• KillBill

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    I den här tråden tänkte jag att vi samlar tankar om moderatledningens beslut att inleda samarbete med Sverigedemokraterna, ett parti med rötter i nazism, rasism och främlingsfientlighet. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-05 23:25:57 följande:
    . Därför kan SDs förslag inte ses som något annat än en kraftig begränsning av kvinnans rätt till abort.

     
    Du fortsätter att felaktigt benämna det som "begränsing av rätten till abort" för att det är enklare att mobilisera mot den halmgubben än det är att argumentera mot den högst legitima diskussionen om justering av tidsgränserna i takt med att läkarvetenskapen gör framsteg.

    Det är inte en diskussion vi löser här och nu men skälet till att förändra tiderna är att idag så tangerarar, och till och med överlappar, sista abortdatum och barnets tidigaste möjliga överlevnad varandra.

    Logiskt är då att fundera på att flytta tillbaka sista abortdatum och med det följer att du även bör justera sista datum för "fri" abort då det säkerligen finns en aspekt av att socialstyrelsen skall hinna fatta ett beslut i detta också. Marginalen är idag fyra veckor och kan gott förbli fyra veckor.

    Så v16 och v20 är mitt förslag i nuläget.

    Vill någon annan argumetnera för v12 -och ??? så får de väl göra det då.

    Men debatten om justerad tid är såväl nödvändig som legitim.
  • Bergis
    Världsmedborgare skrev 2017-02-07 09:48:57 följande:

    Det väl ände inse att det är stor skillnad på att stifta lagar som en majoritet är för och som motverkar samhällsproblem, mot att förbjuda det som en majortiet av kvinnorna själva vill.

    Ett förbud/tillstånd som dessutom inte påverkar vårt samhälle utan enbart kvinnorna själva.

    Nej, argument som "den oföddes rätt" eller religiösa argument är inget för mig, dom är alldeles för flummiga och ovetenskapliga, och har heller inget stöd hos majoriteteten av kvinnor.

    Vad gäller antal veckor så har jag ingen åsikt, det är upp till de med kunskap att avgöra det, jag är inte kvinna, så jag kan inte ens sätta mig in i själva problematiken som en graviditet medför.

    Därför avhåller jag mig från annat än ett generellt tyckande.


    Nu lever vi i en demokrati. Folket bestämmer via val.

    Aborter påverkar samhället liksom om folk får bestämma själva över bältet. Att du personligen anser att det inte påverkar är irrelevant i sammanhanget.

    Det är folket som avgör som sagt och i de allra flesta demokratier har man mer restriktiva abortregler än i Sverige. Vi lär följa efter och så har redan skett.

    Beträffande vetenskap är din åsikt inte mer vetenskaplig än någon annan. Du grundar din åsikt på att fostret är kvinnans kropp. Precis som abortmotståndare menar att det inte är det.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-06 08:09:13 följande:
    Den svenska abortlagstiftningen vilar på vetenskaplig grund medan SD och andra som vill reducera kvinnans möjlighet att själv ta beslut över en abort gör detta baserat på religiösa och konservativa värderingar.

     
    Det handlar om det etiska ställningstagandet när en läkare på förmiddagen förväntas döda ett barn i v22 för att barnets moder så önskar medan han på eftermiddagen skall göra allt för att rädda livet på ett för tidigt fött barn i v21.

    Ser du det etiska dilemmat?

    Den vetenskap som dagens lagstiftning byggde på är föräldrad.

    Därav behovet av en omvärdering av tiderna.
  • Flash Gordon
    Aniiee skrev 2017-02-07 00:11:43 följande:
    Hur mycket diffar det mellan då och idag? Blev ju nyfiken, ju. Hur liten kan man klara till livet idag jämfört med då?
    Yngsta överlevande som är dokumenterat i västvärlden är 21+5.

    http://www.dailymail.co.uk/health/article-1380282/Earliest-surviving-premature-baby-goes-home-parents.html

    Men samma 21+5 klarade man alltså redan 1987 i Kanada.

    Så anta att det går att rädda från 21+0

    Och lite till marginal på det för att inte ett felräknat datum skall ställa till med något så är du kanske nere på ett sista abortdatum kring 19+6.
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2017-02-07 10:31:19 följande:
    Du fortsätter att felaktigt benämna det som "begränsing av rätten till abort" för att det är enklare att mobilisera mot den halmgubben än det är att argumentera mot den högst legitima diskussionen om justering av tidsgränserna i takt med att läkarvetenskapen gör framsteg.

    Det är inte en diskussion vi löser här och nu men skälet till att förändra tiderna är att idag så tangerarar, och till och med överlappar, sista abortdatum och barnets tidigaste möjliga överlevnad varandra.

    Logiskt är då att fundera på att flytta tillbaka sista abortdatum och med det följer att du även bör justera sista datum för "fri" abort då det säkerligen finns en aspekt av att socialstyrelsen skall hinna fatta ett beslut i detta också. Marginalen är idag fyra veckor och kan gott förbli fyra veckor.

