• Completorium

    Det ska fan vara en modern man!

    Det här skrevs först som ett inlägg i tråden "Varför vill tjejer ha mindre sex än killar" av rimmad lax
    www.familjeliv.se/Forum-9-191/m49264120.html
    men så insåg jag att det kantrade åt ett annat håll så jag startar en ny tråd istället. Kanske är detta ett gammalt ämne och jag är ny här, men ni får väl hänvisa till de trådar det detta har diskuterats förr!

    Så här skrev jag:

    Jag var för trött i natt för att börja skriva några längre tirader, men jag ska försöka utveckla mina erfarenheter lite här. Kallejohansson och Pappa jonthe bl.a. har redan varit inne på det här spåret som jag ska utveckla lite.

    Det talas mycket om att män både vill ha en hora och en madonna. De vill ha en hora i sängen men på dagen ska deras kvinna vara en madonna, en respektabel kvinna som är en god mamma och husmor. Detta är väl känt och ett etablerad fenomen. Mycket skit har kastats på män för att de har de omänskliga kraven på sina kvinnor.

    Motsvarigheten för kvinnor är mjukispappa/buse(alt. prins på vit springare)-problematiken. Det är detta ni har kommit in på i den här tråden. Kvinnor skriker högt och vilt över män som inte deltar i familjelivet, är gäster i sina barns liv, på sin höjd kan "hjälpa till" i hushållsarbetet osv. Kvinnor beklagar sig över sina lata sluskar till män och vill istället ha en "riktig" man som klarar att komma underfund med själv att det ska diskas, handlas mat och tvättas kläder och också göra det!

    Alla terapeuter lär ut att vägen till sexlivet går genom diskbaljan. En trött och utarbetad kvinna är inte kåt, men en kvinna som känner att hon får fullt stöd i hushållet och med barnen har helt andra förutsättningar till att bli den eldiga älskarinnan mannen så hett åstundar.

    Jag är en man som är som en fullfjädrad hemmafru. Jag kan allt om att sköta ett hem och gör det också. Det har alltid varit så. Jag är inne på mitt andra äktenskap. I mitt första äktenskap som varade från ungdomen så tog nog min fru bara det hela som nåt naturligt. Hon hade aldrig fått lära sig särskilt mycket om hushållsarbete och jag blev den naturliga auktoriteten på området i vår familj. Jag blev het enkelt den traditionella kvinnan i vårt förhållande.

    Nå hjälpte det? Nej, inte blev det mer sex för det! När vi gått igenom den sedvanliga passionsfasen så dalade sexlivet till att vara något som hon accepterade som nåt nödvändigt ont som fick ske 1-2 ggr/månad. Jag tog upp och försökte prata om det om och om igen, men ändå accepterade jag tanken på att hon helt enkelt inte var så intresserad.

    Nå, det förhållandet slutade på ett sätt som är vanligare åt "andra hållet", dvs. att kvinnan slänger ut en oduglig man som bara latar sig och inte deltar i familjelivet och hushållsarbetet. Jag tröttnade och bröt upp. Då reagerade hon med nån slags chock (för naturligtvis kunde hon inte föreställa sig att jag inte trivdes, trots att jag pratat med henne hundratals gånger om att jag inte ville vara den ende som gjorde nåt i hushållet och att jag var missnöjd med sexlivet). Hon blev plötsligt en sexgudinna! Hon använde sexet för att hålla mig kvar, men det funkade givetvis inte.

    Min andra fru... Inte heller här fungerar det med att vara en mjukisman och sköta allt i hushållet. Vi hade jättebra sexliv c:a 3 år, tills vi hade flyttat ihop på allvar och gift oss.

    Jag har varit betydligt mer vaksam och tagit tag i problemen mycket tidigare nu. Först när jag märkte att sexlivet dalade så funderade jag över vad det kunde bero på. Jo, hon pluggade och var under stor press. Så jag backade, tjatade inte om sex, lät henne vara. Men det var som att hon aldrig kom tillbaka efter det, så jag har på olika sätt fört det hela på tal, försökt att lirka ur henne vad som är fel osv. Jag har gett henne tid, jag har gjort allt för att underlätta tillvaron för henne osv. Så, när det här tidsspannet av tid för möjlig återhämtning för henne vara några år och inget blivit bättre så krävde jag familjeterapi och det blev så.

    Då framkommer några intressanta saker! Hon säger då bl.a. att hon såg det som att hon var inne i en passionsfas i början av vårt förhållande, dvs de första 3 åren. Ovanligt länge alltså, det brukar vara några månader. Hon använder sig också av den här bilden av mannen som en prins på en vit springare som ska ta henne ur den misär hon lever i. När vardagen infann sig så sprack föreställningen om att allt skulle bli så fantastiskt annorlunda. Hon hade alltså inte räknat med att även hon skulle behöva bjuda till för att hennes liv skulle bli bra.

    Och så detta då med busen (eller prinsen) kontra hemmamannen, vaktmästaren... Det visade sig att hon, som längtat hela livet efter en man som var en hejare på att laga mat (så att hon skulle slippa göra det jämt), städa osv. nu, när hon hittat en sån, inte alls blev nöjd med det! Nej, istället kände hon sig undanskuffad från sin naturliga plats i hemmet!!! (Ändå sitter hon och skryter på jobbet om sin duktige man som lagat den goda maten som ligger i hennes matlåda...)

    Hon kände sig mindervärdig, överflödig, förminskad... Och den där mannen som stod i köket... var han sexig? Nej... Det gick inte att tända på en man som beter sig som ett fruntimmer...

    Fattar ni problematiken? Här har man fått höra hela livet att man ska dela på hushållsarbetet och vara en jämställd familj, men när man gör så, så blir man straffad med att kvinnan tappar respekten för en!

    Det ska fan vara en modern man!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-09-20 18:54
    Jag lämnar nu den här tråden och även FL.

  • Svar på tråden Det ska fan vara en modern man!
  • Anonym (...)

    Har hört så många gånger om sexuell inkompabilitet i parförhållanden, oftast att mannen önskar mer sex, att jag undrar den kompabiliteten ens existerar. Det verkar sällsynt. (..och inte en så rolig framtidsutsikt för en singel som jag )

    Nu lever jag inte i en relation och har kanske inte så mycket att komma med här, men jag finner TS och killarnas inlägg här välformulerade, intressanta och relevanta, som Idiblon sa (i alla fall hittills). Det är sannerligen uppfriskande att höra tankar från män i frågan, uttryckta på ett moget och välartikulerat vis. Jag har upplevt att många inlägg från män om sexuell frustration har mycket av krävande, gnällig, grinig småpojke över sig. Det är svårt att lyssna och ta till sig då. TS har en förmåga att belysa saken på ett nyanserat, bra sätt.

    När jag minns tillbaka till tidigare relationer har jag varit kvinnan som inte velat och även kvinnan som längtat men inte fått. Till viss del kan jag alltså förstå hur det är att känna sig "ratad". Det största problemet har varit kommunikationsbrist och avsaknaden av att ha modet att säga vad man egentligen känner och tycker. Att våga säga de där kanske obehagliga sanningarna, tror jag är en mycket hög mur för många, som är hämmande för både sexliv och relationen i stort.

  • Mr Espresso

    Bra skrivet, been there, done that. Jag är skild sen 1,5 år tbx och har inte mått så bra på evigheter. Den (om hon finns) ska granskas ut i fingerspetsarna om hon ska komma in i mitt liv!


    Completorium skrev 2009-12-11 09:00:28 följande:
    Det här skrevs först som ett inlägg i tråden "Varför vill tjejer ha mindre sex än killar" av rimmad lax www.familjeliv.se/Forum-9-191/m49264120.htmlmen så insåg jag att det kantrade åt ett annat håll så jag startar en ny tråd istället. Kanske är detta ett gammalt ämne och jag är ny här, men ni får väl hänvisa till de trådar det detta har diskuterats förr!Så här skrev jag:Jag var för trött i natt för att börja skriva några längre tirader, men jag ska försöka utveckla mina erfarenheter lite här. Kallejohansson och Pappa jonthe bl.a. har redan varit inne på det här spåret som jag ska utveckla lite.Det talas mycket om att män både vill ha en hora och en madonna. De vill ha en hora i sängen men på dagen ska deras kvinna vara en madonna, en respektabel kvinna som är en god mamma och husmor. Detta är väl känt och ett etablerad fenomen. Mycket skit har kastats på män för att de har de omänskliga kraven på sina kvinnor.Motsvarigheten för kvinnor är mjukispappa/buse(alt. prins på vit springare)-problematiken. Det är detta ni har kommit in på i den här tråden. Kvinnor skriker högt och vilt över män som inte deltar i familjelivet, är gäster i sina barns liv, på sin höjd kan "hjälpa till" i hushållsarbetet osv. Kvinnor beklagar sig över sina lata sluskar till män och vill istället ha en "riktig" man som klarar att komma underfund med själv att det ska diskas, handlas mat och tvättas kläder och också göra det!Alla terapeuter lär ut att vägen till sexlivet går genom diskbaljan. En trött och utarbetad kvinna är inte kåt, men en kvinna som känner att hon får fullt stöd i hushållet och med barnen har helt andra förutsättningar till att bli den eldiga älskarinnan mannen så hett åstundar.Jag är en man som är som en fullfjädrad hemmafru. Jag kan allt om att sköta ett hem och gör det också. Det har alltid varit så. Jag är inne på mitt andra äktenskap. I mitt första äktenskap som varade från ungdomen så tog nog min fru bara det hela som nåt naturligt. Hon hade aldrig fått lära sig särskilt mycket om hushållsarbete och jag blev den naturliga auktoriteten på området i vår familj. Jag blev het enkelt den traditionella kvinnan i vårt förhållande.Nå hjälpte det? Nej, inte blev det mer sex för det! När vi gått igenom den sedvanliga passionsfasen så dalade sexlivet till att vara något som hon accepterade som nåt nödvändigt ont som fick ske 1-2 ggr/månad. Jag tog upp och försökte prata om det om och om igen, men ändå accepterade jag tanken på att hon helt enkelt inte var så intresserad.Nå, det förhållandet slutade på ett sätt som är vanligare åt "andra hållet", dvs. att kvinnan slänger ut en oduglig man som bara latar sig och inte deltar i familjelivet och hushållsarbetet. Jag tröttnade och bröt upp. Då reagerade hon med nån slags chock (för naturligtvis kunde hon inte föreställa sig att jag inte trivdes, trots att jag pratat med henne hundratals gånger om att jag inte ville vara den ende som gjorde nåt i hushållet och att jag var missnöjd med sexlivet). Hon blev plötsligt en sexgudinna! Hon använde sexet för att hålla mig kvar, men det funkade givetvis inte.Min andra fru... Inte heller här fungerar det med att vara en mjukisman och sköta allt i hushållet. Vi hade jättebra sexliv c:a 3 år, tills vi hade flyttat ihop på allvar och gift oss. Jag har varit betydligt mer vaksam och tagit tag i problemen mycket tidigare nu. Först när jag märkte att sexlivet dalade så funderade jag över vad det kunde bero på. Jo, hon pluggade och var under stor press. Så jag backade, tjatade inte om sex, lät henne vara. Men det var som att hon aldrig kom tillbaka efter det, så jag har på olika sätt fört det hela på tal, försökt att lirka ur henne vad som är fel osv. Jag har gett henne tid, jag har gjort allt för att underlätta tillvaron för henne osv. Så, när det här tidsspannet av tid för möjlig återhämtning för henne vara några år och inget blivit bättre så krävde jag familjeterapi och det blev så. Då framkommer några intressanta saker! Hon säger då bl.a. att hon såg det som att hon var inne i en passionsfas i början av vårt förhållande, dvs de första 3 åren. Ovanligt länge alltså, det brukar vara några månader. Hon använder sig också av den här bilden av mannen som en prins på en vit springare som ska ta henne ur den misär hon lever i. När vardagen infann sig så sprack föreställningen om att allt skulle bli så fantastiskt annorlunda. Hon hade alltså inte räknat med att även hon skulle behöva bjuda till för att hennes liv skulle bli bra.Och så detta då med busen (eller prinsen) kontra hemmamannen, vaktmästaren... Det visade sig att hon, som längtat hela livet efter en man som var en hejare på att laga mat (så att hon skulle slippa göra det jämt), städa osv. nu, när hon hittat en sån, inte alls blev nöjd med det! Nej, istället kände hon sig undanskuffad från sin naturliga plats i hemmet!!! (Ändå sitter hon och skryter på jobbet om sin duktige man som lagat den goda maten som ligger i hennes matlåda...)Hon kände sig mindervärdig, överflödig, förminskad... Och den där mannen som stod i köket... var han sexig? Nej... Det gick inte att tända på en man som beter sig som ett fruntimmer...Fattar ni problematiken? Här har man fått höra hela livet att man ska dela på hushållsarbetet och vara en jämställd familj, men när man gör så, så blir man straffad med att kvinnan tappar respekten för en!Det ska fan vara en modern man!
  • Anonym (mr. plättlätt)

    Men alltså handlar inte allt om att kunna ta ansvar för sitt eget liv och vad man vill ha ut av det - sitället för att försöka ge stereotyper av män kvinnor ?
    Män vill ha lagom kåta glada kvinnor - kvinnor vill ha lagom kåta glada män.
    Ibland funkar det inte - då har man att konstatera det istället för att baxa in varanndra i "surkärring" eller "surgubbe" facket,

    Klart att många män har större drift än många kvinnor, men det är knappast någon nyhet - och också något klarar av att förhålla sej till på ett rimligt sätt - utan att kasta pastejer efter varanndra.

    Visst finns surkärringar och surgubbar - men det finns ingen tvingande lag att man behöver stanna kvar hos dom.

  • LivingEasy

    Anonym (mr. plättlätt) skrev 2009-12-11 17:22:01 följande:


    Men alltså handlar inte allt om att kunna ta ansvar för sitt eget liv och vad man vill ha ut av det - sitället för att försöka ge stereotyper av män kvinnor ?Män vill ha lagom kåta glada kvinnor - kvinnor vill ha lagom kåta glada män.Ibland funkar det inte - då har man att konstatera det istället för att baxa in varanndra i "surkärring" eller "surgubbe" facket,Klart att många män har större drift än många kvinnor, men det är knappast någon nyhet - och också något klarar av att förhålla sej till på ett rimligt sätt - utan att kasta pastejer efter varanndra.Visst finns surkärringar och surgubbar - men det finns ingen tvingande lag att man behöver stanna kvar hos dom.
    Klart man kan leva själv!
    Men är det inte synd att kvinnor och män i detta moderna samhälle inte kan leva ihop ?
    Är inte det liksom grejen ?
  • Anonym (mr. plättlätt)
    Klart man kan leva själv!Men är det inte synd att kvinnor och män i detta moderna samhälle inte kan leva ihop ?Är inte det liksom grejen ?
    Det är trisst när det inte funkar såklart. Men nu är det ju oxo så att det funkar bra för väldigt många.
    Det handlar inte om att svenska tjejer är bortskämmda och att det är synd om svenska män - klart att det skulle vara lättare att som man få utlopp för sina sexuella behov om man levde i en mer machodominerad kultur - men vem vill egentligen i längden springa omkring och leka boss i det som ska vara ett kärleksförhållande ? Inte jag iallafall. Slutsatsen att svenska tjejer är dåliga bara för att man inte får till det så ofta som man vill köper jag inte.
    Problemet är att man inte hittat en partner som passar en.
    Em surkärring kan vara en annans mans ögonsten, en surgubbe kan vara en annan kvinnas stora kärlek.
  • Anonym (mr. plättlätt)

    Sen bara en passus.

    Varför ens försöka vara en "mjukis" eller "hårding" bara för att försöka vara "duktig".
    Man är den man är, ibland mjuk men ibland står den ju oxo sas. Försöker man för mycket vara den andra till lags tappas den spånning som behövs i ett förhållande - lita på er själva och kräv inte av andra.

    Trevlig fredagskväll alla.

  • styggingen

    Många beskriver en "bad boy" som en kille som är elak mot kvinnor och behandlar henne illa. Jag köper inte den beskrivningen. Det finns inget motsatsförhållande mellan att uppfattas som en "bad boy" och att laga matlådor till sin tjej. Jag uppfattas som en typisk bad boy av kvinnorna jag dejtat. Inte för att jag behandlar någon illa utan för att jag har ett eget liv som jag trivs med så bra att jag inte släpper in vemsomhelst. I synnerhet inte bara för att få ha sex med någon. Jag är också oändligt ärlig och rak oavsett konsekvenserna. Detta verkar tyvärr vara en ny erfarenhet för många kvinnor. Att jag har svart bälte i att tvätta och laga mat har aldrig legat mig i fatet.

  • Anonym (mr. plättlätt)
    styggingen skrev 2009-12-11 17:53:40 följande:
    Många beskriver en "bad boy" som en kille som är elak mot kvinnor och behandlar henne illa. Jag köper inte den beskrivningen. Det finns inget motsatsförhållande mellan att uppfattas som en "bad boy" och att laga matlådor till sin tjej. Jag uppfattas som en typisk bad boy av kvinnorna jag dejtat. Inte för att jag behandlar någon illa utan för att jag har ett eget liv som jag trivs med så bra att jag inte släpper in vemsomhelst. I synnerhet inte bara för att få ha sex med någon. Jag är också oändligt ärlig och rak oavsett konsekvenserna. Detta verkar tyvärr vara en ny erfarenhet för många kvinnor. Att jag har svart bälte i att tvätta och laga mat har aldrig legat mig i fatet.
    Tycker du säger en hel del tankvärda ord där. Nu ska jag börja med middagen till min utarbetade tjej, utan mjukisbrallorna på.
  • idiblon

    Anonym (mr. plättlätt) skrev 2009-12-11 17:36:58 följande:


    Det är trisst när det inte funkar såklart. Men nu är det ju oxo så att det funkar bra för väldigt många. Det handlar inte om att svenska tjejer är bortskämmda och att det är synd om svenska män - klart att det skulle vara lättare att som man få utlopp för sina sexuella behov om man levde i en mer machodominerad kultur - men vem vill egentligen i längden springa omkring och leka boss i det som ska vara ett kärleksförhållande ? Inte jag iallafall. Slutsatsen att svenska tjejer är dåliga bara för att man inte får till det så ofta som man vill köper jag inte. Problemet är att man inte hittat en partner som passar en. Em surkärring kan vara en annans mans ögonsten, en surgubbe kan vara en annan kvinnas stora kärlek.
    Jag håller inte riktigt med då det du skriver nästan innebär att man måste hitta någon som automatiskt är kompatibel med en. Har man de flesta pusselbitar så finns det inget som säger att det är kört, utan snarare är det ju så att då har man fått en för jävla bra start att arbeta ifrån. Då får man kompromissa och kompensera, och att man gör det tyder inte på att förhållandet är dåligt, utan snarare tvärtom - att då har man verkligen fått en jackpot. Det där ouppnåliga finns inte, att tro att det existerar är att gå på en nit. Att däremot lyckas med det jag sa är att vinna högsta vinsten.
  • Anonym

    Oj då! Jag och min man delar lika på hushållsarbetet, men nåt sex har vi inte. Men det beror på att han inte vill. Han ser mig som alldeles för god och fin, inte snuskig och porrig. Jag är alltså bara madonna. Suck!

Svar på tråden Det ska fan vara en modern man!