• Rudbeckius

    Tonåringar som inte träffar pappa efter skilsmässan

    ???? Skilsmässa för tre år sedan, blev lämnad, ingen otrohet eller misshandel. Har ny familj nu.

    Suck, en f d granne talade häromdagen strängt om för mig att mina tonåringar minsann inte var hos mig så mycket nu för tiden. Jag kanske borde tänka över om jag verkligen SÅG dem eller mest tänkte på mig själv... (har kämpat och gullat efter kontakt i 860 dagar typ...) och att jag borde träffa exet så att jag kunde ordna upp allt. Jag svalde förtreten och bad grannen fixa och moderera ett möte. Hon åtog sig det resolut, men misslyckades tyvärr helt och hållet, exet hade massor av bortförklaringar. Då gav hon mig beskedet att alla situationer och människor är helt unika och att jag minsann inte ska dra slutsatser. Jag gav henne länk på kort info om föräldraalienation (PAS) men hon talade om att hon inte tänkte läsa något... Jag häpnar, blir ledsen, förbannad och lär mig.

    Jag förde argumenten på en akademisk men ändå praktisk nivå (mötesvägran, tillbakaskickade oöppnade brev, förslag på enkla samtalsämnen vid mötet). Grannen tyckte nog snabbt att det blev obehagligt konkret och värjde sig för verkligheten. Skulle jag nog gjort själv. Nöjd ändå med att jag var tydlig, öppen och försökte. Typiskt att exets ansvar är så osynligt för andra, gömt i skugga liksom. Det blev mitt fel till slut ändå - jag var för akademisk och jag visade länk till kort info. Så förmätet, klart barnen aldrig ska träffa sin pappa då...

  • Svar på tråden Tonåringar som inte träffar pappa efter skilsmässan
  • Rudbeckius
    Anonym (Mini) skrev 2019-07-12 12:12:51 följande:
    Det är fler än du som har dagar som består av möten, det löser man enkelt via t ex Skype när det inte är tvunget att man är på plats. Glöm bort kön, se till individer istället för att generalisera bittert. Fast det är kanske inte lika kul, är kanske skönt att tycka synd om sig själv och skylla på andra? Isch, sånt ger mig rysningar.

    Sluta vara en drama queen och se till att mötestider hålls istället, det är inte så jävla svårt. Koncentrera dig på det som behöver ske istället för att ha konspirationsteorier av olika slag. Jag hade aldrig orkat lägga energin så som du gör, har fullt upp med krävande jobb och privatliv. Om det nu skulle vara så att den du skaffade barn med plötsligt blivit jättekonstig (vilket jag starkt betvivlar) så är det sista du skall göra att ge energi på sättet du gör.
    Det är svårt att förstå vad du menar i praktiken. Hur ska jag kunna se till att mötestider hålls av andra? Hur ska jag kunna koncentrera mig på vad som ska ske när ingen kontakt är möjlig? Vad menar du ska ske?

    Jag vill inte heller lägga energi på den här sortens onödiga problem, så du tycker att jag bara ska ge upp mina barn och mitt vårdnadsansvar? Roligt att du också har ett krävande jobb och privatliv, men privatlivet avser väl just familjen?

    Varför betvivlar du det jag beskriver, du använder ju ett sådant lite förnämnt ord? Hur kan du ha så djup kunskap om den här situationen när du inte ens tror på vad jag försöker berätta. På vad sätt är jag en drama queen, för att jag bryr mig och inte klarar att släppa kontakten med mina egna barn? Är det att vara drama queen, eller menar du at tman inte ens ska ta upp den här sortens onödiga avskildhet? Du använder så stora ord så svepande och jag förstår inte din djupare tanke och undrar om du alls är empatisk?

    Jag är glad för din skull men har tyvvärr svårt att tro att du skulle klara av att följa dina egna råd, faktiskt. Föräldrakärleken är mycket stark avseende sina barn för de flesta av oss. Man längtar efter och brys sig om sina barn. Det är inte att vara drama queen, tro mig.
  • Anonym (Mini)
    Rudbeckius skrev 2019-07-12 12:41:47 följande:

    Det är svårt att förstå vad du menar i praktiken. Hur ska jag kunna se till att mötestider hålls av andra? Hur ska jag kunna koncentrera mig på vad som ska ske när ingen kontakt är möjlig? Vad menar du ska ske?

