• Erikkkk

    Svar till Cissi Wallin

    Under Publicistklubbens debatt "när skiten träffar fläkten" fick "geniet" Cissi Wallin möjlighet att ställa en, vad hon säkert tyckte var, en fråga som var så vass till sitt innehåll att den skulle lämna debattdeltagarna ståendes tysta med slappa hakor och stirrande blickar. Frågan löd som följer: Hur blev den utsatta en förövare, och förövaren den utsatta?".  Jag tänkte svara på denna fråga, men först är det på sin plats att jag delger mina tankar kring Cissi Wallin. Wallin är enligt mig en jävligt otäck person, som dessutom framstår som både verklighetsfrånvänd och ointelligent. Det är för mig ett mysterium varför inte fler kvinnor som blivit utsatta för sexuella övergrepp ställer sig på barrikaderna och skriker: "SLUTA FÖRSTÖRA METOO CISSI!!!".

    Nu till frågan, den löd alltså: Hur blev den utsatta en förövare, och förövaren den utsatta? Då frågan är ställd utifrån Cissis egen situation kommer därför svaret att vara det. 

    Svaret innehåller tre faktorer som gör det möjligt för, i det här fallet, Fredrik Virtanen att bli den utsatte och Cissi Wallin förövaren.

    1. Anklagelsens art. Sexualbrott är något av det värsta en person kan bli anklagad för. Hade Cissi anklagat Fredrik för att ha snott hennes handväska den där natten för 133 år sedan så hade vi aldrig suttit här idag. Eller, i alla fall inte Fredrik Virtanen.
    2. Anklagelsen var offentlig. Både Cissi och Fredrik är offentliga personer och över en natt var det känt över hela landet. 
    3. Fredrik Virtanen har inte funnits vara skyldig till det han anklagats för, enligt Svensk lag är han inte skyldig. Och eftersom man ska anses vara oskyldig tills det att motsatsen bevisas så är Fredrik Virtanen enligt Svensk lag, oskyldig. 

    Morsning korsning...

  • Svar på tråden Svar till Cissi Wallin
  • Mimosa86
    Erikkkk skrev 2019-05-24 09:21:18 följande:

    Under Publicistklubbens debatt "när skiten träffar fläkten" fick "geniet" Cissi Wallin möjlighet att ställa en, vad hon säkert tyckte var, en fråga som var så vass till sitt innehåll att den skulle lämna debattdeltagarna ståendes tysta med slappa hakor och stirrande blickar. Frågan löd som följer: Hur blev den utsatta en förövare, och förövaren den utsatta?".  Jag tänkte svara på denna fråga, men först är det på sin plats att jag delger mina tankar kring Cissi Wallin. Wallin är enligt mig en jävligt otäck person, som dessutom framstår som både verklighetsfrånvänd och ointelligent. Det är för mig ett mysterium varför inte fler kvinnor som blivit utsatta för sexuella övergrepp ställer sig på barrikaderna och skriker: "SLUTA FÖRSTÖRA METOO CISSI!!!".

    Nu till frågan, den löd alltså: Hur blev den utsatta en förövare, och förövaren den utsatta? Då frågan är ställd utifrån Cissis egen situation kommer därför svaret att vara det. 

    Svaret innehåller tre faktorer som gör det möjligt för, i det här fallet, Fredrik Virtanen att bli den utsatte och Cissi Wallin förövaren.

    1. Anklagelsens art. Sexualbrott är något av det värsta en person kan bli anklagad för. Hade Cissi anklagat Fredrik för att ha snott hennes handväska den där natten för 133 år sedan så hade vi aldrig suttit här idag. Eller, i alla fall inte Fredrik Virtanen.

    2. Anklagelsen var offentlig. Både Cissi och Fredrik är offentliga personer och över en natt var det känt över hela landet. 

    3. Fredrik Virtanen har inte funnits vara skyldig till det han anklagats för, enligt Svensk lag är han inte skyldig. Och eftersom man ska anses vara oskyldig tills det att motsatsen bevisas så är Fredrik Virtanen enligt Svensk lag, oskyldig. 

    Morsning korsning...


    Rättning. Det fanns inte tillräckligt med bevis för fällande dom. Det betyder inte att han ansågs oskyldig enligt svensk lag. Stor skillnad.

    Sen har ju många fler oberoende kvinnor trätt fram och anmält så den här cirkusen är ju inte klar än med FV.

    Men visst är det tråkigt att de ska behöva bli de här offentliga avrättningarna (otroligt nog ofantligt få i förhållande till all den skit som kommit fram via meetoo). Men det är ju så det blir när det inte finns en fungerande rättssamhälle för sexual brott. Då tar folk det i egna händer. Får något måste ju hända. Att var 5e kvinna utsatts och utsätts för sexualbrott är inget annat än en nationell katastrof.
  • Erikkkk
    Mimosa86 skrev 2019-05-24 09:31:36 följande:
    Rättning. Det fanns inte tillräckligt med bevis för fällande dom. Det betyder inte att han ansågs oskyldig enligt svensk lag. Stor skillnad.

    Sen har ju många fler oberoende kvinnor trätt fram och anmält så den här cirkusen är ju inte klar än med FV.

    Men visst är det tråkigt att de ska behöva bli de här offentliga avrättningarna (otroligt nog ofantligt få i förhållande till all den skit som kommit fram via meetoo). Men det är ju så det blir när det inte finns en fungerande rättssamhälle för sexual brott. Då tar folk det i egna händer. Får något måste ju hända. Att var 5e kvinna utsatts och utsätts för sexualbrott är inget annat än en nationell katastrof.
    Ang. din rättning. Tyckte jag var tydlig nog när jag skriver att han inte funnits SKYLDIG till det brott han anklagats för. Men du har rätt, det är inte detsamma som att säga att han är "oskyldig" enligt lag. Det här ställer till det ibland för många, inklusive oss tydligen, men för eventuella framtida skribenter i denna tråd så kanske jag bör försöka förtydliga detta... Efter bästa förmåga... Rätta mig gärna igen om jag har fel. 

    Enligt svensk lag tar man endast ställning till påståendet att någon är SKYLDIG till ett brott. Ja hen är skyldig alt. Nej han är INTE skyldig. Det sistnämnda är alltså inte detsamma som att säga att hen är Oskyldig. 

    Har du en källa för påståendet att det handlar om var 5e kvinna? 
  • Barbro45

    jävligt otäck person, verklighetsfrånvänd, ointelligent.

    Det var hårda ord om den kvinnan. Förstår att du måste vara personligt bekant med henne eftersom du har en sådan klar bild av henne. Har hon berättat något för dig om de händelser allt detta handlar om?

  • Erikkkk
    Barbro45 skrev 2019-05-24 11:45:15 följande:

    jävligt otäck person, verklighetsfrånvänd, ointelligent.

    Det var hårda ord om den kvinnan. Förstår att du måste vara personligt bekant med henne eftersom du har en sådan klar bild av henne. Har hon berättat något för dig om de händelser allt detta handlar om?


    Jo, det är hårda ord, men ändå inte i samma liga som Wallin själv befinner sig i. Självklart är det min egna subjektiva åsikter jag ger uttryck för inte en objektiv sanning, och visst, jag var kanske onödigt otydlig. Jag känner inte Cissi Wallin personligen så mina tankar och åsikter är naturligtvis inte baserade på mina personliga erfarenheter av att ha träffat henne. Hon har däremot en offentlig persona och det är denna jag har en uppfattning om. Således har hon inte berättat för mig om de händelser som detta handlar om. Och jag vet inte riktigt om hon berättat för er andra heller, men jag vet inte om det spelar någon större roll i just detta fall, ord står mot ord.

    Jag kan väl här också tillägga att jag anser att #metoo för väldigt mycket bra av sig, inte minst på lång sikt. Tyvärr så anser jag att denna rörelse har "kapats" eller "kidnappats" av en liten klick mycket framgångsrika och mäktiga personer som jag anser använder rörelsen för högst personliga syften, och det anser jag vara ett problem. 
  • annabellelee

    Anledningen till arrangören Wallin inte anklagade Virtanen för att ha snott hennes handväska utan för våldtäkt är väl för att han inte snodde hennes handväska utan utsatte henne för vad hon menar är en våldtäkt

    Och ja, det är viktigt att förstå vad ett domslut innebär. Det innebär att att det inte finns tillräcklig bevisning för att bortom allt rimligt tvivel säga att han är skyldig. Det är inte så att domstolen slagit fast att han inte C är skyldig. Det är en viktig skillnad.

  • sysop

    Är du inte dömd är du att se som oskyldig, är det en pågående utredning kan du vara misstänkt av olika grad men fortfarande oskyldigt tills dessa att det blivit laga vunnen dom i tillämplig domstol som säger att personen är skyldig.

    Prövningen i domstol går ut på att se om det utom allt rimligt tvivel går att ställa någon till svars för en handling och går inte detta så kan inte personen dömas och är då att anse som fri och oskyldig till anklagelsen.

    Vi har inte moraliska domstolar, vi har juridiska domstolar och det är Svensk författningssamling som ligger till grund för beslut.

  • Erikkkk
    annabellelee skrev 2019-05-24 12:49:43 följande:

    Anledningen till arrangören Wallin inte anklagade Virtanen för att ha snott hennes handväska utan för våldtäkt är väl för att han inte snodde hennes handväska utan utsatte henne för vad hon menar är en våldtäkt

    Och ja, det är viktigt att förstå vad ett domslut innebär. Det innebär att att det inte finns tillräcklig bevisning för att bortom allt rimligt tvivel säga att han är skyldig. Det är inte så att domstolen slagit fast att han inte C är skyldig. Det är en viktig skillnad.


    För det första, tror att du missuppfattade mitt inlägg, handväske - sexuellt övergrepp kommentaren var ju ett försök från min sida att svara på Cissis fråga. 

    För det andra, visst, jag förstår vad du menar (tror jag) men det vi kan komma överens om, hoppas jag, är att om det funnits en dom som slagit fast att Virtanen är skyldig till anklagelserna så hade han aldrig kunnat blivit ett "offer" i den här soppan,så återigen hänvisar jag till mitt förslag på svar till Wallins fråga.

    Det här påminner ju lite om Lambertz argumentation ang. Quick-fallet. Det är iofs. intressant i en juridisk kontext, men för den breda allmänheten så vette tusan. 
  • Erikkkk
    sysop skrev 2019-05-24 13:02:19 följande:

    Är du inte dömd är du att se som oskyldig, är det en pågående utredning kan du vara misstänkt av olika grad men fortfarande oskyldigt tills dessa att det blivit laga vunnen dom i tillämplig domstol som säger att personen är skyldig.

    Prövningen i domstol går ut på att se om det utom allt rimligt tvivel går att ställa någon till svars för en handling och går inte detta så kan inte personen dömas och är då att anse som fri och oskyldig till anklagelsen.

    Vi har inte moraliska domstolar, vi har juridiska domstolar och det är Svensk författningssamling som ligger till grund för beslut.


    Intressant. Men visst är det så som vissa varit inne på (inklusive jag själv) att det ändå finns en nyansskillnad i språket, som kan vara intressant ur ett juridiskt perspektiv. En domstol tar inte ställning till huruvida en person är oskyldig eller inte? 
  • sysop
    Erikkkk skrev 2019-05-24 13:05:59 följande:
    Intressant. Men visst är det så som vissa varit inne på (inklusive jag själv) att det ändå finns en nyansskillnad i språket, som kan vara intressant ur ett juridiskt perspektiv. En domstol tar inte ställning till huruvida en person är oskyldig eller inte? 
    Domstolen har att avgöra om en person är skyldig, inget annat och kan inte domstolen fastställa det så är personen oskyldig
  • pulverpåse
    Erikkkk skrev 2019-05-24 09:21:18 följande:

    Jag tänkte svara på denna fråga.


    Det är djärvt av dig men inte särskilt smart.
Svar på tråden Svar till Cissi Wallin