    Så v16 och v20 är mitt förslag i nuläget.

    Vill någon annan argumetnera för v12 -och ??? så får de väl göra det då.

    Men debatten om justerad tid är såväl nödvändig som legitim.

    Självklart så är det en kraftig begränsning av kvinnas rätt att själv besluta om en abort om Sverigedemokraternas förslag att tiden för när kvinnan får besluta om en abort sänks från vecka 18 till vecka 12.


    Socialstyrelsens rättsliga råd har redan idag till uppgift att bevaka och justera tidsgränserna för när en abort får ske i takt med att läkarvetenskapen gör framsteg (abort får inte ske om fostret är livsdugligt). Abortlagstiftningen behöver alltså inte ändras för att tidsgränserna ska vara uppdaterade


    Sverigedemokraterna förslag att kraftigt minska kvinnans rätt att själv få bestämma över en abort från vecka 18 till vecka 12 är inte baserat på vetenskap och beprövad erfarenhet utan på att SD vill sänka abortgränsen som en del i SD ambition att förändra samhället i med konservativ och kristen riktning.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-07 11:16:45 följande:

    Självklart så är det ...


    Nä.

    Rätten finns det ingen som vill inskränka.

    En sådan inskränkning skulle kunna ske genom att exempelvis ingen under 25 fick genomgå abort.

    Diskussion om förändrade tidsgränser för abort är däremot fullt legitim. Jag har precis i inläggen ovanför redogjort för varför den debatten behöver föras.

    Men det är givetvis enklare att argumentera emot inskränkt aborträtt (vilket exakt ingen föreslår) än att argumentera emot ett tidigareläggande av sista abort-dag.


  • Flash Gordon

    För tråden är det intressant att det inte går att spåra hur M ställer sig till en debatt om justerinar av tiderna i abort-lagen.

    Abort finns inte ens som eget ämne på deras hemsida, vad det verkar.

  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2017-02-07 11:27:52 följande:
    Nä.

    Rätten finns det ingen som vill inskränka.

    En sådan inskränkning skulle kunna ske genom att exempelvis ingen under 25 fick genomgå abort.

    Diskussion om förändrade tidsgränser för abort är däremot fullt legitim. Jag har precis i inläggen ovanför redogjort för varför den debatten behöver föras.

    Men det är givetvis enklare att argumentera emot inskränkt aborträtt (vilket exakt ingen föreslår) än att argumentera emot ett tidigareläggande av sista abort-dag.

    Du har fel. SD har lagt en motion om att sänka gränsen för när kvinnor i Sverige själv får fatta beslut om en abort från vecka 18 till vecka 12. Efter vecka 12 föreslår SD att abort bara ska få genomföras om det föreligger synnerliga skäl.  I tillägg vill SD göra det tillåtet för vårdpersonal att vägra delta i arbetsuppgifter som är kopplade till abort eller preventivmedel.


    Ditt påstående att SD inte skulle vilja inskränka kvinnans rätt att själv besluta om en abort är inte sant. 


    Källa: SDs motion om sänkta gränser för när kvinnan får besluta om abort. www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/_H402751


    Jag tycker att det är sanslöst att moderaterna väljer att samarbeta med ett parti som både är rasistiskt och så reaktionärt att det vill inskränka kvinnors rätt att besluta om en abort. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-07 11:48:20 följande:

    Du har fel.

    ... det vill inskränka kvinnors rätt att besluta om en abort


     


    Då får du gärna länka till något som visar att någon vill inskränka RÄTTEN till abort.

    Att justera tidsgränserna i abortlagstiftningen är en annan sak och du har alltså själv i tråden skrivit att även du är för att justera ned dessa på basis - vad det verkar - av när ett barn kan överleva utanför livmodern.
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2017-02-07 11:55:13 följande:
    Då får du gärna länka till något som visar att någon vill inskränka RÄTTEN till abort.

    Att justera tidsgränserna i abortlagstiftningen är en annan sak och du har alltså själv i tråden skrivit att även du är för att justera ned dessa på basis - vad det verkar - av när ett barn kan överleva utanför livmodern.

    Jag har redan postat SDs motion, läs den.  En kvinna har idag 100 % rätt att fatta beslut om en egen abort mellan vecka 12 och 18.  Med SDs förslag ska en kvinna i Sverige INTE längre få ta den typen av beslut. Enligt SDs förslag ska Socialstyrelsen fatta alla beslut om abort efter vecka 12 och Socialstyrelsen ska bara ge tillstånd om abort när synnerliga skäl föreligger.  


     


    Enligt framstående forskare på området saknar SDs förslag vetenskaplig grund.
    www.dn.se/nyheter/sverige/lakarkritik-mot-sankt-abortgrans/

    Det skulle vara  intressant att höra någon sverigedemokrat förklara varför en kvinna inte själv ska få bestämma om en abort i vecka 13 och varför aborter enligt SDs förslag bara ska få genomföras i vecka 13 om synnerliga skäl föreligger.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten