Startsidan
  • Logga in med Facebook
Logga in automatiskt
Glömt ditt lösenord?
  • Du är här:
  • Familjeliv.se
  • Forum
  • Samhälle
  • Samhälle
  • Vägrade ta i hand - nekades aktivitetsstöd. Rätt eller fel?
Samhälle - Samhälle
  • Nytt inlägg
  • Sök inlägg
  • FAQ
Du som medlem ansvarar för det du skriver i forumet
Hela forumet
Samhälle
Samhälle
  • Visa:
  • Senaste inläggen
  • Senaste trådarna
  • Omröstningar
  • Quiz
  • Obesvarade
  • Hetaste
  • Mina favoriter
  1. Göm
    trådstart

    Hjälp Spara till DeliciousDela på Facebook

    Vägrade ta i hand - nekades aktivitetsstöd. Rätt eller fel?

    Mån 8 feb 2010 13:03 Läst 21993 gånger Totalt 839 svar
    idiblon
    Visa endast
    www.aftonbladet.se/nyheter/article6564846.ab

    En religiös man vägrade av religiösa skäl skaka hand med en kvinna och nekades därför aktivitetsstöd. Rätt eller fel, vad anser ni?

    Själv anser jag spontant utan att ha lagt ner tid på en större analys att det på sätt och vis är rätt. (Med bra motargument är jag alltid beredd att omvärdera, dock)
    Jag tänkte att jag kanske behöver en liten paus, så ni vet.


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-02-08 13:31
    Jag ändrade mig snabbt.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-02-08 20:06
    www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=3428204 - En annan version som ställer det i lite annat ljus. Svårt att veta vad som egentligen hänt.
    (OBS! Ditt användarnamn syns)
    Tack Hjälpsam Wow Intressant Kul Kram Du är inte ensam Grattis Lycka till

    Resultat (Totalt 586 röster):
    Resultatet visas endast för inloggade medlemmar
    Rätt ?
    Fel ?
    Omröstningen är avslutad
    1. «
    2. ‹
    3. 77
    4. 78
    5. 79
    6. 80
    7. 81
    8. 82
    9. 83
    10. ›
    11. »
    1. Gung Ho
      Visa endast
      Lör 13 feb 2010 12:15
      #802
      X skrev följande: (signaturer och tider i citat är dolda tills vidare)
      Jo visserligen men det är lättare att förklara än jag som har nojjor....
      Fast du vägrade väl inte skaka hand med bara tex män eller mörkhyade?

      Låt dig inte luras att jämföra en (kanske överdriven) rädsla om sin hälsa med könsdiskriminering.
    2. Gung Ho
      Visa endast
      Lör 13 feb 2010 12:16
      #803
      X skrev följande: (signaturer och tider i citat är dolda tills vidare)
      Absolut! Men jag väljer att inte visa ansiktet så är det upp till mig. Mitt liv mitt beslut.
      Men det är det ingen som har motsatt sig.

      Jag kan välja att gå naken på gatan, så länge jag är beredd att ta konsekvenserna.
    3. CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
      Visa endast
      Lör 13 feb 2010 12:20
      #804
      X skrev följande: (signaturer och tider i citat är dolda tills vidare)
      det är ju just det, att dom med mer eller mindre våld hävade att det avr deras rättighet att vägra visa ansiktet.

      hade dom fått skriva trots detta hade jag burit ut dom istället =)
      kalrt du får fråga men jag kan7vill intye svara.

      men det handlar om säkerhet och myndighet.
      Ok, jag misstänkte det. Men om de med våld försöker vara kvar så är det ett problem och ska givetvis inte accepteras.
      The candle flame gutters. It's little pool of light trembles. Darkness gathers. The demons begin to stir. - Carl Sagan.
    4. LindaJohansson81
      Visa endast
      Lör 13 feb 2010 12:21
      #805
      X skrev följande: (signaturer och tider i citat är dolda tills vidare)
      Fast du vägrade väl inte skaka hand med bara tex män eller mörkhyade? Låt dig inte luras att jämföra en (kanske överdriven) rädsla om sin hälsa med könsdiskriminering.
      Jag anser att det är löjligt att människor inte har större kunskap eller acceptans för världens 3:e största religon. Hade folk bara vetat anledningarna till varför så hade det aldrig varit en diskussion.

      Att du anser att det är sagor får stå för dig, men det är din PERSONLIGA åsikt och den får stå för dig, likväl som jag accepterar den så håller jag  inte med alls.


      Jag är av den erfarenheten att människor får tro och tycka precis vad de vill. Och att inte skaka hand är sannerligen ingen stor sak.
    5. CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
      Visa endast
      Lör 13 feb 2010 12:22
      #806
      X skrev följande: (signaturer och tider i citat är dolda tills vidare)
      Jo, för så är det ju. Man kan komma på anställningsintervju, vägra hälsa på någon och sedan få jobbet...det hänger ju inte ALLS ihop att man visar att man är socialt inkompatibel med 50% av befolkningen i Sverige...
      Jo det kan det mycket väl vara, men så var det inte i det här fallet. I varje fall inte enligt företaget som (så vitt jag vet, jag har inte läst domen ordentligt än) styrke mannens sida.

      Jag är för att företag ska slippa anställa personer som inte vill ta i hand med kvinnor men det var inte det frågan handlade om. Så jag håller med dig i allt, utom att det var fel i just det här fallet.
      The candle flame gutters. It's little pool of light trembles. Darkness gathers. The demons begin to stir. - Carl Sagan.
    6. Gung Ho
      Visa endast
      Lör 13 feb 2010 12:30
      #807
      X skrev följande: (signaturer och tider i citat är dolda tills vidare)
      Jag anser att det är löjligt att människor inte har större kunskap eller acceptans för världens 3:e största religon. Hade folk bara vetat anledningarna till varför så hade det aldrig varit en diskussion. Att du anser att det är sagor får stå för dig, men det är din PERSONLIGA åsikt och den får stå för dig, likväl som jag accepterar den så håller jag  inte med alls.Jag är av den erfarenheten att människor får tro och tycka precis vad de vill. Och att inte skaka hand är sannerligen ingen stor sak.
      Jag vet inte vilken religion vi pratar om, och det är i sammanhanget ointressant. Hur stor den än är så antar jag att det finns fler av den förfelade folkgruppen i detta fall, nämligen kvinnor.

      Så 'friheten' att utöva sin religion ger dig rätt att diskriminera andra människor med utgångspunkt i kön? Varför går då skyddet av religion före skyddet mot sexism?
      Om man nu får diskriminera med utgångspunkt i kön, då är det väl lika ok med ras? -"Tyvärr, jag skakar inte hand med mörkhyade pga av att Gud sagt så, kan jag få mitt bidrag tack"

       I Sydafrika tyckte sig de vita också ha Gud på sin sida när de vägrade befatta sig med svarta. Vi kanske skall skicka några miljarder till Sydafrikas vita i efterskott? {#lang_emotions_undecided}
    7. Gung Ho
      Visa endast
      Lör 13 feb 2010 12:32
      #808
      X skrev följande: (signaturer och tider i citat är dolda tills vidare)
      Att du anser att det är sagor får stå för dig,
      Det finns en anledning att det kallas för 'tro'...{#lang_emotions_laughing}
    8. LindaJohansson81
      Visa endast
      Lör 13 feb 2010 12:34
      #809
      X skrev följande: (signaturer och tider i citat är dolda tills vidare)
      Jag vet inte vilken religion vi pratar om, och det är i sammanhanget ointressant. Hur stor den än är så antar jag att det finns fler av den förfelade folkgruppen i detta fall, nämligen kvinnor. Så 'friheten' att utöva sin religion ger dig rätt att diskriminera andra människor med utgångspunkt i kön? Varför går då skyddet av religion före skyddet mot sexism? Om man nu får diskriminera med utgångspunkt i kön, då är det väl lika ok med ras? -"Tyvärr, jag skakar inte hand med mörkhyade pga av att Gud sagt så, kan jag få mitt bidrag tack"  I Sydafrika tyckte sig de vita också ha Gud på sin sida när de vägrade befatta sig med svarta. Vi kanske skall skicka några miljarder till Sydafrikas vita i efterskott?
      Faktum kvarstår; Kvinnor får inte skaka hand med män, män får inte skaka hand med kvinnor (Utanför familjen).
      Att inte vilja skaka hand är inte diskreminering. Diskreminering är mycket större än så.

      Det är en gest som man inte gör, men man kan vara precis lika trevlig för det.

      De vita i Afrika behandlade de svarta respektlöst, gjorde avskyvärda saker gentemot dem. Det är inte det vi diskuterar vi diskuterar handskakning.
    9. LindaJohansson81
      Visa endast
      Lör 13 feb 2010 12:35
      #810
      X skrev följande: (signaturer och tider i citat är dolda tills vidare)
      Faktum kvarstår; Kvinnor får inte skaka hand med män, män får inte skaka hand med kvinnor (Utanför familjen). Att inte vilja skaka hand är inte diskreminering. Diskreminering är mycket större än så. Det är en gest som man inte gör, men man kan vara precis lika trevlig för det. De vita i Afrika behandlade de svarta respektlöst, gjorde avskyvärda saker gentemot dem. Det är inte det vi diskuterar vi diskuterar handskakning.
      DISKRIMINERING, kan inte stava *skäms*
    10. Gung Ho
      Visa endast
      Lör 13 feb 2010 12:39
      #811
      Ett bra resonerande kring denna fråga:

      Belönad apartheid
      Kolumnen: Lena Andersson om myndighetsskyddad sexism.

      De flesta anstränger sig när de ska på anställningsintervju. Man tänker på vad man har på sig och försöker göra ett gott intryck och vara omdömesgill och visa sig som en tillgång. Det är en påtaglig anspänning, och ofta misslyckas det; någon annan konkurrerar ut en. Till nästa intervju hoppas man på bättre lycka och köper till och med ny blus för att inte lämna något åt slumpen.

      Men så har vi mannen i Älmhult som tingsrätten i veckan gav 60.000 kronor i skadestånd som uppmuntran för hans sexism. Han tycker att han ska få jobbet eller fortsatt ersättning från Arbetsförmedlingen, fast han börjar med att förnedra en person i mottagningskommittén genom att låta henne stå med utsträckt hand, en uppenbar skymf överallt, och inte tittar henne i ögonen eftersom hon är kvinna. Diskrimineringsombudsmannen och tingsrätten håller med honom.

      Alla skulle se det rimliga i att den som vägrar ta en svart eller en muslim i hand inte får jobbet. Men när Gud säger att varelser av motsatt kön inte får vidröras har man myndighets-Sverige med sig. I Sydafrika tyckte sig de vita också ha Gud på sin sida när de vägrade befatta sig med svarta. Diskrimineringsombudsmannen borde givetvis inse och anse att könsapartheid är lika oacceptabelt som hudfärgsåtskillnad.

      På DO:s egen hemsida står det: ”Välkommen till DO. Diskrimineringsombudsmannen (DO) jobbar mot diskriminering som har samband med kön, könsidentitet eller könsuttryck, etnisk tillhörighet, religion eller annan trosuppfattning, funktionsnedsättning, sexuell läggning och ålder.”

      Varför går då skyddet av religion före skyddet mot sexism? Orsaken står möjligen att finna i en kombination av att religiositet omvärvs av ett diffust skimmer av andakt och skörhet, som genom sin ogripbarhet skapar fruktan och respekt – och det faktum att religionernas urkunder och praxis generellt förtrycker kvinnor och nästan alltid bygger på ett extremt särartstänkande vad gäller kön. Denna kombination har gett en oreflekterad acceptans för behandling av kvinnor som aldrig skulle godtas om det rörde någon annan grupp.

      Men det kan inte vara regeringens uppdrag till DO att värna religionsutövning oberoende av vilka diskriminerande idéer läran hävdar. Jämställdhet måste väga tyngre än religionsfrihet när de krockar. Könsfängelser och könsåtskillnad ska bekämpas, inte stödjas. Man frågar sig hur Sverige kunnat nå sin höga nivå av jämställdhet när inte ens myndigheterna begriper värdet av den, utan tror att den ska åsidosättas så fort någon med en religiös sexistisk lära inte motståndslöst får praktisera sina förolämpningar.

      Rasisters människosyn försöker samhället på olika sätt att förändra i demokratisk riktning, men i fråga om vissa gudsinspirerades förnedrande specialbestämmelser för och gentemot halva mänskligheten saknas alla sådana ambitioner.

      Även mannen i Älmhult har förstås rätt att verka för att ändra på nuvarande normer och värderingar så att de bättre passar hans ideal. Men lite pragmatiska måste alla människor vara som vill ha en utkomst. Om den ideologiska elden för att göra Sverige till Saudiarabien brinner okuvligt starkt i en får man nog spela teater när man söker jobb där det finns kvinnor. Alternativt inse att det blir svårt att få en anställning innan kampen är vunnen.

      Visserligen väljer man sin tro och sin ideologi, men kanske upphör det vid en viss punkt av bokstavstro att vara adekvat att beskriva hållningen som ett val. Kanske övergår den då i något annat. Kan det vara så att DO i själva verket här har handhaft ett ärende som inte rör religion utan funktionsnedsättning? Det vore en förmildrande omständighet för mannen om det kunde räknas som en fobisk tvångsneuros att enbart kunna ta människor av det egna könet i hand (eller den egna hudfärgen).

      Tvångsneuros blir det när en handling måste eller inte kan utföras trots att det saknas rationella skäl för det, och fastän man vet att man generar sin medmänniska – och därtill oftast själv förlorar på alltihop. Neuroser och fobier behöver man hjälp att få bukt med. Myndigheterna ska inte stärka och upphöja dem till skyddsvärd ideologi.

      Oavsett hur problemet ska diagnosticeras är det rimligt att en arbetsgivare hellre väljer någon annan än en person som skyltar med kvinnofientliga värderingar. Särskilt som farhågan infinner sig att mannen när han väl är anställd inte kan vara ensam med en kvinnlig kollega i ett rum och anser att hon är oren en vecka i månaden, allt enligt hans gud. Sådant bemötande är inte trevligare för kvinnor än det är för svarta.

      Men det är vad DO Katri Linna bevarar och skyddar. Den troendes könsapartheid ska enligt henne inte behöva utsättas för påverkan från jämställdhet och sekularism. Mannen i fråga är diskriminerad om han inte får könsdiskriminera. Det är helt förvridet.

      Lena Andersson

    1. «
    2. ‹
    3. 77
    4. 78
    5. 79
    6. 80
    7. 81
    8. 82
    9. 83
    10. ›
    11. »
Gå till toppen av sidan

Svara i tråden:

Du är inte inloggad, du måste vara inloggad för att svara på inlägg eller starta trådar!

Logga in här!
Laddar...
Du har loggat in med Facebook Connect,
för att gå vidare måste du välja ett användarnamn.
Användarnamn
Hämta min profilbild
Fortsätt
Inte medlem? Logga in för att starta trådar eller skriva inlägg i forumet.
Logga in snabbt och anonymt
med ditt Facebook-konto
eller
E-post:
Lösenord:
Logga in automatiskt på denna dator
Logga in
Glömt ditt lösenord?

Innehåll

Vi rekommenderar

Testfakta Stort test av febertermometrar.

Gravidkalendern Följ graviditeten, vecka för vecka.

Min förlossning Allt om andras förlossningar.

Fråga experten

BarnmorskanStäll din fråga

Barnmorskorna Jenny och Aleksandra har lång erfarenhet. I samarbete med Pampers.

BVC-sköterskanStäll din fråga

Carmen och Helena är BVC-sköterskor på Lillugglans BVC. 

FörlossningsrädslaStäll din fråga

Lena är förlossningsspecialist. I samarbete med Ekens barnmorskemottagning.

Missa inte ANNONS

Sverigemamman 2011

En rapport från 9000 svenska mammor

Maximera din pension.

Carina Blomberg är trygghetsekonom på AMF och svarar här på dina frågor om pension.

  • Startsidan
  • Forum
    • Mina favoriter
    • Mina trådar
    • Info & Regler
    • Nytt inlägg
    • Medlemsgrupper
    • Kategorier
    • Allmänna rubriker
      • Senaste inläggen
      • Ekonomi & juridik
        • Ekonomi
        • Familjerätt
        • Företagande
        • Juridik
        • Konsument/Inhandla
        • Lån & skulder
        • Spartips
        • Övrigt
      • Familjeliv.se
        • Efterlysning - media
        • Familjeliv - sajten
        • Familjeliv - tidningen
        • Familjeliv förslagslåda
        • Helgvärd
        • Information
        • Ny på Familjeliv
        • Träffar
        • Tävlingar
        • Övrigt
      • Fritid & hobby
        • Dator & Teknik
        • Foto & Video
        • Internet
        • Motor
        • Photoshop
        • Pyssel
        • Scrapbooking
        • Släktforskning
        • Spel
        • Sport & Fritid
        • Teknik
        • Övrigt
      • Hus & hem
        • Bakning
        • Dryck
        • Heminredning
        • Hus
        • Lägenhet
        • Matlagning
        • Trädgård
        • Övrigt
      • Husdjur
        • Akvarium
        • Burfåglar
        • Hundar
        • Hästar
        • Kaniner
        • Katter
        • Reptiler
        • Smågnagare
        • Övrigt
      • Kropp & själ
        • Barnhälsa
        • Filosofi
        • Frivilligt barnlösa
        • Glädje
        • Graviditetshälsa
        • Hälsa
        • Kosthållning
        • Medialt
        • Mode
        • Psykologi
        • Relationer
        • Rädsla/skräck
        • Singel
        • Skönhet
        • Sorg
        • Svininfluensan
        • Tatuering & Piercing
        • Träning
        • Vikt
        • Övrigt
      • Nöje
        • Bloggliv
        • Böcker
        • Film/TV
        • Humor
        • Högtider
        • Kultur & Konst
        • Musik
        • Nöje
        • Poesi
        • Reseberättelser
        • Resor
        • Shopping
        • Övrigt
      • Samhälle
        • Anonyma diskussioner
        • Arbete
        • Etik
        • Irritation
        • Jämställdhet/Genus
        • Natur & Miljö
        • Nyheter
        • Politik
        • Religion
        • Samhälle
        • Språk
        • Studerande
        • Vetenskapligt
        • Välgörenhet
        • Övrigt
      • Sandlådan
        • Egotrådar
        • Ironi & satir
        • Lektrådar
        • Tro det eller ej
    • Adoption
    • Fråga experten
    • Förälder
    • Gravid
    • Känsliga rummet
    • Medlemstrådar
    • Pappagrupp
    • Planerar barn
    • Sex & samlevnad
    • Svårt att få barn
    • Änglarum
  • Min förlossning
  • Testa dig själv
  • Gravidverktyg
  • Första tiden hemma
  • Lekliv
  • Faktaguider
  • Bloggar
  • Galleri
  • Medlemmar
  • Medlemsgrupper
  • Planerar barn
  • Väntar barn
  • Förälder
  • Matliv
  • Resliv
  • Fråga experten
  • Chattliv
  • Köp & Sälj
  • Shoppingguiden
  • Tävla & vinn
  • Testpanelen
  • Hetaste debatterna
    • Fler som skrattar och tjockisars klädval?
    • Kom hem från jobbet, hittade mannen med HANS ex! :'(
    • Ge mig EN bra anledning till abort
    • Sexuellt svartsjuk på våran katt
    • Min dotter stal massa godis från affären!
    • Hur ser soc på detta? Långt
  • Mest lästa bloggarna
    • Mama Elle
    • Antitanti i Vitabergen, södermalm
    • Mina diktkort
    • Från cup till dl
    • Anna's blogg
  • Mest sedda klippen
    • MOV09244.MP4

INNEHÅLL

Forum
Allmänna rubriker
Adoption
Fråga experten
Förälder
Gravid
Känsliga rummet
Medlemstrådar
Pappagrupp
Planerar barn
Sex & samlevnad
Svårt att få barn
Änglarum
Avdelningar
Planerar barn
Väntar barn
Förälder
Matliv
Resliv
Fråga experten
Köp & Sälj
Shoppingguiden
Tävla & vinn
Testpanelen
Bloggar
Hem & Fritid
Hälsa & Vård
Kultur
Media
Personligt
Politik
Samhälle

Galleri
Bildduellen
Bilder
Video
Faktaguider
Astma och allergi
Barns hälsa
Barnsjukdomar
Bli med barn
Cancer
Graviditet
Kvinnors hälsa
Sex
Övrigt
Fråga experten
Allergiexperten
Barndietisten
Barnmorskan
Barnpsykologen
BVC-sköterskan
Fråga Försäkringskassan
Förlossningsrädsla
Förskolepedagogen
Parterapeuten
Pensionsrådgivaren
Sexologen
Träningsexperten
Information
Om Familjeliv
Annonsera
Kontakt
Info & Support
Säkerhetspolicy
Om cookies
Om Familjeliv Annonsera Kontakt Info & Support Säkerhetspolicy Om cookies
© 2003-2012 - All rights reserved     Familjeliv Media AB     Valhallavägen 117 K     SE-115 31 Stockholm