Vad förknippar du med en hora?

Förtydligande: Ja det är rätt att jag kommer att använda madonna-hora komplexet för att ta upp många mäns föråldrade kvinnosyn, Män som gärna leker runt med den där s.k. "villiga" tjejen för att det passar dom då, men som sedan kan snacka om henne som "horan" med kompisar, någon man inte har en relation till. 

Detta har bäring på problemområdet med våldtäkter också, även om givetvis en hora inte är detsamma som våldtagen. Det är jag väl medveten om. Sedan kan man tycka att inledningen var lite underlig, men det beror ju också på hur man läser den. Den hade kanske behövt vara lite mera utförlig för att alla skulle förstått tanken, men det är en avvägning mot att någon överhuvud taget skall ge sig på att läsa. 

Men som sagt - det är var och en förknippar med begreppet, ingen ordboksmässig förklaring, jag är ute efter. SAOL har jag själv.

För övrigt - tack för alla inlägg så här långt. 

Kunde inte sagt det bättre själv. Det är precis tanken bakom denna bildidé och det jag vill få fram. Blir så trött på alla som predikar att kvinnan måste vara si eller så för att minimera risken för att bli våldtagen. (för övrigt sker de flesta våldtäkterna inom en relation!) Det är inte kvinnan som skall förhindra våldtäkten, det är mannen som aldrig skall utföra den och därför mannen som måste ändra sin kvinnosyn. (väl medveten om att detta inte kommer att förhindra alla överfallsvåldtäkter, men det är trots allt det lilla antalet våldtäkter)

Får man göra ett litet tillägg till inledningsfrågan: Förknippar ni någon speciell klädsel eller något speciellt uppträdande med begreppet hora?

Tack för att du skrev och orkade skriva. Starkt!

Det finns många som anser att kvinnor som klär sig eller uppträder på ett visst sätt, befinner sig på en viss plats etc för lite grand skylla sig själva om de blir våldtagna. Detta anser jag grundar sig på en gammaldags kvinnosyn där kvinnan skall bete sig på ett visst sätt för att vara respektabel. Kvinnor som inte följer det som normerats som beteende för en s.k. respektabel kvinna anses som inte lika fina, som mer tillåtna att utnyttja och helt enkelt mer tillåtna att våldta. Dessa kvinnor benämner man ofta i praktiken med ordet hora. Som mannen i min inledning som leker runt med en "villig" kvinna (fast hon egentligen bara bejakar sin sexlust precis som han gör just då!) och som sedan kan baktala henne som hora eller lössläppt eller vad han nu använder för uttryck.

I fotoidén är madonnan och horan mer två begrepp för den ärbara resp. mindre ärbara kvinnan, som kommer av denna gammaldags och mindre toleranta kvinnosyn. Min poäng är att kvinnor är inte antingen madonnor horor, de är helt enkelt kvinnor, med olika intressen, olika yrken, olika klädsmak och stil och också olika sexuell utlevnad. Vem har rätt att göra uppdelningen, vem har rätt att döma? 

Möjligen är begreppet hora inte väl valt, men för mig är inte en hora detsamma som prostituerad. Med hora förstår jag snarare en kvinna som har haft sexuell kontakt med många olika partners, men förstår av svaren så här långt att det kanske är ett felvalt begrepp som ger felaktiga associationer. Än så länge är det dock mer ett arbetsnamn än någon färdig presentation. 

 

Jag gör kopplingen så att kvinnor som ex. klär sig mer utmanande ses som mer sexuellt tillgängliga. Precis som du själv skriver i ett senare inlägg så uppfyller ni kvinnor då förväntningarna som potentiell sexpartner.

Jag tror att detta är en av de situationer som kan utvecklas till en våldtäkt, när man kommer hem till någondera parten och killen förväntar sig mer sexuellt än kvinnan vill just den kvällen. När kvinnan då säger stopp så tar inte mannen hennes nej utan fortsätter ändå.  (obs att jag med detta inte alls påstår att kvinnor inte vill ha sex första kvällen, det är naturligtvis olika från situation till situation och varierar självfallet också med olika kvinnor.  Vi är alla olika, och givetvis har kvinnor samma rätt som män (enligt min åsikt i alla fall) att ”knulla runt”, om man nu får uttrycka sig så vulgärt).

Så där har du en koppling med begreppet hora – utmanande klädsel. Är hon sedan vad mannen betecknar som ”lätt att få i säng” så kanske hon tillhör de där kvinnorna som sedan bland mannens kompisar blir kallad hora. (Jfr inlägget om ”En svensk tjej…”, även om svenska män då kanske inte sätter ”svensk” före).

Utmanande klädsel kan jag naturligtvis räkna ut själv som en detalj vissa kan förknippa med hora, men vad jag efterlyser är om andra associationer görs av andra. (detta blev fel, men vet inte hur jag skall skriva, låter som jag anser/tycker en utmanande eller sexigt klädd kvinna är hora och det tycker jag verkligen inte!)

Sedan får du inte ta kopplingen på det sättet att jag menar att kvinnor som våldtas är horor.  Inte alls. Madonna – hora komplexet är mer ett sätt att föra fram ett budskap.

