• Digestive

    Regeringen river romernas kåk- och tältstäder i Malmö - samtidigt som de planerar tältläger åt asylsökande utanför Lund.

    Jag känner till skillnaden mellan privat och offentlig mark, vad som kan rymmas inom byggtillstånd, allemansrätten och så vidare (om än ytligt) men när man ställer dessa två fenomen mot varandra i ett praktiskt resultatperspektiv (vad man faktiskt gör och får gjort, i praktiken) - ser det inte väldigt bisarrt ut, lite som att gräva en grop för att sedan fylla igen den?

    EU-migranterna får inte ordna med tak över huvudet på egen hand (oavsett hur länge de har uppehållit sig i landet) och har inte mycket till alternativ, medan en liknande, till och med en bättre standard, erbjuds till människor som precis har kommit hit.

    Det känns som att romerna kommer sist vart de än vänder sig. Det känns dock som att allt fler än så, förlorar på den här politiken.

    Har ni några tankar och reflektioner kring det här?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2015-11-06 04:15
    Rubriken är dåligt formulerad! Menar inte att regeringen per se har beslutat om avhysningen utav EU-migranterna, utan att regeringspartierna (i Malmö stad) har gjort det.

    Vidare så är även första meningen i andra stycket dåligt formulerad. EU-migranterna får naturligtvis "ordna tak över huvudet på egen hand" i Sverige. Försökte peka ut hur två grupper - som har mycket snarlika dagsbehov - hanteras väldigt annorlunda, i det stycket.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2015-11-06 04:50
    Det finns uppskattningsvis ~4000 EU-migranter i Sverige; tinyurl.com/p3aw892 Det är i stort sett ingenting. Hade förväntat mig tiotusentals vid sökningen och med tanke på tonerna kring det här ämnet i allmänhet.

    Hur kan de ens få utgöra sådana här onödigt stora problem? De ryms på några fotbollsplaner, på ett mindre festivalområde. Nothing more, nothing less.

    En sådan storlek på tillfällig mark förvägrar vi dem, till absolut ingen nytta alls. Vi betalar troligen mer om året för blott saneringen - när de istället får bo på gator och i parker - än vad en sådan här insats skulle kosta.

    Marken skulle kosta omkring 2-3 miljoner (beroende på hur den behöver fördelas geografiskt) och att ordna enklare avlopp-, elektricitet- och avfallslösningar, det hade knappt märkts av i en kommuns brukskostnader, även om de initierade summor för installationen, skulle kunna gå på några miljoner till.

    Sverige och våra ENORMA ~femmiljonersproblem! Jämmer och elände!! Vart är nödutgången?!?! Hinner vi ens leta??

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2015-11-19 22:13
    Det här är en etisk frågeställning och inte en teknisk.

    Det finns som många gånger påpekat här i tråden lagar, regler och förordningar som gäller för EU-migranter - diskussionen ämnar dock att reda ut huruvida just lagarna, reglerna och förordningarna är etiskt försvarbara i ett land som kallar sig för humanistiskt.
    Det vill säga huruvida särbehandling på en etisk nivå uppstår genom dessa lagar, regler och förordningar.

    Som ett exempel att relatera till togs de asylsökande upp och som har fått sitt skyddsbehov uppfyllt redan innan de kom till Sverige - det vill säga de asylsökande som kommer hit och som har exakt samma dagsbehov som EU-migranterna har.

    Ifrågasättandet ämnas INTE att beröva några asylsökande sina rättigheter, inte på något vis, utan om något så diskuteras det huruvida EU-migranter - rent etiskt - borde ha snarlika rättigheter, varav möjlighet till tak över huvudet (under vintern som minst) samt sanitär hygien har varit de enda förslagen.

    Ber om ursäkt för otydligheterna och förstår mycket väl att man inte ska behöva läsa igenom en hel tråd bara för att förstå ämnet ordentligt! Helt och hållet mitt misstag.

  • Svar på tråden Regeringen river romernas kåk- och tältstäder i Malmö - samtidigt som de planerar tältläger åt asylsökande utanför Lund.
  • pellepelle

    1 De får visst ordna tak över huvudet på egen hand, men de måste betala för marken precis som alla andra, de får bo en natt på en plats precis som alla andra (så länge det inte är i närheten av bebyggelse eller bostadshus)
    2 Flyktingar från krig är just flyktingar, migranterna kommer från EU-länder och uppfyller inte kraven för asyl, därav skillnaden. Sverige har avtal med EU- liksom Rumänien- om vilken typ av hjälp man får/ska ge.
    3 Ja, romerna kommer sist eftersom de är diskriminerade i sitt eget hemland till den grad att de känner sig förföljda. Avtalen som finns säger att hemlandet måste hjälpa dem och att vi inte får göra det på samma sätt. Den enda lösningen på detta problem är att Rumänien tar sitt ansvar och hjälper sin minoritetsbefolkning till ett liv drägligt nog för att de inte ska känna att de behöver söka sig till andra länder, alternativt att dessa människor skaffar sig ett boende som är i enlighet med de regler om sanitet, brandskydd, markägande med mera som alla som bor i Sverige lyder under.
    4 Syftar du på campingen utanför Lund där de fått flytta in i husvagnar? I så fall är skillnaden där att privatpersoner betalat för både husvagnarna och platserna de står på. Det är inte kommunen som gjort det.

  • Bullen2015

    Det är väl ändå skillnad på flyktingar och EU emigranter? Inom eu får vi ju resa hursom.., men vi kan väl ändå inte förvänta oss att länderna ska fixa tag över huvet åt oss?! Som flyktigt har du ju inge val... Och våra egna hemlösa då? Borde inte dom komma någonstans?

  • Digestive
    pellepelle skrev 2015-11-05 15:23:06 följande:

    1 De får visst ordna tak över huvudet på egen hand, men de måste betala för marken precis som alla andra, de får bo en natt på en plats precis som alla andra (så länge det inte är i närheten av bebyggelse eller bostadshus)
    2 Flyktingar från krig är just flyktingar, migranterna kommer från EU-länder och uppfyller inte kraven för asyl, därav skillnaden. Sverige har avtal med EU- liksom Rumänien- om vilken typ av hjälp man får/ska ge.
    3 Ja, romerna kommer sist eftersom de är diskriminerade i sitt eget hemland till den grad att de känner sig förföljda. Avtalen som finns säger att hemlandet måste hjälpa dem och att vi inte får göra det på samma sätt. Den enda lösningen på detta problem är att Rumänien tar sitt ansvar och hjälper sin minoritetsbefolkning till ett liv drägligt nog för att de inte ska känna att de behöver söka sig till andra länder, alternativt att dessa människor skaffar sig ett boende som är i enlighet med de regler om sanitet, brandskydd, markägande med mera som alla som bor i Sverige lyder under.
    4 Syftar du på campingen utanför Lund där de fått flytta in i husvagnar? I så fall är skillnaden där att privatpersoner betalat för både husvagnarna och platserna de står på. Det är inte kommunen som gjort det.


    1. De får det inte tak över huvudet gratis eller hjälp i samma utsträckning.

    2. Deras behov ser dock likadana ut. Trådstarten vill lyfta fram det bisarra med hanteringen utav just dessa två grupper nödställda människor i Sverige. Att det ligger regler och avtal bakom förringar inte det bisarra.

    3. Både EU-migranterna och de asylsökande har kommit hit för att undvika snarlika saker.

    4. http://tinyurl.com/ol9lnx7 , http://tinyurl.com/q6txppq .
  • Digestive
    Bullen2015 skrev 2015-11-05 15:26:23 följande:

    Det är väl ändå skillnad på flyktingar och EU emigranter? Inom eu får vi ju resa hursom.., men vi kan väl ändå inte förvänta oss att länderna ska fixa tag över huvet åt oss?! Som flyktigt har du ju inge val... Och våra egna hemlösa då? Borde inte dom komma någonstans?


    Behoven ser ju så snarlika ut och chansen för de två olika grupperna att klara sig utan hjälp, ser också snarlik ut. Det är en teknisk skillnad och den här tråden vill då lyfta fram det bisarra i just det tekniska.

    Våra egna hemlösa borde ha kommit någonstans för längesen. Här verkar dock gemene svensk åberopa missbruksproblem och dylikt, för att motivera varför andra grupper (med snarlika behov) ska gå före. Jag personligen håller inte med om den prioriteringen men det är motiveringen som jag oftast stöter på, angående den saken.
  • KillBill

    Regeringen har inte rivit något tältläger.
    Regeringen planerar inte heller för några nya tältläger. Regeringen har beslutat att ge Migrationsverket i uppdrag att vid behov upprätta tältläger om flyktingsituationen så kräver.

  • Digestive
    KillBill skrev 2015-11-05 16:20:02 följande:

    Regeringen har inte rivit något tältläger.
    Regeringen planerar inte heller för några nya tältläger. Regeringen har beslutat att ge Migrationsverket i uppdrag att vid behov upprätta tältläger om flyktingsituationen så kräver.


    Inte personligen nej men direktiven kommer från denna ort.

    Har inte nämnt någonting om planer för nya tältläger. Ja, och har då inte EU-migranterna likvärdiga behov?
  • KillBill
    Digestive skrev 2015-11-05 17:27:00 följande:
    Inte personligen nej men direktiven kommer från denna ort.

    Har inte nämnt någonting om planer för nya tältläger. Ja, och har då inte EU-migranterna likvärdiga behov?
    På vilket sätt skulle regeringen ha varit inblandad i rivningen av tältlägret i Malmö? Hanteringen av tältlägret i Malmö har hanterats av Malmö kommun och polisen.

    Du nämner planer på tältläger i din rubrik och eftersom tältlägret inte har funnits tidigare så antar jag att de är nya.
  • Digestive
    KillBill skrev 2015-11-05 17:35:13 följande:
    På vilket sätt skulle regeringen ha varit inblandad i rivningen av tältlägret i Malmö? Hanteringen av tältlägret i Malmö har hanterats av Malmö kommun och polisen.

    Du nämner planer på tältläger i din rubrik och eftersom tältlägret inte har funnits tidigare så antar jag att de är nya.
    Ok. Regeringen verkar dock utfärda tydliga direktiv; http://tinyurl.com/q6txppq

    "Ingen ska få slå läger på privat eller offentlig mark, säger Martin Valfridsson, regeringens samordnare för utsatta EU-medborgare."

    Sedan så har regeringen kontakt med sina kommunfullmäktige i Malmö stad (där Socialdemokraterna även har flest platser) precis som de har kontakt med polisen som organ i allmänhet, varav båda går under regeringens auktoritet. Hur skulle regeringen inte vara inblandad, menar du?

    Ok. Menade de/det aktuella och inte/inget nyare än så.

  • KillBill
    Digestive skrev 2015-11-05 18:04:24 följande:
    Ok. Regeringen verkar dock utfärda tydliga direktiv; http://tinyurl.com/q6txppq

    "Ingen ska få slå läger på privat eller offentlig mark, säger Martin Valfridsson, regeringens samordnare för utsatta EU-medborgare."

    Sedan så har regeringen kontakt med sina kommunfullmäktige i Malmö stad (där Socialdemokraterna även har flest platser) precis som de har kontakt med polisen som organ i allmänhet, varav båda går under regeringens auktoritet. Hur skulle regeringen inte vara inblandad, menar du?

    Ok. Menade de/det aktuella och inte/inget nyare än så.
    Det har alltid varit förbjudet att upprätta tältläger på privat eller kommunal mark (om man saknar tillstånd).

    Avhysningen i Malmö har skett i sammarbete mellan kommunen och polisen och processen startade för flera år sedan (regeringen har inte varit inblandad).

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6004194

    Det har varit en segdragen juridisk process som först denna vecka ledde till en vräkning. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digestive
    KillBill skrev 2015-11-05 18:29:12 följande:
    Det har alltid varit förbjudet att upprätta tältläger på privat eller kommunal mark (om man saknar tillstånd).

    Avhysningen i Malmö har skett i sammarbete mellan kommunen och polisen och processen startade för flera år sedan (regeringen har inte varit inblandad).

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=6004194

    Det har varit en segdragen juridisk process som först denna vecka ledde till en vräkning. 
    Länken verkar inte fungera.

    Att processen har tagit tid är jag medveten om.

    Regeringen verkar genom kommunfullmäktige. De socialdemokrater och miljöpartister som sitter i Malmö stads kommunfullmäktige har lika mycket parti- och regeringsfärg som i vilket annat distrikt som helst.
Svar på tråden Regeringen river romernas kåk- och tältstäder i Malmö - samtidigt som de planerar tältläger åt asylsökande utanför Lund.