    Jag vill inte heller lägga energi på den här sortens onödiga problem, så du tycker att jag bara ska ge upp mina barn och mitt vårdnadsansvar? Roligt att du också har ett krävande jobb och privatliv, men privatlivet avser väl just familjen?

    Varför betvivlar du det jag beskriver, du använder ju ett sådant lite förnämnt ord? Hur kan du ha så djup kunskap om den här situationen när du inte ens tror på vad jag försöker berätta. På vad sätt är jag en drama queen, för att jag bryr mig och inte klarar att släppa kontakten med mina egna barn? Är det att vara drama queen, eller menar du at tman inte ens ska ta upp den här sortens onödiga avskildhet? Du använder så stora ord så svepande och jag förstår inte din djupare tanke och undrar om du alls är empatisk?

    Jag är glad för din skull men har tyvvärr svårt att tro att du skulle klara av att följa dina egna råd, faktiskt. Föräldrakärleken är mycket stark avseende sina barn för de flesta av oss. Man längtar efter och brys sig om sina barn. Det är inte att vara drama queen, tro mig.


    Skall skicka ett sista meddelande, sen får det räcka eftersom du inte tar till dig det man säger.

    Du säger till möteshållaren att du vill att alla parter är med och vilka tider du kan. Hur gör du på jobbet?

    Dina barn kontaktar dig så du gör mesta möjliga av den kontakten.

    Du misstolkar vad man ska lägga energi på...inte emotionella känslor av kränkthet och drama utan på att t ex ge tonåringarna förslag på riktigt roliga saker att göra ihop. Återigen, vad är vårdnadsansvar?

    Mitt privatliv består verkligen inte av bara barnen, det innehåller mkt mer än så. Du koncentrerar dig på helt fel saker, lös problemet istället för att jaga upp dig kändlomässigt.

    Mitt råd som jag upprepat i många variationer är att du istället för att placera skuld hos alla förutom dig själv skall nå fram till ungdomarna genom sätt som kan funka. Inte genom konflikter och skuldbeläggande utan genom att locka på bra sätt. Gör så att dom associerar kontakt med dig till bra saker istället för jobbighet som man helst vill undvika.

    Empati hos mig, va?! Varför skulle jag ha det, för att jag är kvinna eller? Vill du umgås med dina barn eller bara få gnälla här? Alltså du känns så gnällig, passiv och svag att jag skulle kunna förstå att du är en svår person att ha att göra med. Att du kommenterar mitt språk...haha..
  • Rudbeckius
    Anonym (Mini) skrev 2019-07-12 14:37:18 följande:
    Skall skicka ett sista meddelande, sen får det räcka eftersom du inte tar till dig det man säger.

    Du säger till möteshållaren att du vill att alla parter är med och vilka tider du kan. Hur gör du på jobbet?

    Dina barn kontaktar dig så du gör mesta möjliga av den kontakten.

    Du misstolkar vad man ska lägga energi på...inte emotionella känslor av kränkthet och drama utan på att t ex ge tonåringarna förslag på riktigt roliga saker att göra ihop. Återigen, vad är vårdnadsansvar?

    Mitt privatliv består verkligen inte av bara barnen, det innehåller mkt mer än så. Du koncentrerar dig på helt fel saker, lös problemet istället för att jaga upp dig kändlomässigt.

    Mitt råd som jag upprepat i många variationer är att du istället för att placera skuld hos alla förutom dig själv skall nå fram till ungdomarna genom sätt som kan funka. Inte genom konflikter och skuldbeläggande utan genom att locka på bra sätt. Gör så att dom associerar kontakt med dig till bra saker istället för jobbighet som man helst vill undvika.

    Empati hos mig, va?! Varför skulle jag ha det, för att jag är kvinna eller? Vill du umgås med dina barn eller bara få gnälla här? Alltså du känns så gnällig, passiv och svag att jag skulle kunna förstå att du är en svår person att ha att göra med. Att du kommenterar mitt språk...haha..
    Helt OK att jag säger till möteshållaren att alla skall vara med framöver, inga problem.

    Mina barn kontaktar mig inte, de lver asskilt och blockerat i onödig lojalitetskonflikt. Hur ska jag då göra det mesta möjliga av den kontakten som alrig äger rum? Är det jag som inte tar till mig... käre vän, kan du läsa rubriken på tråden?

    Jag försöker var tålmodig och jag är helt naturligt kränkt (du verkar så obekväm med att vi alla kan utsättas för övergrepp, det händer faktiskt). Hur menar du att jag ska ge barnen förslag på roliga saker när det inte går att få kontakt? Tro mig, jag gjorde inget annat när det var möjligt att skicka sådana förslag för länge sedan, tror att jag lockade med ett tjugotal roliga grejer hösten 2017, bl a en fotbollsresa till min pojke. Inga svar alls... efteråt har han sagt att det var trevligt att få då men han svarade ju inte. Nu går det inte ens att skicka..

    Hur jag ska lösa problemet är ju det tråden handlar om. Trots rubriken tycker du att jag ska chilla och ta det naturligt när jag har kontakt... men jag har ju inte kontakt, det är ju därför en förälder jagar upp sig. Det gör alla föräldrar, tro mig.

    Ditt senaste råd: Men - jag når ju inte fram till ungdomarna, det är ju det som är problemet. Skojar du? Hur ska det då associeras positivt när ingen kontakt sker? Dessutom när så skedde för länge sedan etblerade ett mönster då jag fjäskade och de systamtiskt dissade, det är ett konstigt mönster att etablera.

    Jag vill gärna umgås med mina barn, det är väl tydligt? Ditt kön som rådgivare är inte väsentligt här, däremot är din analysförmåga och dina råd intressanta om de har någon sorts koppling till analysen och utifrån din erfarenhet av prolemlösning. Men du baserar dina råd på något annat inom dig, inte på det jag beskriver. Och du kallar mig för en svår person? Ja, jag kommenterar ditt språk, ord är det enda vi har här inne, eller tycker du vi ska kommentera kroppsspåk, tonfall, dofter? Vi, även du, kommenterar alla vad vi skriver här inne. Hur tänker du?
  • Rudbeckius
    Anonym (Mini) skrev 2019-07-12 14:37:18 följande:
    Skall skicka ett sista meddelande, sen får det räcka eftersom du inte tar till dig det man säger.
    Hej Mini! Jag får tacka för dina tankar och din ansträngning. Jag hade också haft svårt att råda och nog inte ens gett mig in i detta som ju är svårt att ens förstå och ännu mer att försöka lösa. Lättast är ju att skylla hela ansvaret på mobboffret. Men här det ju inte bara Pelle Svanslös och Elake Måns - Bill & Bull är egentligen små lättpåverkade katt-tonåringar och de tycker egentligen i hemlighet om Pelle S som faktiskt är deras ene vårdnadshavare. Elake Måns är den andre. Och Måns & Co har helt blockerat alla kontakt för Pelle är mallig och har ingen svans..

    Andra utsatta jag pratat med har lärt sig leva med den onödiga förlusten. Det tär på hälsan. Tydligen bär barnen med sig tillitsproblem efter detta in i sina vuxenliv. 

    Suck, tack ändå för dina försök.
  • Anonym (lejon)
    Rudbeckius skrev 2019-07-12 09:32:29 följande:
    Hej! Jo, jag har ett mycket stabilt och glatt humör, haft det genom livet. Men skilsmässan var nog normalt jobbig för båda föräldrarna. Inga varningsklockor dittills.

    Jag skötte merparten av hemsysslorna och pysslade med barnen om kvällarna. Sista tio åren ungefär jobbade hon över mycket. Utbrändhet och oro var några av bekymren. Hon orkade inte träffa folk och tyckte att jag var jobbig osm ville prata, umgås, göra aktiviteter. Det var tydligt. Jag försökte allt stötta henne, men hon drog sig inåt alltmer, ville inte visa svaghet. Några gånger försökte hon följa nyheter m m och delta i samtal. Då var jag mycket glad. Barnens mormor slutade jobba i förtid pga stress och oro, hon lever mycket isolerat med multisjuke morfar som nåns sorts gisslan han med faktiskt (det har jag inte tänkt på förut).

    Exet och med henne barnen har nyligen berättat för en vän (som fick spela in) vad de anklagar mig för. Omdömet är att det är mycket vagt och trassligt, svårt att förstå - mycjet handlar om att de rättfärdigar att de kan låta tiden gå så här länge. De betonar sin rätt att vara ifred och leva avskilt. De visar ingen empati alls. Det återkommer att jag inte ska ha en ny familj alls, men lite omskrivet och dolt sagt. Jag fick framfört att jag kunde tänka mig en sorts kort familjemiddag nån gång i månaden och då belv det fart på dem, nån sorts enerig, men det handlade mest om att det hade de minsann föreslagit för tre år sedan och då tycket jag inte att det var en bra idé minsann... Några gånger har barnen genom åren uttryckt för andra att de visst gärna träffar pappa och kan bo med pappa igen. Då har mamman varje gång blivit rasande i efterhand och sagt att de inte sagt så. Utomstående som bevittnat detta tystnar och berör inte ämnet mer. Mamman lever rätt isolerat med ungdomarna.

    Jag kan inte bedöma om det är psykopati, hur som helst finns ingen medicinsk hjälp att få så länge hon klara jobb och hushåll. Jag tror att det handlar om viss utbrändhet, oförmåga att bearbeta känslor av besvikles, kanske skam, kärlek hon inte trodde fanns kvar omvandlades till nån sorts hat och projektion. Så ledsamt och onödigt. Och det drabbar barnen.

    Grannen är en mycket god vän sedan 11 år och hon kontaktade mig, som du ser i ursprungstråden. Hennes man har haft en svår sjukdom precis. Tyvärr vill hon inte läsa på alls om den här sortens mobbning/förfrämligande, utan hon blev bara förskräckt över mammans starka känslor och då var automatiskt felet på mig pappan... barnen glöms tyvärr ofta bort i de här samtalen. Det är verkligen smärtsamt och otrevligt, hela ämnet. Varningsklockor har verkligen ringt i flera år nu och jag har så svårt att förhålla mig till detta. Det känns overkligt och såå onödigt..
    Nu beskrev du ju mest ditt ex och alla hennes svagheter och hur hon betett sig fel. Inte mycket reflektion kring ditt eget beteende. Och inte heller något svar på varför du bad grannen fixa ett möte istället för att fixa det själv... 
  • jrockyracoon

    Den här tråden var den mest remarkabla tråden jag någonsin läst på familjeliv! Här har vi en stackars pappa som blivit utfryst av sitt ex och som därtill har manipulerat sina barn att blockera och vägra kontakt.

    Vad händer då? Kommer det någon enstaka kritisk röst, blandat med förståelse och empati för den här stackars pappans situation? Nej, i inlägg efter inlägg förödmjukas pappan och man attackerar hans sätt att uttrycka sig, brist på ödmjukhet utan att ge det minsta konkreta tips om vad han kan göra i sin situation.

    Vad är det för fel på er? Vill ni att TS ska begå självmord. Vet hut! Man talar inte så till en person som lever i sorg för att ha mist sina barn. 

    Till TS:
    Fy sjutton, vad jobbigt för dig. Du verkar ju vara helt rättslös i det här. Det verkar ju vara en riktig rävsax du hamnat i. 

    Vet inte om jag kan ge några bra råd, men jag bollar lite tankar så kanske någon av dem kan ge något iaf. 

    * Du hade ju kontakt med en jurist, men ändå. Fortsätt rota i det juridiska, så du får veta mer vilka rättigheter du har och vilka juridiska möjligheter som står till buds. 

    * Försök förmedla din kärlek till dina barn, så snart möjlighet ges. Jag tänker till exempel att du på utvecklingssamtal eller liknande, kan slänga in ett "Jag älskar dig", eller andra tecken på din kärlek. Visa dina barn i alla situationer du kan att du älskar dem, och att du gör allt i din makt för att kunna ha dem hos dig. I framtiden kommer de kanske kunna förstå och känna din kärlek, även om de nu är indoktrinerade av modern och inte kan se klart.

    * Var strategisk gentemot modern. Släng gärna in komplimanger och skicka blommor på födelsedagen och liknande. Se till att inte bråka, utan byt ämne eller ducka allt sådant. Hon verkar ju tokig, men om du visar henne uppskattning kanske er relation ändå kan förbättras något, vilket förstås gynnar dina möjligheter till kontakt med barnen.

    * Var listig och prioritera. Om hon bokar om möten bakom din rygg - ring till skolan varje dag och fråga om mötet bokats om. Om hon bokar tider du inte kan, se till att frigöra tid (prata ev. med chefen och förklara situationen och att du ibland behöver vara borta någon timme med kort varsel)- inget är ändå lika viktigt som dina barn just nu.

    * Om du inte kan träffa dem för att de blockerar dig, så kan du kanske "haffa" dem på väg hem/till skolan, eller komma på lunchrasten och träffa dem emellanåt. Du kanske kan säga något i stil med: "Jag vet att du inte ville träffa mig, och det respekterar jag, men jag tänkte att du kanske ändå kunde ta emot den här presenten, det är en skateboard... Jag saknar dig..."

    * Om det här med familjen kommer upp igen, att de vill att du ska säga upp bekantskapen med din familj, kanske det är strategiskt att inte säga sanningen, att du inte kan det. Det kanske är bättre att säga något i stil med: "Skulle du vilja träffa mig oftare då?" eller "det kanske jag borde för jag älskar ju er så mycket, jag ska fundera på det..."

    * Om du lyckas komma närmare något av dina barn, så kanske du kan föreslå en mer anonym kommunikationskanal. T.ex. att du skapar ett Sven Svensson-konto på Facebook där ni kan föra samtal utan att mamman får veta...

    Har du stöd och stöttning hos din nuvarande partner så att du orkar? Berätta om alla dina känslor och ventilera, annars blir det ännu jobbigare.

    Gå i terapi igen, om du behöver bearbeta och sörja...

  • jrockyracoon
    Anonym (lejon) skrev 2019-07-13 01:49:11 följande:
    Nu beskrev du ju mest ditt ex och alla hennes svagheter och hur hon betett sig fel. Inte mycket reflektion kring ditt eget beteende. Och inte heller något svar på varför du bad grannen fixa ett möte istället för att fixa det själv... 
    Varför begär du av TS att han ska reflektera över sitt eget beteende? Du antar då att han har gjort något fel. Vilka fel är det du menar att han har gjort? 

    Om du själv blev fråntagen dina barn, hur självreflekterande skulle du vara? 

    Håller du med mig om följande påståenden:

    Det är inte alltid som det är båda som gjort fel. Ibland är det en som gjort fel, och en annan som gjort rätt?

    Har man inte gjort något större fel, så behöver man inte sitta och leta efter fel hos sig själv, utan kan dra slutsatsen att orsaken sannolikt sitter någon annanstans?

    Vad är det du menar att TS skulle ha fixat själv? Kom gärna med ett konkret tips han kan göra istället för ditt skuldbeläggande av TS. Tycker det var genialt av TS att fråga grannen att medla, ibland behövs det en tredje, neutral part för att få igång en förhandling. 
  • Rudbeckius
    Anonym (lejon) skrev 2019-07-13 01:49:11 följande:

    Nu beskrev du ju mest ditt ex och alla hennes svagheter och hur hon betett sig fel. Inte mycket reflektion kring ditt eget beteende. Och inte heller något svar på varför du bad grannen fixa ett möte istället för att fixa det själv... 


    Jag kan tyvärr inte fixa möten själv eftersom all kontakt är blockerad. Jag kan inte beskriva situationen tydligare. Därför var grannen aktuell. Hur tycker du att jag skulle försökt fixa möte själv när motparten varken kan nås eller svarar?
  • jrockyracoon
    Anonym (Mini) skrev 2019-07-12 14:37:18 följande:
    Skall skicka ett sista meddelande, sen får det räcka eftersom du inte tar till dig det man säger.

    Du säger till möteshållaren att du vill att alla parter är med och vilka tider du kan. Hur gör du på jobbet?

    Dina barn kontaktar dig så du gör mesta möjliga av den kontakten.

    Du misstolkar vad man ska lägga energi på...inte emotionella känslor av kränkthet och drama utan på att t ex ge tonåringarna förslag på riktigt roliga saker att göra ihop. Återigen, vad är vårdnadsansvar?

    Mitt privatliv består verkligen inte av bara barnen, det innehåller mkt mer än så. Du koncentrerar dig på helt fel saker, lös problemet istället för att jaga upp dig kändlomässigt.

