• Druid

    Finns det (olika) människoraser?

    Begreppet ras har nog aldrig varit en så het potatis som i dagens samhälle. Det finns de som säger att det finns olika raser i det mänskliga släktet, och det finns de som hävdar att alla människor är lika, och att alla människor är för nära besläktade för att anses tillhöra olika raser. Syftet med den här tråden är att diskutera kring rasfrågan med ett objektivt perspektiv.

    Om man betraktar själva begreppet ras, så finner man att det med ras avses: "En grupp individer inom en djurart som kännetecknas av vissa gemensamma ärftliga egenskaper.

    Så, finns det olika människoraser? Motivera gärna ert svar.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Finns det (olika) människoraser?
  • AlreadyBurning
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-10-25 00:26:46 följande:
    Jag förstår inte vad du menar, jag pratar inte om språk överhuvudtaget.
    du snacka om defenition då ju. fattar jigga nu?
  • Primrose
    BigDaddy skrev 2011-10-25 00:27:56 följande:
    Både USA och Storbrittanien har haft en kolonialism och därefter en inhemsk politik som präglats av just rasism. I bägge fallen kämpar de fortfarande med spökena i sitt eget samhälle från denna tid. Därtill är det viktigt att poängtera här att ordet "race" på engelska inte nödvändigtvis har samma konnotationer som svenskans "ras". "Race" har långt fler bottnar på engelska vilket ytterligare försvårar vid jämförelser med anglosaxiska länder.
    Ja, det var det jag syftade på (och det var därför jag skrev "tidigare kolonialisernade länder"...). Och därför menade jag att det var felaktigt att säga att det bara är rasister som pratar om och vill bevara begreppet "raser". Frågan är komplicerad. I en globaliserad värld kan man inte ignorera hur begrepp används i andra delar av världen (eftersom uttrycken importeras). Jag blev själv ganska förvånad, när jag flyttade tillbaka till Sverige, att det var så många här som pratade om "ras". Och det är inget jag gläds åt. Men jag inser också att det, eventuellt, inte längre enbart är laddat med Hitlerkonnotationer etc. som det ju tidigare var i Sverige.
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    AlreadyBurning skrev 2011-10-25 00:29:07 följande:
    du snacka om defenition då ju. fattar jigga nu?
    Själva frågan handlar om en definition. En definition utan någon större vetenskaplig mening.

    Man kan förstås hävda raser på ett antropologiskt plan men biologiskt finns ingen betydelse och det är på det sättet man klassificerar organismer.
    Past the point of no return, the final threshold. What warm unspoken secrets will we learn?
  • BigDaddy
    Primrose skrev 2011-10-25 00:33:30 följande:
    Ja, det var det jag syftade på (och det var därför jag skrev "tidigare kolonialisernade länder"...). Och därför menade jag att det var felaktigt att säga att det bara är rasister som pratar om och vill bevara begreppet "raser". Frågan är komplicerad. I en globaliserad värld kan man inte ignorera hur begrepp används i andra delar av världen (eftersom uttrycken importeras). Jag blev själv ganska förvånad, när jag flyttade tillbaka till Sverige, att det var så många här som pratade om "ras". Och det är inget jag gläds åt. Men jag inser också att det, eventuellt, inte längre enbart är laddat med Hitlerkonnotationer etc. som det ju tidigare var i Sverige.
    Frågan i ts handlar dock om det finns människoraser. Eftersom frågan är ställd på svenska så anser jag att lennartsdotter redan svarat.
  • edonator
    Krumpy skrev 2011-08-17 12:03:02 följande:
    Enligt biologer är den genetiska skillnaden försumbar, mellan alla människor på jorden.
    Skillnaden är så pass liten att det är fel att tala om raser.
    Den biologiska variansen bland människor är långt mycket större än exempelvis bland hundar. Vad som är försumbart eller ej är i allra högsta grad diskutabelt.

    Visst är det så att det rent genetiskt är långt mycket mer som är lika än det är som skiljer mellan människor. Men det är inte ett hållbart argument. Jämför man en människa med en banan så har vi fler gener gemensamt med bananen än vi har gener som skiljer. En väldigt stor del av den genetiska koden är helt enkelt likadan för allt liv på jorden.

    Anledningen till att man slopade rasbegreppet för människor var inte brist på biologiska skillnader, utan svårighet med klassificering. Det finns ingen mall för hur en renrasig skandinav eller arab ska se ut, som det gör för djur som hästar, hundar och katter. Dessutom är "rasblandningen" så pass omfattande att de allra allra flesta människor, om man försökte sig på en rasindelning, skulle klassas som någon slags blandras.

    Därtill finns den rent etiska eller politiska aspekten med att tala om raser. Rasbegreppet har ersatts av att man idag hellre talar om etniska grupper än om raser.

    Finns då några människoraser? Nej, det gör det inte, därför att vi valt att inte göra någon sådan indelning. Är alltså alla människor lika? Nej, verkligen inte. De biologiska skillnaderna är signifikanta.
  • Primrose
    BigDaddy skrev 2011-10-25 00:45:50 följande:
    Frågan i ts handlar dock om det finns människoraser. Eftersom frågan är ställd på svenska så anser jag att lennartsdotter redan svarat.
    Jag har inte läst alla inlägg, bara de senaste. Första delen av ditt påstående förstår jag inte. Har du läst mina (få) inlägg? Vad är det du argumenterar emot i det jag skriver?  Jag ansåg att det var fel att skriva att det bara är "rasister " (i den traditionella bemärkelsen) som vill föra fram argumentet att det finns olika raser. Och det anser jag fortfarande.

    Jag anser och inser också att vi inte lever isolerade i Sverige och det sättet som många använder uttrycket "ras" på nuförtiden har influerats mer av det anglosaxiska sättet att använda det på.

    "nigga" är ju definitivt rasistiskt. "black" är det ju inte - enligt de flesta. Men båda uttrycken signifierar att det finns olika "raser".
  • BigDaddy
    Primrose skrev 2011-10-25 01:00:18 följande:
    Jag har inte läst alla inlägg, bara de senaste. Första delen av ditt påstående förstår jag inte. Har du läst mina (få) inlägg? Vad är det du argumenterar emot i det jag skriver?  Jag ansåg att det var fel att skriva att det bara är "rasister " (i den traditionella bemärkelsen) som vill föra fram argumentet att det finns olika raser. Och det anser jag fortfarande.

    Jag anser och inser också att vi inte lever isolerade i Sverige och det sättet som många använder uttrycket "ras" på nuförtiden har influerats mer av det anglosaxiska sättet att använda det på.

    "nigga" är ju definitivt rasistiskt. "black" är det ju inte - enligt de flesta. Men båda uttrycken signifierar att det finns olika "raser".
    Att uttryck existerar för en sak styrker inte existensen av något annat. Det finns inga människoraser sett ur ett biologiskt perspektiv. Detta tycker jag ska klargöras och därför har jag skrivit i tråden. Antropologiskt talar man om populationer där det visserligen kan finnas en del yttre drag som skapar viss avgränsning mellan olika populationer. Men det är en helt annan sak än att tala om raser. Eftersom du fortsätter insistera på att människoraser finns, så ser jag ett behov av att fortsätta skriva.

    Rasbegreppet, när det används i anglosaxiska länder vid antropologiska diskussioner, är kontroversiellt. Även där använder man ordet "population", eftersom "race" antyder biologiska kopplingar. Biologiskt så är "race" redan misskrediterat och används konstigt nog endast av de fåtal forskare som också fört fram tesen att vissa "raser" har lägre IQ än andra "raser". Märkligt det dära hur s.k. rasforskning och hierarkisk indelning av människor baserat på ras går hand i hand... 
  • Primrose
    BigDaddy skrev 2011-10-25 01:10:28 följande:
    Att uttryck existerar för en sak styrker inte existensen av något annat. Det finns inga människoraser sett ur ett biologiskt perspektiv. Detta tycker jag ska klargöras och därför har jag skrivit i tråden. Antropologiskt talar man om populationer där det visserligen kan finnas en del yttre drag som skapar viss avgränsning mellan olika populationer. Men det är en helt annan sak än att tala om raser. Eftersom du fortsätter insistera på att människoraser finns, så ser jag ett behov av att fortsätta skriva.

    Rasbegreppet, när det används i anglosaxiska länder vid antropologiska diskussioner, är kontroversiellt. Även där använder man ordet "population", eftersom "race" antyder biologiska kopplingar. Biologiskt så är "race" redan misskrediterat och används konstigt nog endast av de fåtal forskare som också fört fram tesen att vissa "raser" har lägre IQ än andra "raser". Märkligt det dära hur s.k. rasforskning och hierarkisk indelning av människor baserat på ras går hand i hand... 
    Jo, fast du skriver något som jag själv tycker, så jag förstår inte att du tror att du måste övertyga. Jag är själv en ytterst medveten person och är, vilket jag har skrivit, EMOT rasbegreppet och tror INTE på biologisk rasindelning.

    Jag anser dock, och jag svarade alltså inte på något du hade skrivit (det var du som började kommentera mig), att det är felaktigt att påstå att begreppet/uttrycket "ras" bara används av rasister (om de nu är anhängare av "vit makt" eller Nation of Islam).

    www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article208...

    Det här var bara ett exempel på hur fel det är att tro att vi tillhör olika raser p g a olika hudfärg.
  • Lenora

    Nej, skillnaderna mellan olika människogrupper biologiskt sett är inte nog stor för att det skulle handla om olika raser, det trodde jag att alla visste. 

    Däremot används begreppet "ras" i vardagligt tal ibland på ett sätt som inte speglar den rent biologiska och vetenskapliga innebörden. 

  • edonator
    Lenora skrev 2011-10-25 01:34:57 följande:
    Nej, skillnaderna mellan olika människogrupper biologiskt sett är inte nog stor för att det skulle handla om olika raser, det trodde jag att alla visste.
    Svårt att "veta" något som inte är sant. Den genetiska (biologiska) variationen är större bland människor än exempelvis hundar och hundar delar man som bekant in i raser. Se även mitt inlägg ovan.
Svar på tråden Finns det (olika) människoraser?