• plutnick

    Ny dokumentär på SVT pekar ut Michael Jackson som sexualförbrytare - hur ska man förhålla sig till honom som artist?

    www.svt.se/leaving-neverland/

    www.svt.se/kultur/leaving-neverland-vacker-reaktioner-i-usa

    Norska NRK har nu bestämt sig för att helt sluta spela Jackson musik. Detta efter att det i en ny dokumentär om Michael Jackson, som snart kommer visas på SVT, framkommer vittnesmål från personer som säger sig ha utsatts för sexuella övergrepp av Michael Jackson. 

    Om det stämmer att han utsatt flera barn för sexuella övergrepp, hur ska man då förhålla sig till honom? Både som privatperson och som exempelvis radiokanal. Borde SR och SVT sluta spela hans musik och visa konserter? 

  • Svar på tråden Ny dokumentär på SVT pekar ut Michael Jackson som sexualförbrytare - hur ska man förhålla sig till honom som artist?
  • Flash Gordon
    SweeneyTodd skrev 2019-03-06 13:21:56 följande:
    Det var inte förrän på 90-talet. Och det handlar inte om miljarder, utan max miljoner. 
    Han betalade 200 miljoner kronor enbart till Jordan Chandler i början på 90-talet för att han skulle vara tyst och inte ta ärendet till domstol och därifrån var det i princip bara utförsbacke för MJ när det gällde hans image.

    Det var hur mycket ståhej som helst om det i media när pojken beskrev diverse märken på MJ:s könsorgan och rumpa och MJ tvingades till en förnedrande nakenfotografering inför folk av polisen.
  • Anonym (Störst genom tiderna)

    Synd att MJ hade en sexuell dragning till barnen, men MJ var en sjuk person, en galning. Men det krävs en galning för att skapa det mästerverk av artisteri som han skapade, han var det galna geniet. 

    När man i  början av dokumentären fick höra vilket påverkan som MJs artisteri och kreativitet hade haft på honom under barndomen. Michael inspirerade och skapade något som vi aldrig tidigare hade sett. 

    MJ må ha varit ett peddo, men han är trots allt tidernas största artist. Det krävs en galning för att skapa det han skapade. Synd att det gick ut över vissa barn givetvis. 
    Jag har själv blivit utsatt för sexuella övergrepp som barn, och jag är pojke. Det är tragisk alltsammans givetvis, men jag kommer trots allt inte kunna hålla mig borta från Jacksons musik och livekonserter, det går bara inte.  

  • Anonym (Störst genom tiderna)
    Anonym (Nk) skrev 2019-03-13 10:33:56 följande:
    Ja en pojke i sin natur men i en vuxen mans kropp. En kropp som var sexuell (som de flesta vuxna kroppar är).

    Det finns alldeles för många vittnesmål av både barn. Psykologer, medarbetare och anställda som bevisar hans pedofili.

    Han var en dubbelnatur. Förmodligen väldigt snäll och god på många områden. Och ett musikaliskt geni utan tvekan som efterlämnade sig historiska låtar. Men också mörka sidor (som tyvärr kan ha att göra med uppväxten).

    Och vi borde lita mer på de människor som växt upp med honom och som kände honom bäst av alla och som nu träder fram och berättar vad som pågått. De kände honom 1000 gånger bättre än vad du som fan gjorde. Att älska en persons verk betyder inte att personen ifråga var en bra människa.
    Inte bara hans musik. Han musik är grym, även om jag gillar hans mindre kända låtar bättre än typ Thriller och Billie Jean.

    Men det som gjorde MJ till den största genom tiderna var hans dans, energi, hans poser på scenen, klädstil, hans androida utseende. Kombinationen av svart och vit, samt man och kvinna. Han var som från en annan värld. Han var en så sjukt duktig dansare, han hade en sjuk energi på scenen, en energi som jag inte ens kunde finna hos hans betalda proffsdansare.   
  • John22
    Anonym (Nk) skrev 2019-03-13 10:40:31 följande:
    Har du sett dokumentären? hela? Iannatfall gör det innan du börjar uttala dig.

    Jo det har funnits massa vittnessmål Hemlin årens lopp och han har ju tom betalats sig genom förlikning. Självklart finns det ettt entourage av människor runt honom som skyddat honom. Ljugit för honom. Han var en extrem pengako som många tjänade på att hålla detta tyst. Tom barnen ljög för honom av lojalitet och kärlek. Precis som många barn ljuger för att skydda en förälder som begår övergrepp mot dem. Av villkorslös kärlek. Så sjukt och snedvridet är detta.
    Yes, jag har sett den. En förlikning är inte samma sak som ett erkännande, om det var det du trodde.

    Återigen så handlar det enbart om spekulationer från er sida. Vem som helst kan bli anklagad för saker, det som avgör är bevisen. Hur många män har inte blivit anklagade för våldtäkter men visat sig vara helt oskyldiga, trots att det fanns vittnesmål som hävdade att de var skyldiga?
    AndreaBD skrev 2019-03-13 10:47:37 följande:
    Vinklad? Hur kan det vara vinklad, när två killar berättar exakt i detalj vad de har varit med om. 

    Michael Jackson är inte den första som först efter sin död avslöjas som pedofil. Snarare är det ett välkänt mönster. En väldigt populär kändis kan fixa det, kan se till att det aldrig kommer fram. Han hotar folk, låter dem veta vad som händer om de säger något. Det är därför det först kommer fram när han har dött. Offren vågar inte. De orkar inte få sina liv ännu mer förstörda.

    Vi har sett det hända i fallet Jimmy Saville. Han var inte känd i Sverige, men i Storbritannien var han en megastjärna. Och först efter hans död kom det fram att han har utsatt hundratals barn och kvinnor för sexuella övergrepp. Och  när man grävde lite djupare så hittar man fler pedofiler. När polisen i England verkligen satsade så avslöjade de ganska många andra programledare, politiker  och andra kändisar. Några var redan döda och andra var ganska gamla. De flesta hade någon gång anklagats någon gång men ofta gick det inte att bevisa då. Så som premierministern Edward Heath, m.fl.

    en.wikipedia.org/wiki/Operation_Yewtree
    www.latimes.com/world/europe/la-fg-britain-pedophile-allegations-20141223-story.html
    Fast det finns inga avslöjanden. Det finns anklagelser utan faktiska bevis. Sture Bergwall berättade i detalj vad han gjort med ett otal olika barn ? var det också sant eller kan det vara så att folk kan yttra saker som är helt påhittade?

    Återigen: jag säger absolut inte att Michael Jackson är oskyldig. Det är fullt möjligt att han var en pedofil som utsatte pojkar för hemska övergrepp. Jag påpekar bara att man inte kan anta att allt som sägs är sanning. Han friades trots allt på alla åtalspunkter.

    Ytterligare en gång eftersom jag vet var det här kommer leda: ingen kan påstå att Michael Jackson absolut var oskyldig, eftersom vi helt enkelt inte vet, och ingen kan hävda att Michael Jackson absolut var skyldig, eftersom vi helt enkelt inte vet.

    "Oskyldig tills motsatsen bevisats" är grunden för vårt rättssystem; inte "oskyldig tills man blivit anklagad för något".

    Jag ser härmed diskussionen som avslutad. Ni har bestämt er för att han är skyldig trots avsaknad av faktiska bevis, och jag anser att man måste bevisas vara skyldig innan man anses vara skyldig.
  • Anonym (Störst genom tiderna)
    John22 skrev 2019-03-13 15:12:56 följande:
    Yes, jag har sett den. En förlikning är inte samma sak som ett erkännande, om det var det du trodde.

    Återigen så handlar det enbart om spekulationer från er sida. Vem som helst kan bli anklagad för saker, det som avgör är bevisen. Hur många män har inte blivit anklagade för våldtäkter men visat sig vara helt oskyldiga, trots att det fanns vittnesmål som hävdade att de var skyldiga?
    AndreaBD skrev 2019-03-13 10:47:37 följande:
    Vinklad? Hur kan det vara vinklad, när två killar berättar exakt i detalj vad de har varit med om. 

    Michael Jackson är inte den första som först efter sin död avslöjas som pedofil. Snarare är det ett välkänt mönster. En väldigt populär kändis kan fixa det, kan se till att det aldrig kommer fram. Han hotar folk, låter dem veta vad som händer om de säger något. Det är därför det först kommer fram när han har dött. Offren vågar inte. De orkar inte få sina liv ännu mer förstörda.

    Vi har sett det hända i fallet Jimmy Saville. Han var inte känd i Sverige, men i Storbritannien var han en megastjärna. Och först efter hans död kom det fram att han har utsatt hundratals barn och kvinnor för sexuella övergrepp. Och  när man grävde lite djupare så hittar man fler pedofiler. När polisen i England verkligen satsade så avslöjade de ganska många andra programledare, politiker  och andra kändisar. Några var redan döda och andra var ganska gamla. De flesta hade någon gång anklagats någon gång men ofta gick det inte att bevisa då. Så som premierministern Edward Heath, m.fl.

    en.wikipedia.org/wiki/Operation_Yewtree
    www.latimes.com/world/europe/la-fg-britain-pedophile-allegations-20141223-story.html
    Fast det finns inga avslöjanden. Det finns anklagelser utan faktiska bevis. Sture Bergwall berättade i detalj vad han gjort med ett otal olika barn ? var det också sant eller kan det vara så att folk kan yttra saker som är helt påhittade?

    Återigen: jag säger absolut inte att Michael Jackson är oskyldig. Det är fullt möjligt att han var en pedofil som utsatte pojkar för hemska övergrepp. Jag påpekar bara att man inte kan anta att allt som sägs är sanning. Han friades trots allt på alla åtalspunkter.

    Ytterligare en gång eftersom jag vet var det här kommer leda: ingen kan påstå att Michael Jackson absolut var oskyldig, eftersom vi helt enkelt inte vet, och ingen kan hävda att Michael Jackson absolut var skyldig, eftersom vi helt enkelt inte vet.

    "Oskyldig tills motsatsen bevisats" är grunden för vårt rättssystem; inte "oskyldig tills man blivit anklagad för något".

    Jag ser härmed diskussionen som avslutad. Ni har bestämt er för att han är skyldig trots avsaknad av faktiska bevis, och jag anser att man måste bevisas vara skyldig innan man anses vara skyldig.
    Jag förstår att du vill att MJ ska vara oskyldig. För vi som fans vill ju se den här kärleksfulla och snälla artisten som brydde som om andra och var den här genomgoda personen. Han som var en Peter Pan figur. Men det finns så mycket konstigheter kring MJs relationer med barn och annat som gör att man inte kan förneka att han var pedofil. Han hade två böcker på nakna pojkar i sitt bibliotek, man hittade filmer med sadistisk djurporr, han umgicks bara med vita pojkar och aldrig med flickor. Det finns en anledning till allt detta.
    Men det gör honom inte ond, han var sjuk och mådde inte bra. Han hade ett tufft liv och hans personlighet blev förstörd under barndomen. Vi kan inse detta och fortsätta beundra hans artisteri.


  • AndreaBD
    John22 skrev 2019-03-13 15:12:56 följande:
    Yes, jag har sett den. En förlikning är inte samma sak som ett erkännande, om det var det du trodde.

    Återigen så handlar det enbart om spekulationer från er sida. Vem som helst kan bli anklagad för saker, det som avgör är bevisen. Hur många män har inte blivit anklagade för våldtäkter men visat sig vara helt oskyldiga, trots att det fanns vittnesmål som hävdade att de var skyldiga?
    AndreaBD skrev 2019-03-13 10:47:37 följande:
    Vinklad? Hur kan det vara vinklad, när två killar berättar exakt i detalj vad de har varit med om. 

    Michael Jackson är inte den första som först efter sin död avslöjas som pedofil. Snarare är det ett välkänt mönster. En väldigt populär kändis kan fixa det, kan se till att det aldrig kommer fram. Han hotar folk, låter dem veta vad som händer om de säger något. Det är därför det först kommer fram när han har dött. Offren vågar inte. De orkar inte få sina liv ännu mer förstörda.

    Vi har sett det hända i fallet Jimmy Saville. Han var inte känd i Sverige, men i Storbritannien var han en megastjärna. Och först efter hans död kom det fram att han har utsatt hundratals barn och kvinnor för sexuella övergrepp. Och  när man grävde lite djupare så hittar man fler pedofiler. När polisen i England verkligen satsade så avslöjade de ganska många andra programledare, politiker  och andra kändisar. Några var redan döda och andra var ganska gamla. De flesta hade någon gång anklagats någon gång men ofta gick det inte att bevisa då. Så som premierministern Edward Heath, m.fl.

    en.wikipedia.org/wiki/Operation_Yewtree
    www.latimes.com/world/europe/la-fg-britain-pedophile-allegations-20141223-story.html
    Fast det finns inga avslöjanden. Det finns anklagelser utan faktiska bevis. Sture Bergwall berättade i detalj vad han gjort med ett otal olika barn ? var det också sant eller kan det vara så att folk kan yttra saker som är helt påhittade?

    Återigen: jag säger absolut inte att Michael Jackson är oskyldig. Det är fullt möjligt att han var en pedofil som utsatte pojkar för hemska övergrepp. Jag påpekar bara att man inte kan anta att allt som sägs är sanning. Han friades trots allt på alla åtalspunkter.

    Ytterligare en gång eftersom jag vet var det här kommer leda: ingen kan påstå att Michael Jackson absolut var oskyldig, eftersom vi helt enkelt inte vet, och ingen kan hävda att Michael Jackson absolut var skyldig, eftersom vi helt enkelt inte vet.

    "Oskyldig tills motsatsen bevisats" är grunden för vårt rättssystem; inte "oskyldig tills man blivit anklagad för något".

    Jag ser härmed diskussionen som avslutad. Ni har bestämt er för att han är skyldig trots avsaknad av faktiska bevis, och jag anser att man måste bevisas vara skyldig innan man anses vara skyldig.
    Att jämföra Sture Bergvalls erkännanden med dessa två killars berättelser  - finns det större motsatser? Det finns ju inga likheter överhuvudtaget! I Michael Jacksons fall finns det ungefär 12, 15 människor som har sett eller upplevt att Jackson har utfört sexuella handlingar på barn! Vad hjälper det då att några intygar att han inte har gjort så mot DEM?

    Hade det varit i Sverige så HADE Jackson blivit dömd! Redan vid första åtalat. Man kan nämligen inte köpa sig fri på samma sätt här som i USA.

    Han som gjorde den här filmen så också: Om folk drar upp de som säger att MJ inte gör så - då kan jag också göra en film om Ted Bundy, intervjua en massa människor som INTE har blivit mördade och påstå att han inte var en seriemördare.


  • Anonym (Hörsägen)
    AndreaBD skrev 2019-03-13 16:49:18 följande:

    Att jämföra Sture Bergvalls erkännanden med dessa två killars berättelser  - finns det större motsatser? Det finns ju inga likheter överhuvudtaget! I Michael Jacksons fall finns det ungefär 12, 15 människor som har sett eller upplevt att Jackson har utfört sexuella handlingar på barn! Vad hjälper det då att några intygar att han inte har gjort så mot DEM?

    Hade det varit i Sverige så HADE Jackson blivit dömd! Redan vid första åtalat. Man kan nämligen inte köpa sig fri på samma sätt här som i USA.

    Han som gjorde den här filmen så också: Om folk drar upp de som säger att MJ inte gör så - då kan jag också göra en film om Ted Bundy, intervjua en massa människor som INTE har blivit mördade och påstå att han inte var en seriemördare.


    Så alla dessa föräldrar låter sig köpas? Låter inte rimligt om det skulle handla om att de faktiskt innerst inne tror att sina barn är utsatta för det som de påstår.

    Ingen summa skulle kunna stoppa mig från att sätta dit j-veln som våldfört sig på mitt barn.
  • Anonym (L)

    Jag tycker att man ska se dokumentären, om man orkar. Den är väldigt jobbig att se.

    Det som gör att jag det blir trovärdigt för mig är att en av de vuxna offren berättar hur denne under lång tid inte hade några negativa känslor angående relationen till MJ (han beskrev det som kärlek, och sex), men att när han själv fick barn så började det rasa. Jag har inte varit utsatt för den här typen av trauman, men andra. När jag fick barn var det som att öppna upp en lucka som varit stängd hela mitt liv och alla känslor av sårbarhet och utsatthet började välla ut. Har man inte upplevt det så tror jag det är svårt att ljuga ihop det.

    Sedan beskrevs ju hur själva övergreppen i princip utfördes på identiska sätt. 

  • AndreaBD
    Anonym (Hörsägen) skrev 2019-03-13 20:18:15 följande:
    Så alla dessa föräldrar låter sig köpas? Låter inte rimligt om det skulle handla om att de faktiskt innerst inne tror att sina barn är utsatta för det som de påstår.

    Ingen summa skulle kunna stoppa mig från att sätta dit j-veln som våldfört sig på mitt barn.
    Du har inte sett dokumentären? Föräldrarna hade ingen aning. Han hade manipulerat barnen så pass att de helt övertygande påstått att MJ aldrig hade gjort något opassande.
Svar på tråden Ny dokumentär på SVT pekar ut Michael Jackson som sexualförbrytare - hur ska man förhålla sig till honom som artist?