• Completorium

    Det ska fan vara en modern man!

    Det här skrevs först som ett inlägg i tråden "Varför vill tjejer ha mindre sex än killar" av rimmad lax
    www.familjeliv.se/Forum-9-191/m49264120.html
    men så insåg jag att det kantrade åt ett annat håll så jag startar en ny tråd istället. Kanske är detta ett gammalt ämne och jag är ny här, men ni får väl hänvisa till de trådar det detta har diskuterats förr!

    Så här skrev jag:

    Jag var för trött i natt för att börja skriva några längre tirader, men jag ska försöka utveckla mina erfarenheter lite här. Kallejohansson och Pappa jonthe bl.a. har redan varit inne på det här spåret som jag ska utveckla lite.

    Det talas mycket om att män både vill ha en hora och en madonna. De vill ha en hora i sängen men på dagen ska deras kvinna vara en madonna, en respektabel kvinna som är en god mamma och husmor. Detta är väl känt och ett etablerad fenomen. Mycket skit har kastats på män för att de har de omänskliga kraven på sina kvinnor.

    Motsvarigheten för kvinnor är mjukispappa/buse(alt. prins på vit springare)-problematiken. Det är detta ni har kommit in på i den här tråden. Kvinnor skriker högt och vilt över män som inte deltar i familjelivet, är gäster i sina barns liv, på sin höjd kan "hjälpa till" i hushållsarbetet osv. Kvinnor beklagar sig över sina lata sluskar till män och vill istället ha en "riktig" man som klarar att komma underfund med själv att det ska diskas, handlas mat och tvättas kläder och också göra det!

    Alla terapeuter lär ut att vägen till sexlivet går genom diskbaljan. En trött och utarbetad kvinna är inte kåt, men en kvinna som känner att hon får fullt stöd i hushållet och med barnen har helt andra förutsättningar till att bli den eldiga älskarinnan mannen så hett åstundar.

    Jag är en man som är som en fullfjädrad hemmafru. Jag kan allt om att sköta ett hem och gör det också. Det har alltid varit så. Jag är inne på mitt andra äktenskap. I mitt första äktenskap som varade från ungdomen så tog nog min fru bara det hela som nåt naturligt. Hon hade aldrig fått lära sig särskilt mycket om hushållsarbete och jag blev den naturliga auktoriteten på området i vår familj. Jag blev het enkelt den traditionella kvinnan i vårt förhållande.

    Nå hjälpte det? Nej, inte blev det mer sex för det! När vi gått igenom den sedvanliga passionsfasen så dalade sexlivet till att vara något som hon accepterade som nåt nödvändigt ont som fick ske 1-2 ggr/månad. Jag tog upp och försökte prata om det om och om igen, men ändå accepterade jag tanken på att hon helt enkelt inte var så intresserad.

    Nå, det förhållandet slutade på ett sätt som är vanligare åt "andra hållet", dvs. att kvinnan slänger ut en oduglig man som bara latar sig och inte deltar i familjelivet och hushållsarbetet. Jag tröttnade och bröt upp. Då reagerade hon med nån slags chock (för naturligtvis kunde hon inte föreställa sig att jag inte trivdes, trots att jag pratat med henne hundratals gånger om att jag inte ville vara den ende som gjorde nåt i hushållet och att jag var missnöjd med sexlivet). Hon blev plötsligt en sexgudinna! Hon använde sexet för att hålla mig kvar, men det funkade givetvis inte.

    Min andra fru... Inte heller här fungerar det med att vara en mjukisman och sköta allt i hushållet. Vi hade jättebra sexliv c:a 3 år, tills vi hade flyttat ihop på allvar och gift oss.

    Jag har varit betydligt mer vaksam och tagit tag i problemen mycket tidigare nu. Först när jag märkte att sexlivet dalade så funderade jag över vad det kunde bero på. Jo, hon pluggade och var under stor press. Så jag backade, tjatade inte om sex, lät henne vara. Men det var som att hon aldrig kom tillbaka efter det, så jag har på olika sätt fört det hela på tal, försökt att lirka ur henne vad som är fel osv. Jag har gett henne tid, jag har gjort allt för att underlätta tillvaron för henne osv. Så, när det här tidsspannet av tid för möjlig återhämtning för henne vara några år och inget blivit bättre så krävde jag familjeterapi och det blev så.

    Då framkommer några intressanta saker! Hon säger då bl.a. att hon såg det som att hon var inne i en passionsfas i början av vårt förhållande, dvs de första 3 åren. Ovanligt länge alltså, det brukar vara några månader. Hon använder sig också av den här bilden av mannen som en prins på en vit springare som ska ta henne ur den misär hon lever i. När vardagen infann sig så sprack föreställningen om att allt skulle bli så fantastiskt annorlunda. Hon hade alltså inte räknat med att även hon skulle behöva bjuda till för att hennes liv skulle bli bra.

    Och så detta då med busen (eller prinsen) kontra hemmamannen, vaktmästaren... Det visade sig att hon, som längtat hela livet efter en man som var en hejare på att laga mat (så att hon skulle slippa göra det jämt), städa osv. nu, när hon hittat en sån, inte alls blev nöjd med det! Nej, istället kände hon sig undanskuffad från sin naturliga plats i hemmet!!! (Ändå sitter hon och skryter på jobbet om sin duktige man som lagat den goda maten som ligger i hennes matlåda...)

    Hon kände sig mindervärdig, överflödig, förminskad... Och den där mannen som stod i köket... var han sexig? Nej... Det gick inte att tända på en man som beter sig som ett fruntimmer...

    Fattar ni problematiken? Här har man fått höra hela livet att man ska dela på hushållsarbetet och vara en jämställd familj, men när man gör så, så blir man straffad med att kvinnan tappar respekten för en!

    Det ska fan vara en modern man!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-09-20 18:54
    Jag lämnar nu den här tråden och även FL.

  • Svar på tråden Det ska fan vara en modern man!
  • Completorium
    haptic skrev 2009-12-12 21:26:32 följande:
    Låter ju bra det här, jag håller med om detta. TS, du skriver om att män har madonna/hora-komplex. Och att du är en hemmafixarman och att det är vad som fått dina tjejer att dra, eller iaf att inte stanna? Lite nedkortat.
    Nej nej! Mina kvinnor lämnar inte mig, tvärtom! De vill ha mig, men tycker inte sex är viktigt. Det är jag som har lämnat en kvinna och funderar om jag tvingas göra detsamma med den andra...

    Det är tydligen delvis detta att vara en hemmaman som gör att de slutar att se mig som en man och mer som en kompis.
  • Anonym (mr. plättlätt)

    Varför bara inte inse att svenska tjejer suger ?
    Är ihop med och har vart ihop med enbart svenska damer - utom 3 st varav 2 längre förhållanden. Summa sumarum - när det gäller sex - är svenska brudar usla.

    Jaja - det beror ju på mej osv,,tror nog vi alla hört den sagan förr.

    Tjejer födda söder om ystad - är inte uppväxta med modellen att män och kvinnor är identiska.

    Detta svenska märkligt ideal att killar inte vill knulla ? Att vi älskar att gå i förkläde och prata relationsproblem ?

    Visst - vi kan det oxo. Men helst knullar vi.

    Svenska damer har en märklig massmedial idealbild av svenska killar, och jag tror noog egentligen att svebska tjejer oxo är ganska trötta på den - vi har balle och vi tänker använda den.

    Schyman o ur-tv till tippen.

  • The Man
    Completorium skrev 2009-12-12 17:49:16 följande:
    ..... Till min frus fördel ska sägas att hon faktiskt själv tänkte den här tanken: "Om jag låter honom ha en älskarinna, då kanske det blir bättre?" Men svaret på den frågan blev ändå "nej" för hon kom fram till att hon är allt för svartsjukt lagd.Frågan tycker jag ändå har relevans, för man kan ju inte räkna med att båda i ett förhållande har exakt samma intressen, och bara dessa. Om jag vill spela badminton så är det OK att jag gör det med mina kompisar, för hon avskyr sport, och om hon vill spela schack så gör hon det utan mig och har sina kompisar där (jag tycker det är dödligt tråkigt med schack!) .Men när det gäller sex så är det genast mycket känsligare. ....... Sex är så intimt,...Men vänta nu här... Om nu sex är så speciellt förknippat med ett parförhållande, då är det en sak som jag inte förstår: Min fru tycker INTE att sex är så viktigt för henne. Hon kan leva utan det. För henne är inte sex viktigt i ett parförhållande. Definitivt inte det viktigaste. Hm... Så varför är det då så farligt att jag skulle göra som med badmintonen, idka det tillsammans med nån annan? ... låter mer som kontrollbehov. En snällare tolkning är att hon är rädd för att förlora mig helt, att jag ska hitta nån som jag planerar enbart ska vara min älskarinna men som sen växer och betyder så mycket för mig att jag lämnar min fru.Men, med den logiken så borde jag vara lika rädd för att hon ska lämna mig om hon träffar en man som t.ex. är bättre på att laga bilar än jag. Eller är passionerat intresserad av trädgårdsarbete. För det verkar betyda mer för henne än sex...
    Just dessa delar i inlägget är oerhört intressanta måste jag säga och stämmer verkligen till eftertanke. VAD I HELA VÄRLDEN ( eller ska man kanske säga VEM i hela osv) har bestämt att sex är annolunda än bedminton eller schack????

    Varför ska man få idka vissa intressen på egen hand med kompisar, men inte andra såsom t ex sex???

    Ja, jag har då inget svar på denn frågan. Men nog är det ett intressant spörsmål....
  • Anonym (Tess)

    Men alltså som nybliven singel blir man ju knäckt av att läsa sånt här!

    Så här "enkelt" fungerar det för mig. Om jag bor ihop med någon så förväntar jag mig att vi delar lika på sysslor i den mån det är möjligt. Jag skulle aldrig kunna leva med någon som inte ser städning, matlagning o såvidare som en självklar del av vardagen. Fattar man inte det så fattar man inte mycket tycker jag. Sen har man ju olika syn på renlighet o vad som är viktigt o där gäller det ju att hitta någon som har samma syn som en själv.
    Att detta ska ha med sex att göra känns VÄLDIGT främmande. Men tja vad vet jag..

    Att man kan ha roligt tillsammans, har liknande humor, gillar vad den andra gör, förstår varann är grejen för mig. Tappar man ngt av detta är det dött o ingen idé att fortsätta. Dessutom måste det ju finnas attraktion. Om man mist detta finns ingen framtid, då kan man lika bra gå vidare i livet.

    Att ha en snubbe som leker städtand för att få mig på gott humör skulle bara göra saken värre. Sånt skiner dessutom igenom. Antingen så har man det i sig eller så har man det inte. Jag tror så här, trivs man tillsammans och har en bra balans så fungerar sexet av sig självt även efter flera år. Har man inte lust är något MYCKET fel, kanske går det att fixa men oftast inte...kemi, känslor osv kan man inte trolla fram.

  • Completorium

    Anonym (Tess) skrev:


    Så här "enkelt" fungerar det för mig. Om jag bor ihop med någon så förväntar jag mig att vi delar lika på sysslor i den mån det är möjligt. Jag skulle aldrig kunna leva med någon som inte ser städning, matlagning o såvidare som en självklar del av vardagen. Fattar man inte det så fattar man inte mycket tycker jag. Sen har man ju olika syn på renlighet o vad som är viktigt o där gäller det ju att hitta någon som har samma syn som en själv. Att detta ska ha med sex att göra känns VÄLDIGT främmande.
    Jag håller helt med dig, helt fel att blanda ihop städning och sex är ju helt fel. Men det verkar som att kvinnor ofta använder detta för att ha ett "alibi" för att säga nej till sex.

    Om man t.ex. har en dålig ekonomi, det är struligt på jobbet, relationen till ens egna föräldrar är usel etc. etc. så reagerar jag så att jag får ett än större behov av närhet till och bekräftelse av min partner. Jag blir då inte sur på och aggressiv mot den människa som har lovat mig att älska mig i nöd och lust! Men min fru sluter sig inom sig själv när hon är utsatt för press. Hon vill inte bli tröstad och hjälpt, hon vill inte diskutera svårigheterna, och hon vill definitivt inte ha närhet och sex.

    Jag: Vill ha mer närhet och sex när det är jobbigt för det hjälper mig att hålla modet uppe.
    Min fru: Orkar inte med närhet och sex när det är jobbigt. Dessutom har hon alltid nåt att skylla på som gör henne asexuell.
    Att ha en snubbe som leker städtand för att få mig på gott humör skulle bara göra saken värre. Sånt skiner dessutom igenom. Antingen så har man det i sig eller så har man det inte. Jag tror så här, trivs man tillsammans och har en bra balans så fungerar sexet av sig självt även efter flera år. Har man inte lust är något MYCKET fel, kanske går det att fixa men oftast inte...kemi, känslor osv kan man inte trolla fram.
    Visst, att "leka städtant" funkar ju inte. Det måste vara en äkta vilja bakom, och är man inte bra på det ena så kan man kanske göra det andra, bara man delar på bördorna.
  • Fruarna Svensson

    Men du, en modern man behöver en modern kvinna. Någon som förstår vad hon har! Det gäller att ha samma mål med sitt liv tillsammans, annars funkar det inte hur bra man själv än är...

  • Completorium

    Fruarna Svensson skrev 2009-12-23 08:24:00 följande:


    Men du, en modern man behöver en modern kvinna. Någon som förstår vad hon har! Det gäller att ha samma mål med sitt liv tillsammans, annars funkar det inte hur bra man själv än är...
    Javisst! Men det är ju detta som, har chockat mig, denna insikt att kvinnor som trots att de är barn av 68-rörelsen ändå så förbluffande ofta är så konservativa i sin syn på könsroller! Min fru var en riktig rödstrumpa på 70-talet men ändå kan hon inte frigöra sig från känslan att bli undanskuffad från sin naturliga plats i hemmet när jag tar mig friheten att handla och laga mat utan att först rådfråga henne.

    Jag hoppas innerligt att yngre generationer har lättare att bryta dessa mönster!

    Hm... Man kanske skulle satsa på en yngre kvinna?...
  • Mr December

    Jag har också funderat mycket över det här. Jag är busen som blev hemmafru och jag känner att min sambo har tappat all respekt för mig. Sexlivet är sen flera år tillbaka i botten.

    Det jag stör mig mest på är att hemma hos oss finns det inga traditionella " Kvinnosysslor" men gott om "manssysslor". Jag ska sköta hemmet och barnen lika väl som henne men jag ska även renovera villan, mecka med bilen osv.

    Kvinnor använder ofta ursäkten att om det var mer jämnställt i hushållet som skulle dom vara mer villiga till sex, vilket skitsnack.

    En annan sak som stör mig är att man får knappt höja rösten hemma. Men om det är bråk på stan då ska man minsann vara "man" och gå imellan eller om någon beter sig illa mot henne på krogen så ska man försvara hennes heder.

    Usch!! säger jag bara!

  • Anonym
    Mr December skrev 2009-12-23 09:24:06 följande:
    Jag har också funderat mycket över det här. Jag är busen som blev hemmafru och jag känner att min sambo har tappat all respekt för mig. Sexlivet är sen flera år tillbaka i botten. Det jag stör mig mest på är att hemma hos oss finns det inga traditionella " Kvinnosysslor" men gott om "manssysslor". Jag ska sköta hemmet och barnen lika väl som henne men jag ska även renovera villan, mecka med bilen osv. Kvinnor använder ofta ursäkten att om det var mer jämnställt i hushållet som skulle dom vara mer villiga till sex, vilket skitsnack. En annan sak som stör mig är att man får knappt höja rösten hemma. Men om det är bråk på stan då ska man minsann vara "man" och gå imellan eller om någon beter sig illa mot henne på krogen så ska man försvara hennes heder. Usch!! säger jag bara!
    Men vafan,. vem skulle inte vilja ställa upp för sin sambo om hon blev illa behandlad på krogen??

    Du kanske skulle ha en hund istället?
  • Anonym
    The Man skrev 2009-12-22 18:47:12 följande:
    Just dessa delar i inlägget är oerhört intressanta måste jag säga och stämmer verkligen till eftertanke. VAD I HELA VÄRLDEN ( eller ska man kanske säga VEM i hela osv) har bestämt att sex är annolunda än bedminton eller schack???? Varför ska man få idka vissa intressen på egen hand med kompisar, men inte andra såsom t ex sex??? Ja, jag har då inget svar på denn frågan. Men nog är det ett intressant spörsmål....
    Jaha så blev gnälltråden helt plötsligt en tråd om att man borde få gå till en älskarinna likaväl som man går till badmintonbanan eller schackklubben?? Vad har ni för kvinnosyn egentligen?

    Ni ska roa er borta, knulla borta, osv. vad har ni hemmet och familjen till då?

    Kan man kanske även ha rätten att gå iväg och leka med nån annans uppfostrade och trevliga barn så man slipper sina egna ouppfostrade och smutsiga barn hemma?

    Ni vill med andra ord ha er kvinna, hus och familj, men ni vill inte städa och pyssla hemma, och gärna ha sex med nån annan?

    Det finns sånt som heter respekt. I vissa fall här så borde det helt enkelt att släppa sin kvinna fri och gå vidare. Det finns prostituerade och Mc Donalds.
Svar på tråden Det ska fan vara en modern man!