov 2009 13:46:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48422373 abuelita 70af7cfda212369891d3477450291ee8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Mon, 02 Nov 2009 13:01:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48421217 Ekorrfamiljen 7f4ee000d28722c91bb6cfb1b21744b74922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Ekorrfamiljen skrev 2009-11-02 13:15:53 följande:
> Jag länkade bara till Anaiahs blogg från min blogg. Skrev ett inlägg om att vi vill ha sen avnavling till vår son och så adressen till hennes blogg. Länken till min blogg finns i sidfoten på det inlägget men här kommer den igen: vendeltid.blogspot.com

Har läst din blogg nu, och försökte kommentera men fattade inte hur man gör, så kommentaren försvann. Jag skrev att jag tycker det är bra att de inte har tidig avnavling i alla fall i Visby, men att det är synd att de inte har begripit hur viktigt det är att den  allra första bondingen inte blir störd, och att det är tråkigt att de inte heller har förstått  att det bara är medtagna barn och prematurer, som måste tas om hand snabbt, som först ska hållas under placentanivå och få navelsträngen mjölkad.]]> Mon, 02 Nov 2009 12:56:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48421085 abuelita e43adfff6ba250611d741bb04dfff77dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-02 13:21:33 följande:
> Ja det är verkligen skrämmande att att läkare inte har bättre koll.

I synnerhet med tanke på att redan Aristoteles, som levde  384-322 f.kr. , begrep det här: "Frequently the child appears to be born dead, when it is feeble and when, before the tying of the cord, a flux of blood occurs into the cord and adjacent parts. Some nurses who have already acquired skill squeeze (the blood) back out of the cord (into the child’s body) and at once the baby, who had previously been as if drained of blood, comes to life again".]]> Mon, 02 Nov 2009 12:32:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48420390 abuelita a3d109ead75f171b2bd9c5dde75a59bcbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Florida Åsa skrev 2009-11-02 00:22:32 följande:
> Tack! nä, det var inte svårt att få henne att gå med på sen avnavling, fast det var under premissen att allt var bra med bebisen när den kom ut. Hon hade respekt för mina önskningar gällande förlossningen och allt kändes bra. Däremot vet jag en annan tjej som bad om sen avnavling, och hennes läkare var under föreställningen att bebisen måste vara under moderkakshöjd så i så fall kunde hon inte få upp bebisen på magen direkt. Lite skrämmande att utbildade gynläkare inte har bättre koll än så.

Ja det är verkligen skrämmande att att läkare inte har bättre koll. Det värsta tycker jag är när de bara går med på sen avnavling om barnet mår bra (!!!) Då har de uppenbarligen fortfarande inte förstått vad det här handlar om, alltså att barnet blir av med upp till hälften av sitt blod.  Det behövs ju inte särskilt mycket medicinska kunskaper för att begripa att det kan vara direkt livsfarligt för ett redan medtaget barn att bli utsatt för denna enorma blodförlust och samtidigt bli berövad sin  syrekälla. Jag slår ett slag igen för detta Informed Consent for Clamping the Umbilical Cord http://www.birth-brain-injury.org/consent.htm]]> Mon, 02 Nov 2009 12:21:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48420105 abuelita 1fae09071384c007a78a70a06649c099bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-02 13:07:12 följande:
> Om du bloggar om avnavling kan du väl länka till din blogg här?

Jag länkade bara till Anaiahs blogg från min blogg. :-) Skrev ett inlägg om att vi vill ha sen avnavling till vår son och så adressen till hennes blogg. Länken till min blogg finns i sidfoten på det inlägget men här kommer den igen: vendeltid.blogspot.com

> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Mon, 02 Nov 2009 12:15:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48419923 Ekorrfamiljen 80eb97f1133df625f44bfd820d15e6804922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 mollan nu skrev 2009-11-01 21:31:08 följande:
> tack. Han var nog bara förbannad över att komma ut i sån fart. Hinnorna var hela fram tills axlarna skulle ut då de sprack och han splashade nästan ut. Jag hjälpte till att ta upp honom till bröstet och där låg han i flera timmar utan att släppa tutten.Han är född på bb stockholm där det avnavlar sent enl bm på mvc.Hade en underbar bm och uska som tyckte det var bra att vi var pålästa ang avnavlingen. Efteråt slog det mig att jag inte hade någon kanyl vilket jag fick direkt jag kom in på danderyd då dottern föddes.

Det låter verkligen jättebra det där :-)]]> Mon, 02 Nov 2009 12:09:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48419742 abuelita e229beeae48ca1eb0690d894fe725aebbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ekorrfamiljen skrev 2009-11-01 19:50:39 följande:
> Tänkte bara säga att jag länkade till din blogg i min blogg. Jag har inte så många som läser den -än- eftersom den är helt ny, men då vet du.

Om du bloggar om avnavling kan du väl länka till din blogg här? :-)]]> Mon, 02 Nov 2009 12:07:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48419689 abuelita 3d7cdcccea142e316531bbdb694ca241bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-10-29 20:22:28 följande:
> God kväll på er allihopa! Nu är det så att jag är en av 10 familjelivsmedlemmar som har blivit nominerad till FL:s bästa blogg och jag tänkte ta tillfället och publiciteten i akt och sprida kunskap om sen avnavling.Men innan jag postar mitt inlägg vill jag att ni ögnar igenom det och hjälper mig att korrigera eventuella felaktigheter!Och vill ni rösta på min blogg så kan ni göra det här: www.familjeliv.se/Forum-5-155/m48349075.html .

  Är det bara om man är inloggad FL-medlem och ännu inte har röstat, som man  får se var man ska klicka för att rösta? Jag tycker det borde stå något om att man kan rösta om man blir medlem och loggar in. Kanske  fler skulle rösta då?]]> Mon, 02 Nov 2009 07:54:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48413579 abuelita e4579faf95f71bf49d8f4c81987c623cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-11-01 17:12:21 följande:
> Hej Florida-Åsa, och grattis !! Vad roligt att höra att du tack vare den här tråden lärt dig hur viktigt det är med sen avnavling och att du blev beviljad sen avnavling i USA. Det är alldeles säkert den sena avnavlingen som gjort att han verkar stark och alert och har så fin  färg. Var det svårt att få din läkare att gå med på sen avnavling?

Tack! nä, det var inte svårt att få henne att gå med på sen avnavling, fast det var under premissen att allt var bra med bebisen när den kom ut. Hon hade respekt för mina önskningar gällande förlossningen och allt kändes bra. Däremot vet jag en annan tjej som bad om sen avnavling, och hennes läkare var under föreställningen att bebisen måste vara under moderkakshöjd så i så fall kunde hon inte få upp bebisen på magen direkt. Lite skrämmande att utbildade gynläkare inte har bättre koll än så.]]> Sun, 01 Nov 2009 23:22:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48411596 Florida Åsa 105962d28b862af6d67816bbd3d2e0f20be2201a6bbf06651d02a52f8c496488 abuelita skrev 2009-11-01 17:06:11 följande:
> Gratttis Mollan till den sent avnavlade sonen!! Vet du varför han skrek som en galning?  Var det kanske någon "stjälpsam" människa som drog i hans kuvud , eller/och fick ni inte bonda ifred? Och vet du hur avnavlingstutinerna är i vanliga fall på det sjukhuset?  

tack. Han var nog bara förbannad över att komma ut i sån fart. Hinnorna var hela fram tills axlarna skulle ut då de sprack och han splashade nästan ut. Jag hjälpte till att ta upp honom till bröstet och där låg han i flera timmar utan att släppa tutten. Han är född på bb stockholm där det avnavlar sent enl bm på mvc. Hade en underbar bm och uska som tyckte det var bra att vi var pålästa ang avnavlingen. Efteråt slog det mig att jag inte hade någon kanyl vilket jag fick direkt jag kom in på danderyd då dottern föddes.

> ♥♥ Alma 060809 ♥♥ ♥♥lillebror bf 091102♥♥]]> Sun, 01 Nov 2009 20:31:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48408822 mollan nu 28b5d7a1d09dfdc206574d795a0ad1502b0426580d8369bb0c481dbe26619ae2 Anaiah skrev 2009-10-30 16:59:51 följande:
> Nu ligger min bloggpost om sen avnavling upp på min blogg. Min förhoppning är att den extra publicitet min blogg fått via tävlingen här på FL ska göra att fler får upp ögonen för vad sen avnavling innebär och dess enorma fördelar.Mitt inlägg kan ni hitta här:anaiah.blogg.se/2009/october/sen-avnavling-ba...

Tänkte bara säga att jag länkade till din blogg i min blogg. Jag har inte så många som läser den -än- eftersom den är helt ny, men då vet du. :-)

> vendeltid.blogspot.com]]> Sun, 01 Nov 2009 18:50:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48405948 Ekorrfamiljen 767a8d84d00822181c56fcececc3c8f14922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 RedFish skrev 2009-11-01 15:04:27 följande:
> 33 PSen avnavling minskar risken för neonatal anemi hos fullgångna svenska barn.Ola Andersson (2), Lena Hellström-Westas (3), Dan Andersson (1), Jesper Clausen (5), Magnus Domellöf (4)Barn- och ungdomskliniken, Länssjukhuset, Halmstad (1).Barn- och ungdomskliniken, Länssjukhuset, Halmstad (2).Inst Kvinnor och Barns Hälsa, UAS (3).Institutionen för klinisk vetenskap, pediatrik, Umeå universitet (4).Kvinnokliniken, Länssjukhuset, Halmstad (5).Sen avnavling har beskrivits kunna förbättra järnstatus hos spädbarn men har befarats kunna öka risken för neonatal ikterus. Praxis i Sverige varierar och vetenskapliga studier i jämförbara länder saknas.Vi inkluderade 400 svenska mödrar utan graviditetskomplikationer och randomiserade barnen till tidig (< 10 s) respektive sen (> 180 s) avnavling vid förlossning i fullgången tid. Barnmorskan bedömde barnen vid 1 respektive 6 timmars ålder enligt protokoll. Blod- och järnstatus analyserades i blodprov som togs i samband med PKU-provtagningen, Hb

Hej Red Fish, och tack för att du delade med dig av det här! !  :-) Ska avnavlingsstudien i Halmstad  alltså presenteras på Medicinska Riksstämman 25-27 november  ? Den här länken hittade jag :  http://abstrakt.sls.se/word/Pediatrik.doc.  (Scrolla ner till 33 P) Vet du något mer om det här? Vet du t.ex. om de sent avnavlade barnen hölls under placentanivå i 30 sekunder innan de fick bonda hud-mot-hud med  mamma, medan de tidigt avnavlade fick komma till mamma direkt?  Eftersom en ostörd bonding är lika viktig som sen avnavling vore det intressant att veta om de gjorde olika  här med de båda grupperna. Och vet du om  medtagna barn  navlades av omedelbart oavsett vilken grupp de blivit lottade till? Har inte avnavlingsstudien kommit fram till något mer än det som står här måste jag säga att det var &rdquo;mycket skrik för lite ull&rdquo; (&rdquo;sa kärringen när hon klippte grisen&rdquo;) Visserligen väldigt bra  att de kunnat bevisa att sen avnavling inte ökar risken för för höga bilirubinvärden (behandlingskrävande gulsot ) , men att det  minskar risken för anemi och ger signifikant bättre blodvärden kan man ju räkna ut med den kroppsdel som sitter där ryggen slutar, eftersom de tidigt avnavlade barnen blir av med upp till hälften av sin totala blodvolym. Berätta gärna allt du vet om avnavlingsstudien!    (Inte ett dugg nyfiken :-D )]]> Sun, 01 Nov 2009 18:33:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48405542 abuelita bd717453f9bab07f9eda4a4dff8c059ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Florida Åsa skrev 2009-11-01 13:36:24 följande:
> Födde min andra son i torsdags. Det gick jättefint och läkaren respekterade att jag ville lämna navelsträngen att pulsera färdigt. Pojken har väldigt fin färg, sover fint och verkar stark och alert. Vem vet, kanske sen avnavling har något med saken att göra. Tack iallfall för denna tråden - utan den hade jag varit helt ovetande om hur viktigt det är med sen avnavling!

Hej Florida-Åsa, och grattis !! :-) Vad roligt att höra att du tack vare den här tråden lärt dig hur viktigt det är med sen avnavling och att du blev beviljad sen avnavling i USA. Det är alldeles säkert den sena avnavlingen som gjort att han verkar stark och alert och har så fin  färg. Var det svårt att få din läkare att gå med på sen avnavling?]]> Sun, 01 Nov 2009 16:12:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48402638 abuelita b48f5ed5d58597b9dfa3e4f103303ea8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c mollan nu skrev 2009-11-01 10:45:34 följande:
> i fredags kl 14 kom vår son ut till oss. Sent avnavlad blev han, ca 5 min efter födsel med slapp grå navelsträng. Han fick fin färg väldigt fort och skrek som en galning

Gratttis Mollan till den sent avnavlade sonen!! :-) Vet du varför han skrek som en galning?  Var det kanske någon "stjälpsam" människa som drog i hans kuvud , eller/och fick ni inte bonda ifred?  Och vet du hur avnavlingstutinerna är i vanliga fall på det sjukhuset?  ]]> Sun, 01 Nov 2009 16:06:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48402546 abuelita 74704f135e42cad52876f71d83228b35bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c 180 s) avnavling vid förlossning i fullgången tid. Barnmorskan bedömde barnen vid 1 respektive 6 timmars ålder enligt protokoll. Blod- och järnstatus analyserades i blodprov som togs i samband med PKU-provtagningen, Hb]]> Sun, 01 Nov 2009 14:04:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48400577 RedFish 331c4a6c97318c7ae3901bb2527b3d0e5a83ebc4c23d0e27e6e100badf18fd2b Sun, 01 Nov 2009 12:36:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48399039 Florida Åsa 928f0940db60e7d3ee85a448c5c885150be2201a6bbf06651d02a52f8c496488
> &#9829;&#9829; Alma 060809 &#9829;&#9829; &#9829;&#9829;lillebror 091030&#9829;&#9829;]]> Sun, 01 Nov 2009 09:45:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48395905 mollan nu c9951ea522ed5c6827080d1aac6dbb612b0426580d8369bb0c481dbe26619ae2 Sun, 01 Nov 2009 09:03:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48395220 abuelita d51de157cb8c5ed1b37fcb93d24eeb00bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-30 22:56:54 följande:
> Jättebraaaa, hurraaaa!!!! Nu har jag lagt upp din blogg på Facebook  också www.facebook.com/group.php?gid=98718282961

Yey! :-D]]> Fri, 30 Oct 2009 22:17:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48376444 Anaiah ebd6f40338541c80f4fe03f3181778fd0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-10-30 16:59:51 följande:
> Nu ligger min bloggpost om sen avnavling upp på min blogg. Min förhoppning är att den extra publicitet min blogg fått via tävlingen här på FL ska göra att fler får upp ögonen för vad sen avnavling innebär och dess enorma fördelar.Mitt inlägg kan ni hitta här:anaiah.blogg.se/2009/october/sen-avnavling-ba...

Jättebraaaa, hurraaaa!!!! :-D Nu har jag lagt upp din blogg på Facebook  också :-) http://www.facebook.com/group.php?gid=98718282961]]> Fri, 30 Oct 2009 21:56:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48376115 abuelita c5930dc0139d4432ffaadead27403358bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 30 Oct 2009 15:59:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48368906 Anaiah a0b9575a8711213bd9563783f28278900a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Fri, 30 Oct 2009 15:34:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48368503 abuelita 858457ee3e982444380f8519427fa7cebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 30 Oct 2009 05:30:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48358793 abuelita 6ff212221e67aa4ff425dd8538a4a9eabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-29 22:47:57 följande:
> De har alltså  fått för sig att den lilla uppförsbake som blir om barnet ligger på mammas bröst gör att det inte kan pulsera över något blod (trots att mödrar under miljoner år  har tagit sina nyfödda i famnen rent instinktivt).  !  

Det här barnet (som jag visat flera gånger tidigare) är ett bra exempel  på att placentatransfusionen fungerar  trots "uppförsbacke". Mamman håller henne i nivå med sina bröst.  Det är först när man  lyfter upp barnet  50-60 cm ovanför moderkakan som transfusionen avstannar (vilket tyvärr nästan alltid sker med snittbarn) Flickan föds alltså livlös, men tack vare att navelsträngen får vara ifred så kommer blod och syre därifrån så att hon återhämtat sig helt efter  ca en minut.. http://www.homebirth.net.au/2008/04/resuscitation-of-newborn.html (här skulle jag faktiskt inte klarat att ha is i magen om jag var barnmorska, utan velat att mamman höll barnet i lägre nivå för att påskynda transfusionen. Men då hade hon varit tvungen att resa sig ur vattnet).]]> Thu, 29 Oct 2009 23:29:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48358265 abuelita 378218288a72235ba336dbfd9bf01878bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-10-29 22:03:42 följande:
> Det var ett faktafel från min sida det där med 70%, bra att du uppmärksammade det för det var något jag var osäker över och skulle kolla upp, men skrev 70% för att höfta till det under tiden.Rätt ska vara att en KLAR MAJORITET fortfarande använder tidig avnavling som rutin, enligt en artikel i Läkartidningen (jag tror det var härifrån jag fick länken från början)"Vid en rundringning till landets förlossningskliniker 2007 rapporterade en klar majoritet att tidig avnavling var praxis [pers medd Ola Andersson, barnkliniken, Halmstad]." (www.lakartidningen.se/includes/07printArticle...) - under "Tidig avnavling - gällande praxis"

OK, ja det här är ju den artikeln där riktlinjerna presenterades, den som jag länkat till här i TS.  Så det var vad som gällde innan det fanns nationella riktlinjer. Hoppas verkligen att majoriteten av landets uskor och bm följer dem nu. Det är verkligen en jättebra och viktig text du har skrivit! Hoppas många kommer att läsa den.  Så det är ju viktigt att du får många röster nu.  :-) Här är några saker jag vill kommentera: Rutinen att klampa före första andetaget  tillkom i samband med pH-prov och stamcellsforskning på navelsträngsblod (här är jag osäker, men jag tror det var för ca 10 år sedan) . Innan dess  har man  aldrig i historien, så vitt jag vet , klampat så tidigt, annat än på prematurer och medtagna barn , men ändå innan navelsträngen slutat pulsera, vanligtvis efter ca 30 sekunder. &rdquo;I blodet finns också viktiga stamceller och blodet som pumpas ut hjälper barnets lungor att utvidgas och för även till extra syre till barnet, syre som ligger kvar i moderkakan.&rdquo;      Här skulle jag vilja ändra &rdquo;extra syre&rdquo; till  bara &rdquo;syre&rdquo;, eftersom barnet inte har någon annan syrekälla. Även om det börjar andas med lungorna kan dessa i princip inte ta upp något syre om det inte finns tillräckligt med blodflöde i dem, inte ens om man ventilerar med syrgas  (nya studier har visat att syrgas dessutom  kan göra mer skada än nytta på en nyfödds lungor, och att man därför bör ventilera med rumsluft istället) Den här meningen tycker jag är lite svår att förstå,  jag fick läsa den flera gånger innan jag fattade, så jag tror det vore bra om du kunde formulera om den:  &rdquo;Tyvärr har de då prioriterat blodtillförseln från moderkaka till barn framför barnets behov att ligga hud mot hud hos mamman &rdquo;   De har alltså  fått för sig att den lilla uppförsbake som blir om barnet ligger på mammas bröst gör att det inte kan pulsera över något blod (trots att mödrar under miljoner år  har tagit sina nyfödda i famnen rent instinktivt).     Och ett par slarvfel  jag upptäckte (som du kanske redan har hunnit upptäcka?): Det står kotym istället för kutym, och på ett ställe står det  klapar istället för klampar. Lycka till nu! :-)  ]]> Thu, 29 Oct 2009 21:47:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48356957 abuelita fb9b2a7511b91de2042d04426a6a43b5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-29 20:50:59 följande:
> Gokväll Anaiah!  Först och främst GRATTIS till att din blogg har blivit nominerad till FL:s bästa blogg !!!    Självklart ska jag rösta på den. Jag måste läsa igenom den en gång till för att kunna säga om något behöver ändras eller läggas till, men so far tycker jag det ser kanonbra ut Vem/vilka är det som gjort en rundringning till landets barnmorskor  och undersköterskor, har du gjort det själv?  Det var ju jätteviktig information som framkom här....MYCKET viktig!!!! Och som svar på inlägg 490; Jag fattade det Ville bara förtydliga att barnet förlorar blod och syre även om man klipper, i fall något skulle få för sig något annat. Återkommer.

Det var ett faktafel från min sida det där med 70%, bra att du uppmärksammade det för det var något jag var osäker över och skulle kolla upp, men skrev 70% för att höfta till det under tiden. Rätt ska vara att en KLAR MAJORITET fortfarande använder tidig avnavling som rutin, enligt en artikel i Läkartidningen (jag tror det var härifrån jag fick länken från början) "Vid en rundringning till landets förlossningskliniker 2007 rapporterade en klar majoritet att tidig avnavling var praxis [pers medd Ola Andersson, barnkliniken, Halmstad]." (http://www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php?articleId=10609) - under "Tidig avnavling - gällande praxis"]]> Thu, 29 Oct 2009 21:03:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48355759 Anaiah 7638431a7e393f723471b7e3467491060a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Thu, 29 Oct 2009 19:50:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48353471 abuelita f74233bfdb80a5212980d54b8c16c244bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-29 17:10:27 följande:
> Verkligen  upprörande att läkare och barnmorskor anser sig ha "råd" att pilla och klåfingra sig med diverse ingrepp  bara för att det finns resurser om det skulle bli akut.  jag vet inte vad jag ska säga om det här.  Skulle vilja svära. Men det här förklarar ju verkligen varför det  nästan adlrig är några komplikationer vid hemförlossningar medan det på sjukhus  nästan är mer regel än undantag med diverse ingrepp, som skapar komplikationer, som kräver ingrepp, som skapar nya komplikationer, o.s.v. Ja risken för att moderkakan ska fastna minskar förstås om man klipper istället för att klampa och låter blodet rinna ut ur moderkakan , men barnet förlorar förstås fortfarande lika mycket blod och syre. Jag har sagt det många gånger förut och jag säger det igen : DONT MESS WITH MOTHER NATURE!!! (ja jag jag sitter faktiskt här och säger det högt)

Nejnej, jag menade ju naturligtvis ifall man klippte navelsträngen och lät blodet rinna ut ELLER använde sen avnavling - resultatet för moderkakan borde ju bli detsamma (alltså att den töms och lossnar och föds fram lättare). Naturligtvis menar jag inte att man ska låta blodet gå till spillo på lakanen, men jag menar att för mammans skull lär det ju förr ha varit bättre även med detta alternativ eftersom det då är mindre blödningsrisk för henne eftersom då moderkakan lossnar lättare som den ska än om den vore fylld av genom avklampat kvarhållet blod.]]> Thu, 29 Oct 2009 19:27:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48352767 Anaiah 996e6d5cbddb2ca0341b8ea5c83f08b70a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Thu, 29 Oct 2009 19:22:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48352609 Anaiah c4620b01ef76c269e0f8ec7d3615c8690a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-10-27 21:47:07 följande:
> Ja, det var en bra förklaring!Igår när jag pratade lite om blödningar i hemmet vid hemförlossningar med min barnmorska så berättade hon att på sjukhus så har man "råd" att pilla och klåfingra sig med diverse ingrepp som barnmorska och läkare under förlossningen eftersom resurser finns för de fall där situationen blir akut, medan man i hemmet MER låter moderns kropp sköta arbetet (framförallt efterbörden) och man har så sett att blödningsrisken minskar. Men, som sagt, de har ju ändå med sig sammandragande medel ifall blödningen inte skulle avta av sig själv efter efterbörden fötts fram.Det låter ju på Sheila Kitzinger som om man går i cirklar rätt mycket, man uppfinner medel och metoder för att komma till rätta med ett problem som kan uppstå när man gör något annat forcerat med modern och dess kropp. Om man navlar av sent eller helt sonika gör som man gjorde förr och lät navelsträngsblodet rinna ut av sig själv så verkar det ju onekligen som om risken för hela problematiken mer eller mindre försvinner. Om jag fattat det rätt?

Verkligen  upprörande att läkare och barnmorskor anser sig ha "råd" att pilla och klåfingra sig med diverse ingrepp  bara för att det finns resurser om det skulle bli akut.  jag vet inte vad jag ska säga om det här.  Skulle vilja svära. Men det här förklarar ju verkligen varför det  nästan adlrig är några komplikationer vid hemförlossningar medan det på sjukhus  nästan är mer regel än undantag med diverse ingrepp, som skapar komplikationer, som kräver ingrepp, som skapar nya komplikationer, o.s.v. Ja risken för att moderkakan ska fastna minskar förstås om man klipper istället för att klampa och låter blodet rinna ut ur moderkakan , men barnet förlorar förstås fortfarande lika mycket blod och syre. Jag har sagt det många gånger förut och jag säger det igen : DONT MESS WITH MOTHER NATURE!!! (ja jag jag sitter faktiskt här och säger det högt)]]> Thu, 29 Oct 2009 16:10:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48348160 abuelita 913a5870daf5125d522785cbbb87a941bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 29 Oct 2009 14:09:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48345607 abuelita f5cafa470fd36bb268cdacdbfc5ab17fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 29 Oct 2009 12:46:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48343790 abuelita 8ad3dd713651e7b4e48b6999b68e6706bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c > Petrellie skrev 2009-10-29 10:20:39 följande: Jag var på ultraljud igår och det visade sig att min moderkaka ligger väldigt lågt i framkant. Förhoppningsvis hinner det ändra på sig innan det är dags att föda för jag vill inte bli snittat men är moderkakan föreliggande har jag ju inget val.Hur funkar det då med sen avnavling? På samma sätt? Jag inbillar mig att det inte blir riktigt på samma sätt med moderkaka och annat vid snitt eftersom det är ett avbrott i den naturliga processen som sker vid en vaginal förlossning.

]]> Thu, 29 Oct 2009 10:14:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48339942 abuelita ddf000ca2d7d2818e2c5fdd5580fba7dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Petrellie skrev 2009-10-29 10:20:39 följande:
> Jag var på ultraljud igår och det visade sig att min moderkaka ligger väldigt lågt i framkant. Förhoppningsvis hinner det ändra på sig innan det är dags att föda för jag vill inte bli snittat men är moderkakan föreliggande har jag ju inget val.Hur funkar det då med sen avnavling? På samma sätt? Jag inbillar mig att det inte blir riktigt på samma sätt med moderkaka och annat vid snitt eftersom det är ett avbrott i den naturliga processen som sker vid en vaginal förlossning.

Det står om det i början av tråden. kommer inte ihåg nu..

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Thu, 29 Oct 2009 09:28:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48338663 SchumiFerrari 8da50a33b88cee1f14782975e4fb97acefea3477c2f04e5fc991936e0636793d Thu, 29 Oct 2009 09:20:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48338429 Petrellie eaaa22c8ab1a3f478258585a2e7d288225676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 Bubblan83 skrev 2009-10-28 21:57:58 följande:
> Tack för svaret:) Jag ska se till att skriva in det i förlossningsbrevet och se till så att det blir sen avnavling. Tur att man har sambon med sig så får han hjälpa till också och se till så att önskemålet efterföljs.

Bra att du skriver in det i förlossningsbrevet och att din sambo kommer se till så det efterföljs. Men det krävs även att man säger till muntligt , i synnerhet till uskan eftersom det i regel är hon som sköter klampningen plus att bm ofta glömmer berätta för henne vad som står i förlossningsbrevet. Viktigt att komma ihåg att säga till igen om det blir personalbyte.. Vill passa på att påminna om att man måste vara 18 år för att få bli blodgivare och man får inte lämna mer än 10% av sin totala blodvolym per tillfälle (för att det är farligt!!!) .   Borde det då inte  stå med stora bokstäver på löpsedlarna att spädbarn tvingas  donera 30-50% av sin totala blodvolym  i samma stund de föds? ?? Låt oss  alla hjälpas åt att se till så det gör det snart! !!! ]]> Wed, 28 Oct 2009 22:07:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48336089 abuelita 24df320d6f772d9a3b35d1be5bf0ed74bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-28 19:58:28 följande:
> Någon som läst boken Föda utan rädsla, eller/och gått någon  av kurserna?  www.fodautanradsla.se/

Vi har precis beställt hem boken och kommer gå kursen den 22/11!]]> Wed, 28 Oct 2009 20:58:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48334246 Anaiah ff927e293fb9592af3dade837fbb3e230a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Wed, 28 Oct 2009 20:57:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48334232 Bubblan83 156906321c849376e0af099487420cd24fdfd9a8a3df6844f8f9a04062ad8d02 Bubblan83 skrev 2009-10-28 20:15:23 följande:
> Nu vet jag inte om det står något om det här tidigare i tråden men jag tror att jag skrev på nåt papper om bloddonation i början på graviditeten och det var innan jag hittade den här tråden. Nu är jag helt inne på att jag vill ha sen avnavling. Men även om jag nu skrivit på om donation så borde man väl kunna ändra sig och välja att inte donera något navelsträngsblod?

