• Anonym (Kärna­n)
    Äldre 15 Mar 23:55
    3336 visningar
    203 svar
    203
    3336

    Det är svaga människor som väljer att vara otrogna

    Har själv varit otrogen OCH varit utsatt för otrohet. Min slutsats är att det är svaga personer som inte mår bra som är otrogna.

    Reflektioner?

  • Svar på tråden Det är svaga människor som väljer att vara otrogna
  • Anonym (man)
    Äldre 19 Mar 12:18
    Elefantmannen2 skrev 2019-03-19 00:01:41 följande:

    "Jag har aldrig uttryckt mig på det viset. Resonemanget var tvärtom. Att alla som lämnade en person i tråden var psykopater. Att man har allvarliga personlighetsstörningar för att man är otrogen. Det är ju givetvis inte sant på en fläck" 


    Vad är grejen med att inte läsa innantill, misstolka och försöka göra en poäng? Står det flertalet någonstans? 


    Nej, på bägge. Otrohet(som har ett flertal definitioner och gränser) är inte nödvändigtvis egoistiskt till att börja med. Och definitivt inte empatilöst. De som är helt empatilösa lider av en allvarlig störning som är en faktor vid diagnosticering av grava personlighetsstörningar. Som psykopat, patologisk narcissist och andra.


    På vilket sätt menar du att en handling som riskerar att såra och förnedra andra människor INTE är egoistiskt och empatilöst?
  • Äldre 19 Mar 12:23
    molly50 skrev 2019-03-19 08:55:50 följande:
    En fråga då. Vad anser du vara orsakerna till otrohet,om det nu inte beror på egoism och brist på empati?
    Man visar ju ganska tydligt att man inte respekterar sin partner,i alla fall,när man väljer att vara otrogen.

    Jag vet inte riktigt hur jag ska svara på din fråga, den är lite konstigt ställd?
    Orsaken till att man är otrogen(i någon av dess definitioner) är för att få ett behov tillfredsställt. Olika individer har olika behov som premieras och som skiftar genom livet. Det behöver ju inte vara just sex. 
    En del behov är det accepterat att man tillfredsställer utanför förhållandet, en del beroende på geografi och socioekonomiska betingelser. 


    Brist på respekt? Ja, i bland, men inte nödvändigtvis. Jag kan skatta en partner mycket högt, respektera till månen och samtidigt inse att han/hon inte kan uppfylla ett eller flera av mina behov. Det är ju fakta, ingen är fullkomlig.


    Det finns som sagt många olika typer av otrohet. Och människor har olika gränser. Gränserna är sällan definierade i ett förhållande. Vad som är otrohet för den ena är det inte nödvändigtvis för den andra. 
    Sexchat har folk väldigt olika åsikt om till exempel. 
    En gräns de flesta verkar ha är fysiskt sex, och det är oftast det som folk läser in när de läser ordet otrohet. 
    Och samtidigt känner de flesta ett större svek och större smärta vid emotionell otrohet. Utan sex. Är det brist på empati att bli "kär" i någon annan? Egoistiskt?

    Nu finns definitionen "otrohet via sociala media" till exempel. Du tillbringar mer tid på forum än med din partner, andras åsikter är viktigare än partners etc. Man har lagat en middag för två och partnern rasar loss på Twitter istället för att titta dig djupt i ögonen och skåla. För mig personligen är detta förkastligt, medan andra tycker att det är bra för att de själva kan uppdatera sin Facebook eller skriva en rad på Familjeliv. 


    Eftersom det finns så många trådar av den här typen har jag skrivit en himla massa om vad jag tycker och tror i dem. Det börjar bli tradigt att upprepa sig och hamna i samma hjulspår hela tiden. 
    Jag tycker att diskussionerna blir väldigt svartvita och dömande. 

  • Anonym (Esme)
    Äldre 19 Mar 15:00
    +1
    Elefantmannen2 skrev 2019-03-19 12:23:46 följande:

    Jag vet inte riktigt hur jag ska svara på din fråga, den är lite konstigt ställd?
    Orsaken till att man är otrogen(i någon av dess definitioner) är för att få ett behov tillfredsställt. Olika individer har olika behov som premieras och som skiftar genom livet. Det behöver ju inte vara just sex. 
    En del behov är det accepterat att man tillfredsställer utanför förhållandet, en del beroende på geografi och socioekonomiska betingelser. 


    Brist på respekt? Ja, i bland, men inte nödvändigtvis. Jag kan skatta en partner mycket högt, respektera till månen och samtidigt inse att han/hon inte kan uppfylla ett eller flera av mina behov. Det är ju fakta, ingen är fullkomlig.


    Det finns som sagt många olika typer av otrohet. Och människor har olika gränser. Gränserna är sällan definierade i ett förhållande. Vad som är otrohet för den ena är det inte nödvändigtvis för den andra. 
    Sexchat har folk väldigt olika åsikt om till exempel. 
    En gräns de flesta verkar ha är fysiskt sex, och det är oftast det som folk läser in när de läser ordet otrohet. 
    Och samtidigt känner de flesta ett större svek och större smärta vid emotionell otrohet. Utan sex. Är det brist på empati att bli "kär" i någon annan? Egoistiskt?

    Nu finns definitionen "otrohet via sociala media" till exempel. Du tillbringar mer tid på forum än med din partner, andras åsikter är viktigare än partners etc. Man har lagat en middag för två och partnern rasar loss på Twitter istället för att titta dig djupt i ögonen och skåla. För mig personligen är detta förkastligt, medan andra tycker att det är bra för att de själva kan uppdatera sin Facebook eller skriva en rad på Familjeliv. 


    Eftersom det finns så många trådar av den här typen har jag skrivit en himla massa om vad jag tycker och tror i dem. Det börjar bli tradigt att upprepa sig och hamna i samma hjulspår hela tiden. 
    Jag tycker att diskussionerna blir väldigt svartvita och dömande. 


    Jag kommer bara svara delvis på detta då jag har ont om tid. 

    Var gränsen går är inte så svårt att lista ut. Om man vågar vara öppen och ärlig med det man gör så är det inte otrohet. Om du måste gå bakom ryggen på din partner är det inte så svårt att lista ut att det är fel? 

    Nu kommer jag åter börja tjata om meningen med att kommunicera med sin partner. Det du skriver bevisar bara att ett förhållande inte är värt ett skit om man inte kan kommunicera.  För om man kan kommunicera med sin partner så vet man var den andre står. Man vet vad den anser är gränsen för otrohet!

    Nej, man är inte egoistisk för att man blir kär i en annan. Men om man blir det och ändå vill äta kakan och ha den kvar. Ja, då är man väldigt egoistisk! Då bortser man från den andre partnerns behov och önskningar, bara för att tillfredsställa sina egna.

  • Äldre 19 Mar 15:56
    +1
    Anonym (Esme) skrev 2019-03-19 15:00:46 följande:

    Jag kommer bara svara delvis på detta då jag har ont om tid. 

    Var gränsen går är inte så svårt att lista ut. Om man vågar vara öppen och ärlig med det man gör så är det inte otrohet. Om du måste gå bakom ryggen på din partner är det inte så svårt att lista ut att det är fel? 

    Nu kommer jag åter börja tjata om meningen med att kommunicera med sin partner. Det du skriver bevisar bara att ett förhållande inte är värt ett skit om man inte kan kommunicera.  För om man kan kommunicera med sin partner så vet man var den andre står. Man vet vad den anser är gränsen för otrohet!

    Nej, man är inte egoistisk för att man blir kär i en annan. Men om man blir det och ändå vill äta kakan och ha den kvar. Ja, då är man väldigt egoistisk! Då bortser man från den andre partnerns behov och önskningar, bara för att tillfredsställa sina egna.


