• Anonym (Suck)

    Otrohet, men från ett annat perspektiv

    Otrohetsdiskussioner finns det många. Men de handlar alltid mer eller mindre uteslutande om att otrogna är hemska för att de sviker sin partner/är inte hemska för det man inte vet lider man inte av. 


     


    Men det finns ju en annan komponent - utöver svek-komponenten - som är lika intressant, nämligen sex-komponenten. 


     


    Alltså, det är väl klart att man blir förtvivlad över *svek*-komponenten i otrohet - alltså att man blir förtvivlad över att ens partner har gått bakom ryggen på en - men jag tycker det är überkonstigt att man blir förtvivlad över *sex*-komponenten. Varför i hela världen skulle det spela nån roll att man har sex med andra? Så länge man skyddar sig osv förstås. 


     


    Notera att jag pratar alltså bara om sexdelen nu, inte om svekdelen - att svek är förkastligt, och kan ses som ett tecken på att man inte älskar sin partner kan jag absolut se (även om det kanske inte är fullt så enkelt alltid), men det har redan avhandlats i tusen andra trådar, så det är jag inte intresserad av här. 


     


    Vad jag undrar är alltså: hur blev otrohet överhuvudtaget en grej? *Varför* tycker man att det är så viktigt att ens partner inte har sex med andra? Och varför tycker man att man har rätt att begränsa just sex, när man aldrig någonsin skulle anse att man har rätt att begränsa sin partner på nåt annat sätt? Varför tycker man att man överhuvudtaget har rätt att sätta upp det som ett kriterium för ett förhållande? Om man till exempel har svårt att acceptera att partnern har andra vänner, eller en hobby som hen vill ägna sig åt några timmar i veckan så brukar man ju ändå inse att problemet ligger hos en själv, och därför kompromissa om det, och, om det är ett stort problem: jobba med sig själv för att komma över det. Man brukar ju inte säga sorry, vi kan inte ha ett förhållande, för jag tycker inte att det är ok att du har vänner/utövar en hobby etc, eller hur? Helt enkelt för att man inser att det är ju ett sjukt krav/kriterium. Så vad är det som gör sex annorlunda?


     


    Hoppas på lite konstruktiva, reflekterande svar, för jag är genuint nyfiken. 

  • Svar på tråden Otrohet, men från ett annat perspektiv
  • Anonym (Suck)
    Oerhörd skrev 2019-08-16 18:27:49 följande:
    Jag skulle inte vilja påstå att enbart varje sexuellt förhållande kan leda till kärlek - det är naturligtvis ingen främmande tanke. Men jag skulle vilja ta bort ordet sexuellt: varje förhållande kan leda till kärlek. Den roliga kollegan, personen en har ett gemensamt intresse med, barnens kompis förälder som är så förstående etc. alla relationer kan leda till kärlek. (Vilket jag tycker är en bra grej, kärlek är en härlig känsla!)

    Men jag håller med dig om att det verkar dumt att tvinga någon till det ena eller andra sättet att leva. Däremot är det inte dumt att verkligen fundera på varför vi känner som vi gör, utan att luta sig tillbaka på historiska överlevnadschanser. Det kan finnas med som en generell förklaringsmodell, men vilken anledning finns till att inte ifrågasätta om det är det mest gynnsamma eller önskvärda nu när förutsättningarna inte är desamma längre?
    Ah men! Önskar att jag var lika bra att formulera mig! :) +1 på detta!
  • Anonym (Ida)
    Anonym (Suck) skrev 2019-08-13 13:55:10 följande:
    Ja... ok... men det är väl lite det jag inte kan förstå... alltså om en person känner på det viset så kan jag förstå att den personen inte *själv* vill ha sex med andra, men om dens partner inte har den synen på sex, varför då förbjuda *partnern* att ha sex med andra? Är det för att man inte tror på partnern när hen säger att hen inte känner likadant? Och att man inte vill att ens utvalda ska dela nåt nära med nån annan... varför är det för de allra flesta människor helt ok att partnern har väldigt djupa vänskapsrelationer med andra än dem själva då? Där är det ju frågan om nåt mycket mer speciellt än vad sex behöver vara.
    Själv skulle jag inte vilja vara ihop med nån som hade så pass annorlunda värderingar från mig. Hade dragit mig från att ingå en relation med någon som haft många tillfälliga sexpartners/sexpartners utanför en relation.
  • Anonym (tja)

    För mig är sex och kärlek starkt förknippade vilket innebär att jag enkelt skulle kunna bli kär i en annan om jag hade sex utanför relationen. Nu behöver jag dock känslor för någon för att kunna ha sex, om det överhuvudtaget ska vara givande för mig. Därför känner jag att jag lika gärna kan vara singel och ha sex med många istället för att dra in en person som riskerar bli sårad.

    Om jag däremot inte kunde eller ville ha sex i min monogama relation. Då först kanske jag tänka mig omvärdera mitt synsätt till att det är okej med sex utanför förhållandet. Det kan jag dock inte garantera förrän det händer men jag har åtminstone haft tanken. Fast i en relation vill jag känna mig som den utvalda och speciella, annars kan vi lika gärna vara KK eller vänner som bara lever ihop. I sistnämnda fall tar jag nog hellre en väninna att leva tillsammans med.

    En del hävdar att sex inte är så märkvärdigt och speciellt. Likväl kan de tänka sig att bedra och gå bakom ryggen på sin (bästa vän) för att få det. Är det inte konstigt att man gör något sådant om det inte ens är så märkvärdigt och laddat med sex?

    Trots allt är sex så känslosamt och laddat att om man inte får det känner man sig ensam, övergiven, oälskad och saknar närhet i förhållandet. Det är den brist på närhet som får många att söka det utanför sitt förhållande. Låter det då inte som att de också förknippar sex med kärlek? För så fort de får för lite av det eller blir utan så känner de sig oälskade och oattraktiva.

  • Xenia
    Anonym (In) skrev 2019-08-16 18:40:04 följande:

    För att svara på din fråga så härstammar det från våra kristna värderingar. Helst ska det inte vara sex alls men för fortplantningens skull får det förekomma men då endast av gifta par. Det är något som sker bakom stängda dörrar och inte för att det ger njutning. I andra kulturer ser man helt annorlunda på detta och där är det ofta ok med flera partners.

    Dessa värderingar är alltså helt och hållet en social konstruktion och människan är knappast anpassad för monogami på detta sätt. Vilket bevisar sig själv när man ser alla trådar om problem med sex. Människan är också fullt kapabel att älska mer än en person i taget (med kärlek och attraktion).


    Det låter väl etnocentriskt att förknippa sexuell trohet med med enbart kristna värderingar. Samma regler gäller för judar och muslimer (fast där får männen ha fyra fruar), buddismen, sikhismen, jainismen och troligen även hinduismen. Varför är det monogama idealet så utspritt tror ni? Givetvis för att det fungerade bäst för familjen och även för gruppen/klanen.

    Jag kan inte se några nackdelar med monogamin. Dvs att man är monogam åtminstone tills alla barnen är vuxna. 

    Vilka är troligare att bryta upp från äktenskapet tror ni - de som är beslutna att vara trogna och sätta äktenskapet och familjen först eller de som sätter sina njutningar först?

    Men kanske får vi en gång höra av paret som varit gifta i 60 år: "Hemligheten med vårt långa äktenskap är att vi haft ett öppet äktenskap" 
  • Oerhörd
    Xenia skrev 2019-08-16 22:42:10 följande:

    Vilka är troligare att bryta upp från äktenskapet tror ni - de som är beslutna att vara trogna och sätta äktenskapet och familjen först eller de som sätter sina njutningar först?


    Mitt alternativ hoppas jag: den som sätter äktenskapet och familjen först, men inte nödvändigtvis likställer det med sexuell trohet, utan håller lusten till livet självt vid liv genom att unna sig njutning på alla möjliga områden.

    Den än viktigare frågan är - vilka tror ni är mest nöjda i efterhand? De som satte trohet främst eller de som levde ut sina lustar? Vore ju fantastiskt att ha ett facit...
  • Anonym (A)
    Anonym (Ida) skrev 2019-08-16 20:56:16 följande:
    Själv skulle jag inte vilja vara ihop med nån som hade så pass annorlunda värderingar från mig. Hade dragit mig från att ingå en relation med någon som haft många tillfälliga sexpartners/sexpartners utanför en relation.
    Håller med
  • Anonym (tja)
    Oerhörd skrev 2019-08-16 23:15:22 följande:
    Den än viktigare frågan är - vilka tror ni är mest nöjda i efterhand? De som satte trohet främst eller de som levde ut sina lustar? Vore ju fantastiskt att ha ett facit...
    Det kommer troligen inte finnas något enhälligt svar på den frågan eftersom en person som jag inte blir lyckligare av många partners, medan en annan kan vara lyckligare om den får leva efter sina lustar. (dvs i ett öppet förhållande)

    Dock tror jag inte att den som är otrogen för att få det blir särskilt lycklig eftersom den varje gång riskerar sitt äktenskap, och får leva med en lögn som kan vara tung att bära (för den som får dåligt samvete).
  • Anonym (monogam)
    Oerhörd skrev 2019-08-16 23:15:22 följande:

    Mitt alternativ hoppas jag: den som sätter äktenskapet och familjen först, men inte nödvändigtvis likställer det med sexuell trohet, utan håller lusten till livet självt vid liv genom att unna sig njutning på alla möjliga områden.

    Den än viktigare frågan är - vilka tror ni är mest nöjda i efterhand? De som satte trohet främst eller de som levde ut sina lustar? Vore ju fantastiskt att ha ett facit...


    Jag tror att den som är på samma våglängd som sin partner och har en bra kommunikation med denne är mest nöjd. I ett förhållande är man två och var den andre står har därför stor betydelse för hur lycklig man blir i längden.
  • New  Dawn
    Anonym (Suck) skrev 2019-08-16 20:23:10 följande:

    Det här var min själ en *riktigt* bra poäng. Jag har hela tiden tänkt så här:

    Monogam: har en mental föreställning hur den vill ha det. Denna föreställning får en direkt, inskränkande/begränsande påverkan på den öppna/polygama partnerns liv. Dvs, den monogama styr över vad den andre får göra.

    Öppen/polygam: har en mental föreställning om hur den vill ha det som *inte* begränsar den andres liv. Den Öppna/polygama styr inte över vad den andre får göra.

    Slutsats: det är mer rationellt att det är den monogame som ändrar sig än den öppne/polygame (om man nu anser att förhållandet öht är värt att jobba för)

    MEN. Varför skulle det vara viktigare att en människa inte blir begränsad, än att en människa inte blir sårad? Om man beskriver de här sakerna i vidare ordalag så är de ju båda två samma sak: ett sätt att må dåligt. 

    Ok. Jag måste erkänna att jag får tänka om. Egentligen är det ganska självklart. Jag har bara varit så fast i det här med att man inte har rätt att aktivt, konkret gå in och styra vad en annan människa får och inte får göra. Huh. 

    Tack för den här ögonöppnaren, jag vet verkligen inte varför jag inte har insett detta tidigare.


    Det handlar inte om att styra människor.

    Alla har rätt till sina känslor och trivs man inte med öppna relationer av något slag så gör man inte. En monogram person kan inte tvinga ens partner att vara trogen, däremot kan man berätta hur man vill ha det och vad man mår bra och dåligt av.

    En person som vill ha sex med fler kan inte tvinga en partner att må bra av det.

    Om man inte kan komma överens är det dax att ta ställning till separation . Det är inte mer rätt att den monogama går omkring och mår dåligt, än att en polygan person mår dåligt

    Det finns inget som är rätt eller fel generellt. Du, eller någon annan, kan inte sitta och säga att det är fel att skiljas om att annat är bra. Det är upp till varje människa att bedöma/känna vad som är bra, eller tillräckligt bra för att leva i en relation med någon.
    Anyone can hate. It costs to love.
  • Anonym (monogam)
    New Dawn skrev 2019-08-17 08:10:04 följande:

    Det handlar inte om att styra människor.

    Alla har rätt till sina känslor och trivs man inte med öppna relationer av något slag så gör man inte. En monogram person kan inte tvinga ens partner att vara trogen, däremot kan man berätta hur man vill ha det och vad man mår bra och dåligt av.

    En person som vill ha sex med fler kan inte tvinga en partner att må bra av det.

    Om man inte kan komma överens är det dax att ta ställning till separation . Det är inte mer rätt att den monogama går omkring och mår dåligt, än att en polygan person mår dåligt

    Det finns inget som är rätt eller fel generellt. Du, eller någon annan, kan inte sitta och säga att det är fel att skiljas om att annat är bra. Det är upp till varje människa att bedöma/känna vad som är bra, eller tillräckligt bra för att leva i en relation med någon.


    +1 på den.

    Jag förstår inte varför det ses som så konstigt att bryta upp från ett förhållande för att man har helt olika uppfattningar om hur man ska leva.
Svar på tråden Otrohet, men från ett annat perspektiv