• Äldre 19 May 08:41
    8101 visningar
    66 svar
    66
    8101

    Varför är kvinnor så elaka och värdelösa...

    ...som chefer och ledare? Jag tänker först på Lisbeth Palme, Angeles Bermudez-Svankvist (generaldirektör på arbetsförmedlingen) och nu Anne Carlsson (Reumatikerförbundet), men känner att det har varit många fler kvinnor däremellan som fått sparken för att de har betett sig illa mot sin personal. Det händer visserligen att även gubbar får kritik (Göran Persson) men det förefaller vara mer sällan. ...och så såg jag denna gamla undersökning:
    http://chef.se/mer-mobbning-med-kvinnlig-chef/
    Så man undrar - finns det en inneboende ondska i tjejer/kvinnor? Lite på samma sätt som män tveklöst är mer våldsamma så kanske det är så att tjejer har det i generna att vara elaka mot varandra, skapa intriger och mobbas. Vad tror ni?

  • Svar på tråden Varför är kvinnor så elaka och värdelösa...
  • Äldre 19 May 09:12
    #1
    Farfallos skrev 2016-05-19 08:41:57 följande:

    ...som chefer och ledare? Jag tänker först på Lisbeth Palme, Angeles Bermudez-Svankvist (generaldirektör på arbetsförmedlingen) och nu Anne Carlsson (Reumatikerförbundet), men känner att det har varit många fler kvinnor däremellan som fått sparken för att de har betett sig illa mot sin personal. Det händer visserligen att även gubbar får kritik (Göran Persson) men det förefaller vara mer sällan. ...och så såg jag denna gamla undersökning:
    http://chef.se/mer-mobbning-med-kvinnlig-chef/
    Så man undrar - finns det en inneboende ondska i tjejer/kvinnor? Lite på samma sätt som män tveklöst är mer våldsamma så kanske det är så att tjejer har det i generna att vara elaka mot varandra, skapa intriger och mobbas. Vad tror ni?


    Det var en jättedålig källa faktiskt för att belägga ett sånt påstående. En artikel (eller snarare notis) om en artikel i Jyllandsposten, som handlar om en undersökning, dvs en sekundärreferens? Typiskt i den sortens journalistik är att man tar fasta på det sensationella utan att titta på nyanserna eller hur undersökningen har genomförts. Det blir alldeles för förenklat. Om de åtminstone länkade till källan, dvs undersökningen, kunde man som läsare ta del av den och granska hur den är gjord och på vilka sätt de har ställt frågorna. Det finns ju också den här alternativa tolkningen av resultatet, "En annan teori är att arbetsplatser som leds av kvinnor har en mer tillåtande arbetsmiljö, vilket gör att fler vågar berätta om de känner sig missnöjda eller mobbade".

    Om enstaka exempel eller anekdotisk bevisföring (Lisbeth Palme, Angeles Bermudez, Anne Carlsson?) har någon som helst relevans i sammanhanget kan jag berätta att jag har en kvinnlig chef och hela arbetsplatsen är överens om att hon är en lysande chef, mycket bättre än den förra, som var en man. Om två till kommer in i tråden och vittnar om detsamma är det oavgjort.
  • Äldre 19 May 09:40
    #2

    De är förmodligen lika dåliga som män som är dåliga chefer. Men eftersom de är kvinnor så både granskas de och döms hårdare än männen. Männen är liksom ursäktade hela tiden för de har ju inte lärt sig det här med personliga relationer men kvinnor ska ju vara empatiska och trevliga för så är ju alla kvinnor. Kvinnorna måste vara som män för att lyckas i karriären men när de är som män får de skit ändå för att de är elaka och okänsliga. Damned if you do and damned if you don't.

  • Äldre 19 May 09:40
    #3
    Palestrina skrev 2016-05-19 09:12:45 följande:
    Det var en jättedålig källa faktiskt för att belägga ett sånt påstående. En artikel (eller snarare notis) om en artikel i Jyllandsposten, som handlar om en undersökning, dvs en sekundärreferens? Typiskt i den sortens journalistik är att man tar fasta på det sensationella utan att titta på nyanserna eller hur undersökningen har genomförts. Det blir alldeles för förenklat. Om de åtminstone länkade till källan, dvs undersökningen, kunde man som läsare ta del av den och granska hur den är gjord och på vilka sätt de har ställt frågorna. Det finns ju också den här alternativa tolkningen av resultatet, "En annan teori är att arbetsplatser som leds av kvinnor har en mer tillåtande arbetsmiljö, vilket gör att fler vågar berätta om de känner sig missnöjda eller mobbade".

    Om enstaka exempel eller anekdotisk bevisföring (Lisbeth Palme, Angeles Bermudez, Anne Carlsson?) har någon som helst relevans i sammanhanget kan jag berätta att jag har en kvinnlig chef och hela arbetsplatsen är överens om att hon är en lysande chef, mycket bättre än den förra, som var en man. Om två till kommer in i tråden och vittnar om detsamma är det oavgjort.
    Jo, man kan ju alltid ifrågasätta metod eller källa om man inte gillar vad som skrivits, men jag antar att tidningen "chef" är rätt seriös. Sedan det där med "En annan teori är att arbetsplatser som leds av kvinnor har en mer tillåtande arbetsmiljö, vilket gör att fler vågar berätta om de känner sig missnöjda eller mobbade" så var det ju bara en teori (dvs spekulation om en förklaring) och inte ett resultat.

    Om du ogillar tanken på att det faktiskt kan ligga något i det hela, och det svider något alldeles extra i själen så är det klart att du kan avfärda den aktuella undersökningen och säga att även den (som bygger på 21000 svarande, och som tidningen chef refererar till) bara bygger på enstaka exempel, men all statistik bygger ju trots allt på det. Även påstående som att män är längre, mer våldsamma eller starkare än kvinnor bygger på enstaka exempel som tillsammans pekar i en viss riktning. Detta är en sanningar vi accepterar fastän vi vet att inte alla män är längre, starkare och våldsammare än alla kvinnor. Sedan är det knappast anekdotisk bevisföring vad det gäller Lisbeth Palme, Angeles Bermudez och Anne Carlsson. Det är klart att varken du eller jag har full insyn i vad som faktiskt har hänt på deras arbetsplatser, men att kalla det anekdoter blir ju nästan löjligt. ...men det är klart att det finns ju de som hävdar att människan aldrig har varit på månen och att förintelsen är en bluff, men med den typen av tokstollar är det ju svårt att föra ett vettigt resonemang.

    ...så kan vi inte bara bemöta frågan som den är ställd, och anta att undersökningen gav det resultat som "chef" påstår, förutsätta att vad som är känt om Lisbeth Palme, Angeles Bermudez och Anne Carlssons ledarskap är sant, samt att fördomen om tjejer som extra elaka mot varandra stämmer?

    Det finns en hel del som pekar på att män är mer våldsamma av naturen. Är det möjligen så att kvinnor på liknande sätt är mer elaka? 
  • Äldre 19 May 09:46
    #4
    Annelie 76 skrev 2016-05-19 09:40:09 följande:
    De är förmodligen lika dåliga som män som är dåliga chefer. Men eftersom de är kvinnor så både granskas de och döms hårdare än männen. Männen är liksom ursäktade hela tiden för de har ju inte lärt sig det här med personliga relationer men kvinnor ska ju vara empatiska och trevliga för så är ju alla kvinnor. Kvinnorna måste vara som män för att lyckas i karriären men när de är som män får de skit ändå för att de är elaka och okänsliga. Damned if you do and damned if you don't.
    Apropå anekdotisk bevisföring Palestrina...

    - "De är förmodligen lika dåliga som män som är dåliga chefer." Nej, undersökningen visade INTE det, utan att de kvinnorna är sämre i det avseendet. 

    - "Men eftersom de är kvinnor så både granskas de och döms hårdare än männen." Källa på det?

    - "Männen är liksom ursäktade hela tiden för de har ju inte lärt sig det här med personliga relationer men kvinnor ska ju vara empatiska och trevliga för så är ju alla kvinnor." Källa på det?

    - "Kvinnorna måste vara som män för att lyckas i karriären men när de är som män får de skit ändå för att de är elaka och okänsliga." Källa på det?
  • Äldre 19 May 09:49
    #5

    Även om det är så att mobbning är vanligare på arbetsplatser med kvinnlig chef så betyder ju inte det att alla kvinnor är dåliga chefer. Lika litet som att alla män mördar och lemlästar bara för att det beteendet är vanligare bland män än bland kvinnor.

  • Äldre 19 May 09:55
    #6
    myskmalva skrev 2016-05-19 09:49:48 följande:
    Även om det är så att mobbning är vanligare på arbetsplatser med kvinnlig chef så betyder ju inte det att alla kvinnor är dåliga chefer. Lika litet som att alla män mördar och lemlästar bara för att det beteendet är vanligare bland män än bland kvinnor.
    Men snälla människa! Var skrev jag att det gäller ALLA kvinnliga chefer? Naturligtvis gäller det inte ALLA någon gång. ALLA kvinnor är inte kortare än alla män, har inte lägre lön eller är svagare.  
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.
  • Äldre 19 May 10:11
    #7
    +2

    Har de kollat om det finns andra skillnader på arbetsplatsen än att de har kvinnliga chefer?

    Större löneskillnader
    Lägre medellön
    Fler kvinnliga anställda
    Lägre utbildning på de anställda
    Offentlig istället för privata arbetsgivare.

    Det behöver mao inte vara chefen som är boven utan att kvinnor är vanligare som chefer på vissa arbetsplatser och de arbetsplatserna är sämre.

  • Äldre 19 May 10:13
    #8
    +1
    Farfallos skrev 2016-05-19 08:41:57 följande:

    ...som chefer och ledare? Jag tänker först på Lisbeth Palme, Angeles Bermudez-Svankvist (generaldirektör på arbetsförmedlingen) och nu Anne Carlsson (Reumatikerförbundet), men känner att det har varit många fler kvinnor däremellan som fått sparken för att de har betett sig illa mot sin personal. Det händer visserligen att även gubbar får kritik (Göran Persson) men det förefaller vara mer sällan. ...och så såg jag denna gamla undersökning:
    http://chef.se/mer-mobbning-med-kvinnlig-chef/
    Så man undrar - finns det en inneboende ondska i tjejer/kvinnor? Lite på samma sätt som män tveklöst är mer våldsamma så kanske det är så att tjejer har det i generna att vara elaka mot varandra, skapa intriger och mobbas. Vad tror ni?


    Det är förstås möjligt, men jag tror inte det. Det första som slår mig är snarare det här citatet: "Personer som har en kvinnlig chef är också i högre grad missnöjda med sitt jobb." Eftersom kvinnor i betydligt högre grad är chefer inom offentlig verksamhet med lägre löner, sämre villkor, etc, tror jag att den lägre nöjdheten och mobbningen hänger samman med det. Alltså, män och kvinnor är inte chefer inom samma områden, vilket jag tror påverkar mer än könet. Men som sagt, vore intressant att se undersökningen.
  • Äldre 19 May 10:34
    #9
    Farfallos skrev 2016-05-19 09:40:34 följande:
    Jo, man kan ju alltid ifrågasätta metod eller källa om man inte gillar vad som skrivits, men jag antar att tidningen "chef" är rätt seriös. Sedan det där med "En annan teori är att arbetsplatser som leds av kvinnor har en mer tillåtande arbetsmiljö, vilket gör att fler vågar berätta om de känner sig missnöjda eller mobbade" så var det ju bara en teori (dvs spekulation om en förklaring) och inte ett resultat.

    Om du ogillar tanken på att det faktiskt kan ligga något i det hela, och det svider något alldeles extra i själen så är det klart att du kan avfärda den aktuella undersökningen och säga att även den (som bygger på 21000 svarande, och som tidningen chef refererar till) bara bygger på enstaka exempel, men all statistik bygger ju trots allt på det. Även påstående som att män är längre, mer våldsamma eller starkare än kvinnor bygger på enstaka exempel som tillsammans pekar i en viss riktning. Detta är en sanningar vi accepterar fastän vi vet att inte alla män är längre, starkare och våldsammare än alla kvinnor. Sedan är det knappast anekdotisk bevisföring vad det gäller Lisbeth Palme, Angeles Bermudez och Anne Carlsson. Det är klart att varken du eller jag har full insyn i vad som faktiskt har hänt på deras arbetsplatser, men att kalla det anekdoter blir ju nästan löjligt. ...men det är klart att det finns ju de som hävdar att människan aldrig har varit på månen och att förintelsen är en bluff, men med den typen av tokstollar är det ju svårt att föra ett vettigt resonemang.

    ...så kan vi inte bara bemöta frågan som den är ställd, och anta att undersökningen gav det resultat som "chef" påstår, förutsätta att vad som är känt om Lisbeth Palme, Angeles Bermudez och Anne Carlssons ledarskap är sant, samt att fördomen om tjejer som extra elaka mot varandra stämmer?

    Det finns en hel del som pekar på att män är mer våldsamma av naturen. Är det möjligen så att kvinnor på liknande sätt är mer elaka? 
    Leta fram undersökningen som man nästan refererar till så lovar jag att ta diskussionen på allvar och bemöta frågan som den är ställd. Till dess kallar jag din trådstart bullshit.
  • Äldre 19 May 10:42
    #10
    +1

    Det sägs ju ingenstans i din länk att det är den kvinnliga chefen som mobbar/är elak, Farfallos. Det står att folk som har en kvinnlig chef oftare upplever mobbning på arbetsplatsen. Det betyder inte automatiskt att det är chefen som mobbar.

Svar på tråden Varför är kvinnor så elaka och värdelösa...