• Konservativ

    Nån som är bra på bibeln?

    Är du religiös? Vill du ha argument mot det som står i Bibeln eller hur menar du? 

  • Konservativ
    Anonym ((Undrar)) skrev 2019-11-08 08:27:41 följande:

    Jag vill ha argument för och emot egentligen ovanstående tre punkter.

    Och om man tolkar bibeln texttroget, borde man inte då också t.ex avstå från att bli berusad, tillåta barnaga och förbjuda kvinnor från att undervisa öht? Hur är kvinnosynen i NT? När man är emot kvinnliga präster, homosexualitet och abort, vilka bibeltexter stödjer man sig på?

    Hur kan man tro att bibeln är guds ord? Den har ju t.ex. översatts, hur vet man att betydelser inte förvanskats då?


    Att kvinnosynen i Bibeln skulle råka vara samma som den som råder i ett litet hörn av världen i just denna tid kanske inte är så sannolikt.

    För egen del tolkar jag inte Bibeln bokstavligt. Speciellt Gamla Testamentet som ju ändå mest riktar sig till judar. Nu har Kristus kommit till världen och att leva efter det Han säger räcker för mig. Det är tillräckligt svårt.

    Fast egentligen har jag inte det problemet eftersom jag är katolik. Det är lutheranerna som måste tolka Bibeln själva. I Katolska kyrkan har vi präster som gör det jobbet.

    Dina specifika punkter, som jag ser det:

    Abort är lika olagligt som att döda ett barn som har fötts.
    Homosexuella handlingar är fel.
    Kvinnor kan aldrig bli präster. (Men de kan vara präster i lutheranska kyrkor, för det är en annan sak.)
    Barnaga är inte fel.
    Kvinnor får undervisa.
    Att bli så berusad att man tappar kontrollen är fel. 
  • Konservativ
    Anonym ((Undrar)) skrev 2019-11-08 08:43:39 följande:

    Är inte anledningen till att du tycker som du gör just att det står i bibeln? Att du läser den texttroget? Undrar uppriktigt, inte meningen att låta kritisk på nåt sätt.

    Har för mig det står just att kvinnan inte får undervisa men kan ha fel.

    Däremot står det ju att kvinnan ska underordna sig mannen. Hur funkar det i ett jämställt samhälle?


    Frågar du mig?

    Nej.

    Ja, kvinnan ska underordna sig mannen. Min fru tycker också det, i princip. Sen brukar hon glömma det. Vad har samhället med det att göra, alla familjer gör väl som de själva vill?
  • Konservativ
    Anonym ((Undrar)) skrev 2019-11-08 08:54:43 följande:

    Detta borde väl innebära att kvinnor inte får undervisa i något sammanhang alls? Då utestängs ju kvinnor från ganska många yrken, lärare, bibliotekarier, ja alla yrken som innebär undervisning?


    Kan inte svara på det eftersom jag, som sagt, inte är lutheran. Paulus kanske var trött på alla kvinnor som tjafsade hela tiden? 

    Förmodligen handlar det om undervisning om religiösa saker men eftersom katolska nunnor undervisar hela tiden så vet jag faktiskt inte.

    Gå till en pastor i pingstkyrkan så får du ett bättre svar.
  • Konservativ
    Anonym ((Undrar)) skrev 2019-11-08 09:10:45 följande:

    Om jag får fråga:

    Vad är det som gör att du tror att bibeln är guds ord?

    Kan vi vara säkra på att ordet inte förvanskats vid nedtecknande och översättning etc?


    Det är klart att nyanser försvinner vid översättningar. Så därför är det bra att man har utbildade präster som kan läsa hebreiska och gammalgrekiska.
  • Konservativ
    Anonym (2000-tal) skrev 2019-11-08 11:02:36 följande:

    De som tror på bibeln år 2019 bör läggas in.


    1970-talet ringde och ville ha tillbaka sina argument.
  • Konservativ
    Anonym (2000-tal) skrev 2019-11-08 11:08:04 följande:
    Är du skön eller!?