    Ja, en rak kommunikation är ju bra. Fast det är tyvärr sällan det finns så mycket av det inom förhållanden. Speciellt efter ett par år och mer ändå om man har barn. Just det är ju vanligaste orsaken till att förhållanden surnar och bryts upp. Fast det är sällan man definierar saker så noggrant även om man har bra kommunikation. Folk är svartsjuka i olika grad, sätter olika gränser. Partners försöker förhålla sig var de tror den andres gränser går. Det finns det hur många exempel som helst på. 
    Får man flörta för att kolla sitt "marknadsvärde" så länge man man inte agerar? Får man hångla lite? Får man sexchatta? Får man dela privata detaljer om förhållandet med vänner? Är det ok att arbeta mycket eller fokusera mer på en hobby än partnern. Etc. Etc. 


    Om jag inte skulle bli upprörd över att min partner sexchattade utgår jag från att han/hon tänker likadant, den mänskliga naturen. Jag kanske inte ens döljer det, jag gör det efter att partnern gått och lagt sig utan att vilja kramas eller ha sex efter en tung dag.
    Fast det visar sig vara en väldigt stor grej för partnern, ett enormt svek. 
    I det fallet har jag inte medvetet gått bakom ryggen eller sårat partnern. Fast resultatet är detsamma? Partnern känner sig liten och otillräcklig antagligen?
    Skulle man då ha frågat om det är ok med sexchatt för partnern? Kanske. Men denne skulle antagligen ha känt sig kränkt och otillräcklig ändå?

    (Dessutom, många förhållanden där otrohet eller annat svek kommer upp på tapeten hamnar istället just i kommunikationsläget igen. Man närmar sig och skapar en stabilare grund för ett fortsatt förhållande)

    Och, nej, jag försvarar inte otrohet. Tycker bara att det finns långt fler variabler och utfall än de flesta som skriver i dessa trådar.

  • Bananb­öjaren
    Äldre 19 Mar 16:12
    Thereisthat skrev 2019-03-18 21:56:43 följande:
    Jag har varit väldigt aktiv på FL i flera år och det absoluta flertalet som blivit dumpade säger inte att deras ex är en psykopat. Var har du fått det ifrån?

    Och vad gäller otrohet så är det en väldigt egoistisk handling där man uppvisar ett tydligt empatilöst beteende. Vad är det konstiga?
    Hehe, psykopat eller narcissist brukar det oftast vara. Exet har alltid en diagnos och är helt sjuk i huvudet om man läser i trådarna på det här forumet.
  • Äldre 19 Mar 16:32
    Elefantmannen2 skrev 2019-03-19 12:23:46 följande:

    Jag vet inte riktigt hur jag ska svara på din fråga, den är lite konstigt ställd?
    Orsaken till att man är otrogen(i någon av dess definitioner) är för att få ett behov tillfredsställt. Olika individer har olika behov som premieras och som skiftar genom livet. Det behöver ju inte vara just sex. 
    En del behov är det accepterat att man tillfredsställer utanför förhållandet, en del beroende på geografi och socioekonomiska betingelser. 


    Brist på respekt? Ja, i bland, men inte nödvändigtvis. Jag kan skatta en partner mycket högt, respektera till månen och samtidigt inse att han/hon inte kan uppfylla ett eller flera av mina behov. Det är ju fakta, ingen är fullkomlig.


    Det finns som sagt många olika typer av otrohet. Och människor har olika gränser. Gränserna är sällan definierade i ett förhållande. Vad som är otrohet för den ena är det inte nödvändigtvis för den andra. 
    Sexchat har folk väldigt olika åsikt om till exempel. 
    En gräns de flesta verkar ha är fysiskt sex, och det är oftast det som folk läser in när de läser ordet otrohet. 
    Och samtidigt känner de flesta ett större svek och större smärta vid emotionell otrohet. Utan sex. Är det brist på empati att bli "kär" i någon annan? Egoistiskt?

    Nu finns definitionen "otrohet via sociala media" till exempel. Du tillbringar mer tid på forum än med din partner, andras åsikter är viktigare än partners etc. Man har lagat en middag för två och partnern rasar loss på Twitter istället för att titta dig djupt i ögonen och skåla. För mig personligen är detta förkastligt, medan andra tycker att det är bra för att de själva kan uppdatera sin Facebook eller skriva en rad på Familjeliv. 


    Eftersom det finns så många trådar av den här typen har jag skrivit en himla massa om vad jag tycker och tror i dem. Det börjar bli tradigt att upprepa sig och hamna i samma hjulspår hela tiden. 
    Jag tycker att diskussionerna blir väldigt svartvita och dömande. 


    Jag tycker inte att jag ställde frågan på ett konstigt sätt. Jag tycker att jag var ganska tydlig. Vad anser du vara otrohet om du inte tycker att det handlar om egoism och brist på empati.
    Och du svarade på den.

    Ja,man har olika gränsen för otrohet är nog olika från person till person. Så långt kan vi vara överens.
    Men där kommer också kommunikationen in. Man bör prata med varandra om sådana saker så att båda vet var gränserna går för varandra.

    Att bli kär i någon annan kan jag inte kalla för egoism. Sina känslor kan man inte råda över. Det är vad man väljer att göra med dem som är det viktiga.
    Att välja att agera på sina känslor innan man gjort slut med sin partner tycker jag är mer egoistiskt och känslokallt än att vara rak och ärlig mot sin partner och säga som det är och göra slut först.
    Det tycker jag visar på att man inte bryr sig om sin partners känslor.
  • Anonym (man)
    Äldre 19 Mar 16:42
    Bananböjaren skrev 2019-03-19 16:12:56 följande:
    Hehe, psykopat eller narcissist brukar det oftast vara. Exet har alltid en diagnos och är helt sjuk i huvudet om man läser i trådarna på det här forumet.
    Det förhindrar väl inte att exet faktiskt kan vara psykiskt störd även om det kanske är ovanligt? Våra fängelser och rättspsyk är fulla med människor som faktisk är väldigt störda och många av dem sitter där för att de gett sig på sin partner eller andra nära anhöriga.

    Dessutom är narcissism ett karaktärsdrag, patologisk narcissism är när beteendet bli sjukligt. Så att säga att någon är narcissistisk, dvs bryr sig enbart om sig själv och anser sig själv vara centrum i universum är inte fel. Finns tyvärr rätt många såna människor. Det behöver inte betyda att de är patologiskt narcissistiska men har en narcissistisk personlighet.
  • Anonym (Esme)
    Äldre 19 Mar 17:48
    +1
    Elefantmannen2 skrev 2019-03-19 15:56:48 följande:

     


    Skulle man då ha frågat om det är ok med sexchatt för partnern? Kanske. Men denne skulle antagligen ha känt sig kränkt och otillräcklig ändå?

    (Dessutom, många förhållanden där otrohet eller annat svek kommer upp på tapeten hamnar istället just i kommunikationsläget igen. Man närmar sig och skapar en stabilare grund för ett fortsatt förhållande)


    Ja, om man så gärna vill sexchatta så får man höra efter vad den andre anser om det? Jag kan lova att partnern känner sig mer kränkt om du går bakom ryggen och gör som du själv vill, än om du är rakt ut ställer en fråga. Du vet nog att det är sveket och lögnerna som är värst. 

    Nja, visst händer det.. men oftast är kostnaden så mycket större. Brist på tillit m.m. Jag tror att det hade fungerat bättre om kommunikationen förekommit otroheten. Varför ska otrohet behövas för att man ska kunna kommunicera? Då är det ett allvarligt fel på förhållandet från första början, och kanske bara bra att man bryter upp. 

    Jag har mer än 20 års erfarenhet på hur destruktivt otrohet är. Inte bara för de inblandade utan hela familjen som sådan. Jag har redan hört de allra märkligaste ursäkterna till leda. Konstigt att det inte finns lika mycket dåliga ursäkter om man skulle behandla sin bästa vän på samma vis? 


    Jag skulle aldrig behandla min bästa vän så illa, och jag anser min partner vara min allra bästa vän. Ingen känner mig så bra som han gör.

  • Äldre 19 Mar 17:54
    Anonym (Esme) skrev 2019-03-19 17:48:38 följande:

    Ja, om man så gärna vill sexchatta så får man höra efter vad den andre anser om det? Jag kan lova att partnern känner sig mer kränkt om du går bakom ryggen och gör som du själv vill, än om du är rakt ut ställer en fråga. Du vet nog att det är sveket och lögnerna som är värst. 

    Nja, visst händer det.. men oftast är kostnaden så mycket större. Brist på tillit m.m. Jag tror att det hade fungerat bättre om kommunikationen förekommit otroheten. Varför ska otrohet behövas för att man ska kunna kommunicera? Då är det ett allvarligt fel på förhållandet från första början, och kanske bara bra att man bryter upp. 

    Jag har mer än 20 års erfarenhet på hur destruktivt otrohet är. Inte bara för de inblandade utan hela familjen som sådan. Jag har redan hört de allra märkligaste ursäkterna till leda. Konstigt att det inte finns lika mycket dåliga ursäkter om man skulle behandla sin bästa vän på samma vis? 


    Jag skulle aldrig behandla min bästa vän så illa, och jag anser min partner vara min allra bästa vän. Ingen känner mig så bra som han gör.


    Har du levt i ett förhållande med otrohet i över 20 år?
  • Anonym (man)
    Äldre 19 Mar 18:24
    +2
    Anonym (Esme) skrev 2019-03-19 17:48:38 följande:

    Ja, om man så gärna vill sexchatta så får man höra efter vad den andre anser om det? Jag kan lova att partnern känner sig mer kränkt om du går bakom ryggen och gör som du själv vill, än om du är rakt ut ställer en fråga. Du vet nog att det är sveket och lögnerna som är värst. 


    Men du förstår... folk "råkar" ju bara göra grejer ibland, och som av en händelse sker det bara när deras partner inte ser på...typ går och duschar... just då råkar man bara sextjtatta, inte annars... och sen bokar man träff med någon bara av misstag du vet och bara råkar glömma nämna det för sin partner... och väl där så råkar man bara halka tappa alla kläder och oturligt nog bara råka landa på den andra personen som av en händelse också bara råkat tappa alla kläder... herrejävlar vilket spratt ödet kan spela en ibland
    Anonym (Esme) skrev 2019-03-19 17:48:38 följande:

    Nja, visst händer det.. men oftast är kostnaden så mycket större. Brist på tillit m.m. Jag tror att det hade fungerat bättre om kommunikationen förekommit otroheten. Varför ska otrohet behövas för att man ska kunna kommunicera? Då är det ett allvarligt fel på förhållandet från första början, och kanske bara bra att man bryter upp. 


    Håller med, jag menar, ibland händer det att man uppskattar livet så mycket mer när man legat i koma i 2 år med ett rör genom huvudet. Men samtidigt finns det klart bättre sätt att lära sig uppskatta saker än det. Men människor som gillar att köra rör genom huvudet på folk kommer säkert argumentera för fördelarna med ett rör i skallen.
    Anonym (Esme) skrev 2019-03-19 17:48:38 följande:

     


    Jag skulle aldrig behandla min bästa vän så illa, och jag anser min partner vara min allra bästa vän. Ingen känner mig så bra som han gör.



     Det tycker nog de flesta med normala moraliska värderingar och fungerande empati. Men egoistiska eller narcissistiska människor kommer alltid hitta alla möjliga fantasifulla "förklaringar" för sin egoism. Ingen vill ju se sig själv som en hänsynslös egoist som enbart tänker på sig själv, så man gör om kartan istället och framställer sig själv som normal och frisk och alla andra som korkade som inte förstår.... 
Svar på tråden Det är svaga människor som väljer att vara otrogna