    Mitt råd som jag upprepat i många variationer är att du istället för att placera skuld hos alla förutom dig själv skall nå fram till ungdomarna genom sätt som kan funka. Inte genom konflikter och skuldbeläggande utan genom att locka på bra sätt. Gör så att dom associerar kontakt med dig till bra saker istället för jobbighet som man helst vill undvika.

    Empati hos mig, va?! Varför skulle jag ha det, för att jag är kvinna eller? Vill du umgås med dina barn eller bara få gnälla här? Alltså du känns så gnällig, passiv och svag att jag skulle kunna förstå att du är en svår person att ha att göra med. Att du kommenterar mitt språk...haha..
    Så snällt av dig att upphöra med din "hjälp" till TS. Tror faktiskt han mår bättre utan att bli attackerad av dig när han har problemet att inte kunna prata med sina barn på tre år!

    Är du en robot? Vem skulle inte bli fylld av sorg över att inte få träffa sina barn som man älskar? Självklart blir det drama, självklart jagar man upp sig känslomässigt. Helt absurt råd att inte prioritera rätt saker.

    Varför skulle inte TS placera skulden där den hör hemma? D.v.s. om barnen tydligt blir manipulerade av hans f.d. så är det ju inte hans fel. Och det är svårt att skapa en positiv atmosfär med hans barn om han inte får träffa dem.

    Nej, varför skulle du ha empati? Det kan man ju inte begära av en annan människa? Vad har du haft för barndom egentligen, som har lärt dig att inte ha empati för en person som mist sina barn.

    På vilket sätt skulle TS vara gnällig, menar du? Är det för att han återkommer hela tiden till hur han saknar sina barn? Hur han längtar, och hur ledsen och förtvivlad det gör honom. Anser du även att de där lipsillarna som gråter efter att ha förlorat sina barn i en tsunami, också är gnälliga? 

    Du pratar med en man i stor sorg. Tänk på hur du uttrycker dig! Vet hut!
  • Anonym (Mini)
    jrockyracoon skrev 2019-07-13 03:49:07 följande:
    Så snällt av dig att upphöra med din "hjälp" till TS. Tror faktiskt han mår bättre utan att bli attackerad av dig när han har problemet att inte kunna prata med sina barn på tre år!

    Är du en robot? Vem skulle inte bli fylld av sorg över att inte få träffa sina barn som man älskar? Självklart blir det drama, självklart jagar man upp sig känslomässigt. Helt absurt råd att inte prioritera rätt saker.

    Varför skulle inte TS placera skulden där den hör hemma? D.v.s. om barnen tydligt blir manipulerade av hans f.d. så är det ju inte hans fel. Och det är svårt att skapa en positiv atmosfär med hans barn om han inte får träffa dem.

    Nej, varför skulle du ha empati? Det kan man ju inte begära av en annan människa? Vad har du haft för barndom egentligen, som har lärt dig att inte ha empati för en person som mist sina barn.

    På vilket sätt skulle TS vara gnällig, menar du? Är det för att han återkommer hela tiden till hur han saknar sina barn? Hur han längtar, och hur ledsen och förtvivlad det gör honom. Anser du även att de där lipsillarna som gråter efter att ha förlorat sina barn i en tsunami, också är gnälliga? 

    Du pratar med en man i stor sorg. Tänk på hur du uttrycker dig! Vet hut!
    Fast han skriver tidigare att han har kontakt med barnen, de skickar sms när dom behöver påskrifter, vill ha saker etc. Sen så förnekar han att det finns kontakt.

    Vad gör man när livet blir riktigt svårt, skrider till handling eller lägger skuld på alla andra som man själv tycker behandlar en illa? Jag vet vad jag väljer och hur jag vill övertyga andra att bete sig. Du får tycka annorlunda.

    Du och vi får enbart höra den ena partens sida av saken. TS ser inga som helst fel i sitt eget handlande historiskt eller nu, det är verkligen anmärkningsvärt. Bäst resultat får man mest troligt genom att förhålla sig neutral och inte dras med i andras kränkta beskrivningar. Jag vet genom egna erfarenheter hur otroligt mycket skitsnack och lögner en separation kan dra igång, det finns inte alltid mycket substans när skuld skall placeras. Så klokt är att se nyktert på infekterade situationer.

    Vet hut? :D 
Svar på tråden Tonåringar som inte träffar pappa efter skilsmässan