    Vi normala nutidsmänniskor tror varken på gud, spöken, tomtar eller troll. Inte ens barnen tror på jultomten och tandfen nuförtiden. Eller, jo, möjligtvis de barn som har föräldrar som propsar på lögner. Men alla barn i sunda familjeförhållanden tror på verkligheten.
    Bjoer skrev 2019-11-08 11:09:48 följande:
    Sant. Det borde snarare vara att de som tror på bibeln 2019 i ett välutvecklat land med bra undervisning, som Sverige, borde läggas in. Flört

    Nej, jag menar allvar. Det är ni som är hopplöst förlegade i en ateism som snart blir utställningsföremål på zoo. (En metafor.) Postmoderna tider står för dörren, även i Sverige. Om nu inte Sverige blir muslimskt.
  • Konservativ
    Wench85 skrev 2019-11-08 14:58:56 följande:

    Det är svårt att "vinna" en teologisk diskussion med logiska argument men om du vill ha lite kloka argument och exempel skulle jag föreslå att du spanar in @feministpastorn, Esther Kazen, på instagram. Hon förefaller bottna djupt i sin kristna tro och samtidigt lyfta exempelvis starka kvinnor, hbtq-inkludering och aborträtten. Flera inlägg handlar om Jesus feministiska strategier, kvinnans roll i skapelsen etc, men jag hittar inte vid en snabb kik någon att direkt klippa ur för frågan om kvinnro ska få va präster just. 


    Men det finns mycket annat intressant! 

    Exempel om homosexualitet: 1/8 2018 www.instagram.com/p/Bl8qw9ylp4G/
    feministpastorn


    Jag är övertygad om att homosexualitet inte är en ?synd?. Det säger jag inte för att jag ?plockat bort? eller ?lägger till? något till Bibeln eller för att jag vill vara lite modern och PK utan för att jag är helt övertygad om att kärlek mellan två personer av samma kön verkligen INTE är något som Gud tycker illa om utan tvärtom tycker är vackert - på teologisk biblisk grund. Visst finns det några (typ 6st) bibeltexter som nämner sex mellan två personer av samma kön (majoriteten av tiden två män) men de handlar inte om samtyckande jämlik kärlek mellan två personer av samma kön. Jag har skrivit mer om detta i gamla inlägg tex ?Bibeln & sex? men kortfattat handlar de flesta av dessa bibeltexter om maktutövning och våldtäkt. Att en man våldtog en annan man ansågs vara en förnedrande våldshandling som utövades både i krig och andra hatiska situationer. (Precis som våldtäkt alltid är oavsett mellan vilka, men just mellan män fanns även makt-aspekter på särskilt sätt.) Andra tillfällen då samkönat sex utövades var i prostutition och pedofili - än en gång handlar det alltså inte om samtyckande jämlik kärlek. Överhuvudtaget är bibeltexter om sex ganska kluriga att applicera på vårt samhälle idag eftersom samhället då såg väldigt annorlunda ut. När det gäller kärlek är bibeln däremot tydlig: störst av allt är kärleken, Gud gör inte skillnad på människor, älska andra som du älskar dig själv. (Fortsätt gärna kärleksbomba med bibeltexter om kärlek i kommentarerna!) LÄSTIPS: Boken ?Välkomna varandra?. Där finns allt jag inte fick plats att skriva i inlägget. #störstavalltärkärleken ??????????????????????

    Exempel om abort 26/10 2018 : https://www.instagram.com/p/BatHkaflhrb/ feministpastorn


    Bibeln säger ingenting specifikt om abort. Ändå finns det många som använder Bibeln för att säga att abort är fel. Samtidigt är vi många andra som på biblisk grund vill #ståuppföraborträtten. Varför är det så? Vi kollar:

    Bibeln säger att det är fel att döda (2 mos 20:13). Bra riktlinje såklart. Men gällande abort blir då frågan: När börjar liv? Är det mord att abortera ett foster som inte skulle överleva utanför livmodern? Kristna abortmotståndare menar ofta att människoliv uppstår vid befruktning och ska från detta ögonblick behandlas som en människa. Argument för detta är tex. att Gud både ser människan redan innan födseln (Ps 139) och att det är Gud som ger liv (Apg 17:25) . Därför kallar de abort för mord. Liknande argument används för att förbjuda p-piller och kondomer med utgångspunkt att sex i första hand handlar om fortplantning. (OBS dagen-efter-piller är inte en abort utan förhindrar befruktning, om någon missat.) Men dessa texter handlar inte om abort, utan om människovärde och att Gud älskar varje person, oavsett vem vi är. Men de är inte medicinska texter som svarar på frågan när liv börjar - utan det är ett etiskt och moraliskt dilemma där vi kan tycka olika. Bibeln ger inget självklart svar. Jag tror som kristen att ett av våra viktigaste uppdrag är att värna människoliv, men då får vi inte glömma den gravida människan, vilket många kristna argument verkar göra. Faktum är att både abortförbud och kondomförbud blir ännu ett sätt att kