• RebeckaZ70

    Antisemitismen inom vänstern, varför?



    Antisemitism är ingen ny företeelse. Ända sedan Martin Luthers tid har judehat varit mer eller mindre accepterat, men varför verkar det vara så utbrett bland vänstern? (I Sverige hos S, V och MP, i UK hos Labour.)
    Man försöker dölja det med "det är inte judehat, det är kritik av staten Israel" och liknande.

    Jag kommer att ta upp verkliga exempel i tråden, och även svara på frågor.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2019-06-20 14:33
    Inser vänstern hur mycket de indirekt stödjer antisemitiska motiv när de så ensidigt och ofta okritiskt ställer sig på palestinas sida?".
  • Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?
  • KossanMusse
    Flash Gordon skrev 2019-06-12 19:16:35 följande:
    Jews have a wide range of opinions, and many Jews around the world aren?t really aware of what?s going on in Israel. If individual or Catholics in general shouldn?t be attacked for the actions or positions of the Vatican, and if most people agree that Muslims should not held responsible for terrorism, then Jews should not be conflated with Israel. Don?t blame ?Jews? for Israeli policies you don?t like.
    eraldahl skrev 2019-06-12 22:24:08 följande:
    Drottningen1970 skrev 2019-06-12 16:17:21 följande:

    Jag har inget emot judar som medmänniskor däremot är jag starkt israelkritisk. De två sakerna måste man kunna skilja på.

    Vad som däremot slagit mig är att det förvånar mig att anmärkningsvärt få vanliga vardagsjudar gör sin röst hörd eller protesterar när det gäller israels okupation samt bosättningarna som bara breder ut sig och driver palestinier från hem och odlingsmarker.

    Om man där jämför med exempelvis den vanlige vardagsmuslimen så känns det betydlig vanligare att denne tar öppet ställning mot avarter som säger sig representera deras folk och religion.

    Men judarna är bara tysta. Det kanske beror på att man anser att det som sker i Palestina är ok eller så handlar det om nåt helt annat? Kanske finns det interna debatter som vi andra aldrig för höra? Kanske finns det sociala krav som säger att man som jude inte öppet bör kritisera Staten Israel? Vad vet jag, men tyst är det...


     


    Palestina = Terrorism


    Israel = Rättffärdigat krig


    Jag fattar inte alla som ska vara i mitten eller hhålla på araberna. Seriöst, Israel är den enda fungerande demokratin i hela arabvärlden, som dessutom inte skär halsen av homosexuella. Det borde säga något.


    Sen att de gör fel i specifika fall är ofrånkomligt och en annan sak. Finns dock inte en enda stat som inet gör fel i något avseende.


    Jag bor hellre i israel än något anna omkringliggande land. 


    Det är sant men om man är jude boende i USA och styr agendan på tidningen man äger, så blir det väl tydligt när bashar Trump för att bygga en mur mot Mexico, samtidigt som man är för både murar och ockuperade områden i det land man har garanterat medborgarskap.

  • FDFMGA
    Swaziland skrev 2019-06-11 13:35:32 följande:
    Ställ det i proportion. Jag har bott i Malmö i 20 år. Har aldrig sett eller hört personligen att judar har problem. Ja jag har läst det i tidningen ibland men aldrig i verkligheten. Den handikappade kan inte parkera sin rullstol och gå & den svarte kan inte välja att vara vit. Ja det är trist för den juden som inte vågar bära davidstjärnan men inte mer än så.
    Ser att du tycks vara bannad från FL så iofs kan du ju inte svara, inte desto mindre tycker jag att ditt påstående behöver kommenteras.

    Jag är själv inte mycket för religion överhuvudtaget - men det innebär inte att jag tycker att man ska bagatellisera det faktum att troende inte kan markera sin tro eller etniska tillhörighet i vardagen utan att de riskerar att bli angripna fysiskt eller verbalt när de är ute bland folk.

    Detta oavsett om det handlar om judar i Malmö eller muslimer i Sölvesborg.
  • RebeckaZ70
    AndreaBD skrev 2019-06-11 14:34:54 följande:

    Hur vet en person som har blivit utsatt för antisemitism, vilken politisk inställning angriparen har? Alltså, jag utgår nu ifrån att någon blir angripen ute på gatan - hen har ju ingen aning om den personens politiska syn. 


    Nä, det kan man ju naturligtvis inte veta när man blir spottad på ute på gatan. Däremot kan man anta att om en person deltar i något vänstermöte och sprider antisemitism så tillhör man med största sannolikhet vänstern.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70
    KillBill skrev 2019-06-11 14:48:21 följande:
    SWC´s lista betyder ingenting.  FN och Barack Obama toppade den listan samma år som Margot Wallström hamnade där och det berodde inte på antisemitism utan på att  FN, Barack Obama och  Margot Wallström hade riktat kritik mot Israel.  Det är trist att SWC inte kan hålla isär kritik mot Israel och antisemitism . Det leder till att listan förlorar sin betydelse. 
    Antar att SWC's lista inte betydde någonting när Björn Söder var vidrig i ditt inlägg #13?

    Förstår du verkligen inte varför F-Nskapet, Obama och Wallström placerades på den listan? Isåfall är du en del av problemet.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70
    Drottningen1970 skrev 2019-06-11 16:27:52 följande:
    Iof inte mycket konstigare än att vara motståndare till IS kalifat om dessa staters existens bygger på att förtrycka andra och inkräkta på andras rättigheter.

    Annars skulle man ju inte ha något att invända vare sig mot staten Israel eller nåt kalifat.

    Visserligen befinner sig dessa på olika grader på dålighetssskalan, men principen är densamma.

    Vi skulle kunna besluta att ge bort Gotland till världens romer, samer eller syrianer, men då får man nog förvänta sig lite uppror och civilt motstånd från gotlänningarna. Om sen då USA kommer in i bilden och hjälper syrianerna, romerna eller samerna så kan man ju tänka sig att gotlänningarna blir rätt desperata.
    Vilken historisk koppling har världens romer, samer och syrianer till Gotland?

    Fundera lite på den saken innan du skriver liknande inlägg.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70
    Drottningen1970 skrev 2019-06-11 16:29:20 följande:
    Känns som om högerextremister skiter rätt friskt i palestiniernas rättigheter, så där kan man väl då lika gärna påstå att judarna och högerextrema är överens...
    Det är från högerextremistiskt (läs nazistiskt) håll jag ofta läser om hur synd det är om de palestinska terroristerna...
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70
    flygrl skrev 2019-06-11 18:59:41 följande:
    Swaziland skrev 2019-06-11 13:35:32 följande:

    Ställ det i proportion. Jag har bott i Malmö i 20 år. Har aldrig sett eller hört personligen att judar har problem. Ja jag har läst det i tidningen ibland men aldrig i verkligheten. Den handikappade kan inte parkera sin rullstol och gå & den svarte kan inte välja att vara vit. Ja det är trist för den juden som inte vågar bära davidstjärnan men inte mer än så.


    Som svart har jag egen erfarenhet av rasism och visst finns det mycket rasism riktad mot oss MEN det innebär inte det inte också finns mycket rasism riktad mot judar. Det är för mig helt uppenbart och jag tycker ditt sätt släta över antisemitismen är bedrövligt. :/

    Du skriver att den svarte inte kan välja va vit men va är skillnaden mot judar som ju inte heller kan välja va dom är. Du bagatelliserar genom säga det är trist men inte mer än så att judar inte vågar visa dom är judar. Om jag sminkar mig vit kanske jag också kan slippa rasism. Problem solved då eller?

    Nej, all rasism är fel och oacceptabel oavsett vem den riktas mot och från vem. Jag tycker inte judar gnäller och det finns ingen motsättning mellan stå upp mot tex. afrofobi eller rasism mot araber och stå upp mot antisemitism. Det handlar i båda fallen om att stå upp för mänskliga rättigheter. Simple as that.
    Word! Hjärta Skål
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70
    flygrl skrev 2019-06-11 19:06:49 följande:
    Har tyvärr inget svar på varför det finns antisemitism inom vänstern men är medveten om det och tycker det är oacceptabelt. Det är för sorgligt att judar inte ska kunna känna sig trygga i Sverige 2019. :/

    Bra initiativ av dig att starta den här tråden och jag följer den med intresse.

    Kampen mot antisemitism och andra former av rasism är (tyvärr) inte över utan måste uppenbarligen gå vidare!
    Hjärta
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70
    Crash Man skrev 2019-06-11 19:55:08 följande:

    Vänstern har under årtionden varit de som "stått upp" för förtryckta grupper. De är de som kämpat för kvinnors rättigheter, svartas rättigheter och homosexuellas rättigheter. Den gruppen som nu anses vara förtryckt är muslimer. Det som vänstern missat i sin analys är dock att muslimer inte bara är en förtryckt grupp de är även en förtryckande grupp. Jag är fullt medveten om att Israel har gjort saker som Carl Bildt kallade "mindre bra".

    Tänk på att vänstermänniskor agerar till större del emotionellt medan höermänniskor agerar rationellt. Vänstermänniskor ser bara det förtryck som palestinierna blir utsatta för, men aldrig de förtryck palestinerna utsätter andra för i Palestina kastar man homosexuella från hustak, kvinnors rättigheter är kraftigt marginaliserade, det finns en utbredd hederskultur och barnäktenskap förekommer.

    Detta är en kultur som vänstermänniskor borde gå strikt emot, men deras känslor blockerar deras logik.

    Israel har som nämnt gjort hemska saker, men om någon satte en pistol mot mitt huvud och sagt: Välj en stat så hade jag valt Israel alla dagar i veckan. Det är extremt svårt att försvara Palestina.


    Jo, visst har Israel begått övergrepp under de 71 år som gått, det förnekar jag absolut inte. Saklig kritik för dessa är naturligtvis inte  antisemitism.
    Fram till 1967 var t.ex. Socialdemokraterna uttalat Israelvänliga, men efter att Israel slagit tillbaks ett arabiskt flerfrontskrig ändrades allt. Den svenska vänstern valde att ställa sig på PLO's sida, en organisation helt främmande för demokrati, toppstyrd med brutala metoder av en korrumperad ledning som var beroende av arabiska diktatorer som Kadaffi, Assad och Saddam Hussein och naturligtvis Sovjetunionen.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • RebeckaZ70
    Missermajser skrev 2019-06-11 20:46:37 följande:

    Jag är socialist men har aldrig haft något emot folk som identifierar sig som judar. Jag har däremot blivit anklagad för att vara judehatare när jag frågat judiska bekanta varför de räknar med att en nybildad stat som Israel skall accepteras av alla. Jag har undrat hur man kunde förvänta sig att en deklaration utfärdad av en engelsk adelsman skulle accepteras i mellanöstern utan vidare.


    Dessa frågor har jag ställt därför att jag är väldigt okunnig om Israel/Palestinakonflikten och jag kan inte påstå att min förståelse ökat av att bli bemött med oresonlig vrede från de judiska personer jag känner. Det verkar som de vill att man ska ta ställning för Israel helt utan en enda kritisk frågeställning.


    Ni judar som är här på forumet får gärna förklara Israel/Palestinafrågan för mig på ett nyanserat och objektivt sätt. 


     


    De judiska företrädarna accepterade delningsplanen, de arabiska förkastade varenda förslag som lades fram. Om de accepterat och inte startat ett otal anfallskrig mot Israel så hade de haft en egen stat och Israel hade varit mindre till ytan idag.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?