• Anonym (J)

    Hur gör labbet när de bedömmer växt av bakterier?

    Min bm skickade in en odling från flytningarna pga vissa besvär. Odlingen visade att jag tydligen har en växt av en mycket märklig bakterie i slidan som varken jag hon eller någon annan bm jag pratat med känner till. Jag har googlat på detta och det enda jag hittade var en information på engelska om bakterien. Det stod att infektionen tydligen är vanlig och att många friska kvinnor bär en liten mängd av den bakterien och att den tenderar att föröka sig under tider med ökad hormonproduktion som under graviditet och pubertet. Jag tycker det är väldigt konstigt att ingen hört talas om den om den nu är så vanlig och att ingen info finns på Svenska om infektionen. Och eftersom jag är gravid så låter det ju som att det skulle va normalt att jag har mer av dom bakterierna? Borde inte labbet tagit hänsyn till den omständigheten att jag samtidigt är gravid när dom bedömde mängden av bakterieväxten eller går dom efter något slags referensvärde om hur mycket av den bakterien man normalt brukar ha som gäller alla där majoriteten ej är gravida eller inne i puberteten?

  • Svar på tråden Hur gör labbet när de bedömmer växt av bakterier?
  • Anonym (Bma)

    Jag har referensvärden jag går efter och får aldrig någon information om "patienten". Jobbar på analyslab med bakteriodlingar m.m. från djursjukvården.

    Gissar att man på humanlab jobbar likadant, vi tolkar aldrig resultaten egentligen utan gör en bedömning av odlingen. Utifrån resultaten ställer veterinären en diagnos.

  • Anonym (J)
    Anonym (Bma) skrev 2018-07-14 22:43:29 följande:

    Jag har referensvärden jag går efter och får aldrig någon information om "patienten". Jobbar på analyslab med bakteriodlingar m.m. från djursjukvården.

    Gissar att man på humanlab jobbar likadant, vi tolkar aldrig resultaten egentligen utan gör en bedömning av odlingen. Utifrån resultaten ställer veterinären en diagnos.


    Men dom måste ju ha lite bakgrundsinformation om personen ifråga för att kunna göra en helhetsbedömning om man har en infektion eller inte? Min bm informerade labbet om att jag är gravid men frågan är om dom bedömmer mängden bakterier med omständigheten att jag är gravid och kollar om gravida brukar ha den mängden?
  • Almina

    Vad är det för bakterie? Låter ju konstigt att bm inte känner till den om det är vanligt att den förökar sig hos gravida...

  • Anonym (Bma)
    Anonym (J) skrev 2018-07-14 22:48:06 följande:

    Men dom måste ju ha lite bakgrundsinformation om personen ifråga för att kunna göra en helhetsbedömning om man har en infektion eller inte? Min bm informerade labbet om att jag är gravid men frågan är om dom bedömmer mängden bakterier med omständigheten att jag är gravid och kollar om gravida brukar ha den mängden?


    Jag får aldrig någon sån info, vi ska ju inte ställa diagnos utan bara ta fram underlaget.
  • Anonym (J)
    Almina skrev 2018-07-14 22:49:56 följande:

    Vad är det för bakterie? Låter ju konstigt att bm inte känner till den om det är vanligt att den förökar sig hos gravida...


    Tycker jag med. Finns tydligen 2 namn på den hittade lite mer info om den på det andra namnet men fortfarande märkligt. Bacteroides melaninogenicus
  • Anonym (J)
    Anonym (Bma) skrev 2018-07-14 22:51:49 följande:

    Jag får aldrig någon sån info, vi ska ju inte ställa diagnos utan bara ta fram underlaget.


    Men om det hade varit normalt så hade väl labbet inte ens skrivit in att jag har dessa bakterier?
  • Anonym (Bma)
    Anonym (J) skrev 2018-07-14 22:57:21 följande:

    Men om det hade varit normalt så hade väl labbet inte ens skrivit in att jag har dessa bakterier?


    Vi ger en fullständig lista på förekommande stammar vid bakteriell analys. Vi vet ju sällan vad vi letar efter om det inte handlar om upprepade prov för att kika på eventuell ökning/minskning av infektion. Ibland vet jag inte ens varifrån provet är taget, det kan vara saliv, sårvätska, från örat, ögat, huden, vaginalsekret, avföring, urin eller dylikt. Jag ska odla och artbestämma helt enkelt. Jag har aldrig jobbat på humanlab men jag har svårt att tänka mig att den som gör analysen får speciellt mycket mer info. När ett prov kommer in så är det någon annan som tar hand om medföljande papper, jag får bara ett ID.nr och en order på önskad analys.
  • Anonym (J)
    Anonym (Bma) skrev 2018-07-14 23:13:41 följande:

    Vi ger en fullständig lista på förekommande stammar vid bakteriell analys. Vi vet ju sällan vad vi letar efter om det inte handlar om upprepade prov för att kika på eventuell ökning/minskning av infektion. Ibland vet jag inte ens varifrån provet är taget, det kan vara saliv, sårvätska, från örat, ögat, huden, vaginalsekret, avföring, urin eller dylikt. Jag ska odla och artbestämma helt enkelt. Jag har aldrig jobbat på humanlab men jag har svårt att tänka mig att den som gör analysen får speciellt mycket mer info. När ett prov kommer in så är det någon annan som tar hand om medföljande papper, jag får bara ett ID.nr och en order på önskad analys.


    Vid humanlab får de iallafall info om var provet är taget ifrån det skrev min bm till labbet o hon skrev även att jag är gravid. Skulle va intressant att veta om det funkar likadant på humanlab att de som gör odlingen inte har tillgång till informationen om patienten
  • Mantrasina

    Lite info, som vad det är för material, om patienten äter antibiotika och om anamnes och symtom brukar skrivas in i remissen i den mån det är möjligt (det vill säga om informationen inhämtas så att den går att lägga in) och den informationen kan BMA som sköter analysen plocka fram om det är nåt som behöver tas hänsyn till. Men bara om sjuksköterska/läkare/undersköterska/BM som lägger in beställningen i systemet skriver in det, förstås.


    Däremot är det ALDRIG BMA (labpersonal) som tar ställning till om det är infektion eller inte, de analyserar och letar efter det som remissen säger att de ska leta efter, ser vad som är påvisat och i vilka mängder, vilket sedan står i svaret. Är värdena jättehöga (det gäller även andra typer av prover - om värdena avviker mycket utanför referensramarna) brukar någon från lab ringa till behandlande enhe (exempelvis en sjuksköterska där patienten går) och rapportera så att det går att direkt behandla med rätt typ av insats om så behövs. Finns det bakterier brukar det också göras en resistensbestämning så att behandlande läkare vet vilken antibiotika som fungerar/inte fungerar på just den bakteriestammen. 


    Om det i instruktionerna för analysen av just det där provet som TS lämnat står att hänsyn ska tas till att ökad förekomst är vanlig under graviditet kommer det tas hänsyn till det, och eventuellt används annat referensintervall.


     


    //Sjuksköterska

  • Anonym (J)
    Mantrasina skrev 2018-07-14 23:54:53 följande:

    Lite info, som vad det är för material, om patienten äter antibiotika och om anamnes och symtom brukar skrivas in i remissen i den mån det är möjligt (det vill säga om informationen inhämtas så att den går att lägga in) och den informationen kan BMA som sköter analysen plocka fram om det är nåt som behöver tas hänsyn till. Men bara om sjuksköterska/läkare/undersköterska/BM som lägger in beställningen i systemet skriver in det, förstås.

    Däremot är det ALDRIG BMA (labpersonal) som tar ställning till om det är infektion eller inte, de analyserar och letar efter det som remissen säger att de ska leta efter, ser vad som är påvisat och i vilka mängder, vilket sedan står i svaret. Är värdena jättehöga (det gäller även andra typer av prover - om värdena avviker mycket utanför referensramarna) brukar någon från lab ringa till behandlande enhe (exempelvis en sjuksköterska där patienten går) och rapportera så att det går att direkt behandla med rätt typ av insats om så behövs. Finns det bakterier brukar det också göras en resistensbestämning så att behandlande läkare vet vilken antibiotika som fungerar/inte fungerar på just den bakteriestammen. 

    Om det i instruktionerna för analysen av just det där provet som TS lämnat står att hänsyn ska tas till att ökad förekomst är vanlig under graviditet kommer det tas hänsyn till det, och eventuellt används annat referensintervall.

     

    //Sjuksköterska


    det stodinget om i vilka mängder det var och resistensbestämning är gjord. Men bm har dock inte skrivit att hänsyn ska tas till att det kanske kan va mer bakterier pga graviditet. Honhar bara skrivit att jag är gravid och undrat om det finns någon eventuell bakterieväxt. Skriver labbet ner alla bakterier de får fram under odlingen även om det är väldigt få bakterier?
  • Anonym (J)
    Mantrasina skrev 2018-07-14 23:54:53 följande:

    Lite info, som vad det är för material, om patienten äter antibiotika och om anamnes och symtom brukar skrivas in i remissen i den mån det är möjligt (det vill säga om informationen inhämtas så att den går att lägga in) och den informationen kan BMA som sköter analysen plocka fram om det är nåt som behöver tas hänsyn till. Men bara om sjuksköterska/läkare/undersköterska/BM som lägger in beställningen i systemet skriver in det, förstås.

    Däremot är det ALDRIG BMA (labpersonal) som tar ställning till om det är infektion eller inte, de analyserar och letar efter det som remissen säger att de ska leta efter, ser vad som är påvisat och i vilka mängder, vilket sedan står i svaret. Är värdena jättehöga (det gäller även andra typer av prover - om värdena avviker mycket utanför referensramarna) brukar någon från lab ringa till behandlande enhe (exempelvis en sjuksköterska där patienten går) och rapportera så att det går att direkt behandla med rätt typ av insats om så behövs. Finns det bakterier brukar det också göras en resistensbestämning så att behandlande läkare vet vilken antibiotika som fungerar/inte fungerar på just den bakteriestammen. 

    Om det i instruktionerna för analysen av just det där provet som TS lämnat står att hänsyn ska tas till att ökad förekomst är vanlig under graviditet kommer det tas hänsyn till det, och eventuellt används annat referensintervall.

     

    //Sjuksköterska


    Har inte labbet koll på om bakterier är vanligare under graviditet ? Dom ska ju va experter på det kemiska området..
  • Mantrasina

    Som jag skrev, om det finns i labbets instruktioner - all personal där har inte koll på alla bakteriestammarna utan det finns också instruktioner - att det förändras vid graviditet så bör de ta hänsyn till det. Det är inte BMs sak att skriva ner utan det finns isf rutin för det.


    Vad menar du med "alla bakterier"? De bakteriesorter de hittar skrivs i svaret, och det uppmäts också hur mycket av varje (om det är utanför normalintervallet). Det står i svaret isf.

  • Anonym (Bma)
    Anonym (J) skrev 2018-07-15 09:39:35 följande:

    Har inte labbet koll på om bakterier är vanligare under graviditet ? Dom ska ju va experter på det kemiska området..


    Att en bakterie är mer vanligt förekommande under perioder med nedsatt immunförsvar behöver inte betyda att det inte är en infektion på gång ändå. Sånt är inte vårt jobb att tolka, det är läkarens, och fler hänsyn än bara odlingssvaren måste ju tas med i beräkningen. I ditt fall så verkar du ju ha besvär och därmed kanske andra tecken som tyder på en infektion. Jag gissar man inte kunnat ställa diagnos rakt av från dina besvär utan velat ha fler parametrar. Vi tar fram underlag utifrån olika prover, inget annat. Däremot tycker jag det är konstigt att din BM inte känner till en såpass vanlig bakterie som prevotella. Är du säker på att de inte bara struntat i att kolla upp alternativ nomenklatur för arten och bara läst innantill?

    Om jag som analytiker började utesluta provsvar av en eller annan anledning (exempelvis "hon är gravid då är det vanligt med förhöjda värden av gramnegativa tarmbakterier så därför behöver jag inte ta med dem i resultaten") så har inte läkaren den fulla bilden.
  • Anonym (J)
    Mantrasina skrev 2018-07-15 10:04:16 följande:

    Som jag skrev, om det finns i labbets instruktioner - all personal där har inte koll på alla bakteriestammarna utan det finns också instruktioner - att det förändras vid graviditet så bör de ta hänsyn till det. Det är inte BMs sak att skriva ner utan det finns isf rutin för det.

    Vad menar du med "alla bakterier"? De bakteriesorter de hittar skrivs i svaret, och det uppmäts också hur mycket av varje (om det är utanför normalintervallet). Det står i svaret isf.


    Det stod inget om i svaret hur mycket bakterier det va , bara att jag hade växt av den bakterien och vilka antibiotika den är känslig mot.
  • Anonym (J)
    Anonym (Bma) skrev 2018-07-15 10:10:32 följande:

    Att en bakterie är mer vanligt förekommande under perioder med nedsatt immunförsvar behöver inte betyda att det inte är en infektion på gång ändå. Sånt är inte vårt jobb att tolka, det är läkarens, och fler hänsyn än bara odlingssvaren måste ju tas med i beräkningen. I ditt fall så verkar du ju ha besvär och därmed kanske andra tecken som tyder på en infektion. Jag gissar man inte kunnat ställa diagnos rakt av från dina besvär utan velat ha fler parametrar. Vi tar fram underlag utifrån olika prover, inget annat. Däremot tycker jag det är konstigt att din BM inte känner till en såpass vanlig bakterie som prevotella. Är du säker på att de inte bara struntat i att kolla upp alternativ nomenklatur för arten och bara läst innantill?

    Om jag som analytiker började utesluta provsvar av en eller annan anledning (exempelvis "hon är gravid då är det vanligt med förhöjda värden av gramnegativa tarmbakterier så därför behöver jag inte ta med dem i resultaten") så har inte läkaren den fulla bilden.


    Nej varken bm eller läkare har hört talas om bakterien/infektionen. Är den farlig att ha? Får ingen antibiotika för läkaren anser att det är normalt att ha lite bakterier i slidan trots att hen inte vet vad bakterien är för något.
  • Anonym (J)
    Anonym (Bma) skrev 2018-07-15 10:10:32 följande:

    Att en bakterie är mer vanligt förekommande under perioder med nedsatt immunförsvar behöver inte betyda att det inte är en infektion på gång ändå. Sånt är inte vårt jobb att tolka, det är läkarens, och fler hänsyn än bara odlingssvaren måste ju tas med i beräkningen. I ditt fall så verkar du ju ha besvär och därmed kanske andra tecken som tyder på en infektion. Jag gissar man inte kunnat ställa diagnos rakt av från dina besvär utan velat ha fler parametrar. Vi tar fram underlag utifrån olika prover, inget annat. Däremot tycker jag det är konstigt att din BM inte känner till en såpass vanlig bakterie som prevotella. Är du säker på att de inte bara struntat i att kolla upp alternativ nomenklatur för arten och bara läst innantill?

    Om jag som analytiker började utesluta provsvar av en eller annan anledning (exempelvis "hon är gravid då är det vanligt med förhöjda värden av gramnegativa tarmbakterier så därför behöver jag inte ta med dem i resultaten") så har inte läkaren den fulla bilden.


    Nej varken bm eller läkare har hört talas om bakterien/infektionen. Är den farlig att ha? Får ingen antibiotika för läkaren anser att det är normalt att ha lite bakterier i slidan trots att hen inte vet vad bakterien är för något.
  • Anonym (Bma)
    Anonym (J) skrev 2018-07-15 10:17:05 följande:

    Nej varken bm eller läkare har hört talas om bakterien/infektionen. Är den farlig att ha? Får ingen antibiotika för läkaren anser att det är normalt att ha lite bakterier i slidan trots att hen inte vet vad bakterien är för något.


    Att ha den i sig är ingen fara, den ingår i normalfloran hos såväl människor som djur. En rubbning av floran i slidan är såvitt jag förstår väldigt vanlig hos gravida, prevotella är en av de bakterier som då förekommer.

    Hade man ansett att dina besvär var så grava att det förelåg en hälsorisk så hade man gett behandling, nu verkar det inte vara så. Eftersom jag dels inte är så bra på humanvård och inte heller har dina prover pramför mig så kan jag inte uttala mig om det är så att just den bakterien förekommer, förekommer i förhöjda nivåer eller i nivåer som är direkt patogena. Vet du exakt vad som stod i provsvaren? Jag hör ju på dig att du är orolig specifikt för den här bakterien. Det jag kan säga är att prevotella är vanligt förekommande, ofta ingår i en infektionsbild, ganska sällan är den mest förekommande bakterien i provet och inte är en bakterie som är skadlig för foster på det sätt exempelvis listeria och streptokock-B är. Infektioner är aldrig bra, men ofta blir det bättre att låta dem läka ut om besvären inte är så allvarliga att patienten måste behandlas med antibiotika. Har du fått någon diagnos?
  • Anonym (J)
    Anonym (Bma) skrev 2018-07-15 10:43:13 följande:

    Att ha den i sig är ingen fara, den ingår i normalfloran hos såväl människor som djur. En rubbning av floran i slidan är såvitt jag förstår väldigt vanlig hos gravida, prevotella är en av de bakterier som då förekommer.

    Hade man ansett att dina besvär var så grava att det förelåg en hälsorisk så hade man gett behandling, nu verkar det inte vara så. Eftersom jag dels inte är så bra på humanvård och inte heller har dina prover pramför mig så kan jag inte uttala mig om det är så att just den bakterien förekommer, förekommer i förhöjda nivåer eller i nivåer som är direkt patogena. Vet du exakt vad som stod i provsvaren? Jag hör ju på dig att du är orolig specifikt för den här bakterien. Det jag kan säga är att prevotella är vanligt förekommande, ofta ingår i en infektionsbild, ganska sällan är den mest förekommande bakterien i provet och inte är en bakterie som är skadlig för foster på det sätt exempelvis listeria och streptokock-B är. Infektioner är aldrig bra, men ofta blir det bättre att låta dem läka ut om besvären inte är så allvarliga att patienten måste behandlas med antibiotika. Har du fått någon diagnos?


    Nej alltså har bara fått en diagnos på att jag har växt av prevotella i underlivet. Jag har gbs också som jag vet sen tidigare pga uvi men är osäker om jag har gbs även i slidan för då hade dom ju sannolikt hittat den också på odlingen. Jag är lite orolig för jag har läst om den här bakterien och det står att den samtidigt är en vanlig bakterie som orsakar inflammation i livmoder och äggledare. Så om det är så är det ju verkligen inte bra att gå runt med den och man bör få behandling
  • Anonym (Bma)
    Anonym (J) skrev 2018-07-15 10:50:06 följande:

    Nej alltså har bara fått en diagnos på att jag har växt av prevotella i underlivet. Jag har gbs också som jag vet sen tidigare pga uvi men är osäker om jag har gbs även i slidan för då hade dom ju sannolikt hittat den också på odlingen. Jag är lite orolig för jag har läst om den här bakterien och det står att den samtidigt är en vanlig bakterie som orsakar inflammation i livmoder och äggledare. Så om det är så är det ju verkligen inte bra att gå runt med den och man bör få behandling


    Att en bakterie förekommer är ine samma sak som att den orsakar problem, det måste man komma ihåg. Jag tycker du ska gå tillbaka till din behandlare och fråga varför de bedömer att proverna och besvären tyder enbart på förekomst av prevotella i underlivet och inte som du är orolig för att du har inflammationer i livmoder och äggstockar orsakade av just prevotella. De kommer kunna lugna dig bättre än vad jag kan. Det jag kan säga är att de absolut hade behandlat dig om de tyckt att du uppvisat tecken på inflammation i livmoder eller äggstockar. Att bakterien finns i underlivet är inte synonymt med att du har inflammationer i reproduktionsorgan. Att behandla en åkomma som inte finns i förebyggande syfte av rädsla för att den kan uppkomma är inte ett bra sätt att vara försiktig med antibiotikaresistens.

    Man är också extra försiktig att ge antibiotika när man har din typ av besvär eftersom de allra flesta antibiotika som kan behandla de bakterier som orsakar besvären också påverkar de goda bakterierna. Risken är med andra ord att man ger de sämre bakterierna en bättre grogrund för att man gjort sig av med de goda. Underlivets lactobaccilusflora är känslig för antibiotikabahandling. Fick du antibiotika mot UVIn? Det är inte alls osannolikt att de besvär du har nu uppkommit just på grund av den behandlingen i så fall.
Svar på tråden Hur gör labbet när de bedömmer växt av bakterier?