• KillBill

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    I den här tråden tänkte jag att vi samlar tankar om moderatledningens beslut att inleda samarbete med Sverigedemokraterna, ett parti med rötter i nazism, rasism och främlingsfientlighet. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten
  • nattuw
    KillBill skrev 2017-02-06 18:30:14 följande:
    Jag tycker att det är komiskt att så många med högervärderingar (konservativa, sverigedemokrater osv) är så intresserade av att ifrågasätta vad som är vetenskaplig grund när det gäller abort men samtidigt är så ovilliga i att stå upp för att man vill begränsa kvinnans rätt till abort.
    Oavsett vad någon med höger- eller vänstervärderingar kan tänkas ha för åsikter om abort så har abortlagstiftningen inget med vetenskap att göra. Aborters vara eller inte vara är en moralpolitisk fråga och inte en fråga för vetenskapen. Det är ohederligt att föröka låtsas att din ståndpunkt vilar på en vetenskaplig grund.

    Med ditt resonemang skulle aborter förbjudas om det går rädda ett befruktat ägg. Och helt plötsligt blir du då abortmotståndare och mot kvinnors rätt att få bestämma. Förstår du problemet med ditt resonemang?
  • Iarwain
    nattuw skrev 2017-02-06 22:39:26 följande:
    Oavsett vad någon med höger- eller vänstervärderingar kan tänkas ha för åsikter om abort så har abortlagstiftningen inget med vetenskap att göra. Aborters vara eller inte vara är en moralpolitisk fråga och inte en fråga för vetenskapen. Det är ohederligt att föröka låtsas att din ståndpunkt vilar på en vetenskaplig grund.

    Med ditt resonemang skulle aborter förbjudas om det går rädda ett befruktat ägg. Och helt plötsligt blir du då abortmotståndare och mot kvinnors rätt att få bestämma. Förstår du problemet med ditt resonemang?
    Jag håller med, men ska man låta religiös moral eller modern moralfilosofi styra?
  • nattuw
    Iarwain skrev 2017-02-06 22:07:30 följande:
    Den baseras på vad moral påstår att liv är.
    Vilket är en rätt intressant fråga. Särskilt om man är tillräckligt öppen för att lyssna på och överväga andras argument.

  • KillBill
    nattuw skrev 2017-02-06 22:39:26 följande:
    Oavsett vad någon med höger- eller vänstervärderingar kan tänkas ha för åsikter om abort så har abortlagstiftningen inget med vetenskap att göra. Aborters vara eller inte vara är en moralpolitisk fråga och inte en fråga för vetenskapen. Det är ohederligt att föröka låtsas att din ståndpunkt vilar på en vetenskaplig grund.

    Med ditt resonemang skulle aborter förbjudas om det går rädda ett befruktat ägg. Och helt plötsligt blir du då abortmotståndare och mot kvinnors rätt att få bestämma. Förstår du problemet med ditt resonemang?
    Det är du som inte har förstått den svenska abortlagstiftningen. Vår abortlagstiftning tillåter bara abort om fostret, med medicinsk vård, har förmåga att överleva. Om det gick att rädda ett befruktat ägg/ett mycket tidigt foster så skulle den svenska lagstiftningen inte tillåta abort och skulle behöva göras om i grunden för att aborter skulle kunna tillåtas igen.
  • nattuw
    Iarwain skrev 2017-02-06 22:45:44 följande:
    Jag håller med, men ska man låta religiös moral eller modern moralfilosofi styra?
    Nja det är en knepig fråga. Jag är så feg att jag nog duckar för den.
  • KillBill
    nattuw skrev 2017-02-06 22:39:26 följande:
    Oavsett vad någon med höger- eller vänstervärderingar kan tänkas ha för åsikter om abort så har abortlagstiftningen inget med vetenskap att göra. Aborters vara eller inte vara är en moralpolitisk fråga och inte en fråga för vetenskapen. Det är ohederligt att föröka låtsas att din ståndpunkt vilar på en vetenskaplig grund.

