• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • abuelita

    Esa skrev 2008-12-22 11:25:45 följande:


    Vi har en tråd för oss som ska föda på NÄL och jag ska kopiera länka till den här sidan där!
    Kanonbra Esa!!!
  • Krulltott07

    Bara en fråga.... Hur lång tid ungefär tar det innan pulsationen slutar då?

  • abuelita

    Krulltott07 skrev 2008-12-22 18:32:45 följande:


    Bara en fråga.... Hur lång tid ungefär tar det innan pulsationen slutar då?
    Hej Krulltott.
    Det tar normalt ca 3-5 minuter, men ibland går det lite fortare och ibland tar det längre tid. Det har kommit några rapporter här i trådarna om att det tagit både 10 och 11 minuter, och jag har hört talas om navelsträngar som pulserat över en halvtimme. det verkar som att det här har ett samband med hur lång tid det tar för barnet att komma igång helt med andningen. Navelsträngen försörjer ju barnet med syre.

    När den pulserat färdigt är den vit och slapp och tömd på blod. Man kan gott vänta med avnavlingen tills moderkakan kommit ut, och inte ens då är det bråttom. Efter ett tag "klampar " den sig själv, och man kan då klippa av utan att det blödet från den.
  • Krulltott07

    abuelita skrev 2008-12-22 19:06:47 följande:


    Krulltott07 skrev 2008-12-22 18:32:45 följande:
    Hej Krulltott. Det tar normalt ca 3-5 minuter, men ibland går det lite fortare och ibland tar det längre tid. Det har kommit några rapporter här i trådarna om att det tagit både 10 och 11 minuter, och jag har hört talas om navelsträngar som pulserat över en halvtimme. det verkar som att det här har ett samband med hur lång tid det tar för barnet att komma igång helt med andningen. Navelsträngen försörjer ju barnet med syre.När den pulserat färdigt är den vit och slapp och tömd på blod. Man kan gott vänta med avnavlingen tills moderkakan kommit ut, och inte ens då är det bråttom. Efter ett tag "klampar " den sig själv, och man kan då klippa av utan att det blödet från den.
    Ok då vet jag.. Tack för ditt svar
  • zingo74

    Ska också föda på Näl och pratade med min barnmorska om detta i förra veckan. Hon hänvisade då till att de ska ta pH-värde och därför vill navla av tidigt. Jag tänker ändå skriva i förlossningsbrevet att jag vill ha sen avnavling. Men menas det när man sätter på en peang då eller när man klipper den? 


    Alex -97, Philip -00, BF 090108
  • Glass

    Jag ska på rundvandring på varbergs sjukhus i morgon. Jag ska fråga om deras inställning då, tänkte jag. Det gäller att plantera tanken hos dem så att det blir lite enklare att få dem på det spåret då jag ska dit, om jag nu kommer dit


  • abuelita

    zingo74 skrev 2008-12-22 20:17:46 följande:


    Ska också föda på Näl och pratade med min barnmorska om detta i förra veckan. Hon hänvisade då till att de ska ta pH-värde och därför vill navla av tidigt. Jag tänker ändå skriva i förlossningsbrevet att jag vill ha sen avnavling. Men menas det när man sätter på en peang då eller när man klipper den? 
    Hej Zingo. Ja, det tycker jag absolut du ska skriva i förlossningsbrevet. Ta med dig en utskrift av texten i inlägg nr 2 också och visa upp, både på mvc och förlossningen. Och kom ihåg att du enligt Hälso och Sjukvårdslagen (se TS) har rätt att bestämma över det här själv .

    Ja det är när peangen sätts på navelsträngen som räknas som avnavling. Det är då blodflödet stryps. När själva avklippandet med sax sker är oväsentligt eftersom navelsträngen då redan är förstörd.

    De har faktiskt haft över ett år på sig att lära sig ta pH-prov från pulserande navelsträng, alltså sedan perinatalmötet förra hösten. Se den här artikeln www.dagensmedicin.se/nyheter/2007/12/05/okat-stod-for-senare-klipp/index.xml

    I de nationella riktlinjerna som presenterades 23 oktober i år står det så här :
    ?Prov på navelsträngsblod bör tas även i fortsättningen men på ett sådant sätt att barnet inte går miste om tillförseln av blod och stamceller via navelsträngen. ?
    www.lakartidningen.se/07engine.php
    och det flesta sjukhus i Sverige tar nu pH utan att navla av.

    Så här skrev överläkaren på kvinnosjukvården i Östersund i ett mail till mig:
    ?Angående din fråga vilka åtgärder som sätts in när man får svar på provet är detta av vikt endast om barnet mår dåligt. Barnläkare startar då återupplivningen och efter ett par minuter får han veta vilket pH-värde barnet hade vid förlossningsögonblicket. Barn kan ju må dåligt även av andra orsaker. pH-värdet är viktigt för barnläkaren just för att veta vilka åtgärder som ska sättas in i så fall.
    Här i Östersund klämmer barnmorskan av navelsträngen just efter förlossningen innan barnet skriker. Undersköterskan tar provet och därefter släpper barnmorskan trycket så att blodet kan pulsera fritt i navelsträngen. Detta för att påverka naturen så lite som möjligt men ändå få ett bra prov. ?

    Och så här skrev sign Lilla JJ 8/4 i den här tråden www.familjeliv.se/Gravid/Forum-2-13/m31299523-15.html

    ?På SÄS klampas numer navelsträngen direkt för att Ph prov skall tas. Denna rutin ändrades någongång under 2005 om jag inte har helt fel innan dess tog man Ph i pulserande navelsträng ?
    (Nationella blodbanken för stamceller på Sahlgrenska öppnade 2006)
    De kunde alltså det här för bara några år sedan! (jag tror att det är samma sak med NÄL, Östra och Mölndal)

    Så himla svårt kan det ändå inte vara att lära sig det här. Så här stod det i ett tidigare inlägg (nr 841, 18/6)
    ?Men varför klämma över huvudtaget. Jag har tidigare jobbat som usk (på ett av sjukhusen som nämns i TS) och en av mina arbetsuppgifter var just att ta blodprov från navelsträng en. Vi hade två sprutor redo (en för artär och en för ven) och drog snabbt upp blod i dem - gick på några sekunder.
    Det jag blir lite förvånad över är att det pratas om att klämma åt med fingrarna om man nu inte kan klampa... Vi gjorde varken det ena eller det andra det gick snabbt och bra ändå. Det enda vi gjorde var att lägga en kompress över insticksstället efteråt - annars kunde det bli en lite blodfontän?
  • abuelita

    Glass skrev 2008-12-22 20:26:43 följande:


    Jag ska på rundvandring på varbergs sjukhus i morgon. Jag ska fråga om deras inställning då, tänkte jag. Det gäller att plantera tanken hos dem så att det blir lite enklare att få dem på det spåret då jag ska dit, om jag nu kommer dit
    Det har faktiskt bara kommit positiva rapporter om Varberg här i trådarna om avnavling. Läste du meddelandet i min gästbok från 12 december?
    Då kan du ju kolla upp i morgon om det stämmer.
Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)