Med anledning av att detta ämne ofta tas upp i andra trådar startar jag en ny tråd om just Israel, Palestina och aktuella/historiska konflikter.
Försök hålla en vettig nivå utan invektiv, skitkastande och halmgubbar.
Bra initiativ!
Jag klipper in senaste inlägget från andra tråden (www.familjeliv.se/forum/thread/76179088-sverigedemokraterna):
en av länkarna (detta hände för tre månader sedan ungefär):
"Die, you son of a whore!! Die!!? shouted Israeli men at a seriously wounded Palestinian child, who was left to die while police stood around him doing nothing. One of the officers repeatedly pushed the boy down with his foot, whenever he tried to sit up.
While the child was bleeding to death, Israelis surrounded him, shouting at him in a mix of Arabic and Hebrew, ?Die, you son of a whore!?, ?Die, you son of the biggest whore!?, and telling the police to ?Do him a favor, and shoot him in the head!?
The officers did not shoot him, but left him bleeding with head injuries, broken legs and other serious injuries on the ground. The boy was able to raise his head a few times, but the police officers kicked him back down until he bled to death."
Denna delen i artikeln är intressant utifrån dina förklaringar om att de minsann bara försvarar sig:
"incident took place near Pisgat Zeev Israeli settlement, in occupied Jerusalem. The police claimed that the boys stabbed two settlers, wounding them.
A settler who chased the boys with his car also rammed Ahmad. But the police presented no evidence to connect the two children with the crime that they claimed the boys committed."
Detta försvarar du..? Usch, jag hade inte kunnat sova gott om nätterna i din sitts. //
Du får gärna besvara det andra frågorna jag ställt också.
Från en annan tråd:
"Och att se hur israelerna släppte ner sina bombmattor med fosfor över Gaza är fan den vidrigaste krigsförbrytelsen som kan tänkas ut, och det av ett folk som kallar sig civiliserade och demokratiska, fy fan det är så man vill spy. Att med berått mod tända eld på civila, barn, kvinnor och t.o.m sjukvårspersonal i arbete med att hjälpa skadade var långt värre att se, än den lilla vietnamesiska flicka (Kim Phúc) som fått napalm på sig av USA:s bombande.
Under samma krig så bombade även Isreal FN byggnader med förnödenheter till Gazas befolkning, enbart för att slå ut sändningar med mediciner, sjukvårdsmaterial och mat."
Ovanstående beskriver väl "Operation Gomorrah", "Operation Meetinghouse" m.fl.
Du skrev att killen dog på marken men enligt nyhetsartiklar om händelsen fördes han till sjukhus och klarade sig:
www.nytimes.com/2015/10/16/world/middleeast/conflicting-accounts-of-jerusalem-strife-surround-a-wounded-arab-boy.html
Det går nog tyvärr inte att lita på särskilt mycket som skrivs om den här konflikten eftersom det förekommer så mycket propaganda.
Hela den konflikten är en riktig soppa.
Tycker Israel har rätt att försvara sig, och att medierapporteringen är extremt vinklad i Sverige, tex skrivet man som rubrik " Israeliska polis dödade palestinsk man", sen står det lite i förbigående att mannen attackerat människor med kniv och mördat ett par stycken.
Ungefär som att man efter morden i Trollhättan skrivet "Polis sköt ihjäl ung svensk" som huvudrubrik.
Vad som är ockuperat område är inte helt solklart, det varit flera krig i området (varav Israel inte startat något, och skulle varit utplåna om de förlorat), så områden har bytt ägare flera ggr.
Men bosättningar tycker jag inte man kan försvara, det gör bara att det blir ännu svårare att få till en lösning.
Men om ni minns vad som hände 2005, då Israel faktiskt rev bosättningar och tvingade judar att flytta, drog sig tillbaka från Gaza, investerade i infrastruktur där, osv, så svarade Hamas med att flytta fram sina positioner, gräva ut sitt tunnelsmuggelsystem, och sen anfalla Israel igen. Och Hamas inriktar sig i huvudsak på civila.
Hur roligt hade vi tyckt det var om en massa skåningar sköt raketer in i småland stup i kvarten?
Israel är på intet sätt oskyldiga till förbrytelser i konflikten, men att ensidigt kritisera Israel och se mellan fingrarna på hur Palestinierna beter sig, som nuvarande regeringen gör, det är skamligt.
Sen kan man ju även kika på hur övriga länder i området behandlar palestinierna... Hör aldrig någon kritisera det.
Och det florerar mycket falska nyheter och propaganda, från båda sidor, så man får vara lite skeptiskt till det man läser.
Att en folkmassa skulle stå och skrika ut sitt hat över en liten pojke som håller på att dö tror jag inte dugg på!
Eli Göndör skrev ett bra inlägg på Facebook som jag instämmer helhjärtat i:
"
"En av staten och myndigheters viktigaste uppgifter är att skydda medborgarna. Därför finns det säkerhetsstyrkor som bör ha våldsmonopol.
Om en oskyldig medborgare hotas till livet är det säkerhetsstyrkornas uppgift att eliminera hotet. Deras målsättning ska alltså inte vara att försöka tillföra den som hotar andra till livet så lite skada som möjligt, utan helt enkelt se till att hotet försvinner.
Proportionalitetsprincipen säger inget om vad det är för vapenslag som bör användas utan uppmanar helt enkelt till att det våld som utförs ska vara proportionerligt till hotets omfattning. Är en människa hotad till livet på en gata av en person som går bärsärkagång med en kniv är det oproportionerligt att riva hela kvarteret. Men det är proportionerligt att skjuta förövaren med tillräckligt många skott för att säkerställa att den inte ska kunna genomföra sitt hot. En knivmördare behöver således inte mötas med kniv och inte heller bör säkerhetsstyrkorna i första hand spekulera över hur förövaren ska avväpnas för att historien för hans del ska få ett lyckligt slut.
Om människor förstår att de riskerar livet om de hotar andra till livet är det bra. Då har stat och myndigheter gjort sitt jobb. Om det budskapet inte går fram så öppnas det en glipa i vilken någon som svajar i sitt beslut lätt kan få för sig att det finns något legitimt i att hugga ner grannen för att den irriterar. Eller att risken för att hugga ner någon inte är större än att i värsta fall några förvirrade poliser spekulerar över hur problemet bör åtgärdas så att förövaren inte dör.
Att någon i FN sammanställt en rapport som kräver en utredning har ju ingen som helst relevans. Inte minst med tanke på att majoriteten av organisationens medlemmar som drivit fram rapporten är stater som terroriserar och avrättar sin befolkning istället för att skydda den.
För Israels del spelar de senaste utspelen ingen som helst roll. Frankrike, England, Tyskland och många fler viktiga stater förstår precis vad det är som står på spel.
Men Sveriges medborgare bör ha klart för sig att den svenska staten genom sina uttalanden, tydliggjort att den inte är lika entydig som andra länder avseende vad som är viktigast när det kommer till medborgarskyddet. Uppenbarligen anser svenska staten att det är viktigare att säkerställa att någon som hotar andra till livet inte dödas i onödan än att de som hotas får ett effektivt skydd."
Läste det också, bra skrivet.
Utrikesministern verka driva någon personlig vendetta på Israel, men förhoppningsvis slipper vi henne snart.
Fast då får vi kanske Romson istället, hon är ju bara en låtsadminister i vilket fall...
Palestiniernas stora problem är inte Israel, utan det faktum att de är statslösa. Att grannländerna har förvägrat dem medborgarskap, så som Israel gav medborgarskap åt de judar som flydde 1948-49, är egentligen en stor skam men det har ju varit framgångsrikt ur deras synvinkel eftersom de har lyckats vända palestiniernas hat mot Israel snarare än mot dem själva.
Om den arabiska sidan hade accepterat FN:s delningsplan kunde palestinierna haft en egen stat 1948. Om de hade accepterat nederlaget 1967 kunde de haft en stat då, om än något mindre. Det borde egentligen vara de palestinska ledarnas skyldighet att göra närmast vilka eftergifter som helst om det bara resulterar i en egen, självständig stat.
Iofs hade man redan nu kunnat utropa republiken Gaza eftersom man kontrollerar det området. Det hade dessutom hävt blockaden mot Gaza eftersom förhållandet mellan Gaza och Israel då hade styrts av mellanstatliga regler och FN:s regelverk hade kunnat tillämpas på konfikter mellan länder. Det är klart, i så fall vore regeringen i Gaza dels skyldig att se till att det inte skjuts raketer mot Israel och dels hade man i så fall implicit medgivit att statens gränser inte kan omfatta dagens Israel och ingendera lär väl tilltala Hamas.
Den dagen omsorgen om det egna folket blir större än hatet mot Israel kan det bli fred. Israel kan inte sluta fred med en motpart som vill förinta dem, alltså ligger nyckeln till fred på den arabiska sidan.