(anm: understrykning/fetstil ovan är tillagd av mig)

Jo, helt klart och det är lite av udden och poängen i just denna del i projektet. Få fram att kvinnor är inte varken madonna eller hora, inte heller både och – kvinnor är helt enkelt kvinnor. Presentationen av denna del av projektet kommer att vara att visa på en mängd olika kvinnor på det sätt som kvinnorna själva vill bli sedda på, inte enligt någon manlig schablon. Sedan kommer inte presentationen bara att vara bilder utan även olika texter, men vill inte säga mer detaljer än så i detta skede. Det återstår mycket slipande ännu och även mycken fotografering, och jag har läst mycket bakgrundsfakta, men vill även ta olika chanser att få annan input.

Jodå, jag kan förstå din tankegång och försöker suga lite på den för att se vad jag tycker att den har för bäring. Nu är ju inte jag facit, vi har alla olika syn i olika frågor, men jag är jättetacksam för att du givit mig dessa tankegånger. 

Svar till Sistowbell

Jo, jag tror också att hora idag har blivit lite av ett skällsord, och då används helt utan att egentligen koppla den person som kallas hora till vad det begreppet egentligen innebär. Ändå ligger det en fara i detta, likväl som när man använder ordet fitta som svärord, vilket tyvärr är rätt vanligt även, ja kanske oftast t.o.m. bland flickor. Att använda ett ord för kvinnokön som svordom är i förlängningen ett sätt att nedvärdera kvinnan.

Visst är det väl i och för sig inte fel att försöka förhindra  brott, och precis som du säger kommer det alltid att finnas de som vill utnyttja de som är svagare eller mer utsatta. Däremot tycker jag inte man bara kan säga att det inte går att få något slut på och luta sig tillbaka och känna sig nöjd med att man själv inte våldtar. Vi kommer inte att få ett slut på det, brott har alltid förekommit, men situationen kan givetvis förändras och förbättras. För 150 år sedan var kvinnlig rösträtt något helt utopiskt, och för inte mer än sådär 50 år sedan så fanns inget som hette våldtäkt inom äktenskapet.  Barnaga var tillåten även en stor del av nittonhundratalet, etc etc.

Felet med att bara försöka förhindra våldtäkter genom att rikta information till kvinnorna om hur de skall bete sig, klä sig etc. är att då befäster man bara dagens situation, och kvinnors situation kommer fortsätta att vara mer kringskuren än mäns situation. Dessutom kommer våldtagna kvinnor fortsätta att känna skuld för att de blivit våldtagna. Men en våldtagen kvinna är INTE skyldig till våldtäkten, inte ens medskyldig, det är alltid mannen som bär det fulla ansvaret, spelar ingen roll hur långt de gått, när kvinnan säger nej är det nej, mannen har inget veto beträffande kvinnans kropp.  Det är den respekten och hänsynen som alla män måste lära sig ta.

Vi kommer aldrig att få slut på alla överfallsvåldtäkter, de människorna är sjuka och kommer nog att fortsätta ändå, men överfallsvåldtäkterna är försvinnande få av det totala antalet. Däremot kan vi säkert minska de mer ”vardagliga” våldtäkterna väsentligt om vi kan få fler män att anamma en mer jämställd och respektfull kvinnosyn. Naturligtvis kommer inte jag att förändra världen, ingen kan göra allt, men alla kan göra något.

(Jag hoppas verkligen att alla förstår vad jag menar med ”vardagliga” våldtäkter, d.v.s. sådana som sker utan överfall och hot, men som ändå handlar om att män tvingar sig på en kvinna – ex efter krogbesöket eller äkta mannen som inte respekterar ett nej bara för att han är kåt just då).

 

Klipper lite i ditt inlägg för nu känns det som jag tar mycket plats i tråden, men då jag varit borta i två dygn så vill jag svara på några inlägg.

Av frågan kan man naturligtvis tro att fokus kommer att ligga på horan, men så är nte fallet. Fokus kommer inte att ligga på vare sig madonnan eller horan, utan kvinnan. Mer om själva presentationen vill jag inte avslöja just i nuläget, det är mycket arbete som återstår, så ursäkta om frågan är ofullständig eller ensidig.

Du skriver att det är mer provocerande att vara otillgänglig än sexig, för i det senare fallet uppfyller du förväntningarna. Det är en del i det jag vill åt, förväntningarna på hur en kvinna skall vara. Frihetsgraden för män hur det skall vara är betydligt vidare  än för kvinnor. Ta bara något så påtagligt som utseendet – hur många kvinnor jämfört med män har komplex för sitt utseende? Hur mycket tid lägger kvinnor jämfört med män på sitt utseende? Hur många kvinnor jämfört med män genomgår olika skönhetsoperationer? Och de tafsande händerna ser jag helt klart som en objektifiering av kvinnan, något man gärna leker lite med när det passar. Jag tror jag vågar påstå att jag tycker lika illa om sådana män som du säkert gör.

Det är helt rätt uppfattat. Dessutom är det bara ett arbetsnamn ännu så länge, det kanske inte presenteras så.

Nu tror jag du läst min inledning som fan läser bibeln. 

Raljera om våldtäkter????? Var har jag gjort det? Tror inte vi rör oss med samma uppfattning om det ordet, för mig är det att man skämtar ironiskt, driver med, förlöjligar något. Och det är verkligen inget jag skulle göra om våldtäkter.
För övrigt gäller frågan, om det nu var svårt att uppfatta, just hur ni uppfattar begreppet hora, vad ni förknippar med den kvinnan som kallas hora? Prostituerad har jag inte pratat om.   

Ursäkta att jag tagit så mycket plats idag, nu skall jag vara tyst ett tag.

Nej, jag skall inte ta bilder av kvinnor som ser ut som horor, jag skall ta bilder av kvinnor på det sätt som kvinnorna själva vill bli sedda. Det kan vara som affärskvinna likaväl som en kvinna klädd för fin fest. 

citat från trådstart: Därav bildidén till Madonnan och Horan, som helt enkelt skall leka med gamla manliga fördomar. Vem är hora och vem är Madonna? Vem har rätt att avgöra och döma? Är det inte så att kvinnan varken är det ena eller andra, är helt enkelt kvinna? 
 
Jag har förtydligat min infallsvinkel i andra inlägg.

Ja de flesta våldtäkter sker inom äktenskapet eller inom relationer i alla fall. Det har med makt att göra men det har också med kvinnobilden att göra. Att kvinnan är till för mannen och att det inte är någon man behöver ta hänsyn till.

Att jag cementerar gamla fördomar om jag försöker vinkla frågeställningen ur ett kvinnligt perspektiv har jag svårt att förstå. Däremot cementerar man gamla fördomar om man fortsätter att mata kvinnor med information om hur de bäst skall undvika att bli våldtagna. Då kommer kvinnor fortsätta att känna skuld för vad som hänt. Men skulden är enbart på mannens axlar, alltid, alltid. Det är han som våldtar.  

Delen om vad du förknippar med en hora må vara fördomsfull, men det är likväl din bild av vad du tänker dig när det gäller en hora. Noterar ex. att du nämner en kvinna med vulgära kläder som ex. kjol som bara precis går nedanför rumpan. Är det inte så många av de unga flickorna i tonåren klär sig? Är dom horor då? Nej, naturligtvis inte, de har ju rätt att klä sig som dom vill. Det är lite sådana kopplingar jag vill åt. 

De citerade avsnitten ovan kommer också att vara sådant jag kommer att belysa i andra sessioner. Ingen kvinna är lovlig att våldta. Spelar ingen roll hur hon är klädd, hur många än hon legat med eller om hon är jättefull. Det finns inget som gör en kvinna "lovlig", och det är det jag vill få fram. Den session jag pratat om i denna tråden (som kommer att bestå av många olika fotograferingar av många olika kvinnor) är bara en del i projektet.

Nu får du bestämma dig vilket perspektiv som cementerar bilden. 

Trots att det enligt lagförarbeten inte skall ha någon betydelse för bedömningen av brottet hur kvinnan var klädd etc etc så får våldtagna kvinnor fortfarande frågan, av företrädesvis manliga advokater skall väl tilläggas, hur de var klädda. och inte nog med det, det skrivs till och med in i domen. Så cementerad är synen på hur en kvinna skall vara och bete sig för att se till att inte bli våldtagen. Det räcker inte ens med att lagstiftaren skriver in det i förarbetena. 

Visst finns det många anledningar till att kvinnor våldtas, visst spelar maktaspekten in, visst finns det många psykologiska orsaker av annan art också. Jag har valt att fokusera på vissa frågor, efter att ha läst ett antal berättelser av våldtagna kvinnor om vad som hänt, läst otaliga böcker och artiklar av såväl faktaart, vetenskapliga undersökningar samt om rättegångar. Man kan inte involvera allt, ämnet är relativt stort. Bl.a. så har jag gjort avgränsningen att jag tar upp mäns våldtäkt av kvinnor och inte mäns våldtäkt av män, inte heller när kvinnor begår övergrepp på män, vilket förekommit men är relativt ovanligt.

F.ö. har du precis som jag konstaterat att det överväldigande antalet våldtäkter begås inom relationer eller före detta relationer. Och hur accepterat homoäktenskap än är, så är det en väldigt liten del av totala antalet relationer, så jag tror inte jag förbiser den stora mängden våldtäkter.

Men jag vet att det för vissa män är väldigt känsligt att ta upp frågan om mäns ansvar och skuld när det gäller våldtäkter. Men oavsett vad du tycker så kommer brottslingen när det gäller en mans våldtäkt på en kvinna alltid att vara mannen i mina ögon, kvinnan kan inte ens vara medskyldig. Mannen har ansvaret. Så tycker jag, och det tänker jag föra fram. 

Det inkluderade definitivt sådant som kläder, stil, assecoirer -allt ni tänker på när ni hör ordet hora. 

Nej, det är inte sådan klädsel som du beskriver som jag menar att tonårstjejer har, det var just det du skrev om korta kjolar som slutar alldeles nedanför rumpan. Det är det många tonårstjejer som har. Och dom är inte horor för det.