    Med ditt resonemang skulle aborter förbjudas om det går rädda ett befruktat ägg. Och helt plötsligt blir du då abortmotståndare och mot kvinnors rätt att få bestämma. Förstår du problemet med ditt resonemang?
    När jag hänvisar till forskning/vetenskap så menar jag aktuell forskning för när ett foster tidigast kan överleva.
  • KillBill
    KillBill skrev 2017-02-06 22:58:13 följande:
    Det är du som inte har förstått den svenska abortlagstiftningen. Vår abortlagstiftning tillåter bara abort om fostret, med medicinsk vård, har förmåga att överleva. Om det gick att rädda ett befruktat ägg/ett mycket tidigt foster så skulle den svenska lagstiftningen inte tillåta abort och skulle behöva göras om i grunden för att aborter skulle kunna tillåtas igen.
    Vår abortlagstiftning tillåter bara abort om fostret, med medicinsk vård, INTE har förmåga att överleva, skulle det stå..
  • Iarwain

    De två frågorna som måste besvaras är:


    När är ett liv att betrakta som ett liv? (eller foster som en människa) I vilka situationer måste en människa utsätta sig själv för risk för att rädda livet på en annan människa?
    Ingen av dessa har med absoluta (eller tillräcklig) säkerhet att göra. Som i naturvetenskap och foster möjlighet att leva utanför värdkroppen, utan är i högsta grad moraliska ståndpunkter.

    Sedan uppstår frågan hur man betraktar moralfilosofi; Är det en vetenskap, eller inte?

    Exempel:
    1. Är ett foster ett liv innan sista tillåtna månaden för abort träder 2 i kraft. Annars är det inga problem, som jag ser det.
    2. Vad är skillnaden mellan att tvinga någon att donera benmärg för att rädda liv och att tvinga någon att bära och föda ett barn? Varför ska ena vara tvingande, men inte andra?
  • nattuw
    KillBill skrev 2017-02-06 22:58:13 följande:
    Det är du som inte har förstått den svenska abortlagstiftningen. Vår abortlagstiftning tillåter bara abort om fostret, med medicinsk vård, har förmåga att överleva. Om det gick att rädda ett befruktat ägg/ett mycket tidigt foster så skulle den svenska lagstiftningen inte tillåta abort och skulle behöva göras om i grunden för att aborter skulle kunna tillåtas igen.
    Jag pekade på bristerna i ditt resonemang och den felaktiga iden att abortlagstiftning har något med vetenskap att göra. Att lagstiftarna, sedan de väl bestämt sig för att tillåta abort, ansett sig behöva sätta en gräns och valt att sätta den där det börjar bli möjligt att rädda ett foster ger inte lagen vetenskaplig grund. Det eftersom aborters vara eller inte vara inte har med vetenskap att göra och lagens grund är just aborters vara eller inte vara.

    Om du vill diskutera aborter så gör det men låt bli att försöka gömma dig bakom vetenskap då det i grunden inte handlar om vetenskap utan om politik och moral. Vetenskapen finns där för att ta hand om de praktiska problemen oavsett om man är höger, vänster, för eller mot abort.
  • KillBill
    nattuw skrev 2017-02-06 22:39:26 följande:
    Oavsett vad någon med höger- eller vänstervärderingar kan tänkas ha för åsikter om abort så har abortlagstiftningen inget med vetenskap att göra. Aborters vara eller inte vara är en moralpolitisk fråga och inte en fråga för vetenskapen. Det är ohederligt att föröka låtsas att din ståndpunkt vilar på en vetenskaplig grund.

    Med ditt resonemang skulle aborter förbjudas om det går rädda ett befruktat ägg. Och helt plötsligt blir du då abortmotståndare och mot kvinnors rätt att få bestämma. Förstår du problemet med ditt resonemang?
    Självklart handlar vår syn på aborter i grunden om etik och moral och i Sverige så har som sagt var dragit gränsen vid den tidpunkt där fostret skulle kunna tänkas överleva med medicinsk hjälp. Bedöms ett fostret kunna överleva så tillåts inte abort.

    Därför är det märkligt att SD vill sänka gränsen för när kvinnor själv ska få besluta om sin abort från vecka 18 till vecka till vecka 12 med anledning av att foster överlever tidigare idag än tidigare. Det är helt omöjligt att rädda ett foster i vecka 18 eller tidigare och därför bygger inte SDs förslag till förändrad abortlagstiftning på ny kunskap (forskning och vetenskap) utan uteslutande på att SD vill införa en abortlagstiftning som bygger på en annan moral och etik än vad den svenska abortlagstiftningen tidigare byggt på.
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten