Inlägg från: Anonym (M) |Visa alla inlägg
  • Anonym (M)

    Svenska tjejer knullar hela tiden

    Anonym (tupp) skrev 2016-10-27 12:05:41 följande:

    Håller med om att det per definition inte behöver vara enklare, det har både för och nackdelar. Dock tycker jag det inte går att förneka att det generellt sett är enklare att vara den passiva parten i den mån att den som är passiv inte behöver riskera något genom att ta initiativet. Däremot kan jag hålla med att det även finns nackdelar, som att till exempel att behöva stå ut med oönskade inviter

    Den polariserade diskussionen (iaf mina inlägg) beror nog på att de till stor del är svar på väldigt polariserade argument. 


    Om man förväntas vara passiv av könsroller och strukturer i samhället anser jag tvärtom att det generellt är en svårare mer negativ roll att vara "tilldelad". Men givetvis är båda könsrollerna problemtiska.
  • Anonym (M)
    Anonym (tupp) skrev 2016-10-27 11:48:51 följande:

    Gnäll trådar finns det väl gott om under samtliga kategorier på FL, Nu chansar jag helt vilt här, men det kanske till och med är själva syftet med diskussionstrådar?

    Det intressanta i just den här diskussionen är inte så mycket OM det är eller inte är männen som förväntas ta första steget, utan varför vissa kvinnor verkar ha så oerhört svårt att medge att det faktiskt förhåller sig så?


    Har kvinnor verkligen det?

    Men tråden habdlar ju inte om vilka förväntningar män och kvinnor har på sig utan ts menar att kvinnor knullar hela tiden och kan ha sex ned vem de vill bär de vill. Och det är bågot helt anant än vem som förväntas vara mest aktiv i början v en relation. Om man inte gör såna märkliga sammankopplingar så kanske det vore lättare att få en vettig diskussion av vad det nu är man vill diakutera egentligen. Jag har fortfarande inte förstått vad ts är ute efter och vilka förändringar han vill se i samhället.
  • Anonym (M)
    Anonym (tupp) skrev 2016-10-27 14:29:08 följande:

    Vad TS är ute efter kan han nog förklara bäst själv. Dock tycker jag inte det råder någon tvekan om att kvinnor har mycket lättare att få sex än män om de villl, av just den anledningen vi tidigare diskuterade, vem som förväntas vara aktivt och vem som är passiv.


    Om vi snävar in frågan till bara vem som har enklast att "få sex" och isolerar det från sociala och konkreta konsekvenser mm så blir ju frågan en annan - och en väldigt konstig fråga.

    Den passiva rollen som kvinnor förväntats ha (men som verkligen förändrats över tid, skulle inte påstå att svenska kvinnor idag förväntas vara helt passiva) har ju väldigt många olika konsekvenser för individen (och samhället). En kvinna som lever i ett samhälle där strikta könsroller enligt normen passiv/aktiv som öppet tar sexuella initiav kan ju råka väldigt illa ut på många olika plan. Så då hjälper det ju inte att hon kan "få sex" lätt eftersom det inte skulle vara socialt och säkerhetsmässigt möjligt att utöva den möjligheten.

    Men jag är helt övertygad om att kvinnor ibett samhälle där strikta könsroller enligt passiv/aktiv råder inte har det lättare på det sexuella området än män.

    Jag tror inte heller att kvinnor som grupp har det lättare på det sexuella/relationsmässiga området i Sverige idag.

    Och jag tror definitivt inte att det är bättre att tillhöra den passiva gruppen än den aktiva -om vi nu snackar könsroller.
  • Anonym (M)
    Anonym (tupp) skrev 2016-10-27 14:31:13 följande:

    fast båda rollerna är väl tilldelade? En kvinna kan väl lika gärna ta initiativ som en man? Varför väljer man att inte göra det? Vissa gör det, men en majoritet gör det inte. Gör man inte det pga roller och normer, eller gör man inte det för att man helt enkelt inte behöver det?


    Fast du var väl inne på att det var en strikt biologisk uppdelning - då kan det väl knappast handla om val?

    Jag tror att roller och normer styr oss i våra val, så det är mer sannolikt att vi gör de val som samhället och vi själva förvänyar av oss pga stereotypa föreställningar om kön. Så jag tror inte man kan isolera val från normer på det sättet.

    Sen är min uppfattning och erfarenhet att svenska kvinnor idag är aktiva när det gäller sex och kärlek, däremot är vi aktiva på andra sätt (enligt det dagens normer "tillåter" ) än män. Så att hävda att vi idag har en strikt uppdelning där män är aktiva och kvinnor är passiva anser jag inte håller. Men kvinnor idag tar ju många kontakter med män utan att det anses minsta lilla konstigt.
  • Anonym (M)
    Anonym (Egalitarianen) skrev 2016-10-27 16:23:59 följande:

    Inte för de kvinnor som VILL vara aktiva, det är helt riktigt. Men min erfarenhet är att det är ytterst få kvinnor som vill det. Kanske för att den passiva kvinnorollen passar dem, är bekväm osv.


    Men självklart finns det kvinnor som vill vara passiva (i alla fall i viss utsträckning och i vissa sammanhang) precis som det finns män som vill vara aktiva och tycker att det är bekvämt. Så långt är det väl inget problem - problemen uppstår ju först när man direkt eller indirekt styrs av normer och förväntningar pga kön.
  • Anonym (M)
    Anonym (Egalitarianen) skrev 2016-10-27 16:37:39 följande:

    Jag tror inte det går att ändra på någonting, människor är för bekväma i sina könsroller helt enkelt.


    Ok

    Det tror jag, könsrollerna förändras ju hela tiden.
  • Anonym (M)
    Anonym (Egalitarianen) skrev 2016-10-27 16:35:51 följande:

    Vill du förklara exakt vad det är du anser vara så svårt?


    Vad som är svårt med att förväntas/tvingas vara passiv?

    Om man inte får vara aktiv har man ju betydligt mindre möjligheter att styra sitt liv och göra egna aktiva val. Jämför med om jag vill ha ett jobb - i ena fallet får jag själv aktivt söka mig till olika jobb i andra fallet måste jag vänta på att en arbetsplats kontaktar mig - jag måste då försöka få arbetspltsens uppmärksamhet utan att det märks att det är det jag försöker med. Jag har ju mycket mer frihet att styra mitt liv i det första fallet.

    Dessutom är ju den förväntade passiviteten förknippad med sexualmoral och andra normer kring kvinnors sexualitet. En kvinna som är aktiv i en kontext där hon inte får vara aktiv riskerar ju (precis som en passiv man i ett samhälle där han förväntas vara aktiv) ett socialt utanförskap. Dessutom kn det vara en säkerhetsrisk för kvinnor i såna samhällen att bryta mot den passiva normen.
  • Anonym (M)
    Anonym (Egalitarianen) skrev 2016-10-28 04:12:46 följande:

    "Få sexet" i det fallet hade ju inget med att vara aktiv att göra. Utan att tacka ja till en av all de inviter hon får. Och varför nämnder du inte att män som avviker ifrån SIN roll också kan råka illa ut? Varför är alltid kvinnors situation värre? (Du kommer självklart att förneka detta som vanligt, men poängterar det ändå.)

    Kvinnor har det visst lättare på de områdena, de är de flesta feminister överens om. Tjejer lär sig tidigt att prata om känslor, klart att de då klarat relationer bättre och har fler nära vänner än killar. När det gäller sex så kan man övergripande beskriva det som att tjejer ställer större krav på en sexpartner än vad killar gör (om det beror på egna preferenser eller bara för att de "kan" låter jag vara osagt).

    Den passiva rollen är bara problematisk för de kvinnor som faktiskt VILL vara aktiva, dvs en minoritet av dem.


    Jag har nämnt flera gånger att jag tycker att könsroller är skadliga för både män och kvinnor och att personer som bryter mot normen (av båda könen) ofta har det riktigt tufft. Jag har aldrig påstått att kvinnors situation alltid är värre. Det jag har påstått är att i just denna soecifika fråga, att förväntas vaea passiv/aktiv ander jag att det är värre att förväntas vara passiv. Der finns väl många saker som är värre för män men nu diskuterar vi ju en specifik fråga och då är det ju den och endast den jag pratar om.

    Ja, du har rätt i att tjejer på många plan har fördelar när det gäller att skapa djupare relationer och definitivt är det så att kvinnor får lära sig mer att orata om och reflektera över aona och andras känslor. Så det vill jag avsolut inte säga emot. Att kvinnor som du skriver är bättre på "känslor" är ju för att de lärt sig att vara aktiva kring dem, utterligare ett tecken på att det ger mer att vara aktiv.
  • Anonym (M)
    Anonym (Egalitarianen) skrev 2016-10-28 04:27:42 följande:

    Precis, därför är det märkligt att du upprörs 100 gånger mer när kvinnor blir offer för sin könsroll än när män blir det.


    Varför tror du att jag blir det?

    Att jag inte håller med dig i en specifik fråga är inte samma sak som att jag inte upprörs när män drabbas av samhället och egna dörväntningar på kön. Det gör jagvofta. Jag ser ingen motsättning där. Men jag håller för den saken inte med om att kvinnor kan ha sex med vem de vill när de vill, att kvinnor knullar hela tiden och att det är mycket bättre att tilldelas en traditionell passiv roll än en aktiv. Det beryder ju inte att jag inte ser att även män far illa av könsroller. Det gör jag verkligen. Och har skrivit flera gånger i tråden.
  • Anonym (M)
    Anonym (Egalitarianen) skrev 2016-10-28 04:34:15 följande:

    Vänder lite på frågan: Varför tror du kvinnor som är bekväma i sin passitivitet är just det? Jo, därför att de blir uppvaktade och har möjligheten att göra val ändå. De enda som inte blir sedda är ju ändå de mest oattraktiva kvinnorna och där gäller ju samma sak som med deras manliga motsvarigheter - ingen vill ha dem.


    Ja de är nog bekväma av flera skäl, dels om det funkar naturligtvis men också för att de är uppfostrade med att det är så de ska bete sig. Det är svårt att bryta mot normern eftersom de sitter så fast i vårt beteende och identitet att man många gånger inte ens reflekterar över om man vill bryta mot normen.

    Skulle du vilja att kvinnor blev mer aktiva på detta område? Det skulle jag, men jag har inte lyckats fatta vad du egentligen tycker i den frågan. För om kvinnor blev mer aktiva är ju risken/chansen att de har än mer sex och det verkar du inte tycka är så bra?
Svar på tråden Svenska tjejer knullar hela tiden