• Anonym (kvinnor och sex)

    Ligger de flesta kvinnor bara om det finns känslor?

    Vad är er erfarenhet. Känns som att kvinnor generellt är svårövertalade till sex om det inte finns känslor inblandat eller en relation som kan bli möjlig?

    Har det med åldrar att göra t ex. Att yngre kanske experimenterar mer men äldre vill ha fler bitar som ska funka?

  • Svar på tråden Ligger de flesta kvinnor bara om det finns känslor?
  • Anonym (crossAfit)
    Anonym (Kär och glad) skrev 2018-03-14 09:15:16 följande:

    Kan kan man väl. Men man kan ju aldrig vara säker på om mottagaren uppfattar skämtet. Särskilt inte i diskussioner där saker och ting lätt uppfattas som pikar eller förklädda argument. Risker man får leva med. Svar ja. Och jag kan poängtera att jag inte lägger några som helst värderingar i det hela, ifall nu någon får för sig att det handlar om moral och annat. Jag tycker inte att det är varken mer eller mindre moraliskt att vilja ligga med eller utan känslor. Folk är som de är. Även jag. Och då blir jag putt när någon hävdar att jag spelar någon sorts spel bara för att jag behöver starka känslor för att vilja ha sex. Som att min personlighet vore nån sorts koketteri! That's it. 


    Och just därför borde jag vetat bättre än att skämta mitt bland humorlösa debattörer fixerade vid ett feministperspektiv.

    Du och många andra kvinnor behöver kanske inte spela ett lika omfattande spel just för att dem är i behov av känslor. Det faller sig naturligt för dem om känslor uppstår eller inte. Män tvingas ha ett annat förhållningssätt då lusten väcks på annat sätt än om kvinnan har ett genustänk, röstar på ett sympatiskt parti eller har en för henne intressant favoritfärg. Men att påstå att en vuxen människa inte deltar i ett spel för att väcka attraktion med ligg tillsammans med motsatt kön som ändamål faller på sin egen logik, om det nu är så att en kvinna får känslor för en medveten man och en man för en utseende- eller personlighetsmässigt attraktiv kvinna. I så fall kan människan skippa allt vad förnuft heter och oansvarligt agera utifrån känslor enbart.
  • Anonym (Kär och glad)
    Anonym (crossAfit) skrev 2018-03-14 10:37:43 följande:
    Och just därför borde jag vetat bättre än att skämta mitt bland humorlösa debattörer fixerade vid ett feministperspektiv.

    Du och många andra kvinnor behöver kanske inte spela ett lika omfattande spel just för att dem är i behov av känslor. Det faller sig naturligt för dem om känslor uppstår eller inte. Män tvingas ha ett annat förhållningssätt då lusten väcks på annat sätt än om kvinnan har ett genustänk, röstar på ett sympatiskt parti eller har en för henne intressant favoritfärg. Men att påstå att en vuxen människa inte deltar i ett spel för att väcka attraktion med ligg tillsammans med motsatt kön som ändamål faller på sin egen logik, om det nu är så att en kvinna får känslor för en medveten man och en man för en utseende- eller personlighetsmässigt attraktiv kvinna. I så fall kan människan skippa allt vad förnuft heter och oansvarligt agera utifrån känslor enbart.
    Jag förstår inte riktigt hur du drog slutsatsen att jag eller någon annan är humorlösa och fixerade vid ett feministperspektiv baserat på mitt inlägg. Det känns som om du har ett gäng färdiga fördomar som du drar väldigt stora växlar på. 

    Jag ser inte detta som feminism överhuvudtaget och jag har inte argumenterat om det. Jag är en känslomänniska. Jag har provat att ha sex utan känslor ett par gånger, och det var totalt värdelöst. Faktiskt sämre än ingenting.

    Det är jag långt ifrån ensam om att känna. Är det en uppfattning som jag får ha? Måste jag försvara den med logiska argument, eller vad är det du efterfrågar? Jag kan inte utläsa riktigt vad du vill ha sagt, eller vad ditt utgångsläge i diskussionen är, och det beror inte så mycket på mitt eventuellt bristande sinne för humor...
  • Anonym (crossAfit)
    Anonym (Kär och glad) skrev 2018-03-14 11:07:13 följande:

    Jag förstår inte riktigt hur du drog slutsatsen att jag eller någon annan är humorlösa och fixerade vid ett feministperspektiv baserat på mitt inlägg. Det känns som om du har ett gäng färdiga fördomar som du drar väldigt stora växlar på. 

    Jag ser inte detta som feminism överhuvudtaget och jag har inte argumenterat om det. Jag är en känslomänniska. Jag har provat att ha sex utan känslor ett par gånger, och det var totalt värdelöst. Faktiskt sämre än ingenting.

    Det är jag långt ifrån ensam om att känna. Är det en uppfattning som jag får ha? Måste jag försvara den med logiska argument, eller vad är det du efterfrågar? Jag kan inte utläsa riktigt vad du vill ha sagt, eller vad ditt utgångsläge i diskussionen är, och det beror inte så mycket på mitt eventuellt bristande sinne för humor...


    Titta inlägg 112, ytterligare ett exempel.

    Jag lägger inte värderingar kring dina uppfattingar som du har, inte bara för att jag delar dessa utan för att det står var och en fritt. Huruvida du bygger det på argument eller inte är också upp till dig. Det intressanta är dock bilden av en känslostyrd kvinna vilket förstärker min uppfattning om könens förhållningssätt. Att män som vill ligga med en kvinna bör tala till hennes undermedvetna känslor, så att kvinnan kan knulla med hans värderingar (ja, detta var ett osmakligt skämt...) medans en kvinna som vill ligga med en man i större omfattning kan vara sig själv utan att tala till hans undrrmedvetna känslor. Som ett led i det blir det vanligare att kvinnan har sista ordet. Med andra ord avgör känslan föer gånger än förnuftet huruvida än kvinna vill ligga. Eller du kanske, med tanke på ditt nick (ja, detta är också skrivet med en blinkning...), aldrig hört uttrycket "kär och galen".
  • Smecker
    Anonym (crossAfit) skrev 2018-03-14 08:14:17 följande:

    Jämställdhet är irrelevant för ämnet i sig. Även orättvisan. Att kvinnor är styrda av sin känslor i valet av man hon vill ligga med har däremot mycket att göra med vad en medveten man väljer att ha för appoach.


    Ingen har diskuterat jämställdhet. Utan ditt påstående om att det är kvinnan som väljer:
    Anonym (crossAfit) skrev 2018-03-13 19:00:31 följande:

    Nej båda gör långt ifrån valet. Kvinnan vet att hon gör valet, mannen gör allt för att hon ska ta honom som val. Det är det som det dolda spelet går ut på.


    Men vad skönt att vi kunde vederlägga det. Det är alltså ett ömsesidigt val som måste till.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Anonym (crossAfit)
    Smecker skrev 2018-03-14 11:48:06 följande:

    Ingen har diskuterat jämställdhet. Utan ditt påstående om att det är kvinnan som väljer:Men vad skönt att vi kunde vederlägga det. Det är alltså ett ömsesidigt val som måste till.


    Du om någon har feminism som agenda ja.

    Fullt fungerande människor föredrar ligg där det är ömsesidigt, i annat fall är det desperat, i värsta fall ett övergrepp. För att upplysa er som gillar att extremt dra allting till sina svarta respektive vita ringhörnor, utesluter inte det att kvinnan gör det avgörande valet.
  • Anonym (kvinnor och sex)
    Anonym (crossAfit) skrev 2018-03-14 12:02:41 följande:
    Du om någon har feminism som agenda ja.

    Fullt fungerande människor föredrar ligg där det är ömsesidigt, i annat fall är det desperat, i värsta fall ett övergrepp. För att upplysa er som gillar att extremt dra allting till sina svarta respektive vita ringhörnor, utesluter inte det att kvinnan gör det avgörande valet.
    Det går tyvärr inte att välja män av känslomässiga skäl som inte väljer mig Har snarare upplevt att män värjer just pga känslorna och endast tar mig om jag avsäger mig alla dem och agerar helt sexuellt och djuriskt som han vill ha mig i sin fantasi. Därför spelar många kvinnor spel med män i hopp om att de kanske ska vilja ha dem även senare när de kopplar på sina känslor.

    Men det är då de schappar snabbare än blixten och hellre tar nästa skådespelerska. Män kan ju bara vinna på detta men i slutändan är det kvinnorna som spelar, inte männen. En man som är attraktiv som en kvinna vill ha behöver aldrig spela några spel. Han bara ÄR! Sen att män måste spela på kvinnans villkor mer i ett förhållande för att få sex är en annan sak. En man är formbar endast när en kvinna har fångat honom.
  • Anonym (Kär och glad)
    Anonym (crossAfit) skrev 2018-03-14 11:29:04 följande:
    Titta inlägg 112, ytterligare ett exempel.