Hej Bubblan! Vilken tur att du hann hitta den här tråden i tid! Absolut att du kan ändra dig! Du har ju dessutom blivit vilseledd eftersom du inte fått information om vad tidig avnavling innebär för dig och ditt barn. Tidig avnavling är alltså en förutsättning  för att man ska kunna donera sitt barns blod.. Den här informationen som går ut till gravida i Göteborg om donation är ju ren lögn: " Moderkakan och navelsträngen fyller ingen funktion för ditt barn eller dig efter att du har fött ditt barn....." , vilket personen som skrivit det känner till, eftersom jag redan sommaren 07 skickade en massa länkar  till honom om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling. Åtminstone efter att nationella riktlinjerna för avnavling presenterades i oktober förra året borde han ha gjort ett tillägg i texten. Ungefär så här: "Nationella  riktlinjer, liksom Världshälsoorganisationen (WHO) och Internationella Federationen för Obstetrik och Gynekologi (IFOG)  rekommenderar sen avnavling eftersom det visat sig vara bäst för barnet, men vid donation av navelsträngsblod krävs avnavling före första andetaget, därför fortsätter vi med det i Göteborg. Men om du inte vill donera ditt barns blod har du naturligtvis rätt att begära sen avnavling, "  ]]> Wed, 28 Oct 2009 19:38:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48332004 abuelita bab393a8f3a32cfd05c25349063c4c0ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 28 Oct 2009 19:15:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48331323 Bubblan83 3ed8178c162780eb088587d6513994df4fdfd9a8a3df6844f8f9a04062ad8d02 Wed, 28 Oct 2009 19:03:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48330998 abuelita 69cdf72a26e6349ec6c36cbc8a4d4ce1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 28 Oct 2009 18:58:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48330835 abuelita 0fb3de96fa7bf52d78702cf4aac568babf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c trållmor skrev 2009-10-28 13:28:22 följande:
> Okej Ska leta reda på det där inlägget i början där det beskrivs. Kan säga att min man Fredrik gillar skarpt att jag har pratat med honom om det här med sen avnavling!!!!

Säg till om du inte hittar så ska jag hjälpa dig. Så glädjande att Fredrik gillar det här :-D]]> Wed, 28 Oct 2009 16:25:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48327347 abuelita b224e7b47cfa71900a494a738d616223bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c FrauM skrev 2009-10-28 13:23:15 följande:
> Det är kanon att han engagerar sig. Då kan jag släppa det och vet att han håller koll på det. Men han är ju "säkerhetsansvarig" här hemma:) Håller koll på säkerhetsdetaljer på barnvagn, bilbarnstol osv. Himla skönt. Det räcker att vara gravid för min del.

Precis, det räcker att vara gravid och att föda barn.  Lyckliga dig som har en säkerhetsansvarig ! :-D  (det har faktiskt lyckliga jag också)]]> Wed, 28 Oct 2009 16:22:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48327291 abuelita 51164c5770c86b2100c59e984324292cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-28 12:56:31 följande:
> Jag tycker det här är mycket bra formulerat. Men som sagt, lägg till hur de ska göra om barnet är medtaget, annars kommer de säkert navla av meddetsamma, och det är ju då det är  risk för att barnet få hjärnskador..

Okej :-) Ska leta reda på det där inlägget i början där det beskrivs. Kan säga att min man Fredrik gillar skarpt att jag har pratat med honom om det här med sen avnavling!!!!

> Mattis -06, Aliina & Timon -07 + BF 18/12 -09]]> Wed, 28 Oct 2009 12:28:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48322024 trållmor fb043189484c8fe13b354de0353ec872c57ff6d24792201dc2107b741a55102a Wed, 28 Oct 2009 12:23:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48321909 FrauM 67f67b8ef9d60da5cbea3dcb93c81fc504561024cfccbb7ea3fe76e11747549d FrauM skrev 2009-10-28 12:55:51 följande:
> Jag vet. Och min BM på MVC var också väldigt undvikande när vi tog upp sen avnavling. Men hon försökte med att det är rutin på sjukhusen i Gbg. Johan var med på det besöket och försökte få igång en diskussion, men det gick liksom inte.Det är väldigt märkligt detta.

Ja det är verkligen mycket märkligt detta!!! Jag tycker det var jättebra av er att ta upp frågan, både på mvc och på rundvandringen . Ju fler som gör så desto bättre. I synnehet när man gör det på rundvandringarna och informationsmötena, då får andra föräldrar också chans att sätta sig in i det här. Till slut kanske det då blir så många som begär sen avnavling att det helt enkelt inte blir några barn kvar att sno blod från  :-D FrauM skrev 2009-10-28 12:54:32 följande:
> Vad skönt att höra! Vidarebefordrade ditt svar till Johan så får han styra upp det vid förlossningen.

Så bra att Johan är med och engagerar sig i det här.    Jag önskar att alla pappor gjorde det.]]> Wed, 28 Oct 2009 12:20:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48321840 abuelita b4d8a6d615b26d0d1be7f257a2bdb7a7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c trållmor skrev 2009-10-27 22:58:28 följande:
> Jag har nästan skrivit klart mitt förlossningsbrev, och tänkte bolla med er om formuleringen av sen avnavling. Kom gärna med feedback, så att det blir så bra som möjligt. Så här står det nu: ·        SEN AVNAVLING!!! Så snart barnet är framfött vill jag ha barnet hud mot hud med en intakt och pulserande navelsträng. Avklampning får ej ske innan navelsträngen slutat pulsera, dock heller inte innan moderkakan har kommit ut. Vi vill ha med oss moderkakan hem.

Jag tycker det här är mycket bra formulerat. Men som sagt, lägg till hur de ska göra om barnet är medtaget, annars kommer de säkert navla av meddetsamma, och det är ju då det är  risk för att barnet få hjärnskador..]]> Wed, 28 Oct 2009 11:56:31 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48321221 abuelita 05dd4fd49e74bf0762bce8291c11e764bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-28 12:00:00 följande:
> ¨Hmmmmmm....."Det finns vissa saker man måste göra här i livet om man vill vara en människa och ingen liten lort" (Astrid Lindgren), och är man en barnmorska som känner till att sen avnavling är bättre för barnet så upplyser man alla som kommer i ens väg om det, utan att de själva ska behöva fråga. Framför allt navlar man av sent när man själv är i tjänst, även om man riskerar att förlora sitt arbete då. Hellre förslorar man väl jobbet än blir en liten lort? Själv protesterade jag högljutt när jag jobbade på förlossningen i slutet av 80-talet,  främst mot tidig avnavling och mot att de separerade barnen från sida mödrar. Men så kostade det mig mitt jobb också. Nu när jag inte jobbar inom förlossningvården  kan jag ösa på för fullt utan att vara rädd för sånt. 

Jag vet. Och min BM på MVC var också väldigt undvikande när vi tog upp sen avnavling. Men hon försökte med att det är rutin på sjukhusen i Gbg. Johan var med på det besöket och försökte få igång en diskussion, men det gick liksom inte. Det är väldigt märkligt detta.]]> Wed, 28 Oct 2009 11:55:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48321195 FrauM 78e6e0502e51e29639b7e61bc5ca1f4604561024cfccbb7ea3fe76e11747549d abuelita skrev 2009-10-28 12:46:27 följande:
> Jag blir så arg på det där tramset!!!   Det är rena sandlådenivån faktiskt.  I vanliga fall  har de ju så bråttom att navla av att barnet förlorar ALLT sitt moderkaksblod,  men så snart någon begär sen avnavling ska de plötsligt gå in för att forcera in så mycket blod som möjligt på kortast möjliga tid i barnet genom att hålla det i lägre nivå än moderkakan i 30 sekunder innan det får komma till mammas famn.Det är faktiskt en ren missuppfattning från de personer som tagit fram riktlinjerna att man ska göra så här med pigga och fullgångna barn. Det är nämligen bara om barnet mår dåligt, eller är väldigt prematurt, och därför måste ut till akutrummet snabbt, som man ska hålla det i lägre nivå än moderkakan och ev. samtidigt "mjölka" navelsträngen (beroende på hur bråttom man anser att det är) innan avnavling, för att det på så sätt ska få i sig så mycket blod och syre som möjligt på kortast möjliga tid.De första 5 minuterna av bondingen är de allra viktigaste, och då ska inte barnet behöva utsättas för några onödiga trauman!!! Om det läggs i mammas famn meddetsamma får det i sig precis den mängd blod- och i  precis  den takt som Moder  Natur hade tänkt sig. Hon har sysslat med barnafödande i miljorner år så vi bör nog lita  på att hon kan sin sak..  Så jag råder dig att kräva din rätt att få ta ditt barn i famnen meddetsamma. Det här har de ingen rätt att bestämma över.

Vad skönt att höra! Vidarebefordrade ditt svar till Johan så får han styra upp det vid förlossningen.]]> Wed, 28 Oct 2009 11:54:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48321167 FrauM e6e8b6c6b24d3f91bb8ce02929274d7a04561024cfccbb7ea3fe76e11747549d FrauM skrev 2009-10-28 09:28:21 följande:
> Jo, just det, men hon sa att om vi vill ha sen avnavling så kan inte barnet läggas på mitt bröst med en gång, utan då får jag vänta med det en stund.Det stämmer väl inte, om jag har förstått alla diskussioner här?

Jag blir så arg på det där tramset!!! :-(  Det är rena sandlådenivån faktiskt.  I vanliga fall  har de ju så bråttom att navla av att barnet förlorar ALLT sitt moderkaksblod,  men så snart någon begär sen avnavling ska de plötsligt gå in för att forcera in så mycket blod som möjligt på kortast möjliga tid i barnet genom att hålla det i lägre nivå än moderkakan i 30 sekunder innan det får komma till mammas famn. Det är faktiskt en ren missuppfattning från de personer som tagit fram riktlinjerna att man ska göra så här med pigga och fullgångna barn. Det är nämligen bara om barnet mår dåligt, eller är väldigt prematurt, och därför måste ut till akutrummet snabbt, som man ska hålla det i lägre nivå än moderkakan och ev. samtidigt "mjölka" navelsträngen (beroende på hur bråttom man anser att det är) innan avnavling, för att det på så sätt ska få i sig så mycket blod och syre som möjligt på kortast möjliga tid. De första 5 minuterna av bondingen är de allra viktigaste, och då ska inte barnet behöva utsättas för några onödiga trauman!!! Om det läggs i mammas famn meddetsamma får det i sig precis den mängd blod- och i  precis  den takt som Moder  Natur hade tänkt sig. Hon har sysslat med barnafödande i miljorner år så vi bör nog lita  på att hon kan sin sak..  Så jag råder dig att kräva din rätt att få ta ditt barn i famnen meddetsamma. Det här har de ingen rätt att bestämma över.]]> Wed, 28 Oct 2009 11:46:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48320975 abuelita aaf9174ef877f2fd74ba78e2de47347ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c FrauM skrev 2009-10-28 09:26:45 följande:
> Igår var vi på Mölndals sjukhus och fick en "rundvandring" via en förelsäning.Efteråt medan jag sprang snabbt iväg på toa, haffade Johan bm och frågade bm om sen avnavling. Ska försöka återge det hon sa, missade början av samtalet.Om ni vill ha sen avnavling får ni läsa på, för det finns inget som visar för det ena eller det andra sättet. Så det finns ingen rutin för sen avnavling. Det är bra om vi skriver det i förlossningsbrevet och sen är på bm/usk efter förlosssningen.Johan frågade sen om hon fick råda, utifrån sin expertis, som måste vara större än vår, svarade hon direkt: Sen avnavling. Vi har med det i vårt förlossningsbrev nu.

¨Hmmmmmm....."Det finns vissa saker man måste göra här i livet om man vill vara en människa och ingen liten lort" (Astrid Lindgren), och är man en barnmorska som känner till att sen avnavling är bättre för barnet så upplyser man alla som kommer i ens väg om det, utan att de själva ska behöva fråga. Framför allt navlar man av sent när man själv är i tjänst, även om man riskerar att förlora sitt arbete då. Hellre förslorar man väl jobbet än blir en liten lort? Själv protesterade jag högljutt när jag jobbade på förlossningen i slutet av 80-talet,  främst mot tidig avnavling och mot att de separerade barnen från sida mödrar. Men så kostade det mig mitt jobb också. Nu när jag inte jobbar inom förlossningvården  kan jag ösa på för fullt utan att vara rädd för sånt. ]]> Wed, 28 Oct 2009 11:00:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48320000 abuelita 2473f3225b7fb5c6a33e4784013f305dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 28 Oct 2009 08:28:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48316201 FrauM e905a123be6e8fcc9ca04e865cb47e6a04561024cfccbb7ea3fe76e11747549d Wed, 28 Oct 2009 08:26:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48316158 FrauM d4fb2907dd90dae2b50dcdb590f32f8704561024cfccbb7ea3fe76e11747549d Wed, 28 Oct 2009 04:56:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48313779 abuelita 18a828375843ad307f960a693aee3ff3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-10-27 21:47:07 följande:
> Ja, det var en bra förklaring! Igår när jag pratade lite om blödningar i hemmet vid hemförlossningar med min barnmorska så berättade hon att på sjukhus så har man "råd" att pilla och klåfingra sig med diverse ingrepp som barnmorska och läkare under förlossningen eftersom resurser finns för de fall där situationen blir akut, medan man i hemmet MER låter moderns kropp sköta arbetet (framförallt efterbörden) och man har så sett att blödningsrisken minskar. Men, som sagt, de har ju ändå med sig sammandragande medel ifall blödningen inte skulle avta av sig själv efter efterbörden fötts fram.

Jag kan känna mig lite avundsjuk på att ni eventuellt planerar hemförlossning -Jag kan själv känna mig enormt lockad av tanken på att föda hemma nästa gång, men samtidigt så vet jag inte hur jag skulle orka helt utan smärtlindring. (Jag älskade verkligen lustgasen!!) Sen så får man ju inget stöd till det här i Gbg... :-( Däremot kommer det definitivt bli tidig hemgång efter nästa barn, jag avskydde varenda sekund på BB & är helt övertygad om att det var pga händelser där som amningen strulade till sig & aldrig fungerade helt.]]> Wed, 28 Oct 2009 01:03:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48313653 Rockabillan 85371d9caa46a01b1843a5443f70251a37d0ba7c842786b5dcbba6d56f15ef54 vinterkatt skrev 2009-10-26 13:33:56 följande:
> SchumiFerrari - jag klarar mig inte utan EDA, får dödsångest av vanlig förkylning med lite feber. Jag kan inte ens tänka mig vad jag ska göra om det visar sig att jag inte kan få det av nån anledning. Sterila kvaddlar är värsta skräcken, jag förundras över att någon kunde komma på att "bekämpa" smärta med större smärta, brrr. TENS skrämmer mig oxå, ström genom kroppen låter hemskt. Och bara tanken på lustgas får mig att må illa. Var helt inställd på EDA från början och nu, 3 v före BF, orkar jag inte ens tänka på det något mer. Paniken stiger redan.

Jag trodde inte heller jag skulle klara mig utan EDA -Inte en chans liksom!! Men det gjorde jag...mest för att lustgasen verkligen, verkligen fungerade för mig. Det gör det tyvärr inte för alla. Sen kan det dröja många timmar innan man kan lägga EDA, så det kan vara bra att testa lustgasen där innan -Det var det jag trodde jag gjorde, sen blev det bara den till sist ändå ;-)
> vinterkatt skrev 2009-10-26 13:33:56 följande:


> Ska skriva in att vi inte vill donera blod så kanske de inte ser någon mening med att jävlas. Enligt min BM får man sen avnavling på Östra om man ber om det så jag hoppas slippa strida alltför mycket. Synd bara att man behöver be om det då det är så många som inte har en aning om att mna kan göra annorlunda än bm gör. Ska till SVT senare i veckan och ska ge de tips på ett kontroversiellt ämne.

Om du inte har skrivit under donationsformuläret så får de inte använda din moderkaka/blodet, så oroa dig inte allt för mycket för det! Håll bara koll så att de inte glömmer av att ni vill ha sen avnavling & klampar på ren rutin.]]> Wed, 28 Oct 2009 00:55:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48313637 Rockabillan 14be9ccd5c8b25c710b7d7c9648a42c637d0ba7c842786b5dcbba6d56f15ef54 vinterkatt skrev 2009-10-26 07:39:22 följande:
> Rockabillan - vad bra att du är nöjd med er förlossning. Skönt att de lyssnade på dig, jag vill oxå att de frågar innan de klampar av och helt enkelt har respekt för vår familjs önskan. Jag ska ha EDA men tänker ändå protestera mot infart. Vad är det för konsekvenser om man avsäger sig PH-provet? Det jag är mest rädd för är att syrebrist som ev. uppstår under förlossningen inte upptäcks och behandlas och dottern får bestående skador.

Jag vet inte hur de gör med pH-prov idag om man vill ha sen avnavling, men förutsatt att allt går bra så är det enligt min uppfattning ingen fara att det inte tas. Jag har inte ångrat mig en sekund. Ring eller maila Östras KK (om det är där du ska föda) innan & fråga hur de gör. De KAN ju uppenbarligen ta pH-prov ändå!! Stå på dig!! I mitt fall så erbjöd sig BM att ta ett litet blodprov från hjässan under utdrivningen ifall problem skulle uppstå för att se om ett pH-prov skulle tillföra något. Det blev dock aldrig aktuellt, allt gick fort & mycket bra.]]> Wed, 28 Oct 2009 00:49:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48313628 Rockabillan f08a7b26aec29c0480a6b6b3f41fe6e637d0ba7c842786b5dcbba6d56f15ef54
> Mattis -06, Aliina & Timon -07 + BF 18/12 -09]]> Tue, 27 Oct 2009 21:59:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48311944 trållmor a5c85370e3898da34bb3522725878d2bc57ff6d24792201dc2107b741a55102a Mattis -06, Aliina & Timon -07 + BF 18/12 -09]]> Tue, 27 Oct 2009 21:58:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48311920 trållmor 0722e4317cbfc012ff890c58fac4059fc57ff6d24792201dc2107b741a55102a abuelita skrev 2009-10-27 21:29:39 följande:
> Jag tycker att Sheila Kitzinger förklarar det här med moderkakan så bra. Här har jag kopierat ett stycket ur hennes bok Ditt barn på ditt sätt, som utkom för drygt 20 år sen: "Så snart barnet är fött börjar  moderkakan  lossna från livmoderns insida av sig själv. Eftersom moderkakan inte kan dra sig samman  skalas den automatiskt loss  när livmodern  fortsätter att dras samman. Moderkakan är fäst på livmoderväggen  ungefär som ett frimärke kan tänkas vara fastklistrat på ett uttänjt resårband. Om du låter resårbandet dra ihop sig lossnar frimärket automatiskt.  Men denna process kan fördröjas på grund av åtgärder som vidtas under förlossningen eller strax därefter. Den första åtgärd som kan orsaka problem är att man knyter  åt navelsträngen (idag använder man peang och navelklämma) medan blod fortfarande pulserar genom den. Fram till sextonhundratalet klippte man helt enkelt av navelsträngen  istället för att binda om den. Men när läkarna började ta över barnmorskans roll och när kvinnorna började föda i sängen i stället för på en förlosssningspall   började man binda om navelsträngen för att inte söla ner sängkläderna med blod.  När blodet inte kan rinna ut genom navelsträngen blir moderkakan fast och kompakt som en hårt stoppad kudde, ett koagel bildas  bakom den där blodet inte kan rinna och ibland fastnar den. Läkarna började därför dra i navelsträngen för att få ut moderkakan innan cervix slöt sig, och lärde barnmorskorna att också göra så. Om det görs innan moderkakan har släppt helt sipprar blodet ut från sönderslitna blodkärl. Det resulterar i att blodförlusten blir större än om allt hade lämnats åt naturen, och ibland blir moderkakan kvar samtidigt som modern blöder. Men på  trettiotalet introducerades ergometrin, en alkaloid som utvinns  från en svamp som växer på råg, för att få livmodern att dra ihop sig kraftigare. Detta innebar att man måste få ut moderkakan ännu snabbare, för att undvika att den blev kvar inne i den hårt sammandragna livmodern. Sedan dess har andra oxytocinpreparat utvecklats , antingen sammmansatta med ergometrin eller ej, och det är nu praxis att använda dem inom obstetriken. En injektion ges i låret på modern för att tvinga livmodern att dra ihop sig så snart barnets ena axel  har kommit ut eller strax efter nedkomsten. Sedan binds navelsträngen om för att förhindra att för mycket blod pressas in i barnets blodomlopp genom dessa onormalt kraftiga sammandragningar. Detta följs av `kontrollerad umbilikaltraktion´  för att få ut moderkakan innan cervix sluts. Allt detta görs för att förhindra blödningar efter  förlossningen. Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar,  och  det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen. När  navelsträngen  binds om medan man fortfarande kan känna pulsationen i den skärs barnet av från syretillskott och tvingas plötsligt helt förlita sig på sina egna resurser. Det får inte bli någon fördröjning med att komma igång med andningen. Tidig avbindning berövar också barnet blod som med rätta är dess eget. Det är särskilt viktig för ett för tidigt fött barn att få detta blod. Efterbördsskedet brukar vara längre om navelsträngen binds av medan blodet fortfarande pulserar genom den. Moderkakan lossnar vanligtvis lätt om den tillåts blöda."  

Ja, det var en bra förklaring! Igår när jag pratade lite om blödningar i hemmet vid hemförlossningar med min barnmorska så berättade hon att på sjukhus så har man "råd" att pilla och klåfingra sig med diverse ingrepp som barnmorska och läkare under förlossningen eftersom resurser finns för de fall där situationen blir akut, medan man i hemmet MER låter moderns kropp sköta arbetet (framförallt efterbörden) och man har så sett att blödningsrisken minskar. Men, som sagt, de har ju ändå med sig sammandragande medel ifall blödningen inte skulle avta av sig själv efter efterbörden fötts fram. Det låter ju på Sheila Kitzinger som om man går i cirklar rätt mycket, man uppfinner medel och metoder för att komma till rätta med ett problem som kan uppstå när man gör något annat forcerat med modern och dess kropp. Om man navlar av sent eller helt sonika gör som man gjorde förr och lät navelsträngsblodet rinna ut av sig själv så verkar det ju onekligen som om risken för hela problematiken mer eller mindre försvinner. Om jag fattat det rätt?]]> Tue, 27 Oct 2009 20:47:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48310053 Anaiah 7d0dcbe2bc1e35c0000622fe167491e60a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-10-27 13:32:24 följande:
> En annan aspekt som jag funderat lite på angående sen avnavling är att det borde väl vara lättare att föda fram en tömd moderkaka än en som är fylld med kvarhållet och delvis koagulerat blod? Bilder på moderkakor där man avnavlat tidigt är ju som fasta kuddar! Visst, det lär ju inte vara svårare än att föda barnet, men det känns ju inte optimalt att föda fram en fylld moderkaka, speciellt om man är orolig för att delar ska lossna på vägen ut.

Jag tycker att Sheila Kitzinger förklarar det här med moderkakan så bra. Här har jag kopierat ett stycket ur hennes bok Ditt barn på ditt sätt, som utkom för drygt 20 år sen: "Så snart barnet är fött börjar  moderkakan  lossna från livmoderns insida av sig själv. Eftersom moderkakan inte kan dra sig samman  skalas den automatiskt loss  när livmodern  fortsätter att dras samman. Moderkakan är fäst på livmoderväggen  ungefär som ett frimärke kan tänkas vara fastklistrat på ett uttänjt resårband. Om du låter resårbandet dra ihop sig lossnar frimärket automatiskt.  Men denna process kan fördröjas på grund av åtgärder som vidtas under förlossningen eller strax därefter. Den första åtgärd som kan orsaka problem är att man knyter  åt navelsträngen (idag använder man peang och navelklämma) medan blod fortfarande pulserar genom den. Fram till sextonhundratalet klippte man helt enkelt av navelsträngen  istället för att binda om den. Men när läkarna började ta över barnmorskans roll och när kvinnorna började föda i sängen i stället för på en förlosssningspall   började man binda om navelsträngen för att inte söla ner sängkläderna med blod.  När blodet inte kan rinna ut genom navelsträngen blir moderkakan fast och kompakt som en hårt stoppad kudde, ett koagel bildas  bakom den där blodet inte kan rinna och ibland fastnar den. Läkarna började därför dra i navelsträngen för att få ut moderkakan innan cervix slöt sig, och lärde barnmorskorna att också göra så. Om det görs innan moderkakan har släppt helt sipprar blodet ut från sönderslitna blodkärl. Det resulterar i att blodförlusten blir större än om allt hade lämnats åt naturen, och ibland blir moderkakan kvar samtidigt som modern blöder. Men på  trettiotalet introducerades ergometrin, en alkaloid som utvinns  från en svamp som växer på råg, för att få livmodern att dra ihop sig kraftigare. Detta innebar att man måste få ut moderkakan ännu snabbare, för att undvika att den blev kvar inne i den hårt sammandragna livmodern. Sedan dess har andra oxytocinpreparat utvecklats , antingen sammmansatta med ergometrin eller ej, och det är nu praxis att använda dem inom obstetriken. En injektion ges i låret på modern för att tvinga livmodern att dra ihop sig så snart barnets ena axel  har kommit ut eller strax efter nedkomsten. Sedan binds navelsträngen om för att förhindra att för mycket blod pressas in i barnets blodomlopp genom dessa onormalt kraftiga sammandragningar. Detta följs av `kontrollerad umbilikaltraktion´  för att få ut moderkakan innan cervix sluts. Allt detta görs för att förhindra blödningar efter  förlossningen. Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar,  och  det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen. När  navelsträngen  binds om medan man fortfarande kan känna pulsationen i den skärs barnet av från syretillskott och tvingas plötsligt helt förlita sig på sina egna resurser. Det får inte bli någon fördröjning med att komma igång med andningen. Tidig avbindning berövar också barnet blod som med rätta är dess eget. Det är särskilt viktig för ett för tidigt fött barn att få detta blod. Efterbördsskedet brukar vara längre om navelsträngen binds av medan blodet fortfarande pulserar genom den. Moderkakan lossnar vanligtvis lätt om den tillåts blöda."  ]]> Tue, 27 Oct 2009 20:29:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48309587 abuelita 9f2c461aa396b045db30b7e9a12c2011bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c SchumiFerrari skrev 2009-10-27 17:12:24 följande:
> Anaiah: Såg att du har argumenterat mot EDA i en tråd... Synd att vissa ska vara så korkade och jobbiga att de drar in religion i diskussionen och inte ens lyssnar på det man säger... klart att droger påverkar barnet och kroppen...

Det roligaste var väl när en person på allvar påstår att EDA inte har några biverkningar alls, inga negativa i alla fall och att de bevis som finns för motsatsen bara är "circumstantial" så att säga. Jo, jag riskerar nog min egen förlossningsupplevelse på en lekmans utdömande av yrkesverksamma barnmorskors erfarenheter! ^_^ Sen om folk använder EDA eller inte lägger jag mig inte i, jag förstår mycket väl att det finns enorma fördelar med den också, men JAG tänker inte utsätta mig för den igen - det var trist nog första gången.]]> Tue, 27 Oct 2009 17:41:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48304656 Anaiah 4cbc0b079c32bf3fd81f45c4c3aa2b540a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe
> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Tue, 27 Oct 2009 16:12:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48303007 SchumiFerrari 936715a8b96a144f6aa3aa62ffecd5efefea3477c2f04e5fc991936e0636793d Tue, 27 Oct 2009 12:32:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48298440 Anaiah a60afe861ebdf0b1fab447da43231f790a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-10-27 12:07:56 följande:
> Ni som ännu inte har tittat på den här förlossningen, gör det! Jag tycker det är fantastiskt inspirerande att se hur total avslappnad hon är  och till synes helt smärtfri.  Så här kan det alltså gå till om man har 100% tillit till  att ens kropp kan föda barn utan någon som helst medicinsk inblandning (men jag rekommendrerar det inte om man inte har denna 100-procentiga tillit). www.youtube.com/watch?v=4grRewQ-AQ0&feature=p...

Jag såg det klippet när de körde en dokumentär på tv om just fria förlossningar. Jag kan personligen känna att det är lite tokigt att inte vilja ha någon som vet precis vad som behöver göras om något går fel på plats, har man en hemförlossning så kan man ju välja att låta barnmorskorna vara inaktiva, inte ens i rummet, men ändå finnas till hands OM något skulle vara knas eller om man känner att man vill ha hjälp. Men i övrigt tycker jag att förlossningsvideon är jättefin! Jag önskar att jag kunde slappna av såpass mycket att jag inte känner någon smärta alls, men jag misstänker att det inte kommer att gå - jag är alldeles för klemig.]]> Tue, 27 Oct 2009 12:30:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48298376 Anaiah 8b1ae6bc85a1735519e19e0bf20dcef00a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Tue, 27 Oct 2009 11:07:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48296371 abuelita 87cde1e384d3a9ab7497271a3bebd4aabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c adams family skrev 2009-10-27 00:40:18 följande:
> Följer på avstånd har lagt min energi på lite andra saker just nu. Tänkte bara som alltid flika in ang EDA som jag såg att ni diskuterade. EDA är bra när man behöver det för att man inte orkar mer kroppen "ger upp" av smärta tycker inte att man ska säga nej om det är befogat. Men däremot tycker jag att man ska ha i åtanke att får man EDA så får man "per automatik" värkstimulerande dropp efterssom värkarbetet avstannar. Och vid dropp så finns det varningsklockor som ringer..Sällsynta men tillräckligt vanligt att det händer precis som för mig och (många fler) att droppet gör värkarna för kraftiga och syretillförseln från moderkakan til barnet stryps. Konsekvens för barnet vid en långvarig syrebrst är som för min kile en CP skada. Om man väljer att ta en EDA ska man ha koll på droppet och barnets hjärtljud tyvärr så händer det alltför ofta att BMSK inte klarar detta. Ungefär 200 barn per år får CP skador av dessa så är det 20 procent som är förlossningsrelaterade och i många av fallen är värkstimulerande dropp den direkt bidragande orsaken. Så signalera till personalen att de ska ha extra koll och absolut inte får låta bli att ha kontinuerlig ctg övervakning det händer tyvärr allt för ofta. Och be medföljaren hålla koll på hjärtljuden

Tack Adams Family!! Dina kunskaper på det här området är ju verkligen värdefulla. Och visst är det väl så att  även om man från början inte hade tänkt sig EDA, men då får vs-dropp insatt,  så blir de onaturligt framkallade värkarna i regel för smärtsamma  för att man ska stå ut utan EDA? Och kom ihåg allihop, att med EDA och vs-dropp ökar risken  för att barnet kommer födas med syrebrist, och därmed även risken för att personalen vill navla av omedelbart.  Så jag uppmanar er att i  god tid innan bf diskutera  med ansvariga läkare  att ert barn ska hållas i lägre nivå än moderkakan i 30 sekunder och få navelsträngen "mjölkad" innan avnavling (då kommer det säkerligen hinna återhämta sig och därmed slipppa rusas ut till akutrummet, och får istället komma till mammas famn) Lägger in länken igen på barnet som föds livlöst men återhämtar sig helt på bara en minut tack vare att navelsträngen fick vara intakt. Hade de hållt henne i lägre nivå  hade det dessutom gått fortare. http://www.homebirth.net.au/2008/04/resuscitation-of-newborn.html . Och så vill jag puscha igen för detta  Informed Concent som man ska låta sin läkare läsa igenom och skriva under http://www.birth-brain-injury.org/consent.htm  obs, länken längst ner, cordclamp.com, är den vars URL blivit stulet av ett "Cord blood banking"-företag som gör business på bebisblod. Nya adressen är http://cordclamp.org/ ]]> Tue, 27 Oct 2009 08:31:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48292295 abuelita 217cb261bdaef71cefb4599834323670bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c ungefär 200 mammor kommer i år få diagnosen cp skada på sitt barn]]> Mon, 26 Oct 2009 23:40:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48289438 adams family 0fcee29f6d697a8fb6f597d34a2ba7fd6d8ee122daaefd1ec95b9fc1827386c1 abuelita skrev 2009-10-26 21:00:42 följande:
> Oj då, är du sjuk! Det var inget vidare. Hoppas det inte är allvarligt bara.Menar du allvar med att journalister skulle få vara med under din förlossning?  Ska jag  tipsa om det?  I så fall får du lämna din mailadress eller/och  telefonnummer i min inbox, och bf-datum.Krya på dig! 

Jag sökte hjälp för misstänkt lunginflammation, men eftersom proverna var för låga så misstänkte de själva lungemboli. Efter lungröntgen och kontraströntgen så kunde de utesluta lungemboli, så nu får jag hjälp med andningen iaf. Blir jag inte bättre av det tills på onsdag så får jag söka på nytt för då tror de att proverna ska ha gått upp så att jag kan få hjälp för min lunginflammation (som jag är helt övertygad om att jag har, har haft det 4 gånger förut, men aldrig som gravid). Och jaa ;-) Jag är helt allvarlig med att journalister skulle få vara med på förlossningen :-D I mitt förlossningsbrev så skriver jag faktiskt att jag inte alls är rädd över mycket folk som ser på, så om det finns kandidater odyl som vill titta så är de välkomna att se på. Har förstått att de flesta är helt tvärtemot och brukar vilja vara närainpå själva, men sån är inte jag ;-) Har haft mycket folk på båda förlossningarna pga ovanliga födslar (14 på första, och med tvillingarna så var de "bara" 9 st), så några journalister hit och dit har ingen betydelse för mig. Ska lägga till dig i min adresslista abuelita så kan du gå in på min sida, finns i min blogg om mina förlossningar också. Jag inboxar dig också :-)

> Mattis -06, Aliina & Timon -07 + BF 18/12 -09]]> Mon, 26 Oct 2009 20:24:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48286239 trållmor 8826d7f18d155d1c287440a7c43d3c82c57ff6d24792201dc2107b741a55102a trållmor skrev 2009-10-26 19:35:00 följande:
> Just nu är jag alldeles för sjuk för att orka ta kontakt med dem, men däremot så skulle de kunna få vara med under min förlossning! Jag skulle känna mig oerhört trygg om någon filmade det hela, för det tror jag skulle sätta lite press på personalen att gå efter våra önskemål

Oj då, är du sjuk! Det var inget vidare. Hoppas det inte är allvarligt bara. Menar du allvar med att journalister skulle få vara med under din förlossning?  Ska jag  tipsa om det?  I så fall får du lämna din mailadress eller/och  telefonnummer i min inbox, och bf-datum. Krya på dig!  ]]> Mon, 26 Oct 2009 20:00:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48285515 abuelita aa1e01b786846c6a0a0357aca15f5282bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 26 Oct 2009 18:41:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48282972 abuelita 95f4bc7370329f4e6cffa65b21d97256bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-26 10:46:55 följande:
> Ingen som vill hjälpa till att kontakta Uppdrag Granskning, Västnytt m.m och informera dem  om hur mödra- och förlossningsvården i Västra Götaland  håller på och smusslar bakom ryggen på  föräldrar, trots nationella riktlinjer och WHOs och IFOGs rekommendationer ?Uppdrag Granskning  svt.se/2.102320/tipsa_oss?lid=puff_1359852   Västnytt 031-837260 ,  vastnytt@svt.se  

Just nu är jag alldeles för sjuk för att orka ta kontakt med dem, men däremot så skulle de kunna få vara med under min förlossning! Jag skulle känna mig oerhört trygg om någon filmade det hela, för det tror jag skulle sätta lite press på personalen att gå efter våra önskemål :-)

> Mattis -06, Aliina & Timon -07 + BF 18/12 -09]]> Mon, 26 Oct 2009 18:35:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48282795 trållmor a71fce95188c080083a48dc493617551c57ff6d24792201dc2107b741a55102a Petrellie skrev 2009-10-26 10:36:36 följande:
> Min upplevelse inför mitt andra barns förlossning (förra sommaren) var tvärtom att det på diverse förlossningsförberedande kurser propagerades för EDA. Det var hela tiden uttalande som "det är ingen tävling i att ha ondast" eller "man vinner ingenting på att vara för tapper" och "för att orka under en långdragen förlossning kan EDA var nödvändigt".Jag fick hjälp av min barnmorska att tydligt skriva i mitt förlossningsbrev att jag INTE ville ha EDA och hon skrev en egen kommentar där t o m för att stärka min egen önskan för hon visste att de är väldigt frikostiga med den annars.Jag tyckte det var väldigt lite fokus på att inte skrämma upp blivande föräldrar. Det var få råd om hur man kunde förbereda sig fysiskt och mentalt på en förlossning utan kemiska smärtlindringspreparat. Min svägerska som precis som jag är gravid har sin mödravård på SÖS och hon är helt livrädd inför deras upplägg som strävar efter att ha en så naturlig förlossning som möjligt. Hon överväger att byta för att hon är rädd att inte få t ex EDA som alla hennes kompisar säger är toppentoppen.

Det gläder mig att höra att SÖS strävar efter att ha en så naturlig förlossnings som möjligt. Men det är ju synd om de missar att fånga upp de förlossningsrädda som behöver extra stöd och peppning,  så att de inte byter till ett annat mvc där det istället propageras för  medicinsk inblandning. Med bra avslappnings- och andningsövningar och mental träning, och om man  dessutom har  bra psykologist stöd när man föder,  kan man få en näst intill smärtfri förlossning, och komplikantionsrisken miniskar betydligt . Men då gäller det att mvc kan lägga fram det här på ett bra sätt, så att det känns lockande istället för skrämmande att föda utan medicinsk smärtlindring.]]> Mon, 26 Oct 2009 17:32:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48281329 abuelita 26099f0399852dcea106259a5bb6f497bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c vinterkatt skrev 2009-10-26 13:33:56 följande:
> SchumiFerrari - jag klarar mig inte utan EDA, får dödsångest av vanlig förkylning med lite feber. Jag kan inte ens tänka mig vad jag ska göra om det visar sig att jag inte kan få det av nån anledning. Sterila kvaddlar är värsta skräcken, jag förundras över att någon kunde komma på att "bekämpa" smärta med större smärta, brrr. TENS skrämmer mig oxå, ström genom kroppen låter hemskt. Och bara tanken på lustgas får mig att må illa. Var helt inställd på EDA från början och nu, 3 v före BF, orkar jag inte ens tänka på det något mer. Paniken stiger redan.Tack för länken, abuelita!Har läst ganska mycket om dyktekniken och den verkar toppen men jag tror inte jag kan tillräckligt mycket för att förlita mig helt på det under förlossningen och skippa smärtlindring. Hör att vissa BM är rätt kunniga så jag hoppas få en sån när det väl är dax.Har frågat BM idag och hon bekräftade tyvärr att infart är nödvändigt om man vill ha EDA, sambon och jag får helt enkelt vaka över den så de inte häller i mig allt möjligt genom den.Det skulle vara så mycket enklare att ha förtroende för personalen men jag är bara mer och mer övertygad om att det blir en kamp....Ska skriva in att vi inte vill donera blod så kanske de inte ser någon mening med att jävlas. Enligt min BM får man sen avnavling på Östra om man ber om det så jag hoppas slippa strida alltför mycket. Synd bara att man behöver be om det då det är så många som inte har en aning om att mna kan göra annorlunda än bm gör.Ska till SVT senare i veckan och ska ge de tips på ett kontroversiellt ämne.

Jag brukar säga att det mesta här i världen kan brukas och missbrukas.  Så även EDA. Tyvärr missbrukas EDA ofta vid tillfällen då det kanske egentligen inte skulle behövas. Men om man känner ångest och oro inför förlossningen och skräcken för smärtan tar övehand så tycker jag det  är ett sånt tillfälle då EDA bör brukas. Det är viktigt att du känner dig trygg och smärtfri eftersom panik och ångst kan  göra att förlossningsrn inte förlöper som den ska. Har du sett den här Webb tv-profylaxen som nu finns på Famileliv? Kan detta vara något för dig och din partner tro? http://www.familjeliv.se/Vantar_barn/1.501752]]> Mon, 26 Oct 2009 15:29:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48279004 abuelita 9b0b1af7d5c79c3315d0557678b69672bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Mon, 26 Oct 2009 13:55:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48277114 Ekorrfamiljen c660be6de1a2d89753e8b16025d3db854922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Mon, 26 Oct 2009 12:33:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48275130 vinterkatt 2f7a69debe4d771f18a497ca0cafe88b41afbff4350ee303686ef7fc9920fcdd Några tips på hur man kan hjälpa till att sprida det här, förutom att puffa den här tråden då och då: * Facebook, Twitter m.m. *Gå runt i andra trådar här på FL och tipsa om den här tråden (man får dock ta risken att vissa  blir sura och tycker man är OT). * Starta egna trådar i andra familjeforum (går förstås bra att kopiera av det jag skrivit .) * Skriva insändare, både i aftonbladet/expressen m.fl. stora tidningar, och i lokaltidningar. * Blogg. * kontakta Barnombudsmannen, Rädda barnen, Socialstyrelsen,  sjukvårdsmininstern, Socialministern, m.m. * Tipsa media. Både tidningsredaktioner , enskilda journalister, nyhetsredaktioner, Kalla Faktas och  Uppdrag granskings redaktioner, m.m. * Prata om avnavling på informationsmöten för gravida, och när det är visning på förlossningsavdelningar (som du SchumiFerrari ju redan har  gjort)  om man ska föda på ett sjukhus som ännu inte följer riktlinjerna. * Skicka ut massmail, med kort och informativ text (så att folk orkar läsa)   och några valda länkar. * Kontakta nyckelpersoner i föreningar o.dyl. som har med cp, autism m.m. att göra.  I de flesta fall talar man dock för döva öron, men så händer det då och då att man lyckas nå fram till någon, som sen i sin tur lyckas nå fram till någon annan, o.s.v. Om någon kommer på några fler tips så berätta gärna här i tråden.  Själv har jag precis nu skrivit till GP. Men som sagt, risken om bara jag  gör det är  att de inte tar det  på allvar,  utan tror att jag bara är en galen kärring som fått något på hjärnan.  

]]> Mon, 26 Oct 2009 12:22:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48274831 abuelita d5488a21afe0f393dfbae7dc3c4fc55fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Mon, 26 Oct 2009 12:13:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48274632 Ekorrfamiljen a3ebc5472eddc951bd5db9342deff37f4922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 abuelita skrev 2009-10-26 10:46:55 följande:
> Ingen som vill hjälpa till att kontakta Uppdrag Granskning, Västnytt m.m och informera dem  om hur mödra- och förlossningsvården i Västra Götaland  håller på och smusslar bakom ryggen på  föräldrar, trots nationella riktlinjer och WHOs och IFOGs rekommendationer ? Uppdrag Granskning  svt.se/2.102320/tipsa_oss?lid=puff_1359852     Västnytt 031-837260 ,  vastnytt@svt.se">vastnytt@svt.se  

Jag känner mig inte personligen tillräckligt insatt eller engagerad i just specifikt Västra Götalands avnavlingsrutiner för att ringa och argumentera för vad som är rätt och vad som görs fel, men det vore ju himla bra om någon som kände sig mer involverad i det orkade göra det för det känns ju lite som att det inte händer något om det inte kommer ut i media - du brukar det minsann bli fart på dem!]]> Mon, 26 Oct 2009 12:00:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48274287 Anaiah 60a315afe1f47350423b130b4aafa7bc0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe vinterkatt skrev 2009-10-26 07:39:22 följande:
> Tack för svaren! Det känns faktiskt mer och mer som om jag försöker skydda mig från vampirer... ;) Ska säga till att jag vill ha moderkakan hem (fast det vill jag inte) och steka den ;) abuelita - ja, jag fick ett sånt papper och det var då jag började läsa på men jag slängde det bara eftersom det inte fanns någon möjlighet att avsäga sig donationen, man kunde bara acceptera den genom att skriva under. Så jag tänkte (naivt) att om jag inte har något påskrivet papper så borde de fatta att jag inte vill donera. Sambon ska vara med på förlossningen och han är rätt så insatt i mina önskemål så han får hålla koll. Föda hemma funderade jag inte ens på, första barnet och massa nojjor över barnets tillstånd... Här får man inte ens föda hemma om det är första barnet... Rockabillan - vad bra att du är nöjd med er förlossning. Skönt att de lyssnade på dig, jag vill oxå att de frågar innan de klampar av och helt enkelt har respekt för vår familjs önskan. Jag ska ha EDA men tänker ändå protestera mot infart. Vad är det för konsekvenser om man avsäger sig PH-provet? Det jag är mest rädd för är att syrebrist som ev. uppstår under förlossningen inte upptäcks och behandlas och dottern får bestående skador.

Oftast får man ju sockerdropp när man får EDA eftersom blodtrycket kan sjukna plötsligt så infart får du nog vare sig du vill det eller ej OM du tackar ja till EDA. EDAn i sig innebär ju vissa konsekvenser och biverkningar som man i regel måste medicinera emot för att det ska fungera önskvärt utan problem för mamman och barnet.]]> Mon, 26 Oct 2009 11:55:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48274170 Anaiah 2c0669040351c648732945e83c99680d0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe SchumiFerrari skrev 2009-10-26 09:48:51 följande:
> Får jag fråga varför du ska ha EDA? Jag har fött 2 barn utan EDA. Lustgas, TENS och sterila kvaddlar när jag födde den store och TENS när jag födde den lille. Första tog 28 timmar från första värk tills han var ute och lille tog 8.5 från första prostaglandintabeltt tills han var ute (igångsatt) EDA påverkar barnet. Alla "droger" man använder under en förlossning påverkar barnet. Av EDA somnar barnet och värkarbetet kan på dte sättet "stanna upp" pga att barnet självt inte kan hjälpa till... MEN känner man att man behöver EDA ska man ta det men vill bara informera om de negativa sidor som finns eftersom att man sällan får höra det negativa av MVC..

Nu är det inte enbart för att barnet somnar som värkarbetet riskerar att stanna upp av EDAn. Det har flera orsaker (just den förklaring du gav har jag faktiskt aldrig hört förut, men man lär sig något nytt var dag). Just krystvärkarna kan försvinna helt av EDA och vid det laget har oftast barnet vaknat upp igen, det är nervimpulsen till krystvärkarna som riskerar att bli påverkad som jag förstått det eftersom EDA går ut på att hindra smärtsignalerna från livmodern att nå hjärnan via nervbanan i ryggen.]]> Mon, 26 Oct 2009 11:49:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48273997 Anaiah 8c658c265c9654991380bc11c25ff4700a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Mon, 26 Oct 2009 09:46:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48271053 abuelita 808b873893e4dcdfbb18ab1ec2c609bebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-26 10:23:29 följande:
> TACK!! Jag tänkte just skriva det här, men nu slapp jag.

Min upplevelse inför mitt andra barns förlossning (förra sommaren) var tvärtom att det på diverse förlossningsförberedande kurser propagerades för EDA. Det var hela tiden uttalande som "det är ingen tävling i att ha ondast" eller "man vinner ingenting på att vara för tapper" och "för att orka under en långdragen förlossning kan EDA var nödvändigt". Jag fick hjälp av min barnmorska att tydligt skriva i mitt förlossningsbrev att jag INTE ville ha EDA och hon skrev en egen kommentar där t o m för att stärka min egen önskan för hon visste att de är väldigt frikostiga med den annars. Jag tyckte det var väldigt lite fokus på att inte skrämma upp blivande föräldrar. Det var få råd om hur man kunde förbereda sig fysiskt och mentalt på en förlossning utan kemiska smärtlindringspreparat. Min svägerska som precis som jag är gravid har sin mödravård på SÖS och hon är helt livrädd inför deras upplägg som strävar efter att ha en så naturlig förlossning som möjligt. Hon överväger att byta för att hon är rädd att inte få t ex EDA som alla hennes kompisar säger är toppentoppen.]]> Mon, 26 Oct 2009 09:36:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48270782 Petrellie eaadca5dbfd56194b4d069c3157ec3a225676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 SchumiFerrari skrev 2009-10-26 09:48:51 följande:
> Får jag fråga varför du ska ha EDA? Jag har fött 2 barn utan EDA. Lustgas, TENS och sterila kvaddlar när jag födde den store och TENS när jag födde den lille. Första tog 28 timmar från första värk tills han var ute och lille tog 8.5 från första prostaglandintabeltt tills han var ute (igångsatt) EDA påverkar barnet. Alla "droger" man använder under en förlossning påverkar barnet. Av EDA somnar barnet och värkarbetet kan på dte sättet "stanna upp" pga att barnet självt inte kan hjälpa till...MEN känner man att man behöver EDA ska man ta det men vill bara informera om de negativa sidor som finns eftersom att man sällan får höra det negativa av MVC..

TACK!! Jag tänkte just skriva det här, men nu slapp jag. :-)]]> Mon, 26 Oct 2009 09:23:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48270392 abuelita 8fd6558d7c3298916a4fb0a3c077206ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c vinterkatt skrev 2009-10-26 07:39:22 följande:
> Tack för svaren!Det känns faktiskt mer och mer som om jag försöker skydda mig från vampirer... ;)Ska säga till att jag vill ha moderkakan hem (fast det vill jag inte) och steka den ;)abuelita - ja, jag fick ett sånt papper och det var då jag började läsa på men jag slängde det bara eftersom det inte fanns någon möjlighet att avsäga sig donationen, man kunde bara acceptera den genom att skriva under. Så jag tänkte (naivt) att om jag inte har något påskrivet papper så borde de fatta att jag inte vill donera. Sambon ska vara med på förlossningen och han är rätt så insatt i mina önskemål så han får hålla koll.Föda hemma funderade jag inte ens på, första barnet och massa nojjor över barnets tillstånd... Här får man inte ens föda hemma om det är första barnet...Rockabillan - vad bra att du är nöjd med er förlossning. Skönt att de lyssnade på dig, jag vill oxå att de frågar innan de klampar av och helt enkelt har respekt för vår familjs önskan.Jag ska ha EDA men tänker ändå protestera mot infart.Vad är det för konsekvenser om man avsäger sig PH-provet? Det jag är mest rädd för är att syrebrist som ev. uppstår under förlossningen inte upptäcks och behandlas och dottern får bestående skador.

Jag tror du har missuppfattat papperet om donation. Visseligen berövas barnet sitt  blod vare sig man donerar eller ej eftersom alla navlas av tidigt, om man inte särskilt begär sen avnavling , men det står nog där att man  ska skriva under för att blodbankan  ska få ta blodet.  Men det är en bra idé att skriva att du ska ta med dig moderkakan hem och steka den ;-) Om du ska ha EDA vet jag inte om du kan frånsäga dig att de sätter kanyl. Kanske det är nödvändigt att ha det då?   Jag vet faktiskt inte.  Det kanske kan bli så bråttom då att de inte hinner sätta nål? Vissa saker kan man inte frånsäga sig. Har läst i andra trådar om att vissa tänker avsäga sig sugklocka t.ex.. Men  sugklocka  och förlossningstång är inget som används rutinmässigt, utan det är nödåtgärder  när barnet annars inte kan komma ut på annat sätt (annat än med kejsarsnitt).  Ju mer förberedd du är, har lärt dig avslappningsövningar och att andas rätt, bl.a., och ju mindre medicinsk inblandning (även EDA)  och dessutom föder i upprätt ställning istället för på rygg, desto mindre risk förkomplikationer , och alltså mindre risk  att barnet föds med syrebrist. Enligt den amerikanske förlossningsläkaren George Morley, som på heltid har fördjupat sig i det här med avnavling sedan han gick i pension för ca 10 år sen, så är pH-provet INTE till för barnets skull, utan för FÖRLOSSNINGSPERSONALENS. Alltså för att de ska ha ryggen fri om barnet skadas eller dör.  Om de inte kan ta provet från pulserarnde navelsträng, utan gör det genom att klampa före första andetaget,  är det själva provtagningen som skadar barnet.  Så om du är rädd att barnet ska ha syrebrist  ska du till varje pris se till att navelsträngen får vara intakt, eftersom den förser barnet med syre.  Och allra viktigast är om barnet mår dåligt och har syrebrist  när det föds  (ofta beroende på att navelsträngen kommit i kläm) . Det är ganska vanligt att barn har sysebrist när de föds, men bara de får behålla navelsträngen intakt så repar de sig oftast helt  inom en minut när de fått tillräckligt med syrerikt blod från moderkakan. Men tyvärr har svensk förlossningsvård inte förstått det här ännu, utan de fortsätter att beröva de medtagna barnen sin naturliga syrekälla när de ska göra livräddning, och lungorna har mycket svårt att ta upp syre innan det finns blodflöde i dem, så det är ganska meningslöst att ventilera barnet med andningsmask. Dessutom behövs det blod för att syret ska kunna transporteras till hjärnan och andra viktiga organ. Det är för jäkligt att man inte ska kunna känna sig trygg med att föda på sjukhus. Men så här är det nu, och då gäller det att göra det bästa av situationen.  Känner du till En BRA START, som finns i Göteborg?  Kanske du kan få  tips och hjälp och stöd därifrån?   Har du hört talas om dyktekniken t.ex. http://www.enbrastart.se/index.php?option=com_content&view=article&id=64]]> Mon, 26 Oct 2009 09:04:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48269875 abuelita 0ef4466b872a5a4572e3965b1b4c68c5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c vinterkatt skrev 2009-10-26 07:39:22 följande:
> Tack för svaren!Det känns faktiskt mer och mer som om jag försöker skydda mig från vampirer... ;)Ska säga till att jag vill ha moderkakan hem (fast det vill jag inte) och steka den ;)abuelita - ja, jag fick ett sånt papper och det var då jag började läsa på men jag slängde det bara eftersom det inte fanns någon möjlighet att avsäga sig donationen, man kunde bara acceptera den genom att skriva under. Så jag tänkte (naivt) att om jag inte har något påskrivet papper så borde de fatta att jag inte vill donera. Sambon ska vara med på förlossningen och han är rätt så insatt i mina önskemål så han får hålla koll.Föda hemma funderade jag inte ens på, första barnet och massa nojjor över barnets tillstånd... Här får man inte ens föda hemma om det är första barnet...Rockabillan - vad bra att du är nöjd med er förlossning. Skönt att de lyssnade på dig, jag vill oxå att de frågar innan de klampar av och helt enkelt har respekt för vår familjs önskan.Jag ska ha EDA men tänker ändå protestera mot infart.Vad är det för konsekvenser om man avsäger sig PH-provet? Det jag är mest rädd för är att syrebrist som ev. uppstår under förlossningen inte upptäcks och behandlas och dottern får bestående skador.

Får jag fråga varför du ska ha EDA? Jag har fött 2 barn utan EDA. Lustgas, TENS och sterila kvaddlar när jag födde den store och TENS när jag födde den lille. Första tog 28 timmar från första värk tills han var ute och lille tog 8.5 från första prostaglandintabeltt tills han var ute (igångsatt) EDA påverkar barnet. Alla "droger" man använder under en förlossning påverkar barnet. Av EDA somnar barnet och värkarbetet kan på dte sättet "stanna upp" pga att barnet självt inte kan hjälpa till... MEN känner man att man behöver EDA ska man ta det men vill bara informera om de negativa sidor som finns eftersom att man sällan får höra det negativa av MVC..

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 26 Oct 2009 08:48:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48269436 SchumiFerrari 3744f6e2ebcd5d069588107a923f432defea3477c2f04e5fc991936e0636793d Mon, 26 Oct 2009 06:39:22 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48266934 vinterkatt ae900cb8d2f325b22f11cc44db2d898c41afbff4350ee303686ef7fc9920fcdd Mon, 26 Oct 2009 00:29:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48266230 abuelita e8d87a18168c0163b428072a346a60b5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 26 Oct 2009 00:14:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48266199 abuelita e73c52774b76aa48fc309c3d9b2cab19bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c vinterkatt skrev 2009-10-25 21:16:43 följande:
> Tack för svaren! Jag var oxå väldigt upprörd när jag fick veta att de struntar i det som de VET är det bästa för barnet och modern. Ska ta och skriva till Janne Josefsson och Västnytt. För det känns bedrövligt att just här ska de göra tvärtemot vad som är rätt och vara öppen med det. Borde de inte flytta hit några bra uskor från andra ställen om de vi har är så klumpiga?... Tror du på allvar att man kan ta med sig moderkakan hem? Ska man skriva redan i brevet att man inte vill donera något blod så de inte ens behöver besvära sig med att köra dit någon vagn? Och en fråga till, OT men jag tror att ni har ett bra svar på det - jag är väldigt rädd för att bli ett "vårdpaket", att ingen kommer att räkna med att jag sagt/skrivit att de ska informera om alla undersökningar/mediciner/andra åtgärder löpande och innan de gör nånting. Men så tänkte jag att om jag har en kanyl i handen så kan de ge mig nånting utan att jag märker detta. Kan jag vägra ha den instucken och be de sticka mig varje gång de behöver (kan bli många stick men då lär jag iaf inte missa nån)?

Jag har fött på Östra & fått sen avnavling på egen begäran. Dock fick jag avsäga mig pH-prov. (Finns en längre återgivelse längre bak i tråden.) Förutom just den biten så är jag faktiskt jättenöjd med min förlossning på Östra. Jag fick inte nån infart satt "på rutin", jag tror inte de gör det vid normala förlossningsförlopp utan EDA. Vill du ha EDA kan det kanske vara annorlunda? Den BM som var med under slutet av min förlossning & vid födseln var helt underbar & påpekade själv flera ggr för USK:an att hon inte skulle klampa. Jag fick upp dottern direkt på bröstet, inga 30 sekunder under placentanivå, & navelsträngen fick vara ifred. Den klampades inte förrens vi sa att det var ok, vilket visserligen var innan moderkakan fötts fram, men den var vit, slapp & tömd på blod.]]> Sun, 25 Oct 2009 21:17:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48264242 Rockabillan 0eb017e7f1cffdfe9d072a671d40f83137d0ba7c842786b5dcbba6d56f15ef54 vinterkatt skrev 2009-10-25 21:16:43 följande:
> Tack för svaren! Jag var oxå väldigt upprörd när jag fick veta att de struntar i det som de VET är det bästa för barnet och modern. Ska ta och skriva till Janne Josefsson och Västnytt. För det känns bedrövligt att just här ska de göra tvärtemot vad som är rätt och vara öppen med det. Borde de inte flytta hit några bra uskor från andra ställen om de vi har är så klumpiga?... Tror du på allvar att man kan ta med sig moderkakan hem? Ska man skriva redan i brevet att man inte vill donera något blod så de inte ens behöver besvära sig med att köra dit någon vagn? Och en fråga till, OT men jag tror att ni har ett bra svar på det - jag är väldigt rädd för att bli ett "vårdpaket", att ingen kommer att räkna med att jag sagt/skrivit att de ska informera om alla undersökningar/mediciner/andra åtgärder löpande och innan de gör nånting. Men så tänkte jag att om jag har en kanyl i handen så kan de ge mig nånting utan att jag märker detta. Kan jag vägra ha den instucken och be de sticka mig varje gång de behöver (kan bli många stick men då lär jag iaf inte missa nån)?

Visst kan du ta med dig moderkakan hem! Det är ju DIN moderkaka! På Huddinge frågade de tillochmed om jag ville ha med den eller inte, men det var ju inte i Västra Götaland förstås... :-/ Jag kommer inte heller vilja ha infart om vi föder på sjukhus, så jäkla bråttom är det inte om det händer något så att de inte kan sticka då!]]> Sun, 25 Oct 2009 21:01:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48263735 Anaiah 0f368ee06eff7e7131d2abd8141cab020a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe vinterkatt skrev 2009-10-25 21:16:43 följande:
> Tack för svaren! Jag var oxå väldigt upprörd när jag fick veta att de struntar i det som de VET är det bästa för barnet och modern. Ska ta och skriva till Janne Josefsson och Västnytt. För det känns bedrövligt att just här ska de göra tvärtemot vad som är rätt och vara öppen med det. Borde de inte flytta hit några bra uskor från andra ställen om de vi har är så klumpiga?...Tror du på allvar att man kan ta med sig moderkakan hem? Ska man skriva redan i brevet att man inte vill donera något blod så de inte ens behöver besvära sig med att köra dit någon vagn?Och en fråga till, OT men jag tror att ni har ett bra svar på det - jag är väldigt rädd för att bli ett "vårdpaket", att ingen kommer att räkna med att jag sagt/skrivit att de ska informera om alla undersökningar/mediciner/andra åtgärder löpande och innan de gör nånting. Men så tänkte jag att om jag har en kanyl i handen så kan de ge mig nånting utan att jag märker detta. Kan jag vägra ha den instucken och be de sticka mig varje gång de behöver (kan bli många stick men då lär jag iaf inte missa nån)?

Som jag förstått det så ska man i god tid innan  förlossningen läsa igenom och skriva på papper om donation, om man vill donera sin bebis blod till Nationella biobanken på Sahlgrenska. Men det verkar ju faktiskt som att det inte alltid är så. Det var  en göteborgsmamma som berättade här för några veckor sen att när hon var inne på förlossningen var det en annan mamma där som fick frågan om donation mitt under pågående värkarbete. Hon hade då alltså inte en chans att sätta sig in vad det här innebär för henne och barnet, och dessutom var det mycket respektlöst gjort av personalen att ställa den frågan mitt under förlossningen. Så jag tror du bör vara på din vakt. Ska du ha någon med dig som kan se till att dina önskemål i förlossningbrevet efterföljs? Även om pappan är med så kan du även ha ytterligare en person, t.ex. en vänninna, din mamma, eller en doula.  Själv var jag med  när båda mina barnbarn föddes . Det är faktiskt så att man inte kan tvingas till något.   Sjuvård och förlossningsvård är en service för medborgarna. Personalen är alltså till för att serva oss, inte för att domdera och bestämma över våra huvuden. Så de har absolut ingen rätt att sätta nål på dig om du inte vill,  och du har rätt att ta med dig moderkakan hem.  Den tillhör ditt barn, och ingen annan. Det finns faktisk de som tar med sig moderkakan hem och gräver ner den i trädgården och planterar ett träd på samma ställe. I min familj har vi pratat om att göra så för varje nytt barnbarn som föds. Om du skriver det i förlossningbrevet, och dessutom avsäger dig pH-provet, så garderar du dig från eventuella vampyrer. Man är faktiskt inte ens tvingad att föda på sjukhus. Man får föda hemma om man vill, men det är tydligen bara i Stockholm man får bidrag till barnmorskearvodet, trots att en hemförlossning är billigare än en sjukhusförlossning.  Man kan t.o.m föda utan barnmorska om man skulle vilja det.  Det är inte olagligt. Men jag rekommenderar inte det om man inte är väldigt insatt och väl förberedd inför förlossningen, och dessutom har nära till sjukhuset om man skulle behöva åka in. Jättebra att du tänker skriva till Janne Josefsson och Västnytt!!! :-)   Och det vore förstås väldigt bra om fler som läser det  här hjälper till. Ju fler som skriver/ringer  dit desto  större chans att de tar det här på allvar. ]]> Sun, 25 Oct 2009 20:54:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48263545 abuelita 1f7f0f101e921b9b975ce364df744acdbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 25 Oct 2009 20:16:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48262278 vinterkatt bfc1652d79054001b9894151773d77ad41afbff4350ee303686ef7fc9920fcdd abuelita skrev 2009-10-25 13:19:49 följande:
> Frederick Leboyer, Birth Without Violence www.youtube.com/watch?v=0o_8FwPJaNU

"What is the most important event that happened in your life? Birth! Coming into this world was quite an event. Although you don&rsquo;t remember it anymore, the circumstances in which you were born could have caused traumas that you are still carrying around, unconsciously. People who have been regressed through hypnosis to the moment of birth have remembered unpleasant experiences that caused psychological problems later on in their lives." http://www.soul-guidance.com/houseofthesun/birthwithoutviolence.htm]]> Sun, 25 Oct 2009 12:55:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48253418 abuelita 088a20358aa8610c295a177fadc3182dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-10-24 17:13:28 följande:
> Det är därför jag känner mig så glad när jag talar med min barnmorska om det där och hon säger att hon inte ger sammandragande medel alls om livmodern verkar sköta sitt jobb själv. Däremot har hon ju som sagt alltid med det ifall livmodern skulle dra ihop sig för dåligt eller inte alls eftersom det är så stor risk för blödningar annars.Men det är ju enkelt att vara glad för sin egen del, för att man antagligen kommer slippa en massa skit-rutiner bara för att man själv väljer att föda utanför sjukhusets "trygga" miljö. Samtidigt så blir man ju lite mörkrädd för alla andras skulle (och för min egen så klart också ifall jag skulle vara tvungen att föda på sjukhus).Jag var med i en diskussion om just sjukhusrutiner vid förlossningar i en annan tråd och då var den en som jobbade på förlossningen (vilken sorts tjänst hon har vet jag inte, men jag hoppas för de födande mödrarnas skull att hon är lokalvårdare) som till en nålrädd och höggravid kvinna sa att hon med största sannolikhet kommer få en infart satt i handen på rutin oavsett vad hon själv ville eller sa i sitt förlossningsbrev. För att det förenklar för personalen vid akuta fall!Jag och några andra tappade hakorna helt! Vad säger människan! Skulle de gå rakt emot en födande kvinnas uttryckliga vilja (och rädsla) bara för att det var enklare för personalen om infartsitter på alla "patienter" redan satt där IFALL något allvarligt hände?! Ja, det var precis det hon menade!Inget förvånar mig längre...

Inget förvånar mig heller längre. Ja vi få verkligen hoppas att den där männsikan  är lokalvårdare, och inte uska, läkare eller bm.]]> Sun, 25 Oct 2009 12:51:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48253361 abuelita 63713732636c2e96220d0f5eeb3cd9adbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 25 Oct 2009 12:19:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48252844 abuelita 11f37125c99be82deb03006f0fb2d49dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-10-24 21:02:19 följande:
> Första intrycket kan ju, som vi alla vet, vara väldigt betydelsefullt - det gäller tydligen även våra barn..

Absolut, det gäller i allra högsta grad barnet. Alla intryck under ungefär den första timmen, men framför allt det allra första 5 minuterna, etsar sig fast i barnets undermedvetna för resten av livet. Det är det här som ligger mig allra varmast om hjärtat och som jag har fördjupat mig i under de senaste ca 20 åren. Det är alltså främst för barnens skull jag ägnar mig åt det här, men förstås även för föräldrarnas. Den franska förlossningsläkaren Frederick Leboyer skriver så här i sin bok  Birth Without Violence (  Födas utan våld) : "We have unlimited sadness about the way we were mistreated at birth." Och här är en artikel av Michel Odent (också fransk förlossningsläkare) om den första timmen efter födseln. http://www.midwiferytoday.com/articles/firsthour.asp Frederick Leboyer var den första läkare i modern tid som kunde se födelsen ur barnets synvinkel. Men så tillhör han den växande skara av personer som genom olika metoder (hypnos, Frigörande Andning m.m.) har återupplevt sin egen födelse. Michel Odent tillhör också dessa, liksom jag själv.  Och vi som har gjort det klarar i regel inte av att titta på  förlossningsfilmer där personalen inte har någon insikt i barnets upplevelser,  tv-serien Förlossningskliniken t.ex. ,  samtidigt som vi med själ och hjärta ägnar oss åt   att försöka förändra förlossningsrutinerna, så  att framtidens barn ska slippa utsättas de trauman som nyfödda blivit utsatta för under flera hundra år.]]> Sun, 25 Oct 2009 12:02:58 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48252574 abuelita b32b6d4d923f28907492a7c70380dbb9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-24 11:42:11 följande:
> Hej Vinterkatt! Det var det värsta, ATT de inte SKÄMS!!!  Har de kommit fram till att barnet mår bäst av sen avnavling och ÄNDÅ fortsätter de med tidig avnavling  FÖR ATT USKORNA STICKER SIG I FINGRARNA ( trots att uskor på andra sjukhus klarar det här utmärkt). Ursäkta att jag skriker, men det här var bara för mycket. Enligt George M Morley, en av de läkare i världen som  är mest insatta i det här, så har analysen av pH-provet absolut ingen betydelse för behandling eller livräddning av barnet. Det är rent rättsmedicinska bevis för att förlossningsperonal och sjukhuset ska skyddas.  Provet tas för att bevisa att barnet mådde bra vid födelseögonblicket, i hopp om slippa rättsliga påföljder om barnet dör eller får förlossningsskador (att själva provet gör att barnet mår skit struntar de i). &ldquo;The analysis of cord blood gases has absolutely no bearing on the therapy or resuscitaion of a newborn. It is pure medico-legal evidence for doctor/hospital protection, taken in the forlorn hope that normal readings might reduce a settlement by a million pounds or dollars. Rational medical care requires comprehension of physiology, then the maintenance or the restoration of the physiological state - health; the guiding principle to avoid settlements is "First, do no harm!"  &ldquo;  läs George M Morleys  "Cerebral Palsy and cord blood gases" .  www.bmj.com/cgi/eletters/323/7315/727#21915 Så här skrev sign Lilla JJ  8/4  i den här tråden www.familjeliv.se/Gravid/Forum-2-13/m31299523...  &rdquo;På SÄS klampas numer navelsträngen direkt för att Ph prov skall tas. Denna rutin ändrades någongång under 2005 om jag inte har helt fel innan dess tog man Ph i pulserande navelsträng &rdquo;(Nationella biobanken för navelsträngsblod  på Sahlgrenska öppnades i den vevan......hmmmmm)Så vitt jag vet fortsätter Borås med omedelbar avklampning (googla på:  SÄS går emot experternas rön om avnavling).Trollhättan (NÄL ) har tydligen övergått till sen avnavling, men det är säkrast att kolla upp. Varberg har jag fått flera rapporter om, från källor som jag bedömer som säkra, att de övergick till sen avnavling i december förra året. (men akta dig för Halmstad!!!)

I somras mailade jag till en bm på Östra och frågade om deras avnavlingsrutiner . Den 4:e juni fick jag följande svar: &rdquo;Nuförtiden tas navelsträngsprov före avnavling genom att undersköterskan klämmer åt navelsträngen mellan sina fingrar och tar provet. Det går på ett ögonblick. Därefter får blodet pulsera som det skall.  Östra och Mölndal är organisatoriskt sett samma klinik och har samma PM och riktlinjer. &rdquo;  Och den 8:e juni skrev hon så här, som svar på min fråga om detta verkligen gällde rutinmässigt för ALLA barn: &rdquo;Som jag skrev förut Linda, så gäller detta rutinmässigt för alla barn på Mölndal, Östra och SÄS.&rdquo; Samma dag (8:e juni)  fick jag följande mail från en läkare på Mölndal, som svar på min fråga om ovanstående uppgifter verkligen stämde: &rdquo; Nej på Mölndal använder vi oss liksom Östra av tidig avnavling med analys av både artär och ven på fullgångna barn. Min egen erfarenhet är att om vi bara tar prov vid dåliga barn så blir det inte taget över huvud taget. Hur man än gör är det enligt min bedömning viktigt att kontinuerlig kvalitetssäkring sker. HIE barn utan en godkänd navelsträngsblodgas tycker jag är fel. Från min sida tycker jag det är ok att ta blodgasen utan att klampa men att provet tas innan barnet drar sitt första andetag och därigenom sänker pCO2 värdet med för höga BD värden som följd varvid fostret felaktigt kan få diagnosen metabolisk acidos. &rdquo; Återigen, om en person som jobbar på något av dessa sjukhus eller tillhörande mvc  påstår att de har slutat med tidig  avnavling kan man INTE lita på att det stämmer !!!   ]]> Sun, 25 Oct 2009 10:12:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48250828 abuelita 66144bd7020874e50af9f3406005c1d1bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ekorrfamiljen skrev 2009-10-24 21:48:37 följande:
> Han tyckte att det var för krångligt att tina upp den i vattenbad när det var dags för matning så han gjorde hellre i ordning en flaska ersättning istället.. Han var inte så inne på bröstmjölkens fördelar för barnet som jag och min nuvarande man är, om man säger så..

Hehe, och ersättning är INTE krångligt då eller? Känns som att det måste skilja VÄLDIGT lite i arbetsbörda mellan de två olika tillagningssätten. Tur att din nuvarande man och du stämmer bättre överens när det kommer till värderingarna i saken i alla fall :-)]]> Sat, 24 Oct 2009 19:55:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48243357 Anaiah 9d84999dd995661a32463fe3a321cd760a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-10-24 21:44:53 följande:
> Vilket märkligt beteende ditt ex hade! Fick du någon förklaring till varför han slängde din mjölk?

Han tyckte att det var för krångligt att tina upp den i vattenbad när det var dags för matning så han gjorde hellre i ordning en flaska ersättning istället.. :-? Han var inte så inne på bröstmjölkens fördelar för barnet som jag och min nuvarande man är, om man säger så.. ;-)

> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Sat, 24 Oct 2009 19:48:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48243193 Ekorrfamiljen 4ca4327fc96db50294b0fc41a890430d4922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Ekorrfamiljen skrev 2009-10-24 21:16:15 följande:
> Ja, jag blev väldigt besviken på pappan att han valde att inte tina upp min mjölk utan gav ersättning istället. Jag satt ju ändå på ett avskilt rum i skolan flera gånger om dagen och pumpade, fick låna lärarnas kylskåp för att kyla mjölken och transporterade sedan hem den från skolan. Ammade morgon och kväll bara. Men det blev för tröttsamt till slut, hon ville ju hellre ha flaskan. Pappan till yngste sonen (och även bebisen i magen) är ju mycket för det "naturliga" på alla plan så han har glatt stöttat mig i långtidsamning, undvikande av penicillin och tygblöjeanvändning. *glad* Han kommer även att vara starkt pådrivande för sen avnavling nu tack vare den här tråden.

Vilket märkligt beteende ditt ex hade! Fick du någon förklaring till varför han slängde din mjölk?]]> Sat, 24 Oct 2009 19:44:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48243096 Anaiah bf83db1a6e3f528acf3febaa0281efd90a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Sat, 24 Oct 2009 19:16:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48242416 Ekorrfamiljen 3723409a9af238c7ab068b99279bbf9c4922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Ekorrfamiljen skrev 2009-10-24 19:33:33 följande:
> Angående amning och EDA vill jag bara passa på att inflika att jag födde första barnet med EDA och ammade i 10 månader. Andra barnet hade jag också EDA och där ammade jag 3 månader (men hade lätt ammat längre om bara pappan varit lite mer stöttande!! Jag pluggade och ägnade många timmar åt att pumpa ur mjölk, som han sedan bara slängde för att istället ge ersättning. ) Med tredje barnet tog jag ingen EDA och ammade 27 månader... Har alltså inte märkt något samband mellan EDA och amning för min personliga del.

Jag ammade min son i 16 månader (om han inte fortsätter när syskonet kommer) trots EDA så visst kan det gå bra. Det som den australiensiska studien tar fasta på är att just den initiella anknytningen kan störas av EDAn och sedan då även senare påverkat amningens fortvarande. Första intrycket kan ju, som vi alla vet, vara väldigt betydelsefullt - det gäller tydligen även våra barn. Att jag fortsatte att amma har mycket att göra att jag tror på långtidsamning och därför var envis helt enkelt, min visst har tankarna gått till den första stunden tillsammans de gånger det har krånglat. Jag kan definitivt tänka mig att har man då ett dåligt minne av den första kontakten (alltså att amningskontakten var lite sämre) så kan det nog påverka huruvida man orkar kämpa på med amningen eller inte.]]> Sat, 24 Oct 2009 19:02:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48242137 Anaiah 61e04d830b04ff7946d584f9474212c80a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Ekorrfamiljen skrev 2009-10-24 19:33:33 följande:
> Angående amning och EDA vill jag bara passa på att inflika att jag födde första barnet med EDA och ammade i 10 månader. Andra barnet hade jag också EDA och där ammade jag 3 månader (men hade lätt ammat längre om bara pappan varit lite mer stöttande!! Jag pluggade och ägnade många timmar åt att pumpa ur mjölk, som han sedan bara slängde för att istället ge ersättning. ) Med tredje barnet tog jag ingen EDA och ammade 27 månader... Har alltså inte märkt något samband mellan EDA och amning för min personliga del.

Det är förstås andra saker som spelar in också, för att amningen ska fungera bra. En stöttande och ansvarsfull pappa t.ex. (  nääää, de dyrbara dropparna!!! ), vilket du märkte. Och  om den första  bondingen  får vara helt ostörd,  hud-mot-hud, kan också göra underverk, inte bara för amningen, utan för nästan allt .]]> Sat, 24 Oct 2009 17:53:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48240728 abuelita e4459df1c326cca832f30c67f8f211babf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Sat, 24 Oct 2009 17:33:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48240396 Ekorrfamiljen d01375b374500a65ff396ae5dd2339d04922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 abuelita skrev 2009-10-24 16:38:38 följande:
> Det här t.ex. ,  gjorde mig riktigt upprörd och förbannad. Kvarhållen moderkaka, som är till så stort lidande för både mor och barn eftersom de separeras under den första viktiga tiden av bondingen (som sätter spår för resten av livet)  när mamman ska köras iväg till operation  för att sövas och få den uttagen "för hand", är alltså ytterligare en komplikation  som är  direkt orsakad av förlossningsrutinerna.. Grrrrr!!! I den här artikeln finns en bild på Michel Odent och Jan Tritten tillsammans, www.midwiferytoday.com/articles/paris2001repo...

Det är därför jag känner mig så glad när jag talar med min barnmorska om det där och hon säger att hon inte ger sammandragande medel alls om livmodern verkar sköta sitt jobb själv. Däremot har hon ju som sagt alltid med det ifall livmodern skulle dra ihop sig för dåligt eller inte alls eftersom det är så stor risk för blödningar annars. Men det är ju enkelt att vara glad för sin egen del, för att man antagligen kommer slippa en massa skit-rutiner bara för att man själv väljer att föda utanför sjukhusets "trygga" miljö. Samtidigt så blir man ju lite mörkrädd för alla andras skulle (och för min egen så klart också ifall jag skulle vara tvungen att föda på sjukhus). Jag var med i en diskussion om just sjukhusrutiner vid förlossningar i en annan tråd och då var den en som jobbade på förlossningen (vilken sorts tjänst hon har vet jag inte, men jag hoppas för de födande mödrarnas skull att hon är lokalvårdare) som till en nålrädd och höggravid kvinna sa att hon med största sannolikhet kommer få en infart satt i handen på rutin oavsett vad hon själv ville eller sa i sitt förlossningsbrev. För att det förenklar för personalen vid akuta fall! Jag och några andra tappade hakorna helt! Vad säger människan! Skulle de gå rakt emot en födande kvinnas uttryckliga vilja (och rädsla) bara för att det var enklare för personalen om infartsitter på alla "patienter" redan satt där IFALL något allvarligt hände?! Ja, det var precis det hon menade! Inget förvånar mig längre...]]> Sat, 24 Oct 2009 15:13:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48238142 Anaiah 88e62b072a87c6d6a16711ba6998746f0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-10-18 23:37:55 följande:
> Wow, det här måste jag bara översätta!!!!   Ett stycke ur Jan Trittens blogg (en facebookvän till mig) i Midwifery Today. "Vår redaktör Cheryl har en hjord miniatyrmjölkgetter. Det är  halv-stora getter som ger mycket mjölk. En dag hade vi ett föredrag om moderkakor och pratade då framför allt om hur lång tid det tar för dem att komma ut efter förlossningen. Cheryl sa, "Ibland föder inte getterna  ut sina moderkakor förrän nästa dag." Detta ledde till en diskussion om den allmänna föreställning som råder bland obstetriker och barnmorskor, att om man inte får ut moderkakan på X tid - 30 minuter, även 60 minuter i vissa kretsar, kommer den att fastna eftersom livmoderhalsen drar ihop sig.   Jag får inte denna föreställning om den mänskliga fysiologin att stämma, så jag frågade Michel Odent (en känd fransk förlossningsläkare) . Han har många års erfarenhet (56 år inom förlossningsvården) och är "kungen av fysiologi". Han berättade att påskyndatet av moderkakans framfödande började man med när det blev  rutin att ge konstgjort oxytocin  (livmodersammandragande medel) efter födseln. Så i själva verket är det Pitocinet (i Sverige  Syntocinon) som stänger livmoderhalsen, inte naturen. Återigen är läxan : " Manipulera inte med Moder Natur!" Eftersom jag  litar på både Jan Tritten och Michel Odent, och att detta var en riktig Heureka-upplevelse för mig, så skulle jag, om jag väntade barn nu,  helt frånsäga  mig livmodersammandragande medel om jag inte börjar blöda mer än normalt.

Det här t.ex. ,  gjorde mig riktigt upprörd och förbannad. Kvarhållen moderkaka, som är till så stort lidande för både mor och barn eftersom de separeras under den första viktiga tiden av bondingen (som sätter spår för resten av livet)  när mamman ska köras iväg till operation  för att sövas och få den uttagen "för hand", är alltså ytterligare en komplikation  som är  direkt orsakad av förlossningsrutinerna.. Grrrrr!!! I den här artikeln finns en bild på Michel Odent och Jan Tritten tillsammans, http://www.midwiferytoday.com/articles/paris2001report.asp]]> Sat, 24 Oct 2009 14:38:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48237635 abuelita d9ef5fe5640a44d59b68bf536be8df40bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-10-24 09:20:21 följande:
> Jag har ju talat om EDAns nackdelar förut, men nu hittade jag den australiensiska studie som påvisar ett samband mellan maningens varande och icke-varande och användandet av ryggbedövning.Enligt studien så ammade 72% av de mammor som inte använt ryggbedövning under förlossningen fortfarande 24 veckor efter förlossningen medan bara 53% procent av de som fått ryggbedövning ammade efter samma tidsperiod. Anledningen till att det ser ut såhär tror man beror på att den första anknytningen som sker direkt efter förlossningen kan påverkas av att barnet fortfarande har morfinpreparatet i kroppen och att detta då försvårar att maningen får en bra start - något som uppenbarligen påverkar mycket mer långtidsmässigt än man tidigare trott!Användandet av EDA riskerar alltså att påverka barnet upp till ett halvår efter förlossningen! Och även om man är bekväm med en sådan statistik så tycker jag att det är förfärligt att blivande föräldrar INTE upplyses om dessa samband. Studien publicerades 2006 så den är inte heller purfärsk, dvs man borde ha börjat upplysa om denna risk för länge sedan.(www.internationalbreastfeedingjournal.com/con...)

Tack för jätteviktig information!!! Håller fullkomligt med om att det är förfärligt att blivande föräldrar inte upplyses om dessa samband. Precis som med avnavlingsfrågan.  Mödra- och förlossningsvården verkar ju ta mej f*n mer och mer likna  någon slags skräckfilm. Ska man verkligen inte kunna lita på att de är helt ärliga och gör det allra bästa för både barns och mödrars fysiska och mentala hälsa ??? Ursäkta, men det har varit så mycket sånt här skit på sista tiden så jag kan bara inte låta bli att svära och gorma.]]> Sat, 24 Oct 2009 13:59:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48237072 abuelita d5851e1b5c43135959eb9344da2649b7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c SchumiFerrari skrev 2009-10-24 08:42:08 följande:
> Det gjorde så på Förlossningskliniken häromdagen

Jag antar att  du menar tv-serien, den som jag inte klarat att titta på.  Rena rysaren!]]> Sat, 24 Oct 2009 13:12:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48236513 abuelita a3f7aaa999873b3133a88e22ab89ea4dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tabby skrev 2009-10-24 12:25:46 följande:
> De 3 ggr jag förr på Östra har vagnen för att donera blod kommit först efter förlossningarna. Så jag tror verkligen inte man gör så på Östra. Men vem vet de kanske börjar med de om de inte får tillräckligt med blod och fler säger att de vill ha sen avnavling?Men jag måste ställa mig lite frågande. Det måste ändå passera förbi en hel del blod till barnet när de ha i nål för att suga upp. Nålen är ju "tunn" och inte hinner suga upp så mycket för annars skulle det inte ta 10 min.Jag är helt för sen avnavling och jag är så glad att denna tråden fanns när jag födde för 1 år sedan.Men att suga upp blod med spruta medan naveln pulserar kan kanske vara ett alternativ för de som blint tror på läkare att tidig avnavling är bäst och gärna vill donera blod. Barnet får i allafall en del av sitt blod och det är bättre än inget .Men då skulle det behövas info från läkare med alternativ och kruxet är väl att det förmodligen inte kommer att ges info om alternativ (alltså sen avnavling och dess fördelar).

Ja man kan ju undra hur mycket blod barnet får behålla själv? Här är 3 kommentarer som en amerikansk kvinna skrivit på fans-sidan till Leaving A Baby´s Umbilical Cord To Stop Pulsating (Delayed Cord Clamping) på facebook  som jag har översatt.   (jag har ställt frågor mellan hennes kommentarer, men de tar jag inte med här): "Jag var på en ammningskonferens där en representant från ett blodbanksföretag var närvarande och kvinnan sa att blodet dras med en spruta medan moderkakan fortfarande pulserar. Vad är allas åsikt om detta? " "Om jag minns rätt tar de vad som såg ut att vara en pint, samma storlek på påse som när man själv donerar blod. Det företaget är ute efter donationer  från African American och spansktalande personer eftersom båda dessa etniska grupper donerar minst. De sa att för en minorit av dessa är  det bättre med navelsträngsblod från deras egen etniska grupp. " "Jag vet inte. De sa att navelsträngsblod bara kan användas om det tas medan moderkakan fortfarande pulserar. Några av de närvarande doulorna var mycket upprörda. Representanten från bolaget sa: Ja jag är säker på att de skulle kunna  vänta, Jag ser inte att det är något problem."]]> Sat, 24 Oct 2009 12:14:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48235716 abuelita 58af34f599d63d3778b25ec83e2bb6d9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Tabby skrev 2009-10-24 12:13:13 följande:
> Det tror jag är skitsnack att de sticker sig en massa fingrarna..... Redan innan rekommendationen kom ut så skyllde Östra på att det var risk att uskor stack sig i fingrar osv vid ph prov. När jag då mailade tillbaka till ansvarig för förlossningen fick jag inget vettigt svar när jag ställde frågan men hur kommer det sig att det funkar fint på andra kliniker?Kan man inte anmäla Östra någonstans för att medvetet strunta i rekomendationerna?

Ja det vore ju mycket märkligt om det bara var uskor i Västra Götaland som inte kan det här utan att sticka sig i fingrarna. Jag tycker det är hög tid att informera  media om det här, åtminstone Västnytt , GT, GP, BT m.fl  i Västra Götaland, framför allt Uppdrag Gransknings Göteborgsredaktion Själv har jag  redan kontaktat alla de här så många gånger, och de enda som har reagerat är Borås Tidning  ("SÄS går emot experternas rön om avnavling") . Övriga tänker säkert att jag bara är en galen kärring . Men om många andra kommer med den här informationen så kanske de börjar  inse att det ligger något i detta..    Skriva insändare är ju också ett effektivt sätt att nå ut till många gravida, och man kan då skriva under pseudonym  om man inte vill uppge sitt namn, men det är större chans att de publicerar ens text om man inte är anonym och om man dessutom skriver en så kort text som möjligt (titta i tidningarna hur långa texter de brukar ta in) . Ingen som känner sig manad att hjälpa till med det här?]]> Sat, 24 Oct 2009 11:46:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48235327 abuelita 01bdbd2eec1c4e9011c784c742a6b4acbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-24 06:55:14 följande:
> Hmmmmm, kanske ni som ska föda i Göteborg även borde avsäga er pH-provet?  Man vet aldrig.Hittade nu nämligen det här, om att det finns  olika metoder att samla navelsträngsblod för blodbankning - det går att suga upp ALLT blodet med spruta från pulserande navelsträng!!!   Om man inte har koll på det här kanske man förleds att tro  att barnet blir  ”sent avnavlat” eftersom  navelsträngen får fortsätta att pulsera, och att det bara är pH-provet som tas?  Ja det smusslas ju så mycket bakom ryggen på föräldrar (bl.a undanhålls ju  informationen om att Sverige har  nationella riktlinjer för avnavling nu, att WHO  och IFOG rekommenderar sen avnavling, och  att man enligt HSL har rätt att bestämma över det här själv) så det är nog säkrast att vara på sin vakt. “All hospitals may not use the exact same method to collect the cord blood. Usually the doctor or nurse inserts a needle into a vein of the umbilical cord and drains the blood into a blood bag. This can be done before or after the mother delivers the placenta. The collection process takes less than 10 minutes . The blood is flowing into a bag instead of your baby…” health-baby-care-mart.com/2009/07/27/umbilica.../

De 3 ggr jag förr på Östra har vagnen för att donera blod kommit först efter förlossningarna. Så jag tror verkligen inte man gör så på Östra. Men vem vet de kanske börjar med de om de inte får tillräckligt med blod och fler säger att de vill ha sen avnavling? Men jag måste ställa mig lite frågande. Det måste ändå passera förbi en hel del blod till barnet när de ha i nål för att suga upp. Nålen är ju "tunn" och inte hinner suga upp så mycket för annars skulle det inte ta 10 min. Jag är helt för sen avnavling och jag är så glad att denna tråden fanns när jag födde för 1 år sedan. Men att suga upp blod med spruta medan naveln pulserar kan kanske vara ett alternativ för de som blint tror på läkare att tidig avnavling är bäst och gärna vill donera blod. Barnet får i allafall en del av sitt blod och det är bättre än inget :-(. Men då skulle det behövas info från läkare med alternativ och kruxet är väl att det förmodligen inte kommer att ges info om alternativ (alltså sen avnavling och dess fördelar).]]> Sat, 24 Oct 2009 10:25:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48234204 Tabby d3fc45e38419d69d037f1d7be6538a31f1e465324135e6d1d01fe8f5727b9034 vinterkatt skrev 2009-10-24 08:46:47 följande:
> Hm, jag bor i Göteborg och de verkar krångla något enormt här. Var på föräldrautbildningen i september - där fick vi veta (efter att jag frågat) att Göteborgs sjukhus följer nu de riktlinjerna som finns eftersom man äntligen fattat att sen avnavling är det bästa för barnet. Fine, tänkte jag, då är det bara att skriva i brevet att vi vill vänta tills navelsträngen helt slutat pulsera...Men nähe, nu i oktober var vi på ett infomöte på Östra och där frågade jag om deras rutiner... "Jättebra fråga, jättebra" - fick jag höra, BM förklarar lite för mötesdeltagare vad det går ut på, många har ju ingen koll alls, och att Socialstyrelsens rekommendationer är såna för att det är bra för barnet att få i sig allt syre... Men sen säger hon... "Jo, vi försökte avnavla sent men vi gör det inte längre, uskor blir så stressade när de ska ta PH-provet och ska klämma till navelsträngen utan att klampa av, de sticker sig i fingrarna och det blir bara för rörigt så nu struntar vi i rekommendationerna och klampar av tidigt." Men hallå! Struntar i vad som är bra för barnet för att uskor just i Gbg anser det vara omöjligt att ta PH-provet ur en intakt navelsträng... Jag är sjukt orolig för skador orsakade av syrebrist, jag vill att de tar PH-provet, men ska det vara så himla svårt...? Funderar på allvar om vi inte ska till Borås eller Trollhättan när det väl sätter igång... Vet någon vad de har för rutiner där.Ska man skriva i förl.brevet att man inte vill att de sparar något till blodbanken alls? Så att de kanske fattar att de inte har något att hämta där och lämnar oss i fred...

Det tror jag är skitsnack att de sticker sig en massa fingrarna..... Redan innan rekommendationen kom ut så skyllde Östra på att det var risk att uskor stack sig i fingrar osv vid ph prov. När jag då mailade tillbaka till ansvarig för förlossningen fick jag inget vettigt svar när jag ställde frågan men hur kommer det sig att det funkar fint på andra kliniker? Kan man inte anmäla Östra någonstans för att medvetet strunta i rekomendationerna?]]> Sat, 24 Oct 2009 10:13:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48234044 Tabby 215e9f6cfa3933ebc6198be0de34404ff1e465324135e6d1d01fe8f5727b9034 vinterkatt skrev 2009-10-24 08:46:47 följande:
> .Ska man skriva i förl.brevet att man inte vill att de sparar något till blodbanken alls? Så att de kanske fattar att de inte har något att hämta där och lämnar oss i fred...

Jag tycker alla som ska föda på sjukhus där det är problem med att få personalen att låta bli att klampa  ska skriva i förlossningsabrevet att de tänker ta moderkakan med sig hem, för att gäva ner den i trädgården.]]> Sat, 24 Oct 2009 09:56:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48233824 abuelita 22d21521bd7126c535eb6fbd5ebc2506bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c vinterkatt skrev 2009-10-24 08:46:47 följande:
> Hm, jag bor i Göteborg och de verkar krångla något enormt här. Var på föräldrautbildningen i september - där fick vi veta (efter att jag frågat) att Göteborgs sjukhus följer nu de riktlinjerna som finns eftersom man äntligen fattat att sen avnavling är det bästa för barnet. Fine, tänkte jag, då är det bara att skriva i brevet att vi vill vänta tills navelsträngen helt slutat pulsera...Men nähe, nu i oktober var vi på ett infomöte på Östra och där frågade jag om deras rutiner... "Jättebra fråga, jättebra" - fick jag höra, BM förklarar lite för mötesdeltagare vad det går ut på, många har ju ingen koll alls, och att Socialstyrelsens rekommendationer är såna för att det är bra för barnet att få i sig allt syre... Men sen säger hon... "Jo, vi försökte avnavla sent men vi gör det inte längre, uskor blir så stressade när de ska ta PH-provet och ska klämma till navelsträngen utan att klampa av, de sticker sig i fingrarna och det blir bara för rörigt så nu struntar vi i rekommendationerna och klampar av tidigt." Men hallå! Struntar i vad som är bra för barnet för att uskor just i Gbg anser det vara omöjligt att ta PH-provet ur en intakt navelsträng... Jag är sjukt orolig för skador orsakade av syrebrist, jag vill att de tar PH-provet, men ska det vara så himla svårt...? Funderar på allvar om vi inte ska till Borås eller Trollhättan när det väl sätter igång... Vet någon vad de har för rutiner där.Ska man skriva i förl.brevet att man inte vill att de sparar något till blodbanken alls? Så att de kanske fattar att de inte har något att hämta där och lämnar oss i fred...

Hej Vinterkatt! Det var det värsta, ATT de inte SKÄMS!!!  Har de kommit fram till att barnet mår bäst av sen avnavling och ÄNDÅ fortsätter de med tidig avnavling  FÖR ATT USKORNA STICKER SIG I FINGRARNA ( trots att uskor på andra sjukhus klarar det här utmärkt). Ursäkta att jag skriker, men det här var bara för mycket.  Enligt George M Morley, en av de läkare i världen som  är mest insatta i det här, så har analysen av pH-provet absolut ingen betydelse för behandling eller livräddning av barnet. Det är rent rättsmedicinska bevis för att förlossningsperonal och sjukhuset ska skyddas.  Provet tas för att bevisa att barnet mådde bra vid födelseögonblicket, i hopp om slippa rättsliga påföljder om barnet dör eller får förlossningsskador (att själva provet gör att barnet mår skit struntar de i).   &ldquo;The analysis of cord blood gases has absolutely no bearing on the therapy or resuscitaion of a newborn. It is pure medico-legal evidence for doctor/hospital protection, taken in the forlorn hope that normal readings might reduce a settlement by a million pounds or dollars. Rational medical care requires comprehension of physiology, then the maintenance or the restoration of the physiological state - health; the guiding principle to avoid settlements is "First, do no harm!"  &ldquo;  läs George M Morleys  "Cerebral Palsy and cord blood gases" .  http://www.bmj.com/cgi/eletters/323/7315/727#21915 Så här skrev sign Lilla JJ  8/4  i den här tråden http://www.familjeliv.se/Gravid/Forum-2-13/m31299523-15.html  &rdquo;På SÄS klampas numer navelsträngen direkt för att Ph prov skall tas. Denna rutin ändrades någongång under 2005 om jag inte har helt fel innan dess tog man Ph i pulserande navelsträng &rdquo; (Nationella biobanken för navelsträngsblod  på Sahlgrenska öppnades i den vevan......hmmmmm) Så vitt jag vet fortsätter Borås med omedelbar avklampning (googla på:  SÄS går emot experternas rön om avnavling). Trollhättan (NÄL ) har tydligen övergått till sen avnavling, men det är säkrast att kolla upp. Varberg har jag fått flera rapporter om, från källor som jag bedömer som säkra, att de övergick till sen avnavling i december förra året. (men akta dig för Halmstad!!!)]]> Sat, 24 Oct 2009 09:42:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48233632 abuelita a8c4fbfdc793134bda552366c3bc1a56bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 24 Oct 2009 07:20:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48231504 Anaiah 61d1569f8097dc11c22df44f9c2a9d690a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Sat, 24 Oct 2009 06:46:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48231136 vinterkatt d6960d2079738c0c27c804f23b8f70bb41afbff4350ee303686ef7fc9920fcdd abuelita skrev 2009-10-24 06:55:14 följande:
> Hmmmmm, kanske ni som ska föda i Göteborg även borde avsäga er pH-provet?  Man vet aldrig.Hittade nu nämligen det här, om att det finns  olika metoder att samla navelsträngsblod för blodbankning - det går att suga upp ALLT blodet med spruta från pulserande navelsträng!!!   Om man inte har koll på det här kanske man förleds att tro  att barnet blir  &rdquo;sent avnavlat&rdquo; eftersom  navelsträngen får fortsätta att pulsera, och att det bara är pH-provet som tas?  Ja det smusslas ju så mycket bakom ryggen på föräldrar (bl.a undanhålls ju  informationen om att Sverige har  nationella riktlinjer för avnavling nu, att WHO  och IFOG rekommenderar sen avnavling, och  att man enligt HSL har rätt att bestämma över det här själv) så det är nog säkrast att vara på sin vakt. &ldquo;All hospitals may not use the exact same method to collect the cord blood. Usually the doctor or nurse inserts a needle into a vein of the umbilical cord and drains the blood into a blood bag. This can be done before or after the mother delivers the placenta. The collection process takes less than 10 minutes . The blood is flowing into a bag instead of your baby&hellip;&rdquo; health-baby-care-mart.com/2009/07/27/umbilica.../

Det gjorde så på Förlossningskliniken häromdagen

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Sat, 24 Oct 2009 06:42:08 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48231089 SchumiFerrari 3c3e774237bbf05cab18592655462a31efea3477c2f04e5fc991936e0636793d abuelita skrev 2009-10-24 07:02:54 följande:
> Anaiah, jag tycker i allla fall inte att det var OT, utan att det var intressant det du berättade

Tack!]]> Sat, 24 Oct 2009 06:32:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48231027 Anaiah cfeab1cca0fa137f74f723c8e562615d0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Sat, 24 Oct 2009 05:02:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48230682 abuelita 486f9a0e109b3411f53ae943a2beea58bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 24 Oct 2009 04:55:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48230668 abuelita 9bc279f7aaec45a3ec0be56bb119ff91bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 23 Oct 2009 21:12:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48228770 Anaiah 272523a52c2467bff933a18bbcd497fc0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-10-22 13:20:06 följande:
> OT-varning nu!Jag vet för lite om vaccinationer för att kunna uttala mig, men ville ändå påpeka att i en artikel i Expressen i dag säger den kända tv-läkaren Göran Sjönell att han tycker man ska vägra att vaccinera sina friska barn. "Det är ändå en främmande substans som man sprutar in i deras gulliga kroppar", säger han. Och han tänker se till så att hans barnbarn inte blir vaccinerade.

Vi har haft Göran som husläkare och han är störtskön. Har mycket bra värderingar tycker jag. Tyvärr har han slutat på vår vårdcentral nu :-(

> &#9829;&#9829; Alma 060809 &#9829;&#9829; &#9829;&#9829;lillebror bf 091102&#9829;&#9829;]]> Fri, 23 Oct 2009 20:16:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48227589 mollan nu 2dabba577aabd3cbff987954f185820e2b0426580d8369bb0c481dbe26619ae2 sundsvallstjej skrev 2009-10-23 14:13:36 följande:
> en fråga, jag vill såklart avnavla sent, men exakt vad ska man skriva i förlossningsbrevet?Räcker det med att skriva att jag vill ha sen avnavling eller ska man skriva mer?

Hej Sundsvallstjejen! Nej det räcker inte att skriva sen avnavling eftersom de olika sjukhusen  ofta har olika uppfattning om vad som menas med sen avnavling, och det kan skilja sig från bm till bm också. . En del klampar redan efter 30 sekunder- 1 minut och kallar det för sen avnavling. De kanske har sen avnavling som rutin på Sundsvalls förlossning?  Det var länge sen jag hörde något om det nu men  för ca ett och ett halvt år sen var det en pappa från Sundsvall som hade följt min blogg och därför begärt sen avnavling när hans barn föddes, och att han t.o.m hade lyckats övertyga hela förlossningsavdelningen att sluta med tidig avnavling.  Men kanske de änså inte väntar tills navelsträngen slutat pulsera? I Nationella riktlinjerna står det ju att man ska vänta 2-3 minuter och att de första 30 sekunderna ska barnet hållas under placentanivån samtidigt som de tar pH-provet från navelsträngen , innan barnet får komma till mammas famn. Det här är alltså något som personerna som tagit fram riktlinjerna har missuppfattat. Det är bara om barnet av någon anledning snabbt måste ut till akutrummet som man först ska hålla det i lägre nivå, och ev "mjölka" navelsträngen samtidigt  (beroende på hur bråttom det är), för att barnet på så sätt ska hinna få i sig så mycket blod och syre som möjligt på kortast möjliga tid innan avnavling. Så mitt råd är att du skriver i förlossningsbrevet att de ska vänta med avklampiningen tills moderkan är framfödd (men man behöver inte ens klampa då eftersom kärlen i navelsträngen sluter sig av sig själv efter ett tag och man kan då klippa utan att först klampa), eller åtminstone vänta tills navelsträngen har slutat pulsera och är vit och slapp och helt tömd på blod, vilket kan ta upp till en halvtimme, jag ibland  t.o.m. längre.  Det brukar vara svårt att få dem att vänta med avnavlingen tills moderkakan kommit ut, av någon anledning som ja gännnu inte förstått, men antagligen för att det sitter så djupt rotat det här att det första man måste göra när ett barn föds är att navla av, och att personalen vill känna att de gör  "nytta", trots att den största nytta de kan göra är att låte naturen sköta sig själv så länge det inte uppstår några komplikationer,. Det är viktigt att säga till muntligt ockå, även till uskan eftersom det oftast är hon som sköter klampningen och att bm ofta glömmer tala om för henne vad som står i förlossningsbrevet. Och även om det blir personalbyte måste man säga till. Och pappan bör hålla koll på att det inte kommer fram någon peang för tidigt. Titta gärna på förlossningbreven på sidan 1 här i tråden och se om du får några uppslag att ha med i ditt eget brev.]]> Fri, 23 Oct 2009 14:15:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48220135 abuelita 098d79c63ba532979d3c2f40a4e239bfbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 23 Oct 2009 12:13:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48218033 sundsvallstjej 40434ac877b76c8aed67d77a2d73bd3c5ef05a05a076882d3ecada3e7ff4b024
> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Thu, 22 Oct 2009 12:16:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48194251 SchumiFerrari 4a9368435b09a8847fcf387bab10293aefea3477c2f04e5fc991936e0636793d Thu, 22 Oct 2009 11:20:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48192897 abuelita ca480d43564ae6169f2259bd696dfa42bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Januaritösen skrev 2009-10-22 09:13:41 följande:
> Hoppar in och säger hej! Ville bara kolla av hur det går här. Min (sent avnavlade) son Tyr är nu drygt nio månader och växer så att det är inte klokt. Underbar är han. Vill än en gång tacka för all information de här trådarna har gett. Lustigt att de gånger jag har kollat av tråden, har det varit någon från Halmstad som nyss har skrivit. så att jag fått lite uppdatering. De verkar ju inte vara riktigt lika motsträviga till sen avnavling, även om man fortfarande betona noga att man vill ha det.Skönt att se att diskussionen fortfarande är i full gång och att så många bryr sig och engagerade...inte minst du, abuelita!Ha det fint!

Men hej Januaritösen!  Vad roligt att du tittade in :-)  Oj, är han redan nio månader!  Vad jag förstått så är det fortfarande tidig avnvlaving som gäller i Halmstad trots att avnavlingsstudien tydligen är avslutad nu.  Jag fårstår verkligen inte vad de håller på med! De här läkarna är ju fullt insatta i tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling. Och dessutom så rekommenderar både WHO, IFOG och svenska riktlinjer sen avnavling (ursäkta att jag tjatar om det här så ofta, men det är viktigt att ingen som tittar in i tråden missar detta). Hur kan de då få göra så här??? Och lokaltidningarna i Halland har alltså fortfarande inte tagit upp det här, och inte heller insändarskribenterna? En vacker dag kommer nog föräldrar till förlossningsskadade barn gå man ur huse och ställa de ansvariga mot väggen, när de får reda på att det smusslats bakom ryggen på dem, att barnen alltså har använts  som försökskaniner utan att föräldrarna  fått  information  om de då redan kända  riskerna ..]]> Thu, 22 Oct 2009 10:40:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48192027 abuelita 11e6bdd2490757776723f3d9bcfb3d1dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Thu, 22 Oct 2009 07:13:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48186809 Januaritösen a91fe72a5cfecc4f1dd0b6020da70d61bf7d311405206e695ea6b4e577f19f08 abuelita skrev 2009-10-21 21:37:56 följande:
> Det låter ju rätt betryggande. Men, 2 minuter? Varför så snabbt? Sa hon något om det? Varför måste man klampa över huvud taget, när navelsträngen ändå "klampar" sig själv efter ett tag? Då kan man klippa direkt eftersom det inte längre kommer något blod. Mina "avnavlingsmotståndarvänner" på Facebook ( barnmorskor, förlossningslsäkaren, barnläkare och doulor) menar att klampning är helt onödigt, men om man absolut inte kan låta bli att göra det så ska man vänta tills  moderkakan är framfödd.

Hon sa "tidigast efter två minuter" och det är väl ifall mamman eller pappan vill det då antar jag, det är väl också så Socialstyrelsens råd ser ut eller? På hennes inställning lät det dock som att hon var helt med på längre tidsintervall, hon poängterade ju just "tidigast". Vill man föda fram moderkakan innan navelsträngen klipps eller helt enkelt avstå helt är hon nog helt ok med det också, jag misstänker att han har varit med om extremerna åt alla håll vid det här laget ;-) Jag kommer nog vilja vänta tills moderkakan är ute om jag kan och det kommer jag ju bolla med mina barnmorskor redan innan så att det inte blir några frågor om det då och där. Angående livmodersammandragande medel så sa hon också att det är något hon helst inte ger om det inte märks att det behövs. Hon stannar i regel 2-3 timmar efter avslutad förlossning så då hinner hon ju kolla att livmodern drar ihop sig ordentligt och gör den inte det så har hon medlet med sig, men annars brukar hon inte ge det. På sjukhuset är det ju rutin för att barnmorskan inte är med en lika frekvent efter förlossningen som innan och därför kan ha svårt att kontrollera att man inte börjar blöda ymnigt och att livmodern drar ihop sig och därför ger sammandragande medel i förebyggande syfte. Skulle man be om att få avstå på sjukhusförlossningen hoppas jag dock att barnmorskorna i så fall håller lite extra uppsikt över en och att de är medvetna om detta även om de har andra förlossningar att sköta samtidigt.]]> Wed, 21 Oct 2009 21:14:25 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48183344 Anaiah f845b99858919ff498f2756b57ced0e30a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-10-21 21:28:06 följande:
> Idag har jag varit på besök hos min barnmorska på Vidarkliniken och enligt henne så ska alla tillämpa sen avnavling, de direktiv hon hade fått var mycket tydliga (tidigast efter 2 minuter) och hon blev uppriktigt sagt förvånad när hon hörde att det verkar vara så många som fortfarande tillämpar tidig avnavling på ren rutin. Som hon såg det var sen avnavling en självklarhet (vilket kändes betryggande eftersom vi funderar på att ha henne som barnmorska vid hemförlossning).Enligt henne var det inga som helst problem att ta pH-test genom att tillfälligt klampa av med fingrarna och att det förutom personalens säkerhet (om hjärnskador upptäcks först efter 5, 10, 15 år och föräldrarna hävdar att detta är en förlossningsskada och man då kan gå tillbaka till journalen och se om just syrebrist faktiskt var ett problem för barnet) ju ändå kan vara av intresse för föräldrarna att veta om barnet mådde bra under förlossningen (framförallt om apgar ser dåligt ut).Men för hennes del var det i alla fall inget snack om alternativ till tidig avnavling om man menade avklampning innan första andetaget, hon såg det som uteslutet.

Det låter ju rätt betryggande. Men, 2 minuter? Varför så snabbt? Sa hon något om det? Varför måste man klampa över huvud taget, när navelsträngen ändå "klampar" sig själv efter ett tag? Då kan man klippa direkt eftersom det inte längre kommer något blod. Mina "avnavlingsmotståndarvänner" på Facebook ( barnmorskor, förlossningslsäkaren, barnläkare och doulor) menar att klampning är helt onödigt, men om man absolut inte kan låta bli att göra det så ska man vänta tills  moderkakan är framfödd.]]> Wed, 21 Oct 2009 19:37:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48180983 abuelita fa1061d78ef7c91e0042ad4632926847bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 21 Oct 2009 19:32:19 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48180831 Anaiah 58e0fb66bf7c24cbdfae180e9d1208130a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Wed, 21 Oct 2009 19:28:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48180708 Anaiah 69ced0c624cfd8d7a6a5c88eacacb51c0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe
> Ekorrfamiljen skrev 2009-10-21 20:54:44 följande: Nej, det har jag inte skrivit uttryckligen. Standard här är ju att de håller barnet lägre än moderkakan och låter rinna i 30 sek. innan de tar ev. prov men vid en akutsituation vet jag inte.. *skriver in i brevet*

Ekorrfamiljen skrev 2009-10-21 20:54:44 följande:
> Nej, det har jag inte skrivit uttryckligen. Standard här är ju att de håller barnet lägre än moderkakan och låter rinna i 30 sek. innan de tar ev. prov men vid en akutsituation vet jag inte.. *skriver in i brevet*

Ja det är nog säkrast att du skriver in det.  För OM barnet skulle må dåligt  så är det  ännu farligare än för ett piggt barn att  bli utsatt för akut blodförlust och  samtidigt gå miste om syret från navelsträngen. Tyvärr så är det här såå svååårt att nå fram med till  de ansvariga inom förlossnings- och neonatalvården. Antagligen för att det helt vore för traumatiskt för dem om det skulle visa sig att  i princip alla förlossningsskador, och även många dödsfall,   är orsakade av deras heroiska räddningsinsatser. Alla männsikor vet ju att det är farligt med blodförlust, i synnerhet när den är så kraftig som 30-50% av den totala blodvolymen, och att då samtidigt gå miste om sin naturliga syrekälla, som navelsträngen fortfarande är upp till en halvtimme efter födseln.  Lungorna har  väldigt svårt att ta upp syre innan det finns blodflöde i dem, och dessutom behövs det blod för att syret ska kunna transporteras till hjärnan och andra viktiga organ. Detta borde man inte ha särskilt mycket medicinska kunskaper för att förstå. Därför är det totalt ofattbart att inte läkare och barnmorskor begriper detta. Så jag kan faktiskt inte komma på någon annan förklaring än att det helt enkelt är för traumatiskt för dem att ta in det här. Någon annan som har någon förklaring till varför de inte vill börja göra HLR med intakt navelsträng?]]> Wed, 21 Oct 2009 19:22:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48180540 abuelita 80f09978067be17c40db207e68c9b957bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-21 15:00:39 följande:
> Vad jätteskönt med en så förstående barnmorska! För det är ju SÅÅ viktigt. Och när de är det är det lätt att bli *kär*  Hade du även tagit med  hur du vill att de ska göra om barnet mår dåligt när det föds? 

Nej, det har jag inte skrivit uttryckligen. :-? Standard här är ju att de håller barnet lägre än moderkakan och låter rinna i 30 sek. innan de tar ev. prov men vid en akutsituation vet jag inte.. *skriver in i brevet* :-)

> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Wed, 21 Oct 2009 18:54:44 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48179740 Ekorrfamiljen 8fb3ab6ae79f55a3a98eae634949c5284922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Cherrybabe71 skrev 2009-10-21 15:17:40 följande:
> Ville bara säga att jag uppskattar denna tråden! har faktiskt aldrig tänkt på detta med avnavlingen innan så jag tycker det är värdefullt med information och intressant ! Tack!

Hej Cherrybabe! Vad roligt att höra att du uppskattar tråden :-)]]> Wed, 21 Oct 2009 13:28:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48171886 abuelita 0d7d6160ede492a6a4cfcd2ba22c3d8cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Petrellie skrev 2009-10-21 14:38:51 följande:
> Min dotter fick dessutom gulsot (vilket ju inte är särskilt ovanligt eller ens farligt) när hon föddes förra sommaren så det verkar inte vara någon garanti att man slipper det även om avnavlingen sker tidigt.

Nej precis, det verkar faktiskt inte vara någon garanti. Att behandlingskrävande gulsot är vanligt bland tidig avnavlade barn vet jag, men jag vet faktiskt  inte om det är lika vanligt bland sent avnavlade, bara att de oftare än tidigt avnavlade får den helt naturliga och ofarliga nyföddhetsgulsoten. När jag jobbade   inom neonatalvården på 80-talet var det mest tidigt avnavlade prematurer  vi hade innne för  gulsotsbehandling.]]> Wed, 21 Oct 2009 13:25:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48171814 abuelita edbd9e9a9cb8179aa662f7ab2fb639cebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 21 Oct 2009 13:17:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48171649 Cherrybabe71 31d999eb4c2a4ff788a4036839a10962e19657eb01fe71f4e161c70d7462e622 snattran skrev 2009-10-21 14:38:49 följande:
> Jag måste bara kommentera detta. Man kan inte jämföra getter och andra idisslare med människor på det sättet, eftersom de har en helt annan anatomisk uppbyggnad av sin moderkaka än vad vi har - den är inte inväxt i livmoderns slemhinna utan sitter liksom "uppträdd" på små knoppar (kotyledoner), och fostrets och moderns vävnader är mer åtskilda, med flera olika vävnadslager emellan. När moderkakan släpper följer endast minimalt med vävnad från livmodern med (hos hästar och grisar inget alls), och såret på livmoderns insida blir inte alls lika stort som hos primater.Att moderkakan blir kvar efter förlossningen ökar därför inte risken för blödning hos idisslare (däremot om de krystar ur sig hela livmodern, vilket händer ibland). Skälet till att man ibland tar bort efterbörden manuellt (då efter flera dagar) om den inte lossnat av sig själv är i stället risken för livmodersinfektion (fast egentligen finns det inga vetenskapliga belägg för att åtgärden skulle minska den risken, så man kan lika gärna låta bli).Jag är absolut för sen avnavling och uppskattar TS informationsspridning i frågan, men tycker det är viktigt att informationen är saklig och vetenskapligt underbyggd. För en lekman kan det vara svårt att avgöra tillförlitligheten och relevansen av olika argument som presenteras, så därför vill jag klargöra detta. Med grundläggande kunskaper i veterinär anatomi är det lätt att inse att när getter föder fram sina moderkakor saknar relevans för när vi bör göra det. (Observera att jag inte kommenterat resten av argumentationen - det är jag inte tillräckligt insatt för att göra.)

Hej Snattran och tack för väldigt intressant information om hur moderkakan fungerar hos olika djurarter! Nu var det visserligen inte getternas moderkakor som var avgörande i det här, utan det var  det som fick  Jan Tritten att börja fundera och därför ställa den här frågan till Michel Odent, som är en internationellt känd och aktad förlossningsläkare sedan flera decennier. Och det var det  han berättade som var det intressanta i det hela.]]> Wed, 21 Oct 2009 13:08:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48171435 abuelita 38344a2b3e1a334d52d961c4acc0abc9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ekorrfamiljen skrev 2009-10-21 09:56:07 följande:
> FruganL: Instämmer i dina funderingar om PSD! Faktorer som man kan styra över (tjocka täcken, för mjuka kuddar, etc) borde ju inte räknas in i studier om plötslig (oförutsedd) död!Har skrivit mycket tydligt i mitt förlossningsbrev nu att vi önskar sen avnavling, att vi inte vill att någon stör de första minuterna efter födseln och att vi inte vill ha klampning förrän navelsträngen slutat pulsera! Igår var jag hos en ny barnmorska på MVC och hon läste igenom brevet och sa att allt som stod där var fullt rimliga önskemål och hon kunde inte se någon anledning till att jag inte skulle få igenom dem! *blev nästan kär i henne* Min egen bm är lite för vag i sina åsikter, men jag ska få maken att vara väldigt tydlig och stark inne på förlossningen!!

Vad jätteskönt med en så förstående barnmorska! För det är ju SÅÅ viktigt. Och när de är det är det lätt att bli *kär* :-)  Hade du även tagit med  hur du vill att de ska göra om barnet mår dåligt när det föds? ]]> Wed, 21 Oct 2009 13:00:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48171259 abuelita b5774d405693e69971354a03cdda63f7bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Jolfo skrev 2009-10-20 14:03:29 följande:
> Jag har inte skrivit eller läst på över en vecka för jag födde en liten flicka den 10/10 och sedan dess har vi kämpat med amning som inte fungerat som den ska, men det har äntligen löst sig.Jag hade skivit i mitt förlossningsbrev att jag ville ha sen avnavling och inte livmodersammandragande eller värkstimulerande. Jag födde i Halmstad och var beredd på att ta en strid eftersom de har en studie med avnavlingen. Studien var visst avslutad berättade man, samt att sjukhuset hade som rutin med tidig avnavling. Men jag kunde NOG få sen avnavling om allt gick bra och beroende på vilken barnmorska jag skulle få. Jag sa att de barnmorskor som inte kunde tänka sig sen avnavling var inte välkomna i mitt rumJag fick reda på att jag skulle få livmodersammandragande eftersom att jag har fragminsprutor och risken var stor att jag förblöder om jag får en blödning. Jag skrev inget om k-vitamin för jag ville att min bebis skulle få den sprutan eftersom att hennes blod också var förtunnat av fragminsprutorna.Jag födde med enbart lustgas som jag fick först när jag var öppen 6 cm. Precis när jag fick ut henne lade de upp henne på mitt bröst, det hade jag skrivit i mitt brev att jag ville. Jag bad dem visa mig navelsträngen hela tiden så att ingen skulle klampa den för tidigt, men det var det ingen som gjorde. Min BM var noga med att tala om för uskan och läkaren att jag vill he sen avnavling. När väl moderkakan kom ut visade de mig den och den var aldelles slapp och sladdrig. Min man som har två barn sedan tidigare sa att det var stor skillnad på min moderkaka och de tidigare barnens moderkakor. Deras var aldelles tjocka och fulla med blod. De tryckte på magen för att få ut moderkakan, trots att jag skrivit att jag inte ville det. Detta pga de ville ha ut den snabbt för att ge mig livmodersamandragande i och med att jag hade blodförtunnande.Jag höll på att klämma ihjäl bebisen när den var på väg ut så läkaren kom och sa att det blir sugklocka, men då lyckades jag skärpa mig och fick ut henne själv. Det visade sig att hon hade navelsträngen flera varv runt sig och att det var det som gjorde att hon inte mådde så bra hela tiden under förlossningen. De sa att om hon inte mår så bra så kommer de att ta henne från mig direkt och det blir ingen sen avnavling. Tror ni att jag gick i taket mitt bland krystningarna? Jag förklarade att de skulle allt mjölka navelsträngen och hålle henne under placenta, så som jag skrivit i mitt brev. Men det blev aldrig aktuellt för hon hämtade sig fint när jag väl lyckades skärpa mig. Jag tycker att de tog mig och mitt brev på allvar, de gick igenom det noga med mig och förklarade vad de kunde gå med på och vad de inte gick med på, samt varför. Jag är väldigt nöjd med min förlossning och med den personalen som jag fick.

Men OJ Jolfo, jag har ju inte grattat än dig till din flicka och den bra förlossningen. GRATTIS! :-)  Himla tur att hon mådde så bra trots navelsträngen runt halsen, annars hade de väl navlat av henne meddetsamma. BRA att du ifrånsa dig barnmorskor som inte kunde tänka sig sen avnavling!   Alltså, vad är det för fel på Halmstads förlossning egentligen????  Barnläkaren som är chef för barn-och ungdomskliniken, OCH förlossningschefen, vilka alltså ledde den här studien, är ju helt införstådda i de negativa konsekvanserna på barnets fysiska och psykiska hälsa och utveckling, och det var de rredan INNAN de startade den här studien. Bl.a. har de fått en massa information av mig som jag i min tur fått  från Geoerge Morley, Sarah Buckley, David Hutchon m.fl. och det var bl.a. med hjälp av den informationen som den här barnläkaren lyckades övertyga de läkare och barnmorskor som deltog på Perinatalmötet i Stockholm oktober 07, om att man nu skulle sluta med tisig avnavling i Sverige, vilket alltså ledde till att nationella riktlinjer togs fram och presenterades ett år senare (23 oktober 08). Jag har lagt ut de här länkarna  många gånger tidigare men lägger nu in dem igen . Den första handlar om perinatalmötet 07 http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2007/12/05/okat-stod-for-senare-klipp/index.xml Och den här artikeln är skriven av den här barnläkaren,  som alltså visste en hel del om de negativa konsekvenserna av tidig avnavling redan ett år innan perinatalmötet. http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=4611]]> Wed, 21 Oct 2009 12:56:50 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48171175 abuelita 68dc666c94f83f514c0b2f79a5f5b065bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 21 Oct 2009 12:38:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48170748 Petrellie c9b686daf241442ff8c25b9ab805494625676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 abuelita skrev 2009-10-18 23:37:55 följande:
> Wow, det här måste jag bara översätta!!!!   Ett stycke ur Jan Trittens blogg (en facebookvän till mig) i Midwifery Today. "Vår redaktör Cheryl har en hjord miniatyrmjölkgetter. Det är  halv-stora getter som ger mycket mjölk. En dag hade vi ett föredrag om moderkakor och pratade då framför allt om hur lång tid det tar för dem att komma ut efter förlossningen. Cheryl sa, "Ibland föder inte getterna  ut sina moderkakor förrän nästa dag."

Jag måste bara kommentera detta. Man kan inte jämföra getter och andra idisslare med människor på det sättet, eftersom de har en helt annan anatomisk uppbyggnad av sin moderkaka än vad vi har - den är inte inväxt i livmoderns slemhinna utan sitter liksom "uppträdd" på små knoppar (kotyledoner), och fostrets och moderns vävnader är mer åtskilda, med flera olika vävnadslager emellan. När moderkakan släpper följer endast minimalt med vävnad från livmodern med (hos hästar och grisar inget alls), och såret på livmoderns insida blir inte alls lika stort som hos primater. Att moderkakan blir kvar efter förlossningen ökar därför inte risken för blödning hos idisslare (däremot om de krystar ur sig hela livmodern, vilket händer ibland). Skälet till att man ibland tar bort efterbörden manuellt (då efter flera dagar) om den inte lossnat av sig själv är i stället risken för livmodersinfektion (fast egentligen finns det inga vetenskapliga belägg för att åtgärden skulle minska den risken, så man kan lika gärna låta bli). Jag är absolut för sen avnavling och uppskattar TS informationsspridning i frågan, men tycker det är viktigt att informationen är saklig och vetenskapligt underbyggd. För en lekman kan det vara svårt att avgöra tillförlitligheten och relevansen av olika argument som presenteras, så därför vill jag klargöra detta. Med grundläggande kunskaper i veterinär anatomi är det lätt att inse att när getter föder fram sina moderkakor saknar relevans för när vi bör göra det. (Observera att jag inte kommenterat resten av argumentationen - det är jag inte tillräckligt insatt för att göra.)]]> Wed, 21 Oct 2009 12:38:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48170747 snattran 3ff2b496e82699ca0776ae31e791e65717b87e2f69a18b917c95fef332dc220b SchumiFerrari skrev 2009-10-21 13:28:23 följande:
> De kan säga: 1)Vi har alltid klampat tidigt                    2) Vi måste klampa tidigt för att ta PHprov (Något som INTE är nödvändigt och som kan göras utan att klampa genom att ta med spruta och bara klämma åt tillfälligt med fingrarna                    3) Barnet riskerar gulsotAlla 3 andledningrana är bara dåliga ursäkter. Godtag INGEN av dem!

och pH-provet är dessutom , enligt George Morley, inte till för barnets skull, utan för förlossningspersonalens. Om de med hjälp av det här provet kan bevisa att barnet mådde bra i födelseögonblicket så har de ryggen fri om det senare  skulle visa sig att barnet fått en förlossningsskada eller t.o.m. dö. Att det mår dåligt av att bli avnavlat för att provet ska tas struntar de tydligen i . Jag litar på att George Morley vet vad han pratar om eftersom han har ägnat all sin tid sedan han gick i pension för ca 10 år sen åt att forska i det här. Han har alltså varit förlossningsläkare sedan 1957, och strax innan han gick i pension fick han i uppdrag att ta reda på varför det är 4 gånger så många nyfödda barn som nyförlösta mammor som behöver blodtransfusion, trots att det är mammorna som blöder och inte barnen. Det var så han kom det här med  avnavlingen på spåren.]]> Wed, 21 Oct 2009 12:29:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48170489 abuelita 90cc7b071a9e9807c0b50d3bd62a004bbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 21 Oct 2009 12:13:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48170064 abuelita 02159e9cbba4ca6a0956c9d12185cadfbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-10-21 13:53:15 följande:
> Det är bra att du läser på i god tid. Jag kände också som du för bara några veckor sedan "ja, sen avnavling låter ju bäst, men hur får man dem att gå med på det?". Nu vet jag att det är min fullständiga rätt att kräva hur jag vill att mitt barn förlöses och att jag inte är rädd för mothugg eftersom jag inte kommer acceptera alternativ. Att dessutom socialstyrelsen faktiskt skrivit om sina rekommendationer angående avnavling stärker mig i ryggen ännu mer och jag kan alltid luta mig på det.Huddinge är ju ett universitetssjukhus, dvs att de BORDE vara ganska framåt och insatta i sådana här saker och även om man kanske får en barnmorska/uska som föredrar "det gamla" sättet så är det faktiskt inte hennes beslut utan ert - föräldrarnas och det är också upp till er att framföra era önskemål och beslut och var inte rädda för det!

Tyvärr är det snarare ett problem att Huddinge är ett universitets sjukhus... Det är de sjukhusen som är mest för tidig avnavling för att det vill ha blodet att forska på----

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Wed, 21 Oct 2009 12:12:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48170018 SchumiFerrari 21d9cebefd6e751af8262cf2f8d4a3fdefea3477c2f04e5fc991936e0636793d Petrellie skrev 2009-10-21 13:39:03 följande:
> Tack för svar! Jag är lite förvånad över mig själv och den litenhet jag känner i samband med det här. Jag är normalt sett "stark" och har inga svårigheter att ta för mig men när det gäller det här, eller vård i allmänhet, tycker jag att det kan vara svårt. Och under själva förlossningen är man ju väldigt sårbar. Jag behöver stärka mig själv, och sedan min man, för att få den förlossning jag vill. Måste dock säga att både min förlossning på Nacka för 19 år sedan och på Huddinge förra sommaren var fina upplevelser och jag fick bra stöd och kunde föda helt utan smärtlindring, vilket varit min önskan.

Det är bra att du läser på i god tid. Jag kände också som du för bara några veckor sedan "ja, sen avnavling låter ju bäst, men hur får man dem att gå med på det?". Nu vet jag att det är min fullständiga rätt att kräva hur jag vill att mitt barn förlöses och att jag inte är rädd för mothugg eftersom jag inte kommer acceptera alternativ. Att dessutom socialstyrelsen faktiskt skrivit om sina rekommendationer angående avnavling stärker mig i ryggen ännu mer och jag kan alltid luta mig på det. Huddinge är ju ett universitetssjukhus, dvs att de BORDE vara ganska framåt och insatta i sådana här saker och även om man kanske får en barnmorska/uska som föredrar "det gamla" sättet så är det faktiskt inte hennes beslut utan ert - föräldrarnas och det är också upp till er att framföra era önskemål och beslut och var inte rädda för det!]]> Wed, 21 Oct 2009 11:53:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48169538 Anaiah e606ea085fbab9a52ddbdd5ec877030b0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Wed, 21 Oct 2009 11:39:03 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48169194 Petrellie c115631c8aa66ae4c2ab566c0fdcab5025676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 Petrellie skrev 2009-10-21 13:07:59 följande:
> Tack för det! Jag har faktiskt några. Vad kommer jag troligast stöta på för motargument hos barnmorskor/läkare och hur bemöter jag dem? Min MVC-barnmorska jobbar också 35% på förlossningen och jag är rädd att hon är en av dem som inte tillämpar sen avnavling och att jag inte ska få stöd av henne i skrivandet av mitt förlossningsbrev. Finns det egentligen någon som helst anledningen att INTE tillämpa sen avnavling? Några nackdelar för barn eller moder?

Du kan också påminna om att socialstyrelsens rekommendationer är att klampa och klippa navelsträngen sent och att de ska följa dessa rekommendationer så långt det är möjligt. Om din barnmorska inte känns rätt för dig, t ex om hon har en väldigt annorlunda åsikt än dig om saken så har du rätt att byta - du ska vara bekväm med din vårdgivare, inte tvärt om!]]> Wed, 21 Oct 2009 11:32:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48169032 Anaiah 817d0f50be73f16c56190e7a3e3dc5ed0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Petrellie skrev 2009-10-21 13:07:59 följande:
> Tack för det! Jag har faktiskt några. Vad kommer jag troligast stöta på för motargument hos barnmorskor/läkare och hur bemöter jag dem? Min MVC-barnmorska jobbar också 35% på förlossningen och jag är rädd att hon är en av dem som inte tillämpar sen avnavling och att jag inte ska få stöd av henne i skrivandet av mitt förlossningsbrev. Finns det egentligen någon som helst anledningen att INTE tillämpa sen avnavling? Några nackdelar för barn eller moder?

De kan säga: 1)Vi har alltid klampat tidigt                     2) Vi måste klampa tidigt för att ta PHprov (Något som INTE är nödvändigt och som kan göras utan att klampa genom att ta med spruta och bara klämma åt tillfälligt med fingrarna                     3) Barnet riskerar gulsot Alla 3 andledningrana är bara dåliga ursäkter. Godtag INGEN av dem!

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Wed, 21 Oct 2009 11:28:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48168928 SchumiFerrari e0c224d57b5ec70ba462dce67d8f8159efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Wed, 21 Oct 2009 11:07:59 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48168395 Petrellie c3d251a9d63690a88170ebd636353d0625676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 SchumiFerrari skrev 2009-10-20 11:40:07 följande:
> Tidningar skriver det som säljer mest... Enl mig så är det inte så stor skillnad på 54 och 46 %... Men men.. Hade det varit över 60 så hade jag kunnat förstå rubrikerna.. Men som flera har skrivit. Det stämde ju inte ens vad som står i artiklarna... De glömde en viktig del, nämnligen den om alkohol och droger... abuelita: Just nu har jag fullt upp med mina pojkar och mig själv.. Har fått en lätt förlossningsdepp... Så har liksom fullt upp med att klara det...

Precis, det är ju ingefär hälften som har dött i sina egna sängar, och då UTAN att ha blivit kvävda av en onykter förälder. Så de barn som dör i sina egna sängar har förmodligen dött av SIDS och inte av kvävning. SchumiFerrari, du har verkligen bidrgait mycket här i tråden under en lång tid , så du ska absolut inte känna någon plikt att fortsätta med det nu, i synnerhet inte  när du har en lätt förlossningsdepp. Det viktigaste  är att du tar hand om dig själv först och främst nu. Då blir det lättare  att ta hand om dina pojkar.  Jag brukar likna det vid det som står i instruktionerna om syrgasmaskerna på flygplanen, att man ska sätta på sig sin egen mask först innan man hjälper barnen på med sina. För om man redan har hunnit svimma av syrebrist är man inte till så stor nytta för dem.]]> Wed, 21 Oct 2009 11:07:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48168377 abuelita 49dce227e4fa17ed2fd0d880d46e1138bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Petrellie skrev 2009-10-20 10:56:28 följande:
> Jag har ännu inte skrivit något in tråden men efter ditt senaste inlägg, Abuelita, vill jag bara säga att du inte talar för döva öron. För mig är tråden värdefull då jag väntar mitt tredje barn och verkligen vill ha sen avnavling denna gång så jag läser här varje dag för att hämta argument och styrka inför nästa möte med BM och inför kontakten med förlossningspersonalen.Jag har inte skrivit något innan för att jag helt enkelt saknar kunskapen att bidra med något i detta ämne, och jag kan tänka mig att det finns fler sådana. Vad gäller samsovningen känner jag likadant. Vi samsover med vår lilla (15 månader) och artiklarna häromdagen gjorde mig först bedrövad inför nästa knytte som kommer och hade jag inte läst här (eller hittat mer fakta någon annanstans) kanske jag valt att inte samsova med nästa. Vår stora är 19 år så han föredrar att sova i egen säng...Om det räcker för dig att veta att du har en mycket tacksam läsare här så hoppas jag att du fortsätter.

Hej Petrellie!  :-) Jag uppskattar verkligen att du lät mig veta att jag inte talar för döva öron. Jag har nämligen så svårt att få in i min skalle att det kan vara fler personer  än de som kommenterar som läser tråden och att det alltså kan vara många fler barn än jag anar som har blivit sent avnavlade tack vare informationen som finns här. Man behöver absolut inte bidra med kunskap för att kommentera , utan det går så klart bra att ställa frågor också. Tänk på att det man undrar över  är ofta något som  andra också vill ha svar på.]]> Wed, 21 Oct 2009 10:35:09 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48167553 abuelita 84ca0ef75e24ae3a7723afb561fa0acbbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Wed, 21 Oct 2009 07:56:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48162909 Ekorrfamiljen ae2c6cd41073a6dbc63a220e954a4dd34922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Wed, 21 Oct 2009 02:59:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48159579 fruganL eacdd6aa61d00bcddedeb2f8398e07422668ec819310219c7c9e62dec381ee18 Tue, 20 Oct 2009 20:55:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48157591 abuelita 73787831af4fb17c1dbda263af0bb664bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c fruganL skrev 2009-10-20 19:42:38 följande:
> Kanske är olika siffror som florerar...För tydligen så är det inte ens "vid samsovning" per se utan dels (som poängterats) när främst mamman varit påverkad eller röker, och dels när amningen skett någon annanstans än i sängen. Typ i soffan eller något sånt mindre säkert än föräldrarnas säng.

Och med syskon, något som verkligen inte är bra eftersom barn i regel sover MYCKET tyngre än vuxna och har ju dessutom inte ett ansvar för bebisen! Nej, det är många parametrar som har "glömts bort" av medierna när man skrikit om "faran" med samsovning. Alla dessa råd fick vi dock redan på BB förra gången (avstå från rökning, alkohol, droger, soffan, syskon, varma täcken, kuddar och för mjuka madrasser. Rapporten var väl kanske mest en vetenskaplig bekräftelse på det man redan hade på känn sedan länge.]]> Tue, 20 Oct 2009 20:35:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48157073 Anaiah 181fb2c8753582895766c464ef5dbf410a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe
> Mattis -06, Aliina & Timon -07 + BF 18/12 -09]]> Tue, 20 Oct 2009 17:49:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48151528 trållmor eb199871a0190b7149c90a527d6ffb12c57ff6d24792201dc2107b741a55102a Tue, 20 Oct 2009 17:42:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48151302 fruganL ee0bcc0db93097365582293a459d14172668ec819310219c7c9e62dec381ee18 fruganL skrev 2009-10-20 10:49:15 följande:
> Ja, det jag verkligen hänger upp mig på är att det är ökad risk vid samsovning, eftersom 54% (eller vilken siffra det var?) fall av spädbarnsdöd skett vid samsovning. Men det är ju bara hälften med en helt okej statistisk marginal. "En av två fall av plötslig spädbarnsdöd har skett när barnet sovit i sin egen säng" - oh noes! Spjälsängar måste vara livsfarliga.

Tydligen var det inte ens så hög procent, det var bara ca 38% som hade dött av psd vid samsovning, men det är inget jag läst själv, bara hört (i kritiktråden kring denna studie) av andra som läst hela studien.]]> Tue, 20 Oct 2009 15:29:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48148018 Anaiah 18f05ae56bdc720cc8897135af7c35a10a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Tue, 20 Oct 2009 12:11:53 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48143784 J Anttila a539d5a640a1c444cd6084160a138f7b007763bb251b428f5f505a05c7221313 Tue, 20 Oct 2009 12:03:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48143600 Jolfo e10326a7ce0be62db70f0806f03a4c3485c56c431c02fa397da8eadcddc85674 Tue, 20 Oct 2009 11:25:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48142614 abuelita 11669b4c63f100ae17fa2411c82eb44abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Tue, 20 Oct 2009 09:40:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48140010 SchumiFerrari 14cad8ceaeb54b57ceff4ba15a1fef99efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Tue, 20 Oct 2009 08:56:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48138748 Petrellie 23ffcd54a7ccb8a775ddc8fc818be8fa25676277bc1d0b74ddcdf0f0fa6d4863 Tue, 20 Oct 2009 08:49:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48138559 fruganL cdb4a965a4ef6dbbfe26e48c752fbccc2668ec819310219c7c9e62dec381ee18 abuelita skrev 2009-10-19 20:19:27 följande:
> Egentligen är jag ganska trött på att sitta här och snacka för mig själv och inte få någon respons från någon som läser den här tråden (det är trots allt en hel del som klickar sig in här enligt det lilla räkneverket där uppe till höger) Men nu ville jag ändå tala om att jag såg tv4 nyheterna  och de sa inte längre som de gjorde tidigare i dag att det är själva samsovandet som är farligt, utan att det är om föräldrarna röker dricker och tar droger. Och så hittade jag det här nu, som jag ville visa: "My view is, the positive message of this study is it says dont drink or take drugs and dont smoke, particularly breastfeeding mothers," he said. "We did not find any increased risk from bed sharing. It is a very different message from the one the media picked up." m.guardian.co.uk/://www.guardian.co.uk/society/2009/oct/16/cot-deat h-warning-misinterpreted

Bra att du reagerade! Jag har själv stört mig på FL och andra mediers fullkomligt felaktiga vinkling av denna rapport så det är ju bra att de rättar sig i alla fall. Tråkigt är väl att skadan till viss del redan är gjord - "samsovning dödar ditt barn" säljer mer än "samsovning är säker om du inte är påverkad". Förbannade sensationsvärde!]]> Tue, 20 Oct 2009 08:28:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48137981 Anaiah a15b4d6afe0433b386dc7077ab85b32c0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Mon, 19 Oct 2009 18:19:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48127146 abuelita e212a78bc59af5787b3d0c587dcfc24dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 19 Oct 2009 16:04:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48123475 abuelita 109bb5ef9f54d72623b2fc1121b17d5ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 19 Oct 2009 14:53:14 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48121925 abuelita f7336b679bd2fbc8570572069d9f78fdbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c fruganL skrev 2009-10-19 12:50:35 följande:
> www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?Artikel=31...Samma nyhet, om plötslig spädbarnsdöd.Och nej, det sunda förnuftet säger inte så Abuelita.Många tänker att ett glas vin eller en öl inte gör någon skillnad, och det gör det säkert inte för de flesta. De flesta skulle kunna köra bil med ett glas vin eller en öl innanför västen också. Många tänker nog inte på att deras sömn kan påverkas av en liten mängd alkohol och tar då ett glas vin till kvällsfilmen och nanar sedan bredvid sin spädis, sover tyngre och vaknar i en obehaglig situation.(Stressar vidare och kanske missförstod vad du skrev, men orkar inte sudda.)

Tack för länken! Den här barnläkaren tog inte heller upp faran med alkoholen (Jag har inga höga tankar om honom. Åtminstone för 2 år sen trodde han så här: "ja det kan visst  kommer en liten extraskjuts blod om man låter bli att klampa navelsträngen meddetsamma, med den lilla skjutsen har ingen betydelse". ) Visst är jag medveten om att inte alla  har det sunda förnuft som krävs för  att man ska begripa att det är farligt att samsova med bebisar när man inte är spik nykter. Men de som nu rapporterar i Svenska medier om den här studien   borde verkligen varna för  detta istället för att  avråda från all samsovning. Då  barn i  den här studien hade dött när de låg i föräldrarnas säng hade ju alkohol haft en avgörande betydelse, om jag förstod det rätt.. Samsovning är viktigt för tryggheten och bondingen, så länge man använder sunda försnuftet och varken röker, dricker eller tar några andra droger.]]> Mon, 19 Oct 2009 11:42:10 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48117314 abuelita 350e471980705370b40a35b8e8da2e73bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 19 Oct 2009 10:50:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48115897 fruganL 96304cd5aaea22d640fad5f379a6999a2668ec819310219c7c9e62dec381ee18 Mon, 19 Oct 2009 10:20:05 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48115143 abuelita bf97fd64dc6ad893c30fa46250108fecbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-18 19:46:04 följande:
> Nu har jag lagt in de här filmklippen  på Facebook-gruppen Sen avnavling - Barnets födslorätt.  www.facebook.com/group.php?gid=98718282961 Scrolla ner till länkar och öppna de 2 översta filmklippen.Hoppas det funkar nu. Berätta gärna om det gör det.

Men nu har jag hunnit lägga in ännu en länk där, länken till texten som jag översatte i ovanstående inlägg.]]> Sun, 18 Oct 2009 22:37:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48107897 abuelita 54bcf5f14e63cd525c659b56670fccd3bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 18 Oct 2009 21:37:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48107452 abuelita 7f874ae9e5da9a937f7ecd8ee078f496bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-16 07:35:32 följande:
> Jag vet inte om  länkarna funkar om man inte är inloggad på Facebook, men de här filmklippen handlar om att förlossningspersonal inte vågar berätta sanningen för föräldrar, bl.a. om hur  smärtlindring påverkar barnet, t.ex att om man själv får epidural så får barnet också epidural.www.facebook.com/birtheducators#/video/video.php?v=1256382693147&ref=mfwww.facebook.com/birtheducators#/video/video.php?v=1256380813100&ref=mf

Nu har jag lagt in de här filmklippen  på Facebook-gruppen Sen avnavling - Barnets födslorätt.  http://www.facebook.com/group.php?gid=98718282961  Scrolla ner till länkar och öppna de 2 översta filmklippen. Hoppas det funkar nu. Berätta gärna om det gör det.]]> Sun, 18 Oct 2009 17:46:04 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48101462 abuelita 7165a1cf52d03c726d5b35896f4fe82dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-17 15:31:02 följande:
> En elefantunges navelsträng brister redan under framfödandet, och sedan har ungen en syrereserv på 20 minuter. Det gäller alltså att andningen kommer igång innan dess. Titta på den här fantastiska elefantfödseln och hur mamman gör HLR, alltså jobbar med att få ungen att börja andas. I det vilda är en födande hona omgiven av "doulor" ( andra elefanthonor) och ungen föds på mjuk gräsbeväxt mark istället för betong, men det här gick ju rätt bra ändå.www.youtube.com/watch?v=kf2uruwCX6M

Och så här går det till när föl föds (från sidan om fölning på Flyinges hemsida): "Navelsträngen De flesta ston föder i liggande ställning vilket innebär att fölet har en intakt navelsträngsförbindelse med stoet under cirka 7-10 minuter efter förlossningen. Denna passage är viktig då fölet på detta sätt kan ta emot cirka 2 liter blod vilket kan vara direkt livräddande om fölet insjuknar eller av någon orsak får ett nedsatt allmäntillstånd. Strängen går av på ett av naturen försvagat ställe. Det är bra om navelstumpen doppas i utspädd jodopax-lösning för att på så sätt försöka eliminera risken för infektion via naveln." Nog är det märkligt att hästuppfödare har bättre koll på det här än förlossningsläkaren?]]> Sun, 18 Oct 2009 09:09:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48092327 abuelita 00c28970a1ecb831310a234fef97a069bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-17 15:22:28 följande:
> Ja i Sverige är det visst bara inför kejsarsnitt man har ett samtal med sin läkare. Men det är ju inte ovanligt att pappan filmar då och då under hela förlossningen, och då skulle han ju även kunna filma när de pratar om att navelsträngen ska få pulsera färdigt.

Absolut!]]> Sat, 17 Oct 2009 20:22:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48086584 Anaiah 0e8bc4a0381f4a0719f5642dc47be5050a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Anaiah skrev 2009-10-14 08:54:51 följande:
> Vad glad jag är ändå att trenden pekar åt ett annat håll och att man som sjukvårdspersonal ändå kan så mycket mer om barn numera (och än naturligtivs aldrig fullärda). När vår son föddes låg han på gränsen till vad som var "acceptabelt" för vikten och därför var vi också tvungna att väcka honom ibland för att amma. Våra barnmorskor på BB hade dock en metod som skilde sig från din erfarenhet ganska markant. De ville att man skulle lägg honom vid bröstet så att han kände doften och sedan försiktigt massera med fingrarna under fötterna/i händerna tills han vaknade och gärna under amningen också.Jag är väldigt glad att de flesta ändå förstår att små barn ska hanteras varligt nuför tiden och just på Huddinge BB kunde vi inte haft mer tur med våra barnmorskor tror jag.

Ja det är ju glädjande att trenden pekar åt rätt håll, men tyvärr är det ändå  otroligt stelbent inom obstetriken, vilket gör att utvecklingen går på tok  för sakta.]]> Sat, 17 Oct 2009 19:45:20 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48085600 abuelita 701fd47264eb4a5e1f908d6ce5227534bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 17 Oct 2009 13:31:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48078517 abuelita fc4f7a4d733b797208bffe4fb2b1233fbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-10-16 12:08:28 följande:
> Det tråkiga i Sverige är ju att det inte är ens vanliga barnmorska som förlöser barnet på förlossningen så att tala med sin barnmorska under graviditeten som någon form av förberedelse inför förlossningen känns lite menlöst tyvärr. Sedan kan det ju vara lite knepigt att vara på med under förlossningen att man kan prata med personalen om sådant då.Bäst känns fortfarande att drilla sin partner/doula och att skriva det i förlossningsbrevet.

Ja i Sverige är det visst bara inför kejsarsnitt man har ett samtal med sin läkare. Men det är ju inte ovanligt att pappan filmar då och då under hela förlossningen, och då skulle han ju även kunna filma när de pratar om att navelsträngen ska få pulsera färdigt.]]> Sat, 17 Oct 2009 13:22:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48078386 abuelita 633b7a0f8fe0e85e717f0b9eb89996cebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-16 11:41:18 följande:
> Ronnie Falcao har verkligen en massa  bra och viktig information på sin webbsite. Här jag jag med hjälp av google translate översatt ett stycke från den här länken (hinner inte fila till texten bättre just nu) www.gentlebirth.org/archives/cordRisks.html "Din bästa rättsliga ställning skulle vara att videofilma dig själv när du ger instruktioner till din vårdgivare under samtal strax före förlossningen, och sedan återigen just som barnet föds. Du kanske till och med kunde be dem om att täcka  över saxar (och peanger) med en steril duk  för att förhindra reflexreaktioner från deras sida. Medicinska personer du pratar med kan försöka ge dig intrycket att de har laglig rätt att göra vad de vill med ditt barn, men det har de inte. Ibland måste man påminna dem om detta."

Det tråkiga i Sverige är ju att det inte är ens vanliga barnmorska som förlöser barnet på förlossningen så att tala med sin barnmorska under graviditeten som någon form av förberedelse inför förlossningen känns lite menlöst tyvärr. Sedan kan det ju vara lite knepigt att vara på med under förlossningen att man kan prata med personalen om sådant då. Bäst känns fortfarande att drilla sin partner/doula och att skriva det i förlossningsbrevet.]]> Fri, 16 Oct 2009 10:08:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48054675 Anaiah b4971c4c4b571d8b31c427ffc8cf0d170a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Fri, 16 Oct 2009 09:41:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48053981 abuelita 78eb269d28a7eedd5405d22a6100f7e5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-16 07:40:52 följande:
> Blev visst fel. Kanske det här funkar bättre?  Annars vet jag inte hur jag ska hitta de rätta länkarna www.facebook.com/birtheducators#/video/video.php?v=1256382693147&subj=1126963984www.facebook.com/birtheducators#/video/video.php?v=1256380813100&subj=1126963984

Så snart jag får tid ska jag försöka ta reda på om det finns några bättre länkar till de här klippen. Det handlar alltså om att förlossningspersonal inte vågar berätta sanningen, av rädsla för att förlora sina jobb.  (  )]]> Fri, 16 Oct 2009 09:36:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48053876 abuelita ef89f816ebb2c34487c4cd61f370ee8cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-16 07:35:32 följande:
> Jag vet inte om  länkarna funkar om man inte är inloggad på Facebook, men de här filmklippen handlar om att förlossningspersonal inte vågar berätta sanningen för föräldrar, bl.a. om hur  smärtlindring påverkar barnet, t.ex att om man själv får epidural så får barnet också epidural.www.facebook.com/birtheducators#/video/video.php?v=1256382693147&ref=mfwww.facebook.com/birtheducators#/video/video.php?v=1256380813100&ref=mf

Blev visst fel. Kanske det här funkar bättre?  Annars vet jag inte hur jag ska hitta de rätta länkarna  http://www.facebook.com/birtheducators#/video/video.php?v=1256382693147&subj=1126963984 http://www.facebook.com/birtheducators#/video/video.php?v=1256380813100&subj=1126963984]]> Fri, 16 Oct 2009 05:40:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48048924 abuelita 3807f1bbeb0c54f4db8db6caa008ad0cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Fri, 16 Oct 2009 05:35:32 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48048883 abuelita 1ab18498dc818896b7519d9727aa8014bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Chaktio skrev 2009-10-14 14:32:33 följande:
> Förhoppningsvis kommer jag att ha fött alla mina barn om fem år, så man slipper bli pådyvlad och försöka säga nej till ännu ett läkemedel!

Själv är jag 59 år och kommer inte föda några fler barn, men jag oroar mig ändå för sånt här.   ]]> Wed, 14 Oct 2009 14:35:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48012670 abuelita 6914010aec049bbe8e8163b0c1b1f8afbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 14 Oct 2009 14:21:01 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48012384 abuelita 7eb14cce22d71fcd0eee7baf3f2d83e5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Wed, 14 Oct 2009 12:32:33 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48009894 Chaktio 59f6e60d966c942a6387125331081aa475aeb271d752a9a61ab1b57e38de1eb7 Anaiah skrev 2009-10-14 12:51:36 följande:
> Lite skrattretande att det första de skriver är "Olidligt många timmars plågsamt krystande är många kvinnors största skräck inför förlossningen", men man krystar ju inte i flera timmar, som mest två innan man talar om hjälpmedel eller akut kejsarsnitt.Det känns som fel väg att gå att behandla med ytterligare läkemedel när den utdragna förlossningen antagligen ändå mest beror på att man fått i sig läkemedel, ryggbedövning och känner sig allmänt obekväm. Mer resurser på att göra så att förlossningssalarna känns som lugna trygga miljöer, fler barnmorskor och undersköterskor som kan lära ut avslappningsmetoder och fler badkar (trot det eller ej) skulle antagligen få samma resultat som detta läkemedel.Dessutom tycker jag att man måste fråga sig om förlossnings förlopp verkligen är något man vill gambla med?

Amen!!!]]> Wed, 14 Oct 2009 11:13:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48007957 abuelita fd49128af928f4c1feed0ac26cdb3866bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c SchumiFerrari skrev 2009-10-14 12:24:49 följande:
> hmm...märkligt... hittade detta på AB idag... www.aftonbladet.se/kropphalsa/article5955937....

Lite skrattretande att det första de skriver är "Olidligt många timmars plågsamt krystande är många kvinnors största skräck inför förlossningen", men man krystar ju inte i flera timmar, som mest två innan man talar om hjälpmedel eller akut kejsarsnitt. Det känns som fel väg att gå att behandla med ytterligare läkemedel när den utdragna förlossningen antagligen ändå mest beror på att man fått i sig läkemedel, ryggbedövning och känner sig allmänt obekväm. Mer resurser på att göra så att förlossningssalarna känns som lugna trygga miljöer, fler barnmorskor och undersköterskor som kan lära ut avslappningsmetoder och fler badkar (trot det eller ej) skulle antagligen få samma resultat som detta läkemedel. Dessutom tycker jag att man måste fråga sig om förlossnings förlopp verkligen är något man vill gambla med?]]> Wed, 14 Oct 2009 10:51:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48007346 Anaiah e6e2970d6849856fee01a1c43f83f0000a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-10-14 12:23:00 följande:
> Om de var noga med att låta navelsträngen vara ifred så måste de alltså ha varit medvetna om att det var viktigt för barnet  att få syre och blod från den. Men  då är det väldigt underligt att de inte begriper att ALLA barn behöver det. 

hmm...märkligt... hittade detta på AB idag... http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/article5955937.ab

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Wed, 14 Oct 2009 10:24:49 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48006640 SchumiFerrari 09a4d5fef09b65d7c1928ac180217784efea3477c2f04e5fc991936e0636793d SchumiFerrari skrev 2009-10-14 11:50:23 följande:
> Detta barn hade någon sjukdom så de visste att de skulle intubera eftersom att barnet inte skulle klara att andas så jag tror att det var därför som de var nogsa med att låte navelsträngen varar ifred..

Om de var noga med att låta navelsträngen vara ifred så måste de alltså ha varit medvetna om att det var viktigt för barnet  att få syre och blod från den.  Men  då är det väldigt underligt att de inte begriper att ALLA barn behöver det.  ]]> Wed, 14 Oct 2009 10:23:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48006597 abuelita d888bd0b2f5d647e6c3a0edd1c7bff94bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-13 20:14:52 följande:
> Vilken tur för det barnet att det slapp tidig avnavling.Själv klarar jag inte att titta på såna program. Jag lever mig  totalt in i hur det är för barnet, så jag upplever det  som värsta skräckfilmera (och det är det  som driver mig  att fortsätta det här "korståget", som en engelsk vänninna kallar det för )Var det alltså någon som sa till övrig personal att de inte fick röra navelsträngen förrän intuberingen var klar?  I så fall kanske det  trots allt var någon som förstod att det var viktigt för barnet att få sitt moderkaksblod.

Detta barn hade någon sjukdom så de visste att de skulle intubera eftersom att barnet inte skulle klara att andas så jag tror att det var därför som de var nogsa med att låte navelsträngen varar ifred..

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Wed, 14 Oct 2009 09:50:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48005841 SchumiFerrari 002176b9234d25b20c7cf17298e6af43efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Wed, 14 Oct 2009 09:25:38 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48005581 abuelita b8319a5518e4cd931e75c73bdb3825e9bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-13 23:36:43 följande:
> Precis som Anaiah skrev så har man som patient i Sverige rätt att bestämma över sin behandling. Men det verkar många inom sjukvården glömt. Det gäller alltså att stå på sig och kräva sin rätt. Men jag vet att det inte alltid är så lätt, i synnerhet inte när man är ung och dessutom gravid och hormonstinn.  Jag minns hur jag som nybliven ung mamma darrade med underläppen när en totalt okänslig och dominant barnsköterska  på BB knäppte med fingret i huvudet på min lilla bebis och nöp henne i fötterna för att få henne att vakna när det var amningstid - och jag vågade inte säga ifrån!!! (det är annat nu det) Därför kan det vara bra att ta de blivande mor/farföräldrarna till hjälp och låta dem sköta snacket med förlossningspersonalen.  hade det varit jag som skulle bli mormor nu skulle jag be ansvarig läkare läsa igenom och skriva under  det här www.birth-brain-injury.org/consent.htm Man bör förstås själv förstå allt  som står där för att skriva under. Jag har påbörjat en översättning, men jag har ju aldrig tid att göra den färdig. Finns det kanske någon anna  som har lust att åta sig det?

Vad glad jag är ändå att trenden pekar åt ett annat håll och att man som sjukvårdspersonal ändå kan så mycket mer om barn numera (och än naturligtivs aldrig fullärda). När vår son föddes låg han på gränsen till vad som var "acceptabelt" för vikten och därför var vi också tvungna att väcka honom ibland för att amma. Våra barnmorskor på BB hade dock en metod som skilde sig från din erfarenhet ganska markant. De ville att man skulle lägg honom vid bröstet så att han kände doften och sedan försiktigt massera med fingrarna under fötterna/i händerna tills han vaknade och gärna under amningen också. Jag är väldigt glad att de flesta ändå förstår att små barn ska hanteras varligt nuför tiden och just på Huddinge BB kunde vi inte haft mer tur med våra barnmorskor tror jag.]]> Wed, 14 Oct 2009 06:54:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#48001294 Anaiah 71b107764e33edf299b161c6deec045c0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Ekorrfamiljen skrev 2009-10-13 22:29:36 följande:
> Vet varken ut eller in angående vaccinet, men just nu lutar det åt att jag inte tar det.. Känns bättre att utsättas för smitta och bli livslångt immun istället för att ta vaccination och bara ha kortvarigt skydd. Det är så svåååårt!Måste (för att återgå till ämnet) fråga på förlossningen varför de bara kör 30-sekundersvarianten. Jag vill ha bebisen hos mig tills det slutat pulsera i navelsträngen och då som först får de komma och klippa. Undrar hur man får dem att gå med på det.. Jag som inte ens fick lustgas när jag kom in trots ordentliga värkar. Först när jag vrålade att jag behövde krysta kände de efter, insåg att jag var fullt öppen och gav mig lustgasen.. *suck*

Precis som Anaiah skrev så har man som patient i Sverige rätt att bestämma över sin behandling. Men det verkar många inom sjukvården glömt. Det gäller alltså att stå på sig och kräva sin rätt. Men jag vet att det inte alltid är så lätt, i synnerhet inte när man är ung och dessutom gravid och hormonstinn.  Jag minns hur jag som nybliven ung mamma darrade med underläppen när en totalt okänslig och dominant barnsköterska  på BB knäppte med fingret i huvudet på min lilla bebis och nöp henne i fötterna för att få henne att vakna när det var amningstid - och jag vågade inte säga ifrån!!! (det är annat nu det) Därför kan det vara bra att ta de blivande mor/farföräldrarna till hjälp och låta dem sköta snacket med förlossningspersonalen.  hade det varit jag som skulle bli mormor nu skulle jag be ansvarig läkare läsa igenom och skriva under  det här http://www.birth-brain-injury.org/consent.htm Man bör förstås själv förstå allt  som står där för att skriva under. Jag har påbörjat en översättning, men jag har ju aldrig tid att göra den färdig. Finns det kanske någon anna  som har lust att åta sig det?]]> Tue, 13 Oct 2009 21:36:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47998743 abuelita d9c0b8556b53e98ec84c1546dfb920cabf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ekorrfamiljen skrev 2009-10-13 22:29:36 följande:
> Vet varken ut eller in angående vaccinet, men just nu lutar det åt att jag inte tar det.. Känns bättre att utsättas för smitta och bli livslångt immun istället för att ta vaccination och bara ha kortvarigt skydd. Det är så svåååårt! Måste (för att återgå till ämnet) fråga på förlossningen varför de bara kör 30-sekundersvarianten. Jag vill ha bebisen hos mig tills det slutat pulsera i navelsträngen och då som först får de komma och klippa. Undrar hur man får dem att gå med på det.. Jag som inte ens fick lustgas när jag kom in trots ordentliga värkar. Först när jag vrålade att jag behövde krysta kände de efter, insåg att jag var fullt öppen och gav mig lustgasen.. *suck*

Alltså, om du kräver att de inte ska röra navelsträngen så kommer de heller inte göra det. Som patient i Sverige så har man rätten att bestämma över sin behandling och också om sitt barns. Jag tror inte du behöver fundera över HUR du ska få dem att göra som du vill, se till att ni skriver det först i förlossningsbrevet och drilla din partner att komma ihåg att påminna förlossningspersonalen om det när barnet kommer ut och att hålla koll på dem. Ni bestämmer över er förlossning och hur ni och ert barn ska behandlas, de flesta inom förlossningspersonalen är så pass funtade att de inte går emot nyblivna föräldrars uttryckta vilja. Stå på er bara! (Angående vaccinationen, läs i denna tråd - mycket bra information från säkra källor: http://www.familjeliv.se/Forum-5-95/m47604547.html)]]> Tue, 13 Oct 2009 20:41:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47997673 Anaiah 978d6fb5e8ca7f075694ffa42ccccbf80a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Tue, 13 Oct 2009 20:29:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47997359 Ekorrfamiljen 75eb75a466aeea5d03398a90438a47084922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 abuelita skrev 2009-10-13 18:51:12 följande:
> RS-virus  låter inget vidare. Jag minns när jag jobbade med nyfödda sjuka barn på St Görans barnsjukhus under nästan hela 80-talet, och när det var RS-säsong. Då önskade man att det de små sjuklingarna hade kunnat få vårdas hemma istället. Angående hotbild, så har jag nu blivit mer rädd för vaccinet än själva influensan. Det är helt annan information som går ut i massmedia än på facebook , twitter, bloggar m.m.. Jag hade visserligen bestämt mig för att inte dra in  vaccinationsdebatten  här i tråden, men vill ändå råda er som är gravida och har småbarn att söka efter information på nätet innan ni bestämmer er för hur ni ska göra med vaccinationen. 

Jag är väl påläst, ifrån säkra källor. Vad som står i pressen ger jag inte mycket för, jag går på de direkta källorna i stället. Något som KAN vara bra att veta angående vaccinet är att det vaccin vi får i Sverige inte är detsamma som det som kommer ges i USA, jag har hört mycket argument emot baserade på amerikanska publikationer. Dessa är till viss del, men inte fullt ut, tillämpningsbara på det svenska scenariot. Men ja, det är ju en helt annan diskussion.]]> Tue, 13 Oct 2009 18:33:36 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47993830 Anaiah b3f9fda676f5fea12093dbc7c3f9db370a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe SchumiFerrari skrev 2009-10-13 14:23:39 följande:
> Sitter som alltid och kollar på förlossningskliniken och fick för första gången se en bebis som man kan säga blev sent avnavlad! Vid ett snitt till och med.. Men det hade mest att göra med att de skulle kunna sätta ner ett intubationsrör i bebis hals pga en sjukdom. Men den tiden som det tog för dem att göra det så fick inte navelsträngen röras..

Vilken tur för det barnet att det slapp tidig avnavling. Själv klarar jag inte att titta på såna program. Jag lever mig  totalt in i hur det är för barnet, så jag upplever det  som värsta skräckfilmera (och det är det  som driver mig  att fortsätta det här "korståget", som en engelsk vänninna kallar det för ) Var det alltså någon som sa till övrig personal att de inte fick röra navelsträngen förrän intuberingen var klar?  I så fall kanske det  trots allt var någon som förstod att det var viktigt för barnet att få sitt moderkaksblod.]]> Tue, 13 Oct 2009 18:14:52 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47993218 abuelita d8c392e0d951169a4656a877f806bd22bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-10-13 13:01:13 följande:
> Jag väntas ju dessutom föda mitt i RS-säsongen, den är ju ett betydligt större hot! Och ett verkligt sådant också! Vår barnläkare har tillochmed avrått oss från att skola in vårt äldsta barn på dagis utan att vänta tills bebisen är några månader med det. Tydligen så var RS-säsongen mild och sen förra året och då kan man förutspå att den kommer bli "tidig" och kraftig i år.Visserligen finns det en risk att den nya influensan bryter ut ordentligt först nu när det börjar bli kallt och folk håller sig inomhus, men den har ju faktiskt inte visat sig vara farligare än en vanlig influensa (även om de inte heller är att leka med som riskgrupp). Faran består egentligen bara i att så få är resistenta mot den nya influensan i jämförelse med den årliga så att smittspridningen KAN bli mycket värre, men det återstår att se om den hotbilden som målats upp verkligen kommer införlivas - jag börjar bli skeptisk (och då är jag ändå hypokondriker).Jag kommer ändå vaccinera mig nu nästa vecka eftersom det dels är det enda sätt jag kan skydda bebisen mot influensan, plus att jag själv tillhör en riskgrupp, samt att mitt äldsta barn har förkylningsastma (som inte räknas till riskgrupperna så han kommer inte att vaccineras eftersom han är yngre än 3 år) och blir väldigt dålig av bara vanlig snuva. Sambon kommer också vaccinera sig för sonens skull, men i övrigt tänker vi nog inte direkt hålla karantän direkt. Det känns meningslöst och överförsiktigt.

RS-virus  låter inget vidare. Jag minns när jag jobbade med nyfödda sjuka barn på St Görans barnsjukhus under nästan hela 80-talet, och när det var RS-säsong. Då önskade man att det de små sjuklingarna hade kunnat få vårdas hemma istället. Angående hotbild, så har jag nu blivit mer rädd för vaccinet än själva influensan. Det är helt annan information som går ut i massmedia än på facebook , twitter, bloggar m.m.. Jag hade visserligen bestämt mig för att inte dra in  vaccinationsdebatten  här i tråden, men vill ändå råda er som är gravida och har småbarn att söka efter information på nätet innan ni bestämmer er för hur ni ska göra med vaccinationen. ]]> Tue, 13 Oct 2009 16:51:12 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47990855 abuelita 19cc708dd8759478a756b7a2bc74f31ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-10-13 12:52:39 följande:
> Jag blir mer och mer lockad av tanken på att föda hemma. På förhand vet vi ju att det inte kommer att ta lång tid för mig att föda oavsett var vi är, men då är ju frågan i stället om det verkligen är någon idé att åka in till sjukhus i alla fall?Igår på föräldragruppen så hade vi en vikarie, Liisa Svensson, som tillsammant med doulan Susanna Heli har föräldrakurser i mental avslappning och andningsteknik (bygger mycket på dyktekniken och grundar sig i Susannas bok "Föda uran rädsla"). Liisa jobbar tydligen också dessutom ofta i barnmorske-team med min barnmorska vid hemförlossningar och hon verkade verkligen toppen (för att få landstingsstöd för hemförlossning måste man ju ha två barnmorskor på plats)! Tillochmed sambon var lite kär och då är det han som är mest avig inför idén att föda hemma! Hon var en sån där bra barnmorska - rak men ändå väldigt mjuk. Det är lite svårt att beskriva men hon verkade väldigt sympatisk.Visst, sjukhusförlossningar har ju sin poäng och sin säkerhet, men tanken på att få föda barn tillsammans med människor man på förhand byggt upp ett förtroende för känns väldigt lockande nu. Vi får se hur det blir...

Förstår att du blir mer och mer lockad av tanken på att föda hemma. Själv blir jag bara mer och mer positiv till det ( jag var medlem i Föreningen föda hemma redan på 80-talet) och bara mer negativ till sjukhusförlossningar när jag kommunicerar med mina facebookvänner och läser de länkar de vidarebefordrar. De flesta av dem är barnmorskor, doulor, förlossningsläkare och barnläkare, som alla är mycket skeptiska till sjukhus förlossningar.  Men i deras länder (främst USA, Australien, Canada och England) är det i regel mer rutinmässig inblandning i det naturliga födelseförloppet in än i Sverige, och därmed förstås fler komplikationer och högre barnadödlighet . Och sen ÄR det faktiskt onaturligt att vara omgiven av främligar, och dessutom på en främmande plats, när man föder barn, vilket naturligtvis ökar riskerna för komplikationer eftersom barnafödande har så mycket med trygghet att göra.. Enligt mina facebookvänner som jobbar med hemföslossningar förekommer i princip aldrig några komlikationer  hemma , när den födande kvinnan är omgiven av personer som hon redan känner och  känner sig trygg med (att ha en doula med sig när man föder på sjukhus är alltså väldigt bra för tryggheten)  Och om ett barn föds medtaget, kanske p.g.a. att navelsträngen varit i kläm , så åetrhämtar de sig oftast efter bara någon minut, när de fått i sig tillräckligt mycket av det syrerika moderkaksblodet. (Liisa och Susanna har en grupp på facebook som heter Föda utan smärta)]]> Tue, 13 Oct 2009 12:58:55 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47985729 abuelita a8de3e54062277771d699eb17cd427acbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Tue, 13 Oct 2009 12:23:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47984825 SchumiFerrari 868eb9ea91e5d0438f8d1506c59b90daefea3477c2f04e5fc991936e0636793d Emsingen76 skrev 2009-10-13 11:52:46 följande:
> Jag pratade med en kompis igår som har BF om ungefär 2 veckor. Vi pratade om sen avnavling (hon har redan köpt alla mina argument) och hur svårt det är att få vissa människor att ta till sig viss information. Hon berättade i alla fall att när hon hade varit på "förlossningsföreläsningen" på Huddinge sjukhus hade de berättat för alla att på Huddige tillämpar de sen avnavling.Heja! Bra att de säger detta till alla. Vi får bara hoppas att det är så i verkligheten också...

Så bra att din kompis har köpt alla dina argument. Det är det ju tyvärr långt ifrån alla som gör, så det kan kännas rätt hopplöst ibland när man av ren välvilja försöker upplysa blivande föräldrar om den här viktiga informationen. Hmmmm...undrar just vad de menar med "sen avnavling" på Huddinge?  Har nämligen fått flera rapporter från KS, både Solna och Huddinge, och de övriga Stockholmssjukhusen också förresten, liksom Akademiska i Uppsala, att de klampar efter 30 sek - 1 minut, och att de uppger gulsotsrisken som orsak (trots att det alltså inte finns några studier som visar att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot). Så jag misstänker starkt att det är de där KS-forskarna som vill ha moderkakor med blod kvar i som ligger bakom detta. Och sen kan man ju undra om man kan lita mer på det som sades på den här förlossningsföreläsningen än på de föreläsningar som varit i Göteborg då barnmorskan berättat att de övergått till sen avnavling trots att  jag fått andra uppgifter per mail från en chefsläkare och muntligt från en barnmorska när jag ringde Mölndals förlossning i somras och frågade om det här stämde. Båda dessa personer uppgav att de fortfarande klampar före första andetaget för att ta pH-provet. och det var även en uska från Mölndal som deltiog här i tråden i somras som skrev att de inte alls har börjat med sen avnavling. Så det är nog säkrast att din kompis säger till att de väntar med klampningen tills moderkakan fötts fram, eller åtminstone tills navelsträngen slutat pulsera.]]> Tue, 13 Oct 2009 11:50:21 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47984151 abuelita f845c2703df9ab0df29f2152c29a8947bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Emsingen76 skrev 2009-10-13 11:52:46 följande:
> Jag pratade med en kompis igår som har BF om ungefär 2 veckor. Vi pratade om sen avnavling (hon har redan köpt alla mina argument) och hur svårt det är att få vissa människor att ta till sig viss information. Hon berättade i alla fall att när hon hade varit på "förlossningsföreläsningen" på Huddinge sjukhus hade de berättat för alla att på Huddige tillämpar de sen avnavling. Heja! Bra att de säger detta till alla. Vi får bara hoppas att det är så i verkligheten också...

Bra att du sa det, jag har nämligen inget minne av hur de gjorde när jag förlöstes där första gången 2008 (då jag inte hade någon aning om hur avnavligen spelade roll), men då är det ju hyfsat troligt att sonen min fick allt sitt blod och det känns himla positivt! Tack!]]> Tue, 13 Oct 2009 11:08:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47982996 Anaiah 642facb8438e03982902246d7f55f0280a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-10-13 09:13:27 följande:
> Men om jag  hade tagit svininfluensapropagandan (skapad av massmedia och Big Pharma)  på allvar  (vilket jag inte har) så skulle jag inte våga föda på sjukhus bland alla bakterier och virus, utan valt att stanna hemma i lugn och ro med min doula.. 

Jag väntas ju dessutom föda mitt i RS-säsongen, den är ju ett betydligt större hot! Och ett verkligt sådant också! Vår barnläkare har tillochmed avrått oss från att skola in vårt äldsta barn på dagis utan att vänta tills bebisen är några månader med det. Tydligen så var RS-säsongen mild och sen förra året och då kan man förutspå att den kommer bli "tidig" och kraftig i år. Visserligen finns det en risk att den nya influensan bryter ut ordentligt först nu när det börjar bli kallt och folk håller sig inomhus, men den har ju faktiskt inte visat sig vara farligare än en vanlig influensa (även om de inte heller är att leka med som riskgrupp). Faran består egentligen bara i att så få är resistenta mot den nya influensan i jämförelse med den årliga så att smittspridningen KAN bli mycket värre, men det återstår att se om den hotbilden som målats upp verkligen kommer införlivas - jag börjar bli skeptisk (och då är jag ändå hypokondriker). Jag kommer ändå vaccinera mig nu nästa vecka eftersom det dels är det enda sätt jag kan skydda bebisen mot influensan, plus att jag själv tillhör en riskgrupp, samt att mitt äldsta barn har förkylningsastma (som inte räknas till riskgrupperna så han kommer inte att vaccineras eftersom han är yngre än 3 år) och blir väldigt dålig av bara vanlig snuva. Sambon kommer också vaccinera sig för sonens skull, men i övrigt tänker vi nog inte direkt hålla karantän direkt. Det känns meningslöst och överförsiktigt.]]> Tue, 13 Oct 2009 11:01:13 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47982800 Anaiah 031fb1f7a54349b3870c03f214f484930a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-10-13 09:13:27 följande:
> Ja precis, all rim och reson verkar ha försvunnit ut genom fönstret . Det är klart att de som anlitat en doula kommer få en mycket sämre förlossning, kanske med helt onödiga komplikationer som följd,  om doulan blir stoppad i dörren. Och precis som du skriver så är det  fortfarande så få som anlitar en doula så det borde de verkligen kunna göra undantag för. Jag skulle inte heller tagit ett nej, utan också fött i foajen om jag bestämt mig för att föda på sjukhus och inte hemma. Men om jag  hade tagit svininfluensapropagandan (skapad av massmedia och Big Pharma)  på allvar  (vilket jag inte har) så skulle jag inte våga föda på sjukhus bland alla bakterier och virus, utan valt att stanna hemma i lugn och ro med min doula.. 

Jag blir mer och mer lockad av tanken på att föda hemma. På förhand vet vi ju att det inte kommer att ta lång tid för mig att föda oavsett var vi är, men då är ju frågan i stället om det verkligen är någon idé att åka in till sjukhus i alla fall? Igår på föräldragruppen så hade vi en vikarie, Liisa Svensson, som tillsammant med doulan Susanna Heli har föräldrakurser i mental avslappning och andningsteknik (bygger mycket på dyktekniken och grundar sig i Susannas bok "Föda uran rädsla"). Liisa jobbar tydligen också dessutom ofta i barnmorske-team med min barnmorska vid hemförlossningar och hon verkade verkligen toppen (för att få landstingsstöd för hemförlossning måste man ju ha två barnmorskor på plats)! Tillochmed sambon var lite kär och då är det han som är mest avig inför idén att föda hemma! Hon var en sån där bra barnmorska - rak men ändå väldigt mjuk. Det är lite svårt att beskriva men hon verkade väldigt sympatisk. Visst, sjukhusförlossningar har ju sin poäng och sin säkerhet, men tanken på att få föda barn tillsammans med människor man på förhand byggt upp ett förtroende för känns väldigt lockande nu. Vi får se hur det blir...]]> Tue, 13 Oct 2009 10:52:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47982574 Anaiah 0cf10f866760cb37ec37b779b9ec96a90a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Tue, 13 Oct 2009 09:52:46 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47980956 Emsingen76 4bc36b0c233f03cc3bffb0852b52f91aa0181d47fe3ebc513dbe5edc9e43fe9a Anaiah skrev 2009-10-13 08:35:30 följande:
> Vi pratade om doula igår på föräldrautbildningen och barnmorskan hade ringt runt till Stockholmssjukhusen och kollat om man fick ha med sig en och tydligen är det inte självklart på alla sjukhus iom svininfluensan. BB Södra var det helt ok på, men på Sös skulle man helst bara ha en person med sig t ex.Det tråkiga är att det antagligen beror lite på vem man pratar med, om man stöter ihop med en paragrafryttare eller någon som är flexibel och kan se till kvinnans behov av extra stöd. Väga in borde de ju också göra att det inte är så himla många som använder doula och att man i dessa fall kanske kan göra ett undantag eftersom de uppenbarligen är i så stort behov av en extra stödperson att de har tagit med sig en egen. Förlossningsrädsla brukar ju tas på allvar, men när det gäller svininfluensan så verkar all rim och reson försvunnit ut genom fönstret.Föder vi på sjukhus och de försöker stoppa vår doula på sjukhuset så föder vi fan i foajén, jag lär inte ta ett nej.

Ja precis, all rim och reson verkar ha försvunnit ut genom fönstret . Det är klart att de som anlitat en doula kommer få en mycket sämre förlossning, kanske med helt onödiga komplikationer som följd,  om doulan blir stoppad i dörren. Och precis som du skriver så är det  fortfarande så få som anlitar en doula så det borde de verkligen kunna göra undantag för. Jag skulle inte heller tagit ett nej, utan också fött i foajen om jag bestämt mig för att föda på sjukhus och inte hemma. Men om jag  hade tagit svininfluensapropagandan (skapad av massmedia och Big Pharma)  på allvar  (vilket jag inte har) så skulle jag inte våga föda på sjukhus bland alla bakterier och virus, utan valt att stanna hemma i lugn och ro med min doula.. ]]> Tue, 13 Oct 2009 07:13:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47976599 abuelita 787acc1370351855e217a609efe45401bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-12 14:16:06 följande:
> I ABC-klinikens lokaler ligger nu Södra BB, och de verkar  också ha förstått det hela. www.svd.se/nyheter/idagsidan/barnunga/artikel... Sen har vi ju "doulaeffekten " också, vilket landstingen verkligen borde satsa på om de vill spara pengar. De borde både står för doulautbildningarna och doulornas avoden: "Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat. Med en doula minskar: · antalet kejsarsnitt med 50% · förlossningens längd med 25% · behovet av medicinsk smärtlindring med 30% · önskemål om ryggbedövning med 60% Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse." Th Doula Book, M H Klaus, J H Kennell & P H Klaus, 2003 www.doula.nu/

Vi pratade om doula igår på föräldrautbildningen och barnmorskan hade ringt runt till Stockholmssjukhusen och kollat om man fick ha med sig en och tydligen är det inte självklart på alla sjukhus iom svininfluensan. BB Södra var det helt ok på, men på Sös skulle man helst bara ha en person med sig t ex. Det tråkiga är att det antagligen beror lite på vem man pratar med, om man stöter ihop med en paragrafryttare eller någon som är flexibel och kan se till kvinnans behov av extra stöd. Väga in borde de ju också göra att det inte är så himla många som använder doula och att man i dessa fall kanske kan göra ett undantag eftersom de uppenbarligen är i så stort behov av en extra stödperson att de har tagit med sig en egen. Förlossningsrädsla brukar ju tas på allvar, men när det gäller svininfluensan så verkar all rim och reson försvunnit ut genom fönstret. Föder vi på sjukhus och de försöker stoppa vår doula på sjukhuset så föder vi fan i foajén, jag lär inte ta ett nej.]]> Tue, 13 Oct 2009 06:35:30 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47975825 Anaiah a4af2a4e8b4a16ef21ad119630d822e60a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-10-12 14:43:40 följande:
> Och man kan peppa sig djälv genom att titta på vackra förlossningsfilmer. Den här t.ex.www.youtube.com/watch?v=SV_mAmWMdB0  och den fantastiska lady madonnan som sjunger sig igenom 2 kraftiga värkar, medan hennes man spelar gitarr och den 7-åriga dottern filmar.www.youtube.com/watch?v=z3WA9iHz5ww

Och dansa magdans kanske? http://www.youtube.com/watch?v=njW7mPNGoBM&feature=fvw Jag tror faktiskt att det här kan vara  bra rörelser att göra under förlossningen.]]> Mon, 12 Oct 2009 21:32:47 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47974057 abuelita d1c2e29747c582aba4fcc081981bde3abf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-12 14:43:40 följande:
> Och man kan peppa sig djälv genom att titta på vackra förlossningsfilmer.Den här t.ex.www.youtube.com/watch?v=SV_mAmWMdB0och den fantastiska lady madonnan som sjunger sig igenom 2 kraftiga värkar, medan hennes man spelar gitarr och den 7-åriga dottern filmar.www.youtube.com/watch?v=z3WA9iHz5ww

jag är grymt imponerad av hon som sjunger....

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 12 Oct 2009 13:41:41 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47962163 SchumiFerrari 2a7e11825ee8d6a111618ac602ac0777efea3477c2f04e5fc991936e0636793d Mon, 12 Oct 2009 12:43:40 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47960763 abuelita dba5c17c5a60ed9c9dc3e0ad5719ceabbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-12 12:56:42 följande:
> Mer om snillen.    DN- artikel  från 2002, då  Sveriges enda ABC-klinik fortfarande fanns kvar:  &rdquo;Hittills har förlossningsvården i Sverige utformats av landstingspolitiker och chefläkare utan kunskap om vad kvinnor själva önskar. Men för första gången har nu en forskargrupp frågat de gravida kvinnorna om hur de vill ha det. &rdquo;Och gissa vad snillena gjorde när det visade sig att kvinnorna vill föda  barn på ABC-kliniker? Jo de tog bort den enda som då fanns - ABC-kliniken på SÖS i Stockholm.www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=20631...  

I ABC-klinikens lokaler ligger nu Södra BB, och de verkar  också ha förstått det hela. http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/barnunga/artikel_1294687.svd Sen har vi ju "doulaeffekten " också, vilket landstingen verkligen borde satsa på om de vill spara pengar. De borde både står för doulautbildningarna och doulornas avoden: "Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat. Med en doula minskar: · antalet kejsarsnitt med 50% · förlossningens längd med 25% · behovet av medicinsk smärtlindring med 30% · önskemål om ryggbedövning med 60% Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse." Th Doula Book, M H Klaus, J H Kennell & P H Klaus, 2003 http://www.doula.nu/]]> Mon, 12 Oct 2009 12:16:06 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47960085 abuelita 410887a303497af5a4d196298d990158bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-12 13:00:51 följande:
> det här innebär lägre kostnader i länden,

Klart det blir lägre kostnader i länden, den sitter ju rätt lågt :-D]]> Mon, 12 Oct 2009 11:46:56 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47959337 abuelita d15efb00a0a0c9a85e41108009bbbbf5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Ekorrfamiljen skrev 2009-10-12 12:21:02 följande:
> Det tror jag också. Den första gången var jag inte förberedd på smärtan, därför tog jag all smärtlindring jag kunde få. Andra gången var jag förberedd på smärtan, därför tog jag all smärtlindring jag kunde få..Tredje gången tänkte jag att så illa kan det inte vara.. Jag läste på massor om profylaxandning och avslappning. Hyrde en TENS och förberedde mig mentalt. Vilken skillnad!! Hade jag bara fått lustgasen när jag bad om den också så hade jag haft min drömförlossning!

Där ser man hur bra det är att vara väl förberedd och påläst :-D]]> Mon, 12 Oct 2009 11:18:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47958559 abuelita a82c6c6fad41feed3db3b5975e1dc858bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c SchumiFerrari skrev 2009-10-12 13:03:07 följande:
> Tror jag oxå. Håller med om att det skulle genomförts för länge sedan. Funkar det i USA så borde det funka här... Men vi har klart andra arbetstidslagar... I USA har du ju den läkare som du haft under grav eller iaf en från den kliniken... Sedan har de massa som är mindre bra oxå ifs... Så som ett flitigt användande av EDA...

ja faktiskt så är det mesta inom amerikansk förlossningevård sämre än i Sverige. de har t.ex. nästan högst barnadödlighet i världen, medan Sverige har nästan lägst.   På 80-talet fanns det &rdquo;mysrum&rdquo; på de flesta svenska förlossningsavdelningar, men det var det förstås några snillen som tyckte man skulle ta bort. Här är en artikel i Medical News Today om en pilotstudie i Toronto som visade att när de vanliga standardförlossningsrummen gjordes om till mysrum så minskade bl.a. behovet av värkstimulerande dropp kraftigt.   http://www.medicalnewstoday.com/articles/156627.php]]> Mon, 12 Oct 2009 11:16:28 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47958510 abuelita 2d46cd95a4847242208af8a419c5f5b5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-12 13:00:51 följande:
> Ja visst är det bra det här, fantastiskt bra t.o.m. Men det här har man känt till under flera årtionden, och därför borde dettta ha genomförst för länge sen.Dessutom tror jag det här innebär lägre kostnader i länden, eftersom snitt kostar så mycket pengar, liksom barn med förlossningsskador.

Tror jag oxå. Håller med om att det skulle genomförts för länge sedan. Funkar det i USA så borde det funka här... Men vi har klart andra arbetstidslagar... I USA har du ju den läkare som du haft under grav eller iaf en från den kliniken... Sedan har de massa som är mindre bra oxå ifs... Så som ett flitigt användande av EDA...

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 12 Oct 2009 11:03:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47958137 SchumiFerrari a8283e6af60b542e34ad2dd2cc9a208cefea3477c2f04e5fc991936e0636793d SchumiFerrari skrev 2009-10-12 12:54:35 följande:
> Mycket möjligt att det är därför.. Men iden i sig är ju bra. Klarar man sig utan kejsarsnitt med första så är ju risken mindre för ny kejsarsnitt. För sjukvården är det mest en kostnad men för mammor och barn är det bra om man inte blir snittad. Behövs det av olika anledningar så är det super men kan man undivka det så är det ännu bättre enligt mig...

Ja visst är det bra det här, fantastiskt bra t.o.m. Men det här har man känt till under flera årtionden, och därför borde dettta ha genomförst för länge sen. Dessutom tror jag det här innebär lägre kostnader i länden, eftersom snitt kostar så mycket pengar, liksom barn med förlossningsskador.]]> Mon, 12 Oct 2009 11:00:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47958057 abuelita 3cc265e37431c57ecce23453e94493babf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-12 12:44:16 följande:
> Jag såg det på nyheterna flera gånger i går, och det är ju verkligen bra att ta kommit på denna geniala idé (vilka snillen!) , men jag kan inte låta bli att misstänka att de gör det här i Göteborg för att dra bort uppmärksamheten från att de berövar de nyfödda på 30-50% av deras blod.

Mer om snillen.    DN- artikel  från 2002, då  Sveriges enda ABC-klinik fortfarande fanns kvar:  &rdquo;Hittills har förlossningsvården i Sverige utformats av landstingspolitiker och chefläkare utan kunskap om vad kvinnor själva önskar. Men för första gången har nu en forskargrupp frågat de gravida kvinnorna om hur de vill ha det. &rdquo; Och gissa vad snillena gjorde när det visade sig att kvinnorna vill föda  barn på ABC-kliniker? Jo de tog bort den enda som då fanns - ABC-kliniken på SÖS i Stockholm. http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=20631&previousRenderType=6  ]]> Mon, 12 Oct 2009 10:56:42 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47957914 abuelita b514ffd2a7b3276ae6dae12efba30808bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-12 12:44:16 följande:
> Jag såg det på nyheterna flera gånger i går, och det är ju verkligen bra att ta kommit på denna geniala idé (vilka snillen!) , men jag kan inte låta bli att misstänka att de gör det här i Göteborg för att dra bort uppmärksamheten från att de berövar de nyfödda på 30-50% av deras blod.

Mycket möjligt att det är därför.. Men iden i sig är ju bra. Klarar man sig utan kejsarsnitt med första så är ju risken mindre för ny kejsarsnitt. För sjukvården är det mest en kostnad men för mammor och barn är det bra om man inte blir snittad. Behövs det av olika anledningar så är det super men kan man undivka det så är det ännu bättre enligt mig...

> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 12 Oct 2009 10:54:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47957851 SchumiFerrari 5f53d42f5b8178f4d95b14e159dfa1c2efea3477c2f04e5fc991936e0636793d SchumiFerrari skrev 2009-10-12 12:38:51 följande:
> Läste igår att det har kommit på/upptäckt i Göteborg att mer närvaro av BM under förlossningen ger mindre kejsarsnitt hos förstföderskor. Där stannar BM på sitt skift tills bebbe är ute

Jag såg det på nyheterna flera gånger i går, och det är ju verkligen bra att ta kommit på denna geniala idé (vilka snillen!) , men jag kan inte låta bli att misstänka att de gör det här i Göteborg för att dra bort uppmärksamheten från att de berövar de nyfödda på 30-50% av deras blod.]]> Mon, 12 Oct 2009 10:44:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47957564 abuelita f5a9d9317a7f614981183e3826ff614dbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Muppen mars-08 Smurfen aug-09]]> Mon, 12 Oct 2009 10:38:51 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47957435 SchumiFerrari 7ccc361c00c9c9a561e3fc873df11384efea3477c2f04e5fc991936e0636793d
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Mon, 12 Oct 2009 10:21:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47956893 Ekorrfamiljen 45f2d33c7da86e62cb796397565c06d54922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Ekorrfamiljen skrev 2009-10-12 11:52:07 följande:
> Hmm, då ska jag be att få en förlossning utan smärta, då är jag beredd att göra en hel del arbete för det.

Bra, det är bara att beställa! :-) Skämt åsido, själv tolkar jag "arbete" som att det är en kraftansträngning att föda barn. Men jag tror även att om man lägger ner energi (arbete)  på att förbereda sig ordentligt  ökar chanserna för att både man själv och barnet får positva upplevelser av förlossningen.]]> Mon, 12 Oct 2009 10:08:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47956582 abuelita f6153ec06cbea728590f42c38121c698bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Mon, 12 Oct 2009 09:52:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47956162 Ekorrfamiljen bbca13e686b9f23038286d0d8ad6157a4922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Mon, 12 Oct 2009 09:27:15 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47955513 abuelita 74ae85ab72e5e55d401cc1b0895532b8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-12 10:12:18 följande:
> Titta på Eftertio i tv4 nu, de ska strax prata om smärtlindring vid förlossning.

Jag börjar tro att jag har missuppfattat det här, de pratar ju bara om andra saker. Sorry om jag har lurat er att titta på tv i onödan. Jag sittter kvar en stund till ialla fall, för säkerhets skull.]]> Mon, 12 Oct 2009 08:57:43 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47954708 abuelita 51e6efd9a1b08eb88fd030a9eb9064b5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Mon, 12 Oct 2009 08:12:18 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47953537 abuelita e6d0a70b5a7a2f8bc1c2cad6b44370f5bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Jazza skrev 2009-10-11 12:04:23 följande:
> Inte alls. Jag frågade dem genast: "Ni låter navelsträngen vara nu, va?" De svarade: Ja, självklart, vi har läst dina önskemål och skulle inte drömma om att inte lyssna på det" Så, det kändes jättebra.

Sä jättekönt! :-) Men det är ju inte klokt att man inte ska kunna lita på att alla bm är så här förstående!  Ja att man över huvud taget ska vara tvungen att särskilt säga till om att de inte får beröva barnet en massa blod.]]> Sun, 11 Oct 2009 17:56:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47943153 abuelita 29b0beb1902f19f5caa7313f349ad933bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c trållmor skrev 2009-10-11 15:49:29 följande:
> Jag pratar med alla som vill lyssna om sen avnavling. Frågar även de flesta jag möter inom vården nu iom graviditeten om sen avnavling, men de flesta har inget svar.Var till min bm i fredags och tog upp det om att hon hade fått veta att förlossningarna i Göteborg använder sig utav sen avnavling, och undrade hur hon hade fått tag i den informationen. "Av förlossningarna själva" svarade hon, men hon gick inte in på hur dvs muntligt via telefon, informationsblad, eller om det var via något studiebesök eller dyl. Jag sa till henne att det verkar iaf inte vara sant, och hon såg jättechockad ut! Så jag tänker nysta vidare...Kan ju säga att min bm överlag verkar inte ha så stort utbyte av att informera mig om rutiner odyl, utan verkar köra på efter nåt standardschema (vilket stör mig som f-n eftersom jag ändå har valt att gå privat)...

Det är verkligen bra att fråga alla man stöter på inom vården om avnavling. Man får hoppas att de som inte har något svar ser till att ta reda på fakta till nästa gång de får frågan. Förstår din besvikelse över att din bm inte verkar intresserad av att informera dig om rutiner o.dyl. ,  du som går privat dessutom. Jättebra att du tänker nysta vidare! Det är så otroligt märkligt allt det här, att nyfödda barn systematiskt berövas så stor mängd av sitt blod. Trots att WHO, IFOG och svenska riktlinjer rekommenderar annat. Och alla dessa  olika bud om avnavlingsrutinerna i Göterborg!   Känns ju nästan som man hamnat i en skräckfilm med  någon slags kuslig konspiration. Ja vad ska man egentligen tro?]]> Sun, 11 Oct 2009 17:40:17 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47942669 abuelita 119dd1991c5104a37353ac229ef471debf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c fruganL skrev 2009-10-11 12:07:39 följande:
> Tycker ingen av expertforumen innehåller tillfredsställande svar. Många ställer specifika frågor och får allmänna svar. Ungefär som horoskop i veckotidningar - de stämmer in på alla. Svaren på forumet stämmer in på många frågor. Precis som att experterna är livrädda att stöta sig med någon genom att svara för precist.

Det är verkligen ILLA om experterna är livrädda att stöta sig med någon genom att svara för precist. Men jag tror faktiskt att det kan ligga något i det, vilket skulle förklara  varför det är så svårt att få rätt information om förlossningsrutiner som kan vara skadliga, och varför de inte tar upp det om man inte frågar.]]> Sun, 11 Oct 2009 15:16:54 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47939636 abuelita 5ab331eadbffcb6da72c1a48fc8f4b43bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c fruganL skrev 2009-10-11 12:07:39 följande:
> Tycker ingen av expertforumen innehåller tillfredsställande svar. Många ställer specifika frågor och får allmänna svar. Ungefär som horoskop i veckotidningar - de stämmer in på alla. Svaren på forumet stämmer in på många frågor. Precis som att experterna är livrädda att stöta sig med någon genom att svara för precist.

DET håller jag definitivt med om!]]> Sun, 11 Oct 2009 14:17:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47938609 Anaiah e72e118b7e8da16a066d17ea497586290a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-10-10 08:13:53 följande:
> Något jag tycker vore väldigt intressant att får veta är  på vilka olika sätt ni som läser den här tråden gör för att sprida informationen vidare,  så att  andra blivande föräldrar också får veta det här.Tror det skulle kunna inspirera andra att göra likadant om ni berättar här  hur ni gör. 

Jag pratar med alla som vill lyssna om sen avnavling. Frågar även de flesta jag möter inom vården nu iom graviditeten om sen avnavling, men de flesta har inget svar. Var till min bm i fredags och tog upp det om att hon hade fått veta att förlossningarna i Göteborg använder sig utav sen avnavling, och undrade hur hon hade fått tag i den informationen. "Av förlossningarna själva" svarade hon, men hon gick inte in på hur dvs muntligt via telefon, informationsblad, eller om det var via något studiebesök eller dyl. Jag sa till henne att det verkar iaf inte vara sant, och hon såg jättechockad ut! Så jag tänker nysta vidare... Kan ju säga att min bm överlag verkar inte ha så stort utbyte av att informera mig om rutiner odyl, utan verkar köra på efter nåt standardschema (vilket stör mig som f-n eftersom jag ändå har valt att gå privat)...

> Mattis -06, Aliina & Timon -07 + BF 18/12 -09]]> Sun, 11 Oct 2009 13:49:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47938157 trållmor f6d5496649351eee1ed7a6a2f91f2d5fc57ff6d24792201dc2107b741a55102a abuelita skrev 2009-10-11 11:33:27 följande:
> Det här kallar jag inte för ett tillfredställande svar.

Tycker ingen av expertforumen innehåller tillfredsställande svar. Många ställer specifika frågor och får allmänna svar. Ungefär som horoskop i veckotidningar - de stämmer in på alla. Svaren på forumet stämmer in på många frågor. Precis som att experterna är livrädda att stöta sig med någon genom att svara för precist.]]> Sun, 11 Oct 2009 10:07:39 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47934630 fruganL 07477ea5460892da184c63580e2640a72668ec819310219c7c9e62dec381ee18 Jazza skrev 2009-10-11 12:04:23 följande:
> Inte alls. Jag frågade dem genast: "Ni låter navelsträngen vara nu, va?" De svarade: Ja, självklart, vi har läst dina önskemål och skulle inte drömma om att inte lyssna på det" Så, det kändes jättebra.

Oooh, vilken LYX!! Varför kan de inte vara så på förlossningen här!? :-o :-?

> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Sun, 11 Oct 2009 10:06:29 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47934609 Ekorrfamiljen de3d06b0c249c543a64e66889f61b4874922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 abuelita skrev 2009-10-10 16:10:11 följande:
> Jättegrattis, Jazza!!!  Vad roligt att höra   Behövde inte en pappan agera hök?

Inte alls. Jag frågade dem genast: "Ni låter navelsträngen vara nu, va?" De svarade: Ja, självklart, vi har läst dina önskemål och skulle inte drömma om att inte lyssna på det" Så, det kändes jättebra.]]> Sun, 11 Oct 2009 10:04:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47934563 Jazza 30489da9328d26d1f71b363d50d1eb7c770a91ee3b97c3fe07908c909c10be31 Emsingen76 skrev 2009-10-11 08:13:45 följande:
> De vänner jag tror är mottagliga för denna info berättar jag kortfattat om vad det handlar om och så ger jag länken till denna tråd. Sen kan jag även berätta mer om det är något de undrar eller inte orkar läsa tråden osv. Jag vet att jag har lyckats få en bebis att bli sent avnavlad och en annan som kommer att bli det (om det blir som de planerat). En tredje är jag lite osäker på hur det blev, hon var inte helt övertygad speciellt efter de svar hon fått från sin barnmorksa. Min svägerska skulle bli snittad och jag försökte få henne att läsa på om snitt och sen avnavling men hon ville inte ta till sig informationen. Hennes andra barn hade ju klarat sig så bra... Suck...

Ja suck, det är såhimla  trist när de inte vill ta till sig informationen. Men när någon väl gör det och deras barn blir sent avnavlat tack vare det, så känns det verkligen MYCKET tillfredställande.]]> Sun, 11 Oct 2009 09:37:37 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47934059 abuelita 43fd69eb0c7b40ad2ceb92c360b25be2bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Anaiah skrev 2009-10-11 09:44:23 följande:
> Jag ställde följande fråga här på FL's forum för frågor till barnmorskorna:"Min barnmorska (som jobbar delvis på förlossningen) säger att i princip alla barn somnar en stund efter att EDA lagts på mamman.Vet ni hur vanligt det är att barnet somnar? Och i så fall, finns det några vetenskapliga artiklar om detta som man kan läsa?Detta var något jag var helt ovetandes om inför min första förlossning (då jag fick EDA) och nu när jag väntar mitt andra barn hade jag önskat att jag visste detta redan första gången. Jag känner mig inte alls bekväm med att veta att barnet kommer bli påverkat av en smärtlindringsmetod som hittills alla sagt INTE påverkar barnet på något sätt!"Och detta var det svar jag fick där:"Hej,Jag vet inte om det finns några vetenskapliga studier/artiklar på hur många barn som somnar efter mamman har fått EDA.När mamman får Morfin av någon anledning under förlossningen brukar det också efterföljas av en sovperiod för bebisen.Ha det braMari"(www.familjeliv.se/Forum-15-317/m47908779.html)

Det här kallar jag inte för ett tillfredställande svar. Hon kunde åtminstone berättat om sina egna erfarenheter och iakttagelser, och så borde hon naturligtvis ha skrivit att hon ska försöka ta reda på hur det ligger till med det här och sen återkomma. Jag har nu ställt den här frågan på Marsden Wagners logg på Facebook. Han har  under 15 år varit chef för  WHOs mödra- och barnavårdsenhet, så jag kan tänka mig att han vet det här. Han är inte då ofta inne på Facebook, men jag kommer naturligtvis att rapportera så snart han har svarat.]]> Sun, 11 Oct 2009 09:33:27 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47933954 abuelita 730181a3b949fd2f0ea5e1316321c8c8bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sun, 11 Oct 2009 07:44:23 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47931999 Anaiah 16f49b1343089289fb5cd4c3adfc61640a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe abuelita skrev 2009-10-10 08:13:53 följande:
> Något jag tycker vore väldigt intressant att får veta är  på vilka olika sätt ni som läser den här tråden gör för att sprida informationen vidare,  så att  andra blivande föräldrar också får veta det här.Tror det skulle kunna inspirera andra att göra likadant om ni berättar här  hur ni gör. 

De vänner jag tror är mottagliga för denna info berättar jag kortfattat om vad det handlar om och så ger jag länken till denna tråd. Sen kan jag även berätta mer om det är något de undrar eller inte orkar läsa tråden osv. Jag vet att jag har lyckats få en bebis att bli sent avnavlad och en annan som kommer att bli det (om det blir som de planerat). En tredje är jag lite osäker på hur det blev, hon var inte helt övertygad speciellt efter de svar hon fått från sin barnmorksa. Min svägerska skulle bli snittad och jag försökte få henne att läsa på om snitt och sen avnavling men hon ville inte ta till sig informationen. Hennes andra barn hade ju klarat sig så bra... Suck...]]> Sun, 11 Oct 2009 06:13:45 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47931072 Emsingen76 b13e2fbd437b76d41f61674f7f292c73a0181d47fe3ebc513dbe5edc9e43fe9a Asia1 skrev 2009-10-10 21:25:57 följande:
> jag ber om ursäkt om jag trampade någon på tårna igår, jag hade en dålig dag.Ang att föra info vidare pratar jag med alla som kan ha ett intresse.

Det gjorde du inte. Det var jag som var klantig. Hoppas  du kommer att trivas här i tråden :-)]]> Sat, 10 Oct 2009 20:17:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47927850 abuelita d7a43e70abe66affadc1d164f162a290bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 10 Oct 2009 19:25:57 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47926397 Asia1 581c6ab0633b643e82610872694a30ab61ec18a516aacb881ac347bf7e2c6c1b Jazza skrev 2009-10-10 16:02:48 följande:
> Ville meddela att jag födde en flicka igår natt på SÄS, de gjorde som vi önskade och lät navelsträngen pulsera klart innan den klampades och klipptes. Jag fick upp lilla Sunna på bröstet, direkt och provet togs från pulserande navelsträng. Hon mår jättebra och jag med

Grattis! Vad kul att ni känner er nöjda med vården!]]> Sat, 10 Oct 2009 17:08:26 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47922991 Anaiah 71fdc9f36289b4b30f75e11990059a870a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Sat, 10 Oct 2009 16:54:35 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47922752 Ekorrfamiljen 23beef04c0be81bafd287ae392b7ef874922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Jazza skrev 2009-10-10 16:02:48 följande:
> Ville meddela att jag födde en flicka igår natt på SÄS, de gjorde som vi önskade och lät navelsträngen pulsera klart innan den klampades och klipptes. Jag fick upp lilla Sunna på bröstet, direkt och provet togs från pulserande navelsträng. Hon mår jättebra och jag med

Jättegrattis, Jazza!!!  Vad roligt att höra :-)  Behövde inte en pappan agera hök?]]> Sat, 10 Oct 2009 14:10:11 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47920216 abuelita d78ce087a421c99ec75ecdc17e52d520bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c Sat, 10 Oct 2009 14:02:48 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47920113 Jazza bd647b4855455362cf9711fdfb7662f4770a91ee3b97c3fe07908c909c10be31 Ekorrfamiljen skrev 2009-10-10 10:48:24 följande:
> abuelita: Det var det jag kände också! Jag vill ha upp barnet direkt i min famn, inte låta honom ligga ensam där nere i 30 sekunder. Som du säger; Moder Natur är väl inte korkad heller, hur skulle då mänskligheten ha överlevt innan det fanns sjukvård öht?  Nä, jag får snacka allvar med maken och han får föra min talan så att de ger mig barnet och låter navelsträngen göra sitt jobb klart innan de är där och "bråkar". Det där provet kan jag lätt strunta i, det är ju troligare att barnet mår dåligt om det INTE får blodet, eller hur? Vi kan skriva varsitt kontrakt; ett där jag säger att jag tar fullt ansvar för att provet inte tas och ett där vårdpersonalen förbinder sig att inte störa om det inte är av yttersta nöd..

Precis, Moder natur har klarat det här i miljoner år, så det ska hon nog kunna i fortsättningen också, trots att vissa experter tror att de kan det här bättre. Absolut, det är mycket troligt att barnet mår sämre när det blir av med 30-50% av sin totala blodvolym (vem skulle inte gör det?) . Så de som navlar av meddesamma enbart för att ta pH-provet borde verkligen tänka om  om de är måna om barnet. Att ta det från pulserande navelsträng tror jag dock inte gör någon skada, åtminstone inte  om de tar det när barnet ligger i mammas famn och de gör det så diskret så varken barnet eller föräldrarna märker något. Det är en så liten blodmäng det rör sig om (tror jag i alla fall, men egentligen vet jag faktiskt inte hur mycket det är)  så jag tror inte det kan vara så farligt.  Men om det stämmer som George Morley säger (och jag litar faktiskt på honom) att provet tas  enbart för personalens skull, och inte för barnets, så  skulle jag avsäga mig det. Så här lyder min kommentar till artikeln i Läkartidningen  med nationella riktlinjerna (se länk i TS) : " Tyvärr tycks man ha glömt bort något så viktigt som bondingen (bindningsprocessen) i det här vårdprogrammet. De gravida kvinnor jag haft kontakt med sedan riktlinjerna för avnavling presenterades uttrycker stor besvikelse över att de inte ska få hålla sitt barn i famnen förrän efter 30 sekunder. I synnerhet under de allra första fem minuterna, &rdquo;livets heligaste stund&rdquo;, då ett unikt hormonspel mellan mor och barn äger rum, bör man inte störa med någonting över huvud taget (såvida det inte är absolut nödvändigt), utan bara övervaka det hela under tystnad, beredd att gripa in om det skulle behövas. Man bör alltså även vänta med avnavlingen åtminstone tills dessa första 5 minuter har gått. Och en kort navelsträng behöver inte amputeras i förtid om det bara är för att den hindrar barnet från att nå mammas bröst. Hon kan då istället sätta sig upp med barnet i knät och luta sig lite framåt. Och vi får nog lita på att Moder natur kan det här med barnafödande och att placentatransfusionen därför sker i alldeles rätt takt och att barnet får precis rätt mängd blod när det ligger i mammas famn. &ldquo;At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next &lsquo;case&rsquo;. (Sarah J Buckley, australisk obstetriker)  " ]]> Sat, 10 Oct 2009 09:28:34 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47915894 abuelita 153bb9574a3c160de855734d3537d315bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c
> Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Minivalpen Bf 091103]]> Sat, 10 Oct 2009 08:48:24 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47915205 Ekorrfamiljen 9675f5a09faa2a5098b22b963d4dd8524922e49d8d7a31ec302f418ab4728794 Anaiah skrev 2009-10-10 10:24:02 följande:
> Jag pratar med alla som är intresserade om det här, de flesta vännerna är ju mer eller mindre intresserade av att prata om vår kommande förlossning så tillfälle ges ganska ofta. Sedan kommer jag antagligen posta ett inlägg i min blogg ganska snart om detta eftersom det är en grej jag själv funderar över.

Jättebra!!!! Jag blir helt överlycklig för varje litet tecken jag får på att någon hjälper till med det här.]]> Sat, 10 Oct 2009 08:32:07 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47914914 abuelita eb1e175c2a525906cd54e5f4ea6d1444bf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-10 10:21:00 följande:
> Här är länken till informationen om donation av navelsträngsblod som går ut till gravida i Göteborg www.transfusionsmedicin.se/SU/4/Laboratorieme...-/

Länken funkade tydligen inte. Då försöker jag med den här då http://www.transfusionsmedicin.se/upload/SU/omrade_medot/labmed/transfusmed/Samtycke_sv.pdf?epslanguage=sv]]> Sat, 10 Oct 2009 08:29:16 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47914853 abuelita 5ac8d73ad87fd8cccd462599a6909f4ebf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c abuelita skrev 2009-10-10 08:13:53 följande:
> Något jag tycker vore väldigt intressant att får veta är  på vilka olika sätt ni som läser den här tråden gör för att sprida informationen vidare,  så att  andra blivande föräldrar också får veta det här. Tror det skulle kunna inspirera andra att göra likadant om ni berättar här  hur ni gör. 

Jag pratar med alla som är intresserade om det här, de flesta vännerna är ju mer eller mindre intresserade av att prata om vår kommande förlossning så tillfälle ges ganska ofta. Sedan kommer jag antagligen posta ett inlägg i min blogg ganska snart om detta eftersom det är en grej jag själv funderar över.]]> Sat, 10 Oct 2009 08:24:02 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47914746 Anaiah 38f35bd6f14bc12b7d4530ee1d86d54d0a3c11ed5b359595549aa8bb558ed4fe Sat, 10 Oct 2009 08:21:00 GMT http://www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html#47914682 abuelita e53402bfdb2f34b59e55349b3b68697cbf6e7d6f5a611d3513c8695cc8a6772c