• Digestive

    Sverigedemokraternas politik under luppen.

    Det finns saker i Sverigedemokraternas politik som väcker en del praktiska och sakpolitiska frågor, vilket handlar om konsekvenserna utav deras politik och hur de har tänkt att åtgärda dessa konsekvenser. Samtliga frågor berör målet med att strypa immigrationen med minst 90%.

    1. Hur har Sverigedemokraterna tänkt att hantera den arbetslöshet som uppstår när flera tusentals/tiotusentals tjänstemän inte längre behövs på migrationsverket, flyktinganläggningar, utbildningsorgan, socialkontor och så vidare?

    2. Sveriges befolkning ökar i netto med lite mindre än 8 promille om året. Det utgör en befolkningsökning om knappt 77 000 människor. Den totala immigrationen idag ligger på omkring 130 000 immigranter och efter att Sverigedemokraterna har strypt immigrationen med 90% så försvinner alltså 117 000 immigranter. Sveriges befolkningsmängd skulle alltså stagnera med omkring 40 000 människor om året och i ökande takt.
    Hur ska Sverigedemokraterna hantera den här situationen och vad den skulle innebära för den ekonomiska tillväxten och företagslivet?

    3. Hur ska Sverigedemokraterna, i ett land som har en stagnerande befolkning, hantera en föråldrad befolkning och allt färre och färre individer i den arbetsföra gruppen?

    Observera att samtliga punkter inträffar samtidigt och behöver således en politik som löser dem gemensamt.

    Om någon har fler frågor av det här slaget så välkomnas de och läggs till i trådstarten.

    Den här tråden kommer att så kallat "bumpas" tills den har fått svar och uteblivna svar, de talar de också. Det svenska folket behöver känna till BÅDE riskerna och planerna angående Sverigedemokraternas politik - innan de går till valurnan nästa gång.

    Må väl.

  • Svar på tråden Sverigedemokraternas politik under luppen.
  • Moderno
    Digestive skrev 2015-08-31 02:34:36 följande:

    Det finns saker i Sverigedemokraternas politik som väcker en del praktiska och sakpolitiska frågor, vilket handlar om konsekvenserna utav deras politik och hur de har tänkt att åtgärda dessa konsekvenser. Samtliga frågor berör målet med att strypa immigrationen med minst 90%.

    1. Hur har Sverigedemokraterna tänkt att hantera den arbetslöshet som uppstår när flera tusentals/tiotusentals tjänstemän inte längre behövs på migrationsverket, flyktinganläggningar, utbildningsorgan, socialkontor och så vidare?

    2. Sveriges befolkning ökar i netto med lite mindre än 8 promille om året. Det utgör en befolkningsökning om knappt 77 000 människor. Den totala immigrationen idag ligger på omkring 130 000 immigranter och efter att Sverigedemokraterna har strypt immigrationen med 90% så försvinner alltså 117 000 immigranter. Sveriges befolkningsmängd skulle alltså stagnera med omkring 40 000 människor om året och i ökande takt.
    Hur ska Sverigedemokraterna hantera den här situationen och vad den skulle innebära för den ekonomiska tillväxten och företagslivet?

    3. Hur ska Sverigedemokraterna, i ett land som har en stagnerande befolkning, hantera en föråldrad befolkning och allt färre och färre individer i den arbetsföra gruppen?

    Observera att samtliga punkter inträffar samtidigt och behöver således en politik som löser dem gemensamt.

    Om någon har fler frågor av det här slaget så välkomnas de och läggs till i trådstarten.

    Den här tråden kommer att så kallat "bumpas" tills den har fått svar och uteblivna svar, de talar de också. Det svenska folket behöver känna till BÅDE riskerna och planerna angående Sverigedemokraternas politik - innan de går till valurnan nästa gång.

    Må väl.


    Jag är inte SD-anhängare själv, men har ändå några kommentarer.

    Beträffande grundpremissen, är det orealistiskt att föreställa sig en minskning med 90% (det är inte genomförbart). Därför får man tänka sig en minskad invandring och fundera över konsekvenserna av detta.

    1. Den tanken har även slagit mig, som har en del bekanta som jobbar med just detta. Det är möjligt att det är den frågan som är svårast att lösa. Men det är inte rimligt att ha en svällande offentlig sektor som ett självändamål.

    2.  Den svenska ekonomiska tillväxten beror på hur det går för övriga EU-länder, eftersom vi har en gemensam marknad. Det går inte att mäta effekterna för Sverige isolerat.

    3. Det spelar inte så stor roll om det blir färre personer i den arbetsföra gruppen - om de som står för ökningen ändå inte skulle ha arbetat.

    Med detta sagt är jag själv för en stabil och stor invandring. Jag tror dels att innovation kan skapas genom möten mellan olika slags kulturer, dels att Sverige bör vara ett humanitärt föregångsland. Dessutom behöver vi invandrad kompetens inom alla möjliga områden.

    Men jag anser inte att Sverige bör skilja ut sig från övriga EU-länder, i något avseende, beträffande invandring och asylmottagande. Vi bör ha exakt samma regler som våra grannländer så att det inte skapas några extra drivkrafter att söka sig till Sverige. På så sätt kan det även skapas förutsättningar för en jämnare fördelning inom EU.
  • Digestive
    Moderno skrev 2015-08-31 09:03:01 följande:
    Jag är inte SD-anhängare själv, men har ändå några kommentarer.

    Beträffande grundpremissen, är det orealistiskt att föreställa sig en minskning med 90% (det är inte genomförbart). Därför får man tänka sig en minskad invandring och fundera över konsekvenserna av detta.

    1. Den tanken har även slagit mig, som har en del bekanta som jobbar med just detta. Det är möjligt att det är den frågan som är svårast att lösa. Men det är inte rimligt att ha en svällande offentlig sektor som ett självändamål.

    2.  Den svenska ekonomiska tillväxten beror på hur det går för övriga EU-länder, eftersom vi har en gemensam marknad. Det går inte att mäta effekterna för Sverige isolerat.

    3. Det spelar inte så stor roll om det blir färre personer i den arbetsföra gruppen - om de som står för ökningen ändå inte skulle ha arbetat.

    Med detta sagt är jag själv för en stabil och stor invandring. Jag tror dels att innovation kan skapas genom möten mellan olika slags kulturer, dels att Sverige bör vara ett humanitärt föregångsland. Dessutom behöver vi invandrad kompetens inom alla möjliga områden.

    Men jag anser inte att Sverige bör skilja ut sig från övriga EU-länder, i något avseende, beträffande invandring och asylmottagande. Vi bör ha exakt samma regler som våra grannländer så att det inte skapas några extra drivkrafter att söka sig till Sverige. På så sätt kan det även skapas förutsättningar för en jämnare fördelning inom EU.
    1. Kan inte se hur det skulle utgöra just ett självändamål men då verkar det inte tas någon hänsyn till den inhemska marknaden överhuvudtaget, vilket bemöts i nästa punkt.

    2. Den inhemska marknaden utgör idag omkring 50% utav Sveriges totala BNP. Den inhemska marknaden står också som en garant för att klara av finanskriser (då efterfrågan utanför Sverige sjunker) och har just bidragit till Sveriges framgångar under den senaste.
    Skulle alltså Sveriges inhemska marknad lämnas opåverkad om efterfråga sjunker med ~40 000 och stigande år efter år? Givetvis inte. Kan ta ett konkret exempel med mjölkböndernas situation idag och det räcker med att reflektera över situationen ur det här perspektivet, för att inse att det hade inneburit en smärre katastrof i ett redan olyckligt läge.

    3. Så ett möjligt arbetspotential och ett helt förlorat och icke ersatt arbetspotential - ska hanteras som två likvärdiga saker? Tvivlar och rätt friskt på nyttan med en sådan utgångspunkt, det håller inte.

    Absolut och om Sverige hade lockat ren arbetskraftsinvandring i en sådan skala att det i sig hade inneburit folktillväxt, så hade läget sett helt annorlunda ut. Nu vill det sig dock inte så väl, tyvärr. Men helt klart ett område att satsa på utifall man vill försöka lösa dessa problem på ett annat vis. Några förslag på hur Sverige kan göras mer attraktivt?

    Förvisso och det ter väl sig inte mer än rättvist. Tyvärr så råder inget rättvist ekonomisystem och frågan ligger snarare i just hur djupt Sverige har grävt ner sig angående tillväxt. Rent krasst så betyder Sveriges allmänna framgångar att framgångarna måste fortsätta samt hela tiden öka i nivå, för att ens kunna behålla ett jämt resultat i praktiken. Tillväxten måste toppas konstant, för att blott kunna behålla en jämn standard - varför det också kan gå så kallat för bra, för ett land och dess tillväxt.
    Det här relaterar då till ämnet och dess problem i och med svårigheter med att hux-flux byta recept på framgången. Och den sena tidens framgångar (läs: de senaste ~20 åren) har just berott på en inhemsk marknad som blomstrar, vilket den har kunnat göra på grund utav en befolkning som har växt i goda proportioner och därmed skapat en god efterfråga.

    Inga lätta eller självknäckande nötter det här. Något behöver ersätta den tillväxtfaktorn som en gott ökande befolkningsmängd utgör och man kommer inte undan den saken på något annat vis. Några förslag på ersättning?
    Tidigare spår angående innovationer ligger nog rätt och kan säkert utgöra iallafall en del utav lösning (innovationer som då kan exporteras och på så vis jämna ut tillväxtunderskottet på den inhemska marknaden något, när befolkningsmängden stagnerar, och då med en större export - det lämnar dock en mindre garant vid finanskriser, att fokusera mer på exporten).

    Svårt, mycket svårt. Varför det här tåget har fått tuffa på som det har gjort och just bör hanteras som ett ytterst svårstoppat tåg.

    Det kanske går att mötas halvvägs och lösas via immigrationspausar, om typ 4-8 år med 90% sänkt immigration och sedan 4-8 år med en immigration som liknar dagens? Så kanske hela den här saken skulle kunna lösas, genom att bejaka de ekonomicykler som skulle uppstå - samt förfinas med tiden så att så korta perioder som möjligt med hög immigration uppstår (för att då bejaka en stor del utav folkviljan och mötas halvvägs).
    En relativt enkel lösning.
  • Moderno
    Digestive skrev 2015-09-04 21:07:25 följande:

    1. Kan inte se hur det skulle utgöra just ett självändamål men då verkar det inte tas någon hänsyn till den inhemska marknaden överhuvudtaget, vilket bemöts i nästa punkt.

    2. Den inhemska marknaden utgör idag omkring 50% utav Sveriges totala BNP. Den inhemska marknaden står också som en garant för att klara av finanskriser (då efterfrågan utanför Sverige sjunker) och har just bidragit till Sveriges framgångar under den senaste.

    Skulle alltså Sveriges inhemska marknad lämnas opåverkad om efterfråga sjunker med ~40 000 och stigande år efter år? Givetvis inte. Kan ta ett konkret exempel med mjölkböndernas situation idag och det räcker med att reflektera över situationen ur det här perspektivet, för att inse att det hade inneburit en smärre katastrof i ett redan olyckligt läge.

    3. Så ett möjligt arbetspotential och ett helt förlorat och icke ersatt arbetspotential - ska hanteras som två likvärdiga saker? Tvivlar och rätt friskt på nyttan med en sådan utgångspunkt, det håller inte.

    Absolut och om Sverige hade lockat ren arbetskraftsinvandring i en sådan skala att det i sig hade inneburit folktillväxt, så hade läget sett helt annorlunda ut. Nu vill det sig dock inte så väl, tyvärr. Men helt klart ett område att satsa på utifall man vill försöka lösa dessa problem på ett annat vis. Några förslag på hur Sverige kan göras mer attraktivt?

    Förvisso och det ter väl sig inte mer än rättvist. Tyvärr så råder inget rättvist ekonomisystem och frågan ligger snarare i just hur djupt Sverige har grävt ner sig angående tillväxt. Rent krasst så betyder Sveriges allmänna framgångar att framgångarna måste fortsätta samt hela tiden öka i nivå, för att ens kunna behålla ett jämt resultat i praktiken. Tillväxten måste toppas konstant, för att blott kunna behålla en jämn standard - varför det också kan gå så kallat för bra, för ett land och dess tillväxt.

    Det här relaterar då till ämnet och dess problem i och med svårigheter med att hux-flux byta recept på framgången. Och den sena tidens framgångar (läs: de senaste ~20 åren) har just berott på en inhemsk marknad som blomstrar, vilket den har kunnat göra på grund utav en befolkning som har växt i goda proportioner och därmed skapat en god efterfråga.

    Inga lätta eller självknäckande nötter det här. Något behöver ersätta den tillväxtfaktorn som en gott ökande befolkningsmängd utgör och man kommer inte undan den saken på något annat vis. Några förslag på ersättning?

    Tidigare spår angående innovationer ligger nog rätt och kan säkert utgöra iallafall en del utav lösning (innovationer som då kan exporteras och på så vis jämna ut tillväxtunderskottet på den inhemska marknaden något, när befolkningsmängden stagnerar, och då med en större export - det lämnar dock en mindre garant vid finanskriser, att fokusera mer på exporten).

    Svårt, mycket svårt. Varför det här tåget har fått tuffa på som det har gjort och just bör hanteras som ett ytterst svårstoppat tåg.

    Det kanske går att mötas halvvägs och lösas via immigrationspausar, om typ 4-8 år med 90% sänkt immigration och sedan 4-8 år med en immigration som liknar dagens? Så kanske hela den här saken skulle kunna lösas, genom att bejaka de ekonomicykler som skulle uppstå - samt förfinas med tiden så att så korta perioder som möjligt med hög immigration uppstår (för att då bejaka en stor del utav folkviljan och mötas halvvägs).

    En relativt enkel lösning.


    Kan lägga till mitt tidigare svar att det, som du själv anger, har varit goda tider för Sverige under de 20 år som vi varit medlemmar i EU. Där har du också mitt förslag på ersättning av inhemsk konsumtion, dvs ökad handel med omvärlden. I sin tur kan det kräva ökad konkurrenskraft bestående i bl.a. lägre löner. Så ur den synpunkten kan ju en ökad tillgång på arbetskraft vara positiv. Men sannolikt krävs en större reform av den svenska arbetsrätten för att utnyttja potentialen (dvs övergång till ett system som aktivt främjar en låglönesektor med okvalificerad arbetskraft). Om det är en önskvärd väg att gå låter jag dock vara osagt, bla. då det nog finns ett relativt stort politiskt motstånd mot detta.

    Sverigedemokraterna verkar dock inte vara för en ökad handel med omvärlden eftersom, vad jag vill minnas, partiet inte är positivt inställt till EU.
  • Digestive
    Moderno skrev 2015-09-04 21:54:21 följande:
    Kan lägga till mitt tidigare svar att det, som du själv anger, har varit goda tider för Sverige under de 20 år som vi varit medlemmar i EU. Där har du också mitt förslag på ersättning av inhemsk konsumtion, dvs ökad handel med omvärlden. I sin tur kan det kräva ökad konkurrenskraft bestående i bl.a. lägre löner. Så ur den synpunkten kan ju en ökad tillgång på arbetskraft vara positiv. Men sannolikt krävs en större reform av den svenska arbetsrätten för att utnyttja potentialen (dvs övergång till ett system som aktivt främjar en låglönesektor med okvalificerad arbetskraft). Om det är en önskvärd väg att gå låter jag dock vara osagt, bla. då det nog finns ett relativt stort politiskt motstånd mot detta.

    Sverigedemokraterna verkar dock inte vara för en ökad handel med omvärlden eftersom, vad jag vill minnas, partiet inte är positivt inställt till EU.
    Jo, det kan helt klart lösa en större del med stora handelsavtal och sådant. Lite knepigt det där med lönerna för man vill ju också locka hit människor i de mer kvalificerade yrkena och då lockar inte direkt når relativt låga löner görs lägre - men man kan kanske ha låg botten och hög höjd på lönefördelningen? Vet faktiskt inte hur lönesystemet fungerar i bättre detalj, tåls att kolla upp.

    Precis - Sverigedemokraterna har inte tänkt att gå den här vägen. Det skulle nog lösa en god del av utebliven tillväxt, kanske inte all, men en betydande del. Verkar dock som att bara högerblocket vill se sådana här större handelsavtal, som det aktuella mellan USA och Europa exempelvis.

    Svårt det här med egentligen, för egentligen vill man ju behålla Sveriges goda livsmedelskvalité i så hög utsträckning som möjligt. Vilket kan slås ut med billiga livsmedel ifrån USA. Det gynnar ekonomin men kan komma med lite tråkiga bieffekter.

    Ibland önskar man att Sverigedemokraternas politik skulle fungera helt problemfritt.
  • Yellow Cross

    Nu är jag inte SD:are,men jag kan ändå försöka svara på frågorna.

    1. Ungefär som att säga att man inte bör lansera en medicin som skulle utrota all form av cancer då det skulle leda till att alla oncologister blev arbetlösa eller att avråda människor från att skaffa brandvarnare då färre bränder skulle riskera att göra brandmän arbetlösa.
    En liknande teori där bränder/cancer/invandring ersatts av skador och återhämtning till följd av krig:
    en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window

    2. Ekonomisk tillväxt innebär inte nödvändigtvis samma säk som ökning av välstånd,då den ekonomiska tillväxten måste öka i minst samma takt som befolkningsökning för att ett fall i välstånd i ska ske.
    Det innebär kort sagt att lågutbildade integrationsutmaningar från tredje världen som tar mer än de ger kanske bidrar i ekonomisk tillväxt i absoluta tal till följd av t.ex tillväxt inom asylindustrin men bidrar inte till någon egentlig tillväxt i relativa tal,då varkeni form av ekonomisk tillväxt eller ökning av välstånd.

    3. Den tesen utgår från en rad felaktigheter,främst att invandrare arbetar i högre utsträckning och nyttjar välfärden i mindre utsträckning,fastän det egentligen är tvärtom.

    Om vi bortser från verkligheten och för disskusionens skull ponerar att de är sysselsata i samma utsträckning och nyttjar välfärden i samma utsträckning så löser du ju inte problem då den relativa arbetsbördan förblir densamma,vilket innebär att den enda kortsiktiga lösningen vore någon slags ohållbart demografiskt pyramidspel där du hela tiden måste importera fler invandrare för att ta hand om de invandrare som redan kommit för att ta hand om den åldrande befolkningen men sedan själva åldrats.

  • Digestive
    Yellow Cross skrev 2015-09-18 10:38:07 följande:

    Nu är jag inte SD:are,men jag kan ändå försöka svara på frågorna.

    1. Ungefär som att säga att man inte bör lansera en medicin som skulle utrota all form av cancer då det skulle leda till att alla oncologister blev arbetlösa eller att avråda människor från att skaffa brandvarnare då färre bränder skulle riskera att göra brandmän arbetlösa.
    En liknande teori där bränder/cancer/invandring ersatts av skador och återhämtning till följd av krig:
    en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window

    2. Ekonomisk tillväxt innebär inte nödvändigtvis samma säk som ökning av välstånd,då den ekonomiska tillväxten måste öka i minst samma takt som befolkningsökning för att ett fall i välstånd i ska ske.
    Det innebär kort sagt att lågutbildade integrationsutmaningar från tredje världen som tar mer än de ger kanske bidrar i ekonomisk tillväxt i absoluta tal till följd av t.ex tillväxt inom asylindustrin men bidrar inte till någon egentlig tillväxt i relativa tal,då varkeni form av ekonomisk tillväxt eller ökning av välstånd.

    3. Den tesen utgår från en rad felaktigheter,främst att invandrare arbetar i högre utsträckning och nyttjar välfärden i mindre utsträckning,fastän det egentligen är tvärtom.

    Om vi bortser från verkligheten och för disskusionens skull ponerar att de är sysselsata i samma utsträckning och nyttjar välfärden i samma utsträckning så löser du ju inte problem då den relativa arbetsbördan förblir densamma,vilket innebär att den enda kortsiktiga lösningen vore någon slags ohållbart demografiskt pyramidspel där du hela tiden måste importera fler invandrare för att ta hand om de invandrare som redan kommit för att ta hand om den åldrande befolkningen men sedan själva åldrats.


    1. Ja, kan skriva under på den liknelsen. Precis så rått fungerar systemet, att det kan främja sådant för de som vill eller (och i rätt kontext) tvingar fram obekväma beslut för de som har målat in sig i ett tillväxthörn. På samma bisarra vis skulle Sverige kunna känna av det ekonomiskt, om alla i Sverige upphörde med förstörelse utav offentlig egendom (flertalet saneringsföretag och deras anställda hade upphört och fått sluta jobbet och exempelvis fönsterindustrin med flera hade känt av det på samma vis).
    Hur som helst. Hela landet Sverige har fått spinn på både tillväxten och arbetstillfällen under flera decennier, på grund utav en (relativt) väldigt hög invandring - vilket betyder att fallet av att sänka samma invandring med minst 90%, kommer att ha ungefär samma höjd som den ekonomiska och arbetsmarknadsmässiga framgången.

    2. Jodå, det betyder samma sak som ökar välstånd. Det drabbar dock en välfärdsstat. För att klargöra - det krävs ingen välfärdsstat för att skaffa välstånd, det krävs enbart pengar i fickan för att skaffa välstånd. En välfärdsstat behöver skatt för att nå ut med välstånd åt folket, inte välstånd per se. 

    3. Visst men det känns en aning missvisande att diskutera som om en möjlig potential till arbetskraftig folktillväxt, skulle se sämre ut än en arbetskraft som direkt sjunker.

    Nja, ser snarare fyra lösningar; 1.) avskaffa välfärdsstaten (så att svensken och nykomlingar, lever helt och hållet ur egen ficka) vilket säkerligen skulle hålla ett bra tag framåt, 2.) förändra det ekonomiska systemet så att det inte skor sig på en ständigt ökad tillväxt, 3.) inför en väldigt röd politik som lyfter nog med skatter åt kalaset eller då det egentligen självklara 4.) skaffa hållbart många barn i Sverige.
  • Digestive
    athanatos skrev 2015-09-18 18:05:35 följande:

    Det spelar liksom ingen roll vad man gör. Sverige är fucked ändå.


    En stor del av världen går mot samma öde och det kommer att gå fort när hela bubblan väl spricker eller när miljön väl krackelerar totalt. USA står väl först ut med en total skuldkollaps och efter det så händer det mycket väldigt snabbt för övriga.

    Systemet har inte byggts för att hålla, till en början höll det slavar i USA livegna (det går ju inte att göra sig skuldfri) och det har till och med använts som ett direkt vapen flertalet gånger, mot hela nationer.

    På vissa sätt och vis så känns det värt att bara säga "- Fuck it.", planera ren damage control och bara ta smällen. Inte för att immigrationen upplevs som så förfärlig utan för att befria sig ifrån det här sjuka ekonomisystemet en gång för alla.

    Det skulle ge väldigt många fiender men även det känns helt värt vissa dagar.
Svar på tråden Sverigedemokraternas politik under luppen.