• Svar på tråden Jesus Mirakel Tråd 3
  • Vibban01
    Johan75 skrev 2014-10-08 10:00:35 följande:
    Nu undrade jag ju varför MÄNNISKOR inte kan ge mig bevis på Guds existens. Läser du inte det du kommenterar? 
    Se dig själv i spegeln, se dina förmågor, se naturen som fungerar så bra, trots att vi förstör naturen.

    1 Kor 2:14, 15            
    ?14 Men en själisk* människa tar inte emot det som kommer från Guds ande, ty det är dårskap från henne: och hon kan inte fatta det, eftersom det skall bedömas på ett andligt sätt. 15 Den andliga människan # däremot bedömer verkligen allt, men själv bedöms hon av någon.


    * Eller fysisk, det vill säga oandlig.


     # Ordagrant den andlige, :Grek.:ho?pneumantikos;Vg(lat.);spiritualis.


     En andlig människa är en människa som betraktar saker och ting genom trons ögon. Hon ser saker och ting från Guds ståndpunkt.



  • Johan75
    Vibban01 skrev 2014-10-08 12:51:54 följande:
    Se dig själv i spegeln, se dina förmågor, se naturen som fungerar så bra, trots att vi förstör naturen.

    1 Kor 2:14, 15            
    ?14 Men en själisk* människa tar inte emot det som kommer från Guds ande, ty det är dårskap från henne: och hon kan inte fatta det, eftersom det skall bedömas på ett andligt sätt. 15 Den andliga människan # däremot bedömer verkligen allt, men själv bedöms hon av någon.


    * Eller fysisk, det vill säga oandlig.


     # Ordagrant den andlige, :Grek.:ho?pneumantikos;Vg(lat.);spiritualis.


     En andlig människa är en människa som betraktar saker och ting genom trons ögon. Hon ser saker och ting från Guds ståndpunkt.


    Naturen fungerar bra ibland och mindre bra ibland - men visst är den fantastisk. 

    Är din poäng att Gud inte gör något som påverkar människor fysiskt i detta livet, och att det därför inte går att som människa bevisa för en annan människa att Gud existerar? Det kan jag väl hålla med om är en logisk förklaring. 

    Men nu var det ju dirpower som jag diskuterade med - och dirpower hävdar att Gud gör saker i vår fysiska värld. Han helar sjuka enligt dirpower, vilket innebär att han verkar fysisk och biologiskt i den värld vi faktiskt kan mäta. Därför ställde jag frågan till dirpower - varför kan inte människor ge mig bevis på Gud? Om Gud verkar i det mätbara så kan människor mäta honom, eller åtminstone hans agerande. 

    Jag vet att du inte håller med dirpower, och det gör inte jag heller. Däremot är våra utgångspunkter för detta väldigt olika.
    Behold, i come as a thief.
  • Vibban01
    Konservativ skrev 2014-10-08 10:31:54 följande:

    Varför ödslar ni tid på gudshatarna? Ni kommer aldrig att nå dem genom internet. Jesus skrev aldrig affischer och Paulus skrev bara brev till andra kristna. Det framgångsrika missionerandet sker bara i mötet mellan två människor. Internet är tvärtom ett säkert sätt att ta fram det lägsta hos människor.


    Joh 17:3
    Detta betyder evigt liv: att de lär känna dig, den ende sanne Guden, och den som du har sänt ut, Jesus Kristus.

  • Vibban01
    Johan75 skrev 2014-10-08 13:04:56 följande:
    Naturen fungerar bra ibland och mindre bra ibland - men visst är den fantastisk. 

    Är din poäng att Gud inte gör något som påverkar människor fysiskt i detta livet, och att det därför inte går att som människa bevisa för en annan människa att Gud existerar? Det kan jag väl hålla med om är en logisk förklaring. 

    Men nu var det ju dirpower som jag diskuterade med - och dirpower hävdar att Gud gör saker i vår fysiska värld. Han helar sjuka enligt dirpower, vilket innebär att han verkar fysisk och biologiskt i den värld vi faktiskt kan mäta. Därför ställde jag frågan till dirpower - varför kan inte människor ge mig bevis på Gud? Om Gud verkar i det mätbara så kan människor mäta honom, eller åtminstone hans agerande. 

    Jag vet att du inte håller med dirpower, och det gör inte jag heller. Däremot är våra utgångspunkter för detta väldigt olika.
    Vi lever under de här prominenserna:

    "Tid och oförutsedd händelse drabbar dem alla" heter det i Predikaren 9:11. Detta innebär att en hel del saker och ting inträffar utan att vi kan göra något åt det.


    Vi är på fel plats vid fel tidpunkt.


     


    Predikaren 8:9
    ?Allt detta har jag sett när jag inriktade mitt hjärta på varje gärning som har utförts under solen, i en tid då människa har makt över människa till hennes skada.?


