Forum Samhälle Politik
  • KillBi­ll
    Äldre 3 Feb 18:02
    662634 visningar
    11718 svar
    -28 +11
    11718
    662634

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    I den här tråden tänkte jag att vi samlar tankar om moderatledningens beslut att inleda samarbete med Sverigedemokraterna, ett parti med rötter i nazism, rasism och främlingsfientlighet. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Svara i tråden
    Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten
  • KillBi­ll
    Tue 15 Oct 2019 07:24
    #10285

    Annars tycker jag att KDs syn på straffskärpning är märklig. I KDs Sverige ska en återfallsförbrytare (tex narkoman) som många gånger dömts för mindre brott till slut kunna dömas hårdare än både våldtäktsmän och mördare. Radikaliseringen av KD går snabbt nu..


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digest­ive
    Tue 15 Oct 2019 08:51
    #10286
    KillBill skrev 2019-10-15 07:24:12 följande:

    Annars tycker jag att KDs syn på straffskärpning är märklig. I KDs Sverige ska en återfallsförbrytare (tex narkoman) som många gånger dömts för mindre brott till slut kunna dömas hårdare än både våldtäktsmän och mördare. Radikaliseringen av KD går snabbt nu..


    För i resten av världen så får man också mängdrabatter om man har begått flertalet brott eller vad relaterar du denna så kallade radikalisering med - en redan radikal situation?

    Tror du inte att man lastas för ett längre brottsregister i de flesta länders domstolar?
    Skriver i E-Prime.
  • FDFMGA
    Tue 15 Oct 2019 09:09
    #10287
    Digestive skrev 2019-10-15 08:51:35 följande:
    För i resten av världen så får man också mängdrabatter om man har begått flertalet brott eller vad relaterar du denna så kallade radikalisering med - en redan radikal situation?

    Tror du inte att man lastas för ett längre brottsregister i de flesta länders domstolar?
    Fast nu glömmer du att KillBill är såsse och därmed förmodligen också utgår från vad han uppfattar som rätt och riktigt inte vad andra i andra länder ser som det rätta.
  • Digest­ive
    Tue 15 Oct 2019 18:23
    #10288
    +1
    KillBill skrev 2019-10-15 07:24:12 följande:

    Annars tycker jag att KDs syn på straffskärpning är märklig. I KDs Sverige ska en återfallsförbrytare (tex narkoman) som många gånger dömts för mindre brott till slut kunna dömas hårdare än både våldtäktsmän och mördare. Radikaliseringen av KD går snabbt nu..


    Tycker för övrigt att du beskriver KD:s syn på straff väldigt märkligt liksom bristfälligt.

    >>Straff

    Straffen i Sverige har länge varit för låga. Det finns fler sätt att få rabatt på ett straff, än att få det skärpt. Det är fel. En person som begår ett brott måste sona sin handling mot brottsoffret och samhället genom att avtjäna ett straff. Vi vill därför kraftigt skärpa straffrabatterna, samtidigt som vi vill införa fler försvårande omständigheter vid brott, exempelvis om det har gjort som en del i organiserad brottslighet eller drabbat en viktig samhällsfunktion som en skola, ett sjukhus eller dylikt. Vi vill också avskaffa 2/3-delsfrigivning. Genom straffet fördömer samhället brottet, men aldrig brottslingen. Ett avtjänat straff måste innebära att man är skuldfri. Det är viktigt att strafftiden också innebär någon form av vård så att den intagne får hjälp att leva ett fortsatt liv utan brottslighet.<< - Saxat ur KD:s principprogram.

    Hur man får det här till att narkomaner som döms flera gånger för mindre brott (exempelvis för mindre innehav) riskerar högre straff än våldtäktsmän och mördare.

    Motivera hur din beskrivning av KD:s politik träffar rätt och rättvist.
    Skriver i E-Prime.
  • Flash Gordon
    Wed 16 Oct 2019 08:13
    #10289
    Digestive skrev 2019-10-15 18:23:16 följande:
    Tycker för övrigt att du beskriver KD:s syn på straff väldigt märkligt liksom bristfälligt.

    >>Straff

    Straffen i Sverige har länge varit för låga. Det finns fler sätt att få rabatt på ett straff, än att få det skärpt. Det är fel. En person som begår ett brott måste sona sin handling mot brottsoffret och samhället genom att avtjäna ett straff. Vi vill därför kraftigt skärpa straffrabatterna, samtidigt som vi vill införa fler försvårande omständigheter vid brott, exempelvis om det har gjort som en del i organiserad brottslighet eller drabbat en viktig samhällsfunktion som en skola, ett sjukhus eller dylikt. Vi vill också avskaffa 2/3-delsfrigivning. Genom straffet fördömer samhället brottet, men aldrig brottslingen. Ett avtjänat straff måste innebära att man är skuldfri. Det är viktigt att strafftiden också innebär någon form av vård så att den intagne får hjälp att leva ett fortsatt liv utan brottslighet.<< - Saxat ur KD:s principprogram.

    Hur man får det här till att narkomaner som döms flera gånger för mindre brott (exempelvis för mindre innehav) riskerar högre straff än våldtäktsmän och mördare.

    Motivera hur din beskrivning av KD:s politik träffar rätt och rättvist.
    Två skilda saker.

    Borttagen straffrabatt och 2/3-frigivning är en sak.

    Det teoretiska resonmenaget om att narkomanen skulle få längre straff än mördaren bygger på tanken att straffen skall läggas till varandra.

    I teorin:

    Mördaren döms till 13 år 10 mån för enbart ett mord (och inget annat samtidigt).
    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/47-aring-domd-for-mord-i-butik

    Narkomanen döms för 28 narkotikabrott samtidigt - var och en av dem till 0,5 år i fängelse - och till 14 år totalt.

    USA har systemet med consucutive sentences och då kan det går som för Allan Wayne McLaurin:
    https://oklahoman.com/article/2532559/sentences-for-pair-total-32500-years

    Allan Wayne McLaurin received 2000 years on each of four counts of rape, 2000 years on each of four counts of forcible sodomy, 1750 years for kidnapping, 1500 years for assault with a dangerous weapon, and 500 years each on two counts of robbery and single counts of larceny and burglary.

    Totalt 21250 år i fängelse.

    Det finns absolut mördare i USA som fått kortare straff än så.

    Sedan är jag ganska övertygad om att detta egentligen inte är ett problem ur ett folkligt perspektiv.

    En mördare som i USA döms till 70 års fängelse eller en våldtäktsman som döms till 21250 års fängelse kommer båda två med största sannolikhet att dö i fängelset utan att någonsin bli fri igen.

    I en svensk kontext så är det förmodligen mer stötande att den där narkomanen kan fortsätta begå brott ostraffat (eftersom han idag bara döms för det värsta brottet) än att han kan råka komma att få längre dom än en mördare.
  • Digest­ive
    Wed 16 Oct 2019 11:22
    #10290
    Flash Gordon skrev 2019-10-16 08:13:19 följande:

    Två skilda saker.

    Borttagen straffrabatt och 2/3-frigivning är en sak.

    Det teoretiska resonmenaget om att narkomanen skulle få längre straff än mördaren bygger på tanken att straffen skall läggas till varandra.

    I teorin:

    Mördaren döms till 13 år 10 mån för enbart ett mord (och inget annat samtidigt).

    www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/47-aring-domd-for-mord-i-butik

    Narkomanen döms för 28 narkotikabrott samtidigt - var och en av dem till 0,5 år i fängelse - och till 14 år totalt.

    USA har systemet med consucutive sentences och då kan det går som för Allan Wayne McLaurin:

    oklahoman.com/article/2532559/sentences-for-pair-total-32500-years

    Allan Wayne McLaurin received 2000 years on each of four counts of rape, 2000 years on each of four counts of forcible sodomy, 1750 years for kidnapping, 1500 years for assault with a dangerous weapon, and 500 years each on two counts of robbery and single counts of larceny and burglary.

    Totalt 21250 år i fängelse.

    Det finns absolut mördare i USA som fått kortare straff än så.

    Sedan är jag ganska övertygad om att detta egentligen inte är ett problem ur ett folkligt perspektiv.

    En mördare som i USA döms till 70 års fängelse eller en våldtäktsman som döms till 21250 års fängelse kommer båda två med största sannolikhet att dö i fängelset utan att någonsin bli fri igen.

    I en svensk kontext så är det förmodligen mer stötande att den där narkomanen kan fortsätta begå brott ostraffat (eftersom han idag bara döms för det värsta brottet) än att han kan råka komma att få längre dom än en mördare.


    Haha, vilka fantastiska huvudbryderier en del har. Vårt rättsväsen har i dessa avseenden fokus på vård/rehabilitering och det säger sig självt att de som har ett långa brottsregister har ett visst behov att det här - ett behov som knappast kan sammanfattas med det grövsta brottet.

    Man kan likna det hela med att skicka hem en multisjuk individ med en näve penicillin, för säsongens influensa råkade ta henom värst.

    Man får se på brottsregistret som en vård/rehabiliterings-bild (eller som en sjukjournal, om så vill). Har man inte den inställningen till ett brottsregister även när straffet (läs: när tiden för vården/rehabiliteringen) delas ut så försöker man gå åt två håll samtidigt och sådant vill sällan göra sig bra...
    Skriver i E-Prime.
  • Flash Gordon
    Wed 16 Oct 2019 20:19
    #10291

    Typexempel i dagens Expressen:

    https://www.expressen.se/nyheter/krim/hustrun-avslojade-maken-valdtagit-smabarn-i-fem-ar/

    En man döms för 19 våldtäkter mot barn och 20 fall av produktion av barnpornografi mot tre olika barn mellan 0-5 år gamla till 10 års fängelse.

    - Per utsatt barn barn blir det 3,3 år. Är det en lämplig strafflängd för att vid upprepade tillfällen ha våldtagit ett barn?

    - Per våldtäkt blir det ca sex månaders fängelse. Är sex månader en tid som vi kan anse lämplig för att ha våldtagit ett barn mellan 0-5 år? Och då slipper han dessutom helt straff för varenda barnporrfilm han producerat.

    Vad säger det sk "allmänna rättsmedvetandet"?

    Våldtäkt mot barn skall straffas med mellan 2-6 år.

    Barnpornografibrott varierar mellan böter och 6 års fängelse

    Jag har jättesvårt att tro att det svenska folket skulle ha några stora principiella problem med att killen istället döms till 2 år per våldtäkt och säg ... 1 år(?) ... per film.

    Då skulle det bli 19x2+20x1 = 58 års fängelse.

    Nu får han 10. För att han får mängdrabatt för brotten.


  • Flash Gordon
    Wed 16 Oct 2019 20:45
    #10292

    I fallet ovan är det med dagens praxis och lagstiftning i princip ofarligt för mannen att fortsätta begå våldtäkter mot barn tills han åker fast.

    När han väl begått ett par, tre stycken är han "redan uppe i" det straff han max får och då kan han i praktiken utföra resten av våldtäktern ostraffat.


  • KillBi­ll
    Wed 16 Oct 2019 21:32
    #10293
    Flash Gordon skrev 2019-10-16 20:45:21 följande:

    I fallet ovan är det med dagens praxis och lagstiftning i princip ofarligt för mannen att fortsätta begå våldtäkter mot barn tills han åker fast.

    När han väl begått ett par, tre stycken är han "redan uppe i" det straff han max får och då kan han i praktiken utföra resten av våldtäktern ostraffat.


    Undrar hur långt straff de svenska bröderna i Sollefteå skulle få med denna praxis. De dömdes tillsammans för flera hundra våldtäkter.  tycker du att det skulle vara meningsfullt att uttöma straff som är längre än en livstid?

    De flesta partier är överens om att ett flertal straff bör skärpas men SDs, M och KDs praxis om att helt slopa "mängdrabatten"  skulle leda till att återfallsförbrytare av mindre allvarliga brott skulle kunna dömas hårdare än både mördare och våldtäktsmän och det är inte rimligt. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Misser­majser
    Wed 16 Oct 2019 22:07
    #10294
    KillBill skrev 2019-10-16 21:32:52 följande:
    Undrar hur långt straff de svenska bröderna i Sollefteå skulle få med denna praxis. De dömdes tillsammans för flera hundra våldtäkter.  tycker du att det skulle vara meningsfullt att uttöma straff som är längre än en livstid?

    De flesta partier är överens om att ett flertal straff bör skärpas men SDs, M och KDs praxis om att helt slopa "mängdrabatten"  skulle leda till att återfallsförbrytare av mindre allvarliga brott skulle kunna dömas hårdare än både mördare och våldtäktsmän och det är inte rimligt. 

    Dom har förmodligen "glömt" att det kostar en hel del och särskilt då om det ska kombineras med vårdinsatser.


    Slopandet av mängdrabatten skulle definitivt fylla fängelserna till bredden av narkomaner. 
    Men i stort sett skulle all annan brottslighet leda till kortare domar än just narkotikarelaterad brottslighet.


    Det enda positiva skulle väl vara att serievåldtäktsmän skulle få mer rimliga straff. 


    Möjligen har de tänkt sig att privatisera kriminalvården och skapa en ny lukrativ bransch likt den som finns i USA på en del håll. Nästa steg när de har för många narkomaner som är dömda för en mängd småbrott så ska de legalisera cannabis och annat för att minska köerna.

Svara i tråden
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies