• Anonym (Förklaring?)

    Feminist, förklara detta för mig.

    När feminister pratar om strukturer och mönster, vad menar de då att män som inte, däribland mig själv, "förtrycker" kvinnor har för ansvar eller bör göra för att vi skall uppnå jämställdhet?

    Jag sköter mig som man väldigt bra, som många andra män gör också. Jag varken våldtar, misshandlar och psykar kvinnor.

    Vad har jag för ansvar i patriarkatet om jag inte är en förtryckare av kvinnor? Ser mig själv som jämställdhetsförespråkare, men har inte häng på allt inom feminismen.

  • Svar på tråden Feminist, förklara detta för mig.
  • Engstrom

    Du som man har i samhället en högre ställning än jag som kvinna har. Vad du säger blir i större utsträckning taget på allvar än vad jag säger, folk lyssnar mer på dig än på mig, din åsikt värderas högre än min. Även om just du inte förtrycker just mig eller kvinnor i allmänhet, så tillhör du den grupp som förtrycker kvinnor.
    Det ansvar som du då får, är att tydligt ta avstånd från allt det som förtrycker kvinnor. Även om dina vänner och kolleger inte våldtar kvinnor så kanske de skämtar om och har en jargong som är nedlåtande mot kvinnor. Säg ifrån! Berätta att du inte tycker det är okej att ta tjejer på krogen på rumpan, även om de har kort kjol. Säg att du inte vill höra deras skämt om slampiga blondiner. Ta helt avstånd från den stereotyp som det gärna görs narr av bland män. 
    Även när kvinnor uttrycker sådant om andra kvinnor bör du säga ifrån. Läs gärna på och skaffa dig argument, men det viktigaste är att inte acceptera det här beteendet alls. 

    Trots att du själv är en jämställdhetsförespråkare så är du en del av de som skapar det ojämställda. Det är tragiskt, men sant. Det kan såklart tyckas skevt att lägga ansvaret för det här på alla män, men gör man inte det så står vi kvinnor ensamma i kampen om att bli jämställda männen, och då kvinnor har en lägre ställning blir kampen så mycket tyngre utan er hjälp. 
    Det handlar inte om att ALLA män ska skuldbeläggas för det vissa män gör, utan det handlar om att ALLA män som ser felet i att kvinnor våldtas, misshandlas och psykiskt förtrycks behöver ta ansvar över att få bukt på problemet. Den dag vi alla behandlas likvärdigt oavsett kön, den dagen behöver inte längre alla män ses som potentiella våldtäktsmän och alla kvinnor som offer. Är inte bara det något värt att sträva efter för var man för sig, alla män som grupp och varenda människa i samhället?

    Du, som man, är född med bördan att alltid bli misstänkt och ha ansvar för vad andra män gör. Jag, som kvinna, är född med bördan att alltid behöva se mig över axeln och känslan att aldrig räcka till.

    SJÄLVKLART pratar jag generellt vill jag tillägga. Inget tjafs om att ALLA män SKA misstänkas, att ALLA män drar sexistiska skämt, eller att ALLA kvinnor är rädda när de är ute sent och ständigt känner sig förtryckta! Själv är jag inte det minsta orolig att bli våldtagen eller nåt. Det handlar om män som grupp, och kvinnor som grupp. Inte enskilda individer. Men varje enskild individ har ansvar!

  • Anonym (B)
    Engstrom skrev 2015-02-18 03:39:12 följande:

    Du som man har i samhället en högre ställning än jag som kvinna har. Vad du säger blir i större utsträckning taget på allvar än vad jag säger, folk lyssnar mer på dig än på mig, din åsikt värderas högre än min. Även om just du inte förtrycker just mig eller kvinnor i allmänhet, så tillhör du den grupp som förtrycker kvinnor.
    Det ansvar som du då får, är att tydligt ta avstånd från allt det som förtrycker kvinnor. Även om dina vänner och kolleger inte våldtar kvinnor så kanske de skämtar om och har en jargong som är nedlåtande mot kvinnor. Säg ifrån! Berätta att du inte tycker det är okej att ta tjejer på krogen på rumpan, även om de har kort kjol. Säg att du inte vill höra deras skämt om slampiga blondiner. Ta helt avstånd från den stereotyp som det gärna görs narr av bland män. 
    Även när kvinnor uttrycker sådant om andra kvinnor bör du säga ifrån. Läs gärna på och skaffa dig argument, men det viktigaste är att inte acceptera det här beteendet alls. 

    Trots att du själv är en jämställdhetsförespråkare så är du en del av de som skapar det ojämställda. Det är tragiskt, men sant. Det kan såklart tyckas skevt att lägga ansvaret för det här på alla män, men gör man inte det så står vi kvinnor ensamma i kampen om att bli jämställda männen, och då kvinnor har en lägre ställning blir kampen så mycket tyngre utan er hjälp. 
    Det handlar inte om att ALLA män ska skuldbeläggas för det vissa män gör, utan det handlar om att ALLA män som ser felet i att kvinnor våldtas, misshandlas och psykiskt förtrycks behöver ta ansvar över att få bukt på problemet. Den dag vi alla behandlas likvärdigt oavsett kön, den dagen behöver inte längre alla män ses som potentiella våldtäktsmän och alla kvinnor som offer. Är inte bara det något värt att sträva efter för var man för sig, alla män som grupp och varenda människa i samhället?

    Du, som man, är född med bördan att alltid bli misstänkt och ha ansvar för vad andra män gör. Jag, som kvinna, är född med bördan att alltid behöva se mig över axeln och känslan att aldrig räcka till.

    SJÄLVKLART pratar jag generellt vill jag tillägga. Inget tjafs om att ALLA män SKA misstänkas, att ALLA män drar sexistiska skämt, eller att ALLA kvinnor är rädda när de är ute sent och ständigt känner sig förtryckta! Själv är jag inte det minsta orolig att bli våldtagen eller nåt. Det handlar om män som grupp, och kvinnor som grupp. Inte enskilda individer. Men varje enskild individ har ansvar!


    Mycket bra inlägg! :)
  • Anonym (Förklaring?)
    Engstrom skrev 2015-02-18 03:39:12 följande:

    Du som man har i samhället en högre ställning än jag som kvinna har. Vad du säger blir i större utsträckning taget på allvar än vad jag säger, folk lyssnar mer på dig än på mig, din åsikt värderas högre än min. Även om just du inte förtrycker just mig eller kvinnor i allmänhet, så tillhör du den grupp som förtrycker kvinnor.

    Det ansvar som du då får, är att tydligt ta avstånd från allt det som förtrycker kvinnor. Även om dina vänner och kolleger inte våldtar kvinnor så kanske de skämtar om och har en jargong som är nedlåtande mot kvinnor. Säg ifrån! Berätta att du inte tycker det är okej att ta tjejer på krogen på rumpan, även om de har kort kjol. Säg att du inte vill höra deras skämt om slampiga blondiner. Ta helt avstånd från den stereotyp som det gärna görs narr av bland män. 

    Även när kvinnor uttrycker sådant om andra kvinnor bör du säga ifrån. Läs gärna på och skaffa dig argument, men det viktigaste är att inte acceptera det här beteendet alls. 

    Trots att du själv är en jämställdhetsförespråkare så är du en del av de som skapar det ojämställda. Det är tragiskt, men sant. Det kan såklart tyckas skevt att lägga ansvaret för det här på alla män, men gör man inte det så står vi kvinnor ensamma i kampen om att bli jämställda männen, och då kvinnor har en lägre ställning blir kampen så mycket tyngre utan er hjälp. 

    Det handlar inte om att ALLA män ska skuldbeläggas för det vissa män gör, utan det handlar om att ALLA män som ser felet i att kvinnor våldtas, misshandlas och psykiskt förtrycks behöver ta ansvar över att få bukt på problemet. Den dag vi alla behandlas likvärdigt oavsett kön, den dagen behöver inte längre alla män ses som potentiella våldtäktsmän och alla kvinnor som offer. Är inte bara det något värt att sträva efter för var man för sig, alla män som grupp och varenda människa i samhället?

    Du, som man, är född med bördan att alltid bli misstänkt och ha ansvar för vad andra män gör. Jag, som kvinna, är född med bördan att alltid behöva se mig över axeln och känslan att aldrig räcka till.

    SJÄLVKLART pratar jag generellt vill jag tillägga. Inget tjafs om att ALLA män SKA misstänkas, att ALLA män drar sexistiska skämt, eller att ALLA kvinnor är rädda när de är ute sent och ständigt känner sig förtryckta! Själv är jag inte det minsta orolig att bli våldtagen eller nåt. Det handlar om män som grupp, och kvinnor som grupp. Inte enskilda individer. Men varje enskild individ har ansvar!


    Jag vill inte förbjuda människor att uttrycka sig sexistiskt, vi har yttrandefrihet. Däremot tycker jag naturligtvis det är förkastligt när de gör det, och tar följaktligen avstånd ifrån det.

    Däremot undrar jag om kvinnor är befriade ifrån ansvar bara för att män i större utsträckning är de som förtrycker?

    Och så undrar jag om jag som arbetslös inte snarare i den situationen är utsatt, bl a ekonomiskt, snarare än att jag bär på en massa privilegier?

    I övrigt är jag en mjuk och familjekär man som inte direkt tar plats, så jag finner det litet märkligt varför man bakar in mig bland folk (män) som beter sig bra mycket sämre och tar del av en massa privilegier som jag inte gör.
  • Anonym (Förklaring?)
    Anonym (B) skrev 2015-02-18 03:44:21 följande:

    Mycket bra inlägg! :)


    Har du något att tillägga / utveckla?
  • Engstrom
    Anonym (Förklaring?) skrev 2015-02-18 03:58:15 följande:
    Jag vill inte förbjuda människor att uttrycka sig sexistiskt, vi har yttrandefrihet. Däremot tycker jag naturligtvis det är förkastligt när de gör det, och tar följaktligen avstånd ifrån det.

    Däremot undrar jag om kvinnor är befriade ifrån ansvar bara för att män i större utsträckning är de som förtrycker?

    Och så undrar jag om jag som arbetslös inte snarare i den situationen är utsatt, bl a ekonomiskt, snarare än att jag bär på en massa privilegier?

    I övrigt är jag en mjuk och familjekär man som inte direkt tar plats, så jag finner det litet märkligt varför man bakar in mig bland folk (män) som beter sig bra mycket sämre och tar del av en massa privilegier som jag inte gör.
    Ingen förväntar sig att du ska förbjuda någon att uttrycka sig på ett visst sätt, däremot att du säger ifrån att du inte tycker det är okej. Det räcker med ett enkelt "Jag uppskattar inte sådana skämt.", då har du visat var du står, och samtidigt tagit ställning emot kvinnoförtrycket OCH emot bilden av män som förövare. Bra va? Skrattande Alla tjänar på det! Tyvärr räcker det inte riktigt att bara låtsas som ingenting när någon uttrycker kvinnoförakt, det tysta massan hjälper endast förtrycket att växa, det stoppar det inte. Men självklart är det ändå bättre än att skratta med, tro inte att jag menar annat.

    Kvinnors ansvar och mäns ansvar skiljer sig åt något enormt, dels genom att männen är de som har övertaget. Som jag skrev innan, mäns åsikter värderas högre än kvinnors. Den kamp en kvinna för för sig själv kommer tyvärr att lyckas sämre än den kamp en man för för en kvinna. 
    Sen är det en del i det ojämlika att kvinnor förväntas vara tysta, snälla och inte protestera. Kvinnor har fostrats att låta mannen leda, stå bakom honom och uppmuntra det han gör. Kvinnan lär sig att inte för sin egen talan, och det kan vara mycket svårt att bryta igenom den bilden av män och kvinnor som skapats, särskilt som en lätt förlöjligas och trycks ner ännu mer när en försöker försvara sig. 
    Givetvis har kvinnor också ansvar, men med männens stöd har vi inte en lika lång väg bort ifrån det ojämlika samhälle vi har idag.

    Arbetslösa är en grupp för sig, tyvärr är det inte något som passar in i sådana här diskussioner. Åtminstone inte utan att vi går in på arbetslösa män kontra arbetslösa kvinnor, och arbetande män kontra arbetande kvinnor. Vi kan dela upp det på så många sätt, i de allra flesta fall kommer det i slutändan vara männen som har fördel i alla grupper jämfört med kvinnorna. Återigen önskar jag att jag kunde ge dig ett annat svar och hålla med om att "arbetslösa" har det sämre än "kvinnor", men tyvärr håller det inte.

    Anledningen att du bakas in i gruppen män är helt enkelt för att du är man. Liksom jag bakas in i gruppen kvinnor bara för att jag är kvinna. Jag tvivlar inte på att du är en fin man som inte passar in i bilden av förtryckande, misshandlande män. Men, det hela handlar inte om Dig och Mig, utan om Män och Kvinnor, men Du och Jag måste ta vårt ansvar för det som sker. Vi måste klumpa ihop oss alla för att kunna uppnå ändring, annars blir det miljoner olika kamper som förs på miljoner olika håll, miljoner kamper som måste vinnas och sedan kanske det ändå fortsätter i samma spår eftersom man inte ser hela bilden. Man behöver se till helheten i sådana här frågor, annars når man aldrig resultat. 
    Jag själv ser mig som sagt inte som ett offer, jag är självständig och ser mig som likvärdig alla andra. Men jag blir ständigt påmind om att jag är kvinna, att jag förväntas bete mig på ett visst sätt, jag har ett "kvinnoyrke" med sämre lön än "mansyrken", jag möts av fördomar och blir antastad och kränkt för att jag är kvinna. Det man som kvinna får leva med som något normalt, skulle en man aldrig acceptera att bli utsatt för, dag efter dag, ett helt liv. Jag som kvinna har lärt mig att stå ut, för det finns inget alternativ till det. Det enda jag kan göra är att hoppas att jämställdheten går framåt såpass snabbt att jag hinner få uppleva friheten. Förmodligen lever jag inte så länge.
    Det är beklagligt att vissa män hamnar i kläm, men tänk då på att alla kvinnor hamnar i kläm. 

    Hoppas verkligen du blir lite klokare på det hela när du läst min långa bok här, haha Solig
  • Anonym (EQ)
    Engstrom skrev 2015-02-18 04:46:53 följande:
    Ingen förväntar sig att du ska förbjuda någon att uttrycka sig på ett visst sätt, däremot att du säger ifrån att du inte tycker det är okej. Det räcker med ett enkelt "Jag uppskattar inte sådana skämt.", då har du visat var du står, och samtidigt tagit ställning emot kvinnoförtrycket OCH emot bilden av män som förövare. Bra va? Skrattande Alla tjänar på det! Tyvärr räcker det inte riktigt att bara låtsas som ingenting när någon uttrycker kvinnoförakt, det tysta massan hjälper endast förtrycket att växa, det stoppar det inte. Men självklart är det ändå bättre än att skratta med, tro inte att jag menar annat.

    Kvinnors ansvar och mäns ansvar skiljer sig åt något enormt, dels genom att männen är de som har övertaget. Som jag skrev innan, mäns åsikter värderas högre än kvinnors. Den kamp en kvinna för för sig själv kommer tyvärr att lyckas sämre än den kamp en man för för en kvinna. 
    Sen är det en del i det ojämlika att kvinnor förväntas vara tysta, snälla och inte protestera. Kvinnor har fostrats att låta mannen leda, stå bakom honom och uppmuntra det han gör. Kvinnan lär sig att inte för sin egen talan, och det kan vara mycket svårt att bryta igenom den bilden av män och kvinnor som skapats, särskilt som en lätt förlöjligas och trycks ner ännu mer när en försöker försvara sig. 
    Givetvis har kvinnor också ansvar, men med männens stöd har vi inte en lika lång väg bort ifrån det ojämlika samhälle vi har idag.

    Arbetslösa är en grupp för sig, tyvärr är det inte något som passar in i sådana här diskussioner. Åtminstone inte utan att vi går in på arbetslösa män kontra arbetslösa kvinnor, och arbetande män kontra arbetande kvinnor. Vi kan dela upp det på så många sätt, i de allra flesta fall kommer det i slutändan vara männen som har fördel i alla grupper jämfört med kvinnorna. Återigen önskar jag att jag kunde ge dig ett annat svar och hålla med om att "arbetslösa" har det sämre än "kvinnor", men tyvärr håller det inte.

    Anledningen att du bakas in i gruppen män är helt enkelt för att du är man. Liksom jag bakas in i gruppen kvinnor bara för att jag är kvinna. Jag tvivlar inte på att du är en fin man som inte passar in i bilden av förtryckande, misshandlande män. Men, det hela handlar inte om Dig och Mig, utan om Män och Kvinnor, men Du och Jag måste ta vårt ansvar för det som sker. Vi måste klumpa ihop oss alla för att kunna uppnå ändring, annars blir det miljoner olika kamper som förs på miljoner olika håll, miljoner kamper som måste vinnas och sedan kanske det ändå fortsätter i samma spår eftersom man inte ser hela bilden. Man behöver se till helheten i sådana här frågor, annars når man aldrig resultat. 
    Jag själv ser mig som sagt inte som ett offer, jag är självständig och ser mig som likvärdig alla andra. Men jag blir ständigt påmind om att jag är kvinna, att jag förväntas bete mig på ett visst sätt, jag har ett "kvinnoyrke" med sämre lön än "mansyrken", jag möts av fördomar och blir antastad och kränkt för att jag är kvinna. Det man som kvinna får leva med som något normalt, skulle en man aldrig acceptera att bli utsatt för, dag efter dag, ett helt liv. Jag som kvinna har lärt mig att stå ut, för det finns inget alternativ till det. Det enda jag kan göra är att hoppas att jämställdheten går framåt såpass snabbt att jag hinner få uppleva friheten. Förmodligen lever jag inte så länge.
    Det är beklagligt att vissa män hamnar i kläm, men tänk då på att alla kvinnor hamnar i kläm. 

    Hoppas verkligen du blir lite klokare på det hela när du läst min långa bok här, haha Solig
    Alla kvinnor hamnar inte i kläm. Alla kvinnor blir inte förtryckta. Alla kvinnor har inte mindre makt än alla män.
  • Anonym (Förklaring?)
    Engstrom skrev 2015-02-18 03:39:12 följande:

    Du som man har i samhället en högre ställning än jag som kvinna har. Vad du säger blir i större utsträckning taget på allvar än vad jag säger, folk lyssnar mer på dig än på mig, din åsikt värderas högre än min. Även om just du inte förtrycker just mig eller kvinnor i allmänhet, så tillhör du den grupp som förtrycker kvinnor.

    Det ansvar som du då får, är att tydligt ta avstånd från allt det som förtrycker kvinnor. Även om dina vänner och kolleger inte våldtar kvinnor så kanske de skämtar om och har en jargong som är nedlåtande mot kvinnor. Säg ifrån! Berätta att du inte tycker det är okej att ta tjejer på krogen på rumpan, även om de har kort kjol. Säg att du inte vill höra deras skämt om slampiga blondiner. Ta helt avstånd från den stereotyp som det gärna görs narr av bland män. 

    Även när kvinnor uttrycker sådant om andra kvinnor bör du säga ifrån. Läs gärna på och skaffa dig argument, men det viktigaste är att inte acceptera det här beteendet alls. 

    Trots att du själv är en jämställdhetsförespråkare så är du en del av de som skapar det ojämställda. Det är tragiskt, men sant. Det kan såklart tyckas skevt att lägga ansvaret för det här på alla män, men gör man inte det så står vi kvinnor ensamma i kampen om att bli jämställda männen, och då kvinnor har en lägre ställning blir kampen så mycket tyngre utan er hjälp. 

    Det handlar inte om att ALLA män ska skuldbeläggas för det vissa män gör, utan det handlar om att ALLA män som ser felet i att kvinnor våldtas, misshandlas och psykiskt förtrycks behöver ta ansvar över att få bukt på problemet. Den dag vi alla behandlas likvärdigt oavsett kön, den dagen behöver inte längre alla män ses som potentiella våldtäktsmän och alla kvinnor som offer. Är inte bara det något värt att sträva efter för var man för sig, alla män som grupp och varenda människa i samhället?

    Du, som man, är född med bördan att alltid bli misstänkt och ha ansvar för vad andra män gör. Jag, som kvinna, är född med bördan att alltid behöva se mig över axeln och känslan att aldrig räcka till.

    SJÄLVKLART pratar jag generellt vill jag tillägga. Inget tjafs om att ALLA män SKA misstänkas, att ALLA män drar sexistiska skämt, eller att ALLA kvinnor är rädda när de är ute sent och ständigt känner sig förtryckta! Själv är jag inte det minsta orolig att bli våldtagen eller nåt. Det handlar om män som grupp, och kvinnor som grupp. Inte enskilda individer. Men varje enskild individ har ansvar!


    Jag håller dessutom inte med dig att alla kvinnor ser mig som en potentiell våldtäktsmän, jag har aldrig upplevt det så. Varför skulle de tro det om mig när de inte känner mig ?
  • Engstrom
    Anonym (EQ) skrev 2015-02-18 05:01:45 följande:
    Alla kvinnor hamnar inte i kläm. Alla kvinnor blir inte förtryckta. Alla kvinnor har inte mindre makt än alla män.
    Den kvinna som klarat sig genom livet utan att behöva höra kvinnoförnedrande skämt, eller ha blivit tafsad på mot sin vilja, eller blivit kallad könsstereotypa glåpord såsom slampa, hora, pryd kärring eller liknande, eller har fått "avklädande blickar" eller oönskade kommentarer om hennes snygga bröst eller rumpa, eller som aldrig uteslutits, nedvärderats, tystats, tillrättavisats eller hånats för att hon är just kvinna, den kvinna vill jag verkligen gratulera! Och jag skulle önska att det fanns gott om sådana kvinnor, som helt klarat sig undan, ute i vårt samhälle! 

    Jag ska väl återigen påpeka, som jag gjorde i mitt första inlägg, att jag pratar generellt. Självklart går inte alla kvinnor runt och känner sig helt förminskade och värdelösa hela tiden. Jag själv gör absolut inte det. Men jag har svårt att tro att någon kvinna klarat sig utan att någon gång ha blivit utsatt för könsdiskriminering, som när det läggs till högen av all den diskriminering kvinnor utsätts för blir ännu en orsak till att vi alla behöver stå upp för jämlikhet. 
    Och jodå, män blir också utsatta, men i grupperna män och kvinnor är det ändå kvinnorna som behöver lyftas upp. En del av feminismen handlar ju även om att män inte ska utsätta för fördomar, misstänkliggöras och anklagas. 

    Tänkte att det räckte att jag skrivit i första inlägget att allt jag skrivit om såklart inte gäller för alla, men jag ska tänka på att vara tydligare nu Glad Förståeligt om någon inte orkar läsa alltsammans!
  • Engstrom
    Anonym (Förklaring?) skrev 2015-02-18 05:04:11 följande:
    Jag håller dessutom inte med dig att alla kvinnor ser mig som en potentiell våldtäktsmän, jag har aldrig upplevt det så. Varför skulle de tro det om mig när de inte känner mig ?
    Som sagt, jag pratar om män som grupp och kvinnor som grupp. Diskussionen kan inte handla om Dig och Mig, då blir den meningslös. Du är uppenbarligen en man som enligt det du skriver inte står bakom förtrycket mot kvinnor, jättebra! Och jag själv misstänker inte någon för att vara våldtäktsman, jag är inte rädd att stöta på sådana heller. Men som kvinna behöver en vara på sin vakt, medveten om riskerna en utsätter sig för och ta för givet att var man kan vara en våldtäktsman. Även om varken du eller jag passar in i den mallen så ser verkligheten ut så när man ser till män och kvinnor i grupp. Tyvärr.
  • Anonym (Förklaring?)
    Engstrom skrev 2015-02-18 04:46:53 följande:

    Ingen förväntar sig att du ska förbjuda någon att uttrycka sig på ett visst sätt, däremot att du säger ifrån att du inte tycker det är okej. Det räcker med ett enkelt "Jag uppskattar inte sådana skämt.", då har du visat var du står, och samtidigt tagit ställning emot kvinnoförtrycket OCH emot bilden av män som förövare. Bra va?  Alla tjänar på det! Tyvärr räcker det inte riktigt att bara låtsas som ingenting när någon uttrycker kvinnoförakt, det tysta massan hjälper endast förtrycket att växa, det stoppar det inte. Men självklart är det ändå bättre än att skratta med, tro inte att jag menar annat.

    Kvinnors ansvar och mäns ansvar skiljer sig åt något enormt, dels genom att männen är de som har övertaget. Som jag skrev innan, mäns åsikter värderas högre än kvinnors. Den kamp en kvinna för för sig själv kommer tyvärr att lyckas sämre än den kamp en man för för en kvinna. 

    Sen är det en del i det ojämlika att kvinnor förväntas vara tysta, snälla och inte protestera. Kvinnor har fostrats att låta mannen leda, stå bakom honom och uppmuntra det han gör. Kvinnan lär sig att inte för sin egen talan, och det kan vara mycket svårt att bryta igenom den bilden av män och kvinnor som skapats, särskilt som en lätt förlöjligas och trycks ner ännu mer när en försöker försvara sig. 

    Givetvis har kvinnor också ansvar, men med männens stöd har vi inte en lika lång väg bort ifrån det ojämlika samhälle vi har idag.

    Arbetslösa är en grupp för sig, tyvärr är det inte något som passar in i sådana här diskussioner. Åtminstone inte utan att vi går in på arbetslösa män kontra arbetslösa kvinnor, och arbetande män kontra arbetande kvinnor. Vi kan dela upp det på så många sätt, i de allra flesta fall kommer det i slutändan vara männen som har fördel i alla grupper jämfört med kvinnorna. Återigen önskar jag att jag kunde ge dig ett annat svar och hålla med om att "arbetslösa" har det sämre än "kvinnor", men tyvärr håller det inte.

    Anledningen att du bakas in i gruppen män är helt enkelt för att du är man. Liksom jag bakas in i gruppen kvinnor bara för att jag är kvinna. Jag tvivlar inte på att du är en fin man som inte passar in i bilden av förtryckande, misshandlande män. Men, det hela handlar inte om Dig och Mig, utan om Män och Kvinnor, men Du och Jag måste ta vårt ansvar för det som sker. Vi måste klumpa ihop oss alla för att kunna uppnå ändring, annars blir det miljoner olika kamper som förs på miljoner olika håll, miljoner kamper som måste vinnas och sedan kanske det ändå fortsätter i samma spår eftersom man inte ser hela bilden. Man behöver se till helheten i sådana här frågor, annars når man aldrig resultat. 

    Jag själv ser mig som sagt inte som ett offer, jag är självständig och ser mig som likvärdig alla andra. Men jag blir ständigt påmind om att jag är kvinna, att jag förväntas bete mig på ett visst sätt, jag har ett "kvinnoyrke" med sämre lön än "mansyrken", jag möts av fördomar och blir antastad och kränkt för att jag är kvinna. Det man som kvinna får leva med som något normalt, skulle en man aldrig acceptera att bli utsatt för, dag efter dag, ett helt liv. Jag som kvinna har lärt mig att stå ut, för det finns inget alternativ till det. Det enda jag kan göra är att hoppas att jämställdheten går framåt såpass snabbt att jag hinner få uppleva friheten. Förmodligen lever jag inte så länge.

    Det är beklagligt att vissa män hamnar i kläm, men tänk då på att alla kvinnor hamnar i kläm. 

    Hoppas verkligen du blir lite klokare på det hela när du läst min långa bok här, haha 


    Låter väldigt bra. Och det är ju så det går till för mig, jag ber dem sluta och sedan är det över. De få som uttrycker sig så, jag har förhållandevis få sådana män i min omgivning. Men få är ändå för många, naturligtvis.

    OK, du talar väldigt abstrakt om att män gör att kvinnor inte kan kämpa alls, utan mer bör vänta på att männen gör jobbet? Vad mer konkret behöver män ändra på för att jämställdhet skall uppnås? Eller rent samhälleligt, vad bör förändras? Konkret.

    Du behöver inte säga att jag har det sämre än en arbetande kvinna, bara instämma i att en arbetande man har det bättre än mig. Att bara se kön och inte klass, är inte det problematiskt i sig?

    Jag förstår, men eftersom vi vet att det inom könen finns stora variationer, varför då ensidigt tala om kön undrar jag? Blir det inte litet onyanserat då?

    Tack för erkännandet! :)

    Jag förstår att helheten är viktig, samtidigt vet vi ju att de flesta män inte våldtar och misshandlar andra män och kvinnor, blir det inte då lite kontraproduktivt att bara tala generellt? Dessutom är det ju mer män än kvinnor som blir misshandlade (av män, nästan enbart), så att bara ställa män mot kvinnor, är det alltid konstruktivt? Jag tycker en diskussion om mansrollen i så fall är väsentligare.

    Tråkigt med dina personliga erfarenheter, hoppas det blir bättre på jämställdhetsområdet så du upplever större frihet!

    När det gäller att hamna i kläm tror jag betydligt fler män känner sig påverkade av den trånga mansrollen, än kvinnor känner sig av det stereotypt kvinnliga. Män förväntas ju vara känslokalla och våga gå ut i strid, det tror jag få män i Sverige är bekväma med. Är inte det också viktiga feministiska frågor? Män som beter sig kvinnligt hånas ju betydligt mer än kvinnor som beter sig manligt.

    Ha ha, ja din bok var vettig och läsvärd! Skall ta mig till det du skriver och reflektera. Tyvärr misstänker jag att det blir som innan, dvs det känns lättare att kämpa för de saker män missgynnas av den stereotypa mansrollen för. Jag kan liksom inte alltid relatera till kvinnors situation. Tråkigt, men sant. Däremot känna sympati, och solidaritet. Men vi får se, mitt feministiska "sökande" fortsätter. :)
Svar på tråden Feminist, förklara detta för mig.