     


    Men om vi är försiktiga och förtänksamma i våra handlingar så hindrar detta oss från många olyckor. "Vadhelst en människa sår, detta ska hon också skörda" står det i Galaterna 6:7 vilket bekräftar det förhållandet att våra handlingar ofrånkomligt får konsekvenser, somliga av dem mycket bittra.


    Ja, människa har inte makten att vägleda sina steg (Jer 10:23 Te Bible in baic English)


     


    Jakob 1:14, 15
    ?Nej, var och en prövas genom att dras och lockas av sitt eget begär. 15 När så begäret har blivit havande, föder det synd, och när synden är fullbordad frambringar den död.?


     


    Jakob 5:11
    ?Se! Vi prisar dem lyckliga som har hållit ut. Ni har hört om Jobs uthållighet och har sett dess slutresultat Jehova gav, att Jehova är mycket ömsint och barmhärtig.?


     


    Efesierna 6:11?Ta på er den fullständiga vapenrustningen från Gud, så att ni kan stå fast mot Djävulens listiga anslag.?


     

  • Johan75
    Vibban01 skrev 2014-10-08 16:07:41 följande:
    Vi lever under de här prominenserna:

    "Tid och oförutsedd händelse drabbar dem alla" heter det i Predikaren 9:11. Detta innebär att en hel del saker och ting inträffar utan att vi kan göra något åt det.


    Vi är på fel plats vid fel tidpunkt.


     


    Predikaren 8:9
    ?Allt detta har jag sett när jag inriktade mitt hjärta på varje gärning som har utförts under solen, i en tid då människa har makt över människa till hennes skada.?


     


    Men om vi är försiktiga och förtänksamma i våra handlingar så hindrar detta oss från många olyckor. "Vadhelst en människa sår, detta ska hon också skörda" står det i Galaterna 6:7 vilket bekräftar det förhållandet att våra handlingar ofrånkomligt får konsekvenser, somliga av dem mycket bittra.


    Ja, människa har inte makten att vägleda sina steg (Jer 10:23 Te Bible in baic English)


     


    Jakob 1:14, 15
    ?Nej, var och en prövas genom att dras och lockas av sitt eget begär. 15 När så begäret har blivit havande, föder det synd, och när synden är fullbordad frambringar den död.?


     


    Jakob 5:11
    ?Se! Vi prisar dem lyckliga som har hållit ut. Ni har hört om Jobs uthållighet och har sett dess slutresultat Jehova gav, att Jehova är mycket ömsint och barmhärtig.?


     


    Efesierna 6:11?Ta på er den fullständiga vapenrustningen från Gud, så att ni kan stå fast mot Djävulens listiga anslag.?


     


    Men du - varför skriver du detta till mig? Den här tråden handlar om påstådda mirakel som utförs av, eller genom, Jesus. Det finns gott om andra trådar där du kan försöka omvända mig till ett vittne. Sen att det du skriver inte relaterar alls till det jag skrev (som du citerar) är ju också lite störigt. 
    Behold, i come as a thief.
  • Vibban01
    Johan75 skrev 2014-10-08 16:11:31 följande:
    Men du - varför skriver du detta till mig? Den här tråden handlar om påstådda mirakel som utförs av, eller genom, Jesus. Det finns gott om andra trådar där du kan försöka omvända mig till ett vittne. Sen att det du skriver inte relaterar alls till det jag skrev (som du citerar) är ju också lite störigt. 
    Finns inga mirakler från Gud, däremot vet jag inte vad satan kan göra.

    "Omvända", nej du gör ditt val.
  • dirpower
    Vibban01 skrev 2014-10-07 15:58:12 följande:
    Det var Jesu Apostlar som hade dessa förmågor, med Apostlarnas död upphörde dessa förmågor.

    Mirakulösa förmågor.
    För att underbygga sitt vittnesbörd använde apostlarna de mirakulösa förmågor som Jesus tidigare hade gett dem och de andens gåvor som de fick på pingstdagen och därefter. (Apg 5:12; 9:36?40

    Även andra fick andens mirakulösa gåvor, men skildringen visar att detta bara skedde när en eller flera av apostlarna var närvarande eller när apostlarna hade lagt sina händer på dem.

    Paulus var inte en av de tolv men tjänade ändå på detta sätt, eftersom han var en apostel utsedd av Jesus Kristus personligen. (Apg 2:1, 4, 14; 8:14?18; 10:44; 19:6)
    Det var alltså endast apostlarna som kunde vidarebefordra sådana gåvor till andra.

    De mirakulösa gåvorna skulle därför upphöra när apostlarna och de som hade fått gåvorna genom apostlarna dog. (1Kor 13:2, 8?11) I ett bibliskt uppslagsverk står det därför om de här förmågorna: ?De förekommer inte i kyrkan på 100-talet, utan den tidens skribenter talar om dem som något som hörde till det förgångna, ja till apostlarnas tid.? (The Illustrated Bible Dictionary, utgiven av J. D. Douglas, 1980, bd 1, sid. 79)
    Du har sååå fel. Gud utför alla mirakler, inte människor. Gud har inte slutat att existera. Jag tror på en levande Gud, gör inte du det? Precis lika levande är Gud idag som när Moses blev tillsagd att göra saker och Gud lät mirakler ske. Gud är inte som Allah som är låååångt bort och hör ingenting. Pratar vi om samma Gud? Gud är äkta och du kan ha en intim gemenskap med honom precis som alla andra i bibeln som hade gemenskap med Gud. Det finns inget tillfälle i historien då Gud vände sig bort och slutade ha gemenskap. Det är ju gemenskap som är syftet med vår existens. Endast i Guds gemenskap är vi tillfredsställda.
  • Vibban01
    dirpower skrev 2014-10-08 20:50:59 följande:
    Du har sååå fel. Gud utför alla mirakler, inte människor. Gud har inte slutat att existera. Jag tror på en levande Gud, gör inte du det? Precis lika levande är Gud idag som när Moses blev tillsagd att göra saker och Gud lät mirakler ske. Gud är inte som Allah som är låååångt bort och hör ingenting. Pratar vi om samma Gud? Gud är äkta och du kan ha en intim gemenskap med honom precis som alla andra i bibeln som hade gemenskap med Gud. Det finns inget tillfälle i historien då Gud vände sig bort och slutade ha gemenskap. Det är ju gemenskap som är syftet med vår existens. Endast i Guds gemenskap är vi tillfredsställda.
    Så han klarar bara att bota ett fåtal människor, resten får vara!
  • dirpower
    Vibban01 skrev 2014-10-08 20:55:06 följande:
    Så han klarar bara att bota ett fåtal människor, resten får vara!
    Sååå fel igen. Jesus botade inte hela världen och inte heller apostlarna. Helandet är ett tecken som förhärligar Evangeliet. Finns inget Evangelium så finns inget att förhärliga. Tror du inte på en gud som har gemenskap med människor och inte kan utföra mirakler så tror du på en död gud. Du tror på en avgud som icke kan hjälpa.

    Jeremia 2:11
    Har väl något hednafolk bytt bort sina gudar? Och dock äro dessa inga gudar. Men mitt folk har bytt bort sin ära mot en avgud som icke kan hjälpa.

  • Vibban01
    dirpower skrev 2014-10-08 21:08:33 följande:
    Sååå fel igen. Jesus botade inte hela världen och inte heller apostlarna. Helandet är ett tecken som förhärligar Evangeliet. Finns inget Evangelium så finns inget att förhärliga. Tror du inte på en gud som har gemenskap med människor och inte kan utföra mirakler så tror du på en död gud. Du tror på en avgud som icke kan hjälpa.

    Jeremia 2:11
    Har väl något hednafolk bytt bort sina gudar? Och dock äro dessa inga gudar. Men mitt folk har bytt bort sin ära mot en avgud som icke kan hjälpa.


    Du får tro det du vill.
    Vad säger Bibeln Guds ord om det?

    Vad sågs om detta:

    Upp 11:18   


    ?Men nationerna blev vreda , och din egen vrede kom, och den fastställda tiden, då de döda skall bli dömda och då du skall ge lönen åt dina slavar profeterna och åt de heliga och åt dem som fruktar ditt namn, de små och de stora, och störta dem i fördärvet som fördärvar * jorden.? genomfördärvar. Jmf Upp 21:3 - 5


    * Ordagrant ständigt


     


    2 Petrus 3:7
    ?
    Men genom samma ord är de himlar och den jord som nu finns sparade åt eld och förvaras till den dag då de ogudaktiga människorna skall dömas och förintas?


     


    Upp 21:3-5
    ? 3
    Och jag hörde en hög röst från tronen säga: ?Se! Guds tält är bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk. Och Gud själv skall vara hos dem. 4 Och han skall torka varje tår från deras ögon, och döden skall inte finnas mer; inte heller skall sorg eller skrik eller smärta finnas mer. Det som en gång var är borta.? 5 Och han som satt på tronen sade: ?Se! Jag gör allting nytt.? Och så säger han: ?Skriv, ty dessa ord är trovärdiga och sanna.?


     


     


    Psalm 37:9-11, 29
    9 Ty de som gör det onda skall utrotas, men de som hoppas på Jehova skall ta jorden i besittning. 10?Bara en liten tid till, och den ondskefulle är inte mer; du skall se dig om efter hans plats, och han är inte där. 11?Men de ödmjuka skall ta jorden i besittning och få njuta av stor frid.
    29 De rättfärdiga skall ta jorden i besittning, de skall bo för evigt på den.


     

Svar på tråden Jesus Mirakel Tråd 3