• Anonym (Kaffedraken)

    Det här med lucia...

    Jaa, here we go again. Någon förskola bestämmer sig för att inte fira lucia. Av ekonomiska skäl. Halva Sverige blir fly förbannade (och 99% har inte läst mer än rubriken och tror att det handlar om invandringen...).

    Hur som helst. Om det nu är så viktigt med traditioner, med kristna traditioner, är det inte mer logiskt att kyrkan håller i det? Så kan skolan fokusera på sitt arbete. Hade varit kul att se hur många som faktiskt dök upp om luciafirande (påsk med för den delen etc) ENDAST hölls i kyrkan. Då skulle väl traditioner helt plötsligt inte vara så viktiga? För precis som vi betalar skatt, så betalar de flesta av oss också en kyrkoavgift (och de som inte gör det kan ju knappast vara intresserade av kristna traditioner..). Så, vad säger ni? Bör allt kristet och traditonellt anordnas i kyrkan istället?

  • Svar på tråden Det här med lucia...
  • Anonym (Kaffedraken)

    Avskyr Lucia i skolan. Tjafs om vem som blir Lucia och tar tid från lektionerna precis före betygsättning.


    Bunnies, it must be bunnies!
  • Anonym (Kaffedraken)
    Kajsa123 skrev 2018-11-26 15:17:44 följande:

    Jaa, here we go again. Någon förskola bestämmer sig för att inte fira lucia. Av ekonomiska skäl. Halva Sverige blir fly förbannade (och 99% har inte läst mer än rubriken och tror att det handlar om invandringen...).

    Hur som helst. Om det nu är så viktigt med traditioner, med kristna traditioner, är det inte mer logiskt att kyrkan håller i det? Så kan skolan fokusera på sitt arbete. Hade varit kul att se hur många som faktiskt dök upp om luciafirande (påsk med för den delen etc) ENDAST hölls i kyrkan. Då skulle väl traditioner helt plötsligt inte vara så viktiga? För precis som vi betalar skatt, så betalar de flesta av oss också en kyrkoavgift (och de som inte gör det kan ju knappast vara intresserade av kristna traditioner..). Så, vad säger ni? Bör allt kristet och traditonellt anordnas i kyrkan istället?


    De flesta kristna traditioner sammanfaller ju på hedniska traditioner som kristendomen "tagit över" Och gud finns överallt i var hem och i varje växt och sten. Så kristendomen hör inte bara hemma i kyrkan, det brukar prästerna predika väldigt bra om.

    Men jag hade mycket hellre sett på ett Luciatåg i kyrkan än i en vanlig lokal, mycket "ståtligare" i kyrkan.
    Samma med alla avslutningar i skolan
  • Anonym (Kaffedraken)

    Hade alla pluggat på distans så hade vi sluppit detta. Hur länge dröjer det innan vi slipper ha fysiska skolor.

  • Anonym (Kaffedraken)

    Det är SÅ jäkla tråkigt att traditioner tydligen varken får finnas eller kosta. Ska vi göra så med alla traditioner? Bort med dem bara, vi kan ha grå, trist vardag jämt.
    Lucia nej, jul nej, nyår nej, påsk nej, midsommar nej... vi skippar allt! Skit i helgen, kör måndag hela veckan!?

    För det första:

    Inga traditioner är enbart kristna. Jul är inte kristen, lucia är inte kristen. De har förändrats över tid, så som traditioner gör, och passar numera alla som vill fira, oavsett tro! När mina barn gick på förskola så firade både ateister, kristna, och muslimer både jul och lucia. Alla var med! För att det är kul och mysigt.

    För det andra: ekonomi är bara bullshit. JA det finns de som inte har råd, men hur svårt kan det vara att dessa föräldrar kan få hjälp av förskolan? SÅ lätt för förskolan att sätta upp en lapp om att om det finns föräldrar som kan låna ut så kan de lämna i en låda.
    Det skulle vara i stort sett inga problem att få ihop lussekläder till de föräldrar som inte har råd!
    Ingen behöver dessutom veta vilka dessa föräldrar är mer än en personal och föräldrarna i fråga!

  • Anonym (Kaffedraken)
    Anonym (menföri...) skrev 2018-11-26 19:24:44 följande:

    Det är SÅ jäkla tråkigt att traditioner tydligen varken får finnas eller kosta. Ska vi göra så med alla traditioner? Bort med dem bara, vi kan ha grå, trist vardag jämt.

    Lucia nej, jul nej, nyår nej, påsk nej, midsommar nej... vi skippar allt! Skit i helgen, kör måndag hela veckan!?

    För det första:

    Inga traditioner är enbart kristna. Jul är inte kristen, lucia är inte kristen. De har förändrats över tid, så som traditioner gör, och passar numera alla som vill fira, oavsett tro! När mina barn gick på förskola så firade både ateister, kristna, och muslimer både jul och lucia. Alla var med! För att det är kul och mysigt.

    För det andra: ekonomi är bara bullshit. JA det finns de som inte har råd, men hur svårt kan det vara att dessa föräldrar kan få hjälp av förskolan? SÅ lätt för förskolan att sätta upp en lapp om att om det finns föräldrar som kan låna ut så kan de lämna i en låda.

    Det skulle vara i stort sett inga problem att få ihop lussekläder till de föräldrar som inte har råd!

    Ingen behöver dessutom veta vilka dessa föräldrar är mer än en personal och föräldrarna i fråga!


    Men alltså om vi ska hålla oss till traditioner då, så hade det ju varit mer logiskt att sitta uppe hela lucianatten (för det var det man gjorde från början). Sitter du uppe och vakar på lucianatten eller är du också en sån som bryter mot traditioner? Lucia blev sedan en blandning av flera olika komponenter som tillslut blev det vi idag kallar för lucia (som dessutom räknas som en kristen högtid, då lucia är ett helgon och det var prästerna som anammade denna tradition).

    Och om du nu tycker att det är det roligaste i världen med traditioner så är det ingen som stoppar dig? Du får fira lucia bäst du vill, men du kan inte tvinga folk att fira som inte vill fira.

    Sen har du skriver att ekonomi bara är bullshit tyder ju på att du har noll förståelse för de som har det dåligt ställt. December är den dyraste månaden som följs av januari som är årets fattigaste månad. En hundring kanske är småpengar för dig, men för andra är det en hel måltid. En livsviktig måltid. Och det är inte bara lucia som drar pengar, det är utflykter och fika, rätt kläder och leksaker och blomma till fröken etc. Presenter till klasskompisar på födelsedagar.. att ständigt behöva be om hjälp och alltid vara utsatt, att skamset behöva leta kläder i en låda för att människor som du tycker att lucia är det viktigaste som finns i världen.. alltså du hör ju själv. Det är en dag om året. Det är inte värt det. Ville du fira lucia, gå till kyrkan och gör det. Många har redan luciatåg idag. Låt isf alla låna kläder och använd kollekten för att finansiera allt.

    Tråkigt med människor som saknar brist på empati...
  • Anonym (Kaffedraken)
    Mongoliet skrev 2018-11-26 16:09:37 följande:

    Hade alla pluggat på distans så hade vi sluppit detta. Hur länge dröjer det innan vi slipper ha fysiska skolor.


    Fast du pluggar väl knappast på distans om du går på dagis?
  • Anonym (Kaffedraken)
    Kajsa123 skrev 2018-11-26 21:37:42 följande:
    Men alltså om vi ska hålla oss till traditioner då, så hade det ju varit mer logiskt att sitta uppe hela lucianatten (för det var det man gjorde från början). Sitter du uppe och vakar på lucianatten eller är du också en sån som bryter mot traditioner? Lucia blev sedan en blandning av flera olika komponenter som tillslut blev det vi idag kallar för lucia (som dessutom räknas som en kristen högtid, då lucia är ett helgon och det var prästerna som anammade denna tradition).

    Och om du nu tycker att det är det roligaste i världen med traditioner så är det ingen som stoppar dig? Du får fira lucia bäst du vill, men du kan inte tvinga folk att fira som inte vill fira.

    Sen har du skriver att ekonomi bara är bullshit tyder ju på att du har noll förståelse för de som har det dåligt ställt. December är den dyraste månaden som följs av januari som är årets fattigaste månad. En hundring kanske är småpengar för dig, men för andra är det en hel måltid. En livsviktig måltid. Och det är inte bara lucia som drar pengar, det är utflykter och fika, rätt kläder och leksaker och blomma till fröken etc. Presenter till klasskompisar på födelsedagar.. att ständigt behöva be om hjälp och alltid vara utsatt, att skamset behöva leta kläder i en låda för att människor som du tycker att lucia är det viktigaste som finns i världen.. alltså du hör ju själv. Det är en dag om året. Det är inte värt det. Ville du fira lucia, gå till kyrkan och gör det. Många har redan luciatåg idag. Låt isf alla låna kläder och använd kollekten för att finansiera allt.

    Tråkigt med människor som saknar brist på empati...
    Men snälla någon, fattiga människor har det funnits i alla tider, och Lucia är ingen dyr högtid men kan skänka glädje i mörkret och tristessen. Det finns hur mycket begagnade lusselinnen som helst att få tag i på second hand eller av kusiner eller klasskompisar eller vad som helst, och kan man verkligen inte göra det så får man väl avstå då - men låt andra få fira och ha det mysigt! Förstör inte det roliga för alla andra, du som snackar om empati! Det kostar att ha barn, därför bör man inte skaffa fler än att man kan ta hand om dem. Eller ska vi avskaffa jul och födelsedagar och allt annat som kostar också? Jag är ensamstående, sjukskriven och med barn på heltid och jag tycker Lucia är en härlig högtid trots att jag har ont om pengar i december. Det behövs ljus i mörkret.
  • Anonym (Kaffedraken)
    Kajsa123 skrev 2018-11-26 21:37:42 följande:
    Men alltså om vi ska hålla oss till traditioner då, så hade det ju varit mer logiskt att sitta uppe hela lucianatten (för det var det man gjorde från början). Sitter du uppe och vakar på lucianatten eller är du också en sån som bryter mot traditioner? Lucia blev sedan en blandning av flera olika komponenter som tillslut blev det vi idag kallar för lucia (som dessutom räknas som en kristen högtid, då lucia är ett helgon och det var prästerna som anammade denna tradition).

    Och om du nu tycker att det är det roligaste i världen med traditioner så är det ingen som stoppar dig? Du får fira lucia bäst du vill, men du kan inte tvinga folk att fira som inte vill fira.

    Sen har du skriver att ekonomi bara är bullshit tyder ju på att du har noll förståelse för de som har det dåligt ställt. December är den dyraste månaden som följs av januari som är årets fattigaste månad. En hundring kanske är småpengar för dig, men för andra är det en hel måltid. En livsviktig måltid. Och det är inte bara lucia som drar pengar, det är utflykter och fika, rätt kläder och leksaker och blomma till fröken etc. Presenter till klasskompisar på födelsedagar.. att ständigt behöva be om hjälp och alltid vara utsatt, att skamset behöva leta kläder i en låda för att människor som du tycker att lucia är det viktigaste som finns i världen.. alltså du hör ju själv. Det är en dag om året. Det är inte värt det. Ville du fira lucia, gå till kyrkan och gör det. Många har redan luciatåg idag. Låt isf alla låna kläder och använd kollekten för att finansiera allt.

    Tråkigt med människor som saknar brist på empati...
    Du läser ju som fan läser bibeln!

    Jag skrev att traditioner ÄNDRAS med tiden och det händer hela tiden! Du skrev att lucia är kristet, det är det inte! Inte längre. Då ska du ju inte komma dragandes med hur man minsann "borde fira lucia som man gjorde förr" när det är jag som skrivit att ALLA traditioner ändras med tiden!

    För det andra skrev jag att ekonomin är bullshit därför att förskolan OCH skolan står i en position där de kan hjälpa fattiga att slippa köpa kläder!
    Jag skrev ALDRIG att de som inte har råd ska köpa kläderna själva utan att förskolan och skolan kan se till att få in kläder till lån eller till skänks!

    Dessutom skriver du att de som vill fira ska få fira och andra ska få slippa - då missar du ju helt att i artikeln så ville varenda förälder fira men att rektorn inte ville.

    Läs om, läs rätt och lägg inte ord i min mun, tack!


  • Anonym (Kaffedraken)
    tankfull skrev 2018-11-26 22:34:24 följande:

    Men snälla någon, fattiga människor har det funnits i alla tider, och Lucia är ingen dyr högtid men kan skänka glädje i mörkret och tristessen. Det finns hur mycket begagnade lusselinnen som helst att få tag i på second hand eller av kusiner eller klasskompisar eller vad som helst, och kan man verkligen inte göra det så får man väl avstå då - men låt andra få fira och ha det mysigt! Förstör inte det roliga för alla andra, du som snackar om empati! Det kostar att ha barn, därför bör man inte skaffa fler än att man kan ta hand om dem. Eller ska vi avskaffa jul och födelsedagar och allt annat som kostar också? Jag är ensamstående, sjukskriven och med barn på heltid och jag tycker Lucia är en härlig högtid trots att jag har ont om pengar i december. Det behövs ljus i mörkret.


    Om du vill ha ljus i mörkret, tänd en lampa!

    Och om nu lucia ligger dig så varmt om hjärtat och är så himla billigt och lätt att få tag på, kan väl du plocka ur egen plånbok och börja skänka luciakläder till Sveriges alla dagis och skolor? (Du som vet så mycket om empati menar jag...)

    Sen är väl du knappast rätt person att bedöma vem som är lämplig att skaffa barn eller inte? Ibland blir barn till, vare sig man har ekonomin till det eller inte. Ska alla dessa människor göra abort tycker du? Ibland drabbas man av ekonomiska svårigheter mitt i livet, när man kanske redan har flera barn. Hur ska dom familjerna göra?

    Ingen har sagt något om att avskaffa vare sig födelsedagar eller julafton, så det känns helt orelevant att ens dra upp.

    Jag vet inte en enda unge som tycker att det är kul med lucia, Iaf inte i den åldern, dom har liksom ingen aning om vad som händer. Det är snarare föräldrarna som tycket det är roligt att posta bilder på instagram...
  • Anonym (Kaffedraken)
    Anonym (menföri...) skrev 2018-11-26 22:46:48 följande:

    Du läser ju som fan läser bibeln!

    Jag skrev att traditioner ÄNDRAS med tiden och det händer hela tiden! Du skrev att lucia är kristet, det är det inte! Inte längre. Då ska du ju inte komma dragandes med hur man minsann "borde fira lucia som man gjorde förr" när det är jag som skrivit att ALLA traditioner ändras med tiden!

    För det andra skrev jag att ekonomin är bullshit därför att förskolan OCH skolan står i en position där de kan hjälpa fattiga att slippa köpa kläder!

    Jag skrev ALDRIG att de som inte har råd ska köpa kläderna själva utan att förskolan och skolan kan se till att få in kläder till lån eller till skänks!

    Dessutom skriver du att de som vill fira ska få fira och andra ska få slippa - då missar du ju helt att i artikeln så ville varenda förälder fira men att rektorn inte ville.

    Läs om, läs rätt och lägg inte ord i min mun, tack!


    Hehe, låter som att någon blev ordentligt trampad på tårna. Tycker du inte att det finns betydligt viktigare saker att bry sig om här i världen än ett luciafirande?

    För det första: Du skrev att utan traditioner skulle vi ha en grå, trist vardag jämt. Du valde även att dra in andra traditioner och högtider, även fast det är helt orelevant här. Att antyda att jag vill ha bort alla traditioner är snarare definitionen av att lägga ord i munnen på någon. Så sluta upp med det, tack.

    För det andra: helt sant att traditioner förändras med tiden, vilket detta är ett tydligt exempel på. Mitt förslag (vilket denna tråd handlar om) är att kyrkan ska ta över luciafirandet. Detta förslag betyder således inte att traditionen ska försvinna.

    Slutligen: Skolans pengar bör gå till viktigare saker, som exempelvis att främja barns utveckling, jobba emot mobbning etc.

    Ingenting i artikeln säger att varenda förälder ville fira, utan endast att beslutet togs UTAN föräldrarna (dessutom är det ju inte föräldrarna som firar, utan barnen...). Du kanske vill läsa artikeln igen för att skapa dig en större förståelse för innehållet. Det framgår visserligen att flera föräldrar blev upprörda, vilket kan ha lett till ett missförstånd tolkningsmässigt från din sida.
  • Anonym (Kaffedraken)

    Skippa Lucia av "ekonomiska" skäl! Ngt så mkt dumt. Minns den där familjen i "Lyxfällan" som kinka och snyfta för att de inte hade råd att fira sin dotters 10-årsdag!!! När man skrapade på ytan så använde de sina pengar till kvalificerat SKIT. Varenda öre. Har man barn så får man skärpa till sig, sluta röka och dricka energidryck och ibland AVSTÅ från att UNNA sig. Då räcker pengarna för vi har goda skyddsnät trots allt.

  • Anonym (Kaffedraken)
    Kajsa123 skrev 2018-11-27 01:17:04 följande:
    Ingenting i artikeln säger att varenda förälder ville fira, utan endast att beslutet togs UTAN föräldrarna (dessutom är det ju inte föräldrarna som firar, utan barnen...). Du kanske vill läsa artikeln igen för att skapa dig en större förståelse för innehållet. Det framgår visserligen att flera föräldrar blev upprörda, vilket kan ha lett till ett missförstånd tolkningsmässigt från din sida.
    Jag hittade en artikel i Expressen; rubriken säger forskola, medan texten pratar om forskola och skola om vartannat. Flera bilder (med bildtexter som säger skola) visar typ 13-åringar.
    www.expressen.se/nyheter/luciafirande-stalls-in-pa-forskolan-/
  • Anonym (Kaffedraken)

    I Corren anges tydligen ett av skälen mot Luciafirandet så här: "Hon ifrågasätter även genusperspektivet att gå på rad i ett luciatåg."

    Vad betyder det? Genusperspektivets vara eller icke vara i att gå på rad??

  • Anonym (Kaffedraken)
    Tow2Mater skrev 2018-11-27 02:47:49 följande:

    I Corren anges tydligen ett av skälen mot Luciafirandet så här: "Hon ifrågasätter även genusperspektivet att gå på rad i ett luciatåg."

    Vad betyder det? Genusperspektivets vara eller icke vara i att gå på rad??


    För största möjliga jämställdhet så ska man självklart gå i BREDD! Blir lite svårt i dörröppningar MEN med lite god vilja så kan man knöka in sig.
  • Anonym (Kaffedraken)
    Anonym (mor) skrev 2018-11-27 02:50:19 följande:
    För största möjliga jämställdhet så ska man självklart gå i BREDD! Blir lite svårt i dörröppningar MEN med lite god vilja så kan man knöka in sig.
    ha ha ha! :)
  • Anonym (Kaffedraken)
    Kajsa123 skrev 2018-11-27 00:52:10 följande:
    Om du vill ha ljus i mörkret, tänd en lampa!

    Och om nu lucia ligger dig så varmt om hjärtat och är så himla billigt och lätt att få tag på, kan väl du plocka ur egen plånbok och börja skänka luciakläder till Sveriges alla dagis och skolor? (Du som vet så mycket om empati menar jag...)

    Sen är väl du knappast rätt person att bedöma vem som är lämplig att skaffa barn eller inte? Ibland blir barn till, vare sig man har ekonomin till det eller inte. Ska alla dessa människor göra abort tycker du? Ibland drabbas man av ekonomiska svårigheter mitt i livet, när man kanske redan har flera barn. Hur ska dom familjerna göra?

    Ingen har sagt något om att avskaffa vare sig födelsedagar eller julafton, så det känns helt orelevant att ens dra upp.

    Jag vet inte en enda unge som tycker att det är kul med lucia, Iaf inte i den åldern, dom har liksom ingen aning om vad som händer. Det är snarare föräldrarna som tycket det är roligt att posta bilder på instagram?
     Att tända en lampa är inte riktigt samma sak som att se en vacker, ljushögtid med barn som sjunger, men jag förstår att du inte ser skillnaden för du verkar väldigt inskränkt i din syn på livet. Vad är det för trams om att jag som har tight ekonomi ska skänka luciakläder till alla? Klarar du inte av att skaffa lusselinnen till dina barn så tycker jag synd om dem. Riktigt små barn kanske inte fattar så mycket av lucia men större barn gör det, och många älskar framförallt sångerna och musiken. Låt folk ha det mysigt och glädjas, så kan du stanna hemma och tända en lampa då.
  • Anonym (Kaffedraken)

    Jag tycker att det är självklart att den som vill, privatpetson eller förening som vill arrangera ett luciafirande självklart ska ha rätt till det. Kan ju inte bara vara kyrkans privilegium.

    Däremot tycker jag inte att man vara kan kräva att någon annan ska fixa saker, utan tycker man att tex ett luciafirande är viktigt får man vara beredd på att fia själv.

    Hur skolan och förskolan uppmärksammar olika traditioner är upp till enskilda pedagoger och skolans huvudman. Så länge skolan följer läroplan och skollagen, och andra svenska lagar är det upp till skolan själv att avgöra. Sedan bör alltid skolledare och pedagoger försöka ha en bra dialog med föräldrarna (vilket väl för övrigt också står i läroplanen).

  • Anonym (Kaffedraken)

    Absolut tycker jag det och att den då skulle vara frivillig. Annars är en annan idé att slopa detta helt och låta föräldrarna själv föra traditionen vidare, ser inte poängen med att skolan har det ansvaret utan bör endast fokusera på undervisningen.

  • Anonym (Kaffedraken)
    Kajsa123 skrev 2018-11-27 01:17:04 följande:
    Hehe, låter som att någon blev ordentligt trampad på tårna. Tycker du inte att det finns betydligt viktigare saker att bry sig om här i världen än ett luciafirande?

    För det första: Du skrev att utan traditioner skulle vi ha en grå, trist vardag jämt. Du valde även att dra in andra traditioner och högtider, även fast det är helt orelevant här. Att antyda att jag vill ha bort alla traditioner är snarare definitionen av att lägga ord i munnen på någon. Så sluta upp med det, tack.

    För det andra: helt sant att traditioner förändras med tiden, vilket detta är ett tydligt exempel på. Mitt förslag (vilket denna tråd handlar om) är att kyrkan ska ta över luciafirandet. Detta förslag betyder således inte att traditionen ska försvinna.

    Slutligen: Skolans pengar bör gå till viktigare saker, som exempelvis att främja barns utveckling, jobba emot mobbning etc.

    Ingenting i artikeln säger att varenda förälder ville fira, utan endast att beslutet togs UTAN föräldrarna (dessutom är det ju inte föräldrarna som firar, utan barnen...). Du kanske vill läsa artikeln igen för att skapa dig en större förståelse för innehållet. Det framgår visserligen att flera föräldrar blev upprörda, vilket kan ha lett till ett missförstånd tolkningsmässigt från din sida.
    Om det nu finns viktigare saker, varför startade du ens tråden?

    Haha nej, det var DU som drog upp "traditioner, kristna traditioner och påsk" du nämner allt det i din ts och gör därmed klart att du menar fler traditioner än lucia. På vilket sätt är det orelevant när du själv tog upp det?

    Varför ska kyrkan ta över en tradition som inte är kristen? Du vill alltså ha en tradition som utesluter människor som inte har "rätt" tro?

    Skolans pengar? Att främja utveckling och jobba emot mobbing kan också vara att få elever att samarbeta med varandra på olika sätt. Dessutom skrev jag att de kan ta emot donationer exempelvis. Lån eller skänks. Så svårt är det inte att skaffa dräkter till alla om man tittar runt i en större krets. Att ha dräkter i skolan att använda år efter år kan även vara lönsamt!

    Både tåget och publiken firar tillsammans, givetvis. Eller menar du att ingen tittar på?


  • Anonym (Kaffedraken)
    Kajsa123 skrev 2018-11-26 15:17:44 följande:

    Jaa, here we go again. Någon förskola bestämmer sig för att inte fira lucia. Av ekonomiska skäl. Halva Sverige blir fly förbannade (och 99% har inte läst mer än rubriken och tror att det handlar om invandringen...).

    Hur som helst. Om det nu är så viktigt med traditioner, med kristna traditioner, är det inte mer logiskt att kyrkan håller i det? Så kan skolan fokusera på sitt arbete. Hade varit kul att se hur många som faktiskt dök upp om luciafirande (påsk med för den delen etc) ENDAST hölls i kyrkan. Då skulle väl traditioner helt plötsligt inte vara så viktiga? För precis som vi betalar skatt, så betalar de flesta av oss också en kyrkoavgift (och de som inte gör det kan ju knappast vara intresserade av kristna traditioner..). Så, vad säger ni? Bör allt kristet och traditonellt anordnas i kyrkan istället?


    Traditionen med luciatåg i skolan handlar om en skoltradition med barn. De som besöker kyrkan för att där se en lucia konsert är inte där för att se sina små telningar utan för att se en konsert med luciainramning. Två olika saker.

    Är man i kyrkan så brukar de dessutom passa på att sticka fram kollekthåven. Vilket de inte gör på skolan. Själv nöjer jag mig oftast med att se luciakonserten på SVT...

    Angående kyrkoavgiften så har inte längre den gamla statskyrkan monopol på tron. Numera går det vara frikyrklig och hålla på kristna traditioner utan att betala till den gamla statskyrkan.
Svar på tråden Det här med lucia...