    Jag lägger inte värderingar kring dina uppfattingar som du har, inte bara för att jag delar dessa utan för att det står var och en fritt. Huruvida du bygger det på argument eller inte är också upp till dig. Det intressanta är dock bilden av en känslostyrd kvinna vilket förstärker min uppfattning om könens förhållningssätt. Att män som vill ligga med en kvinna bör tala till hennes undermedvetna känslor, så att kvinnan kan knulla med hans värderingar (ja, detta var ett osmakligt skämt...) medans en kvinna som vill ligga med en man i större omfattning kan vara sig själv utan att tala till hans undrrmedvetna känslor. Som ett led i det blir det vanligare att kvinnan har sista ordet. Med andra ord avgör känslan föer gånger än förnuftet huruvida än kvinna vill ligga. Eller du kanske, med tanke på ditt nick (ja, detta är också skrivet med en blinkning...), aldrig hört uttrycket "kär och galen".
    Inlägg 112 säger mig inte så mycket beträffande detta, måste jag medge. Det var bara en kort replik på något. 

    Menar du att män måste förställa sig mer? Varför skulle de behöva det? Jag vill ju inte ha en man som låtsas att han har värderingar som passar mig. Jag vill ha en man som på allvar har värderingar som passar mig. 

    Okej, en man som vill blåsa mig för att kunna utnyttja mig sexuellt måste förstås fejka. Men honom tycker jag av förståeliga skäl inte så synd om. En man som är genuint intresserad av mig behöver däremot inte fejka något alls. Han SKA tvärtom vara sig själv. Annars kommer det ändå inte funka. 

    Och det är väl fullständigt uppenbart att det är känslor och inte förnuft som avgör om man vill ligga? Enda förnuftiga skälet att ha sex är väl för att göra barn? Resten av gångerna handlar det om känslor. Även för män. Ser du något problem med detta? Hur skulle det annars vara? 
  • Anonym (crossAfit)
    Anonym (kvinnor och sex) skrev 2018-03-14 12:30:43 följande:

    Det går tyvärr inte att välja män av känslomässiga skäl som inte väljer mig Har snarare upplevt att män värjer just pga känslorna och endast tar mig om jag avsäger mig alla dem och agerar helt sexuellt och djuriskt som han vill ha mig i sin fantasi. Därför spelar många kvinnor spel med män i hopp om att de kanske ska vilja ha dem även senare när de kopplar på sina känslor.

    Men det är då de schappar snabbare än blixten och hellre tar nästa skådespelerska. Män kan ju bara vinna på detta men i slutändan är det kvinnorna som spelar, inte männen. En man som är attraktiv som en kvinna vill ha behöver aldrig spela några spel. Han bara ÄR! Sen att män måste spela på kvinnans villkor mer i ett förhållande för att få sex är en annan sak. En man är formbar endast när en kvinna har fångat honom.


    Det är en annan, mer långsiktig och relationsbaserad aspekt det. Att många män avskräcks när kvinnan vill att kontakten ska utvecklas vidare kan bero på att mannens frihet då utmanas och i och med att många män förstår åtagandet av lojalitet så försvinner dem.

    Att kvinnor och män har olika värderingar och mål med sex respektive förhållande och vad som ingår och framförallt villkoren i det är knappast något nytt, även om generation efter generation på ett mindre föredömligt sätt visar motsatsen med skilsmässa, dåligt mående och sabbade barn som föjld.

    Vad du säger är ju det att kvinnan tycks vara fast i greppet från sina känslor helt ofömögen att som individ agera bortifrån dom, en man fri som en fågel och kan agera hur han vill och får ligga oavsett. Den kvinna med den bristande självkänslan, som alltså ligger med mannen för att kunna utveckl ett förhållade, försöker omvandla mannens personlighet i förhållandet och som vet att hon mår dåligt av det spelet förstår jag har en inneboende frustration som kan komma till uttryck under en Metoo-kampanj, precis som att den kvinnan först kan sopa rent framför egen dörr. Det sorgliga är att jag tror det stämmer.
  • Smecker
    Anonym (crossAfit) skrev 2018-03-14 12:02:41 följande:

    Du om någon har feminism som agenda ja.

    Fullt fungerande människor föredrar ligg där det är ömsesidigt, i annat fall är det desperat, i värsta fall ett övergrepp. För att upplysa er som gillar att extremt dra allting till sina svarta respektive vita ringhörnor, utesluter inte det att kvinnan gör det avgörande valet.


    Men vad bra, då är vi ense om att du hade fel, det är ett ömsesidigt val som måste till. Föga hjälper det att kvinnan väljer mannen om mannen inte också väljer kvinnan, oavsett om du nu gör en liten begreppsglidning för att försöka rädda ansiktet. Först var det kvinnan som valde, nu är det kvinnan som gör det "avgörande valet"? Undrar var vi hamnar härnäst.

    Kvinnan gör endast det avgörande valet om mannen valt henne först. Det är väl otroligt lätt att undvika, man kan ju välja (eller låta bli att välja, hör och häpna) kvinnor som valt en först.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Svar på tråden Ligger de flesta kvinnor bara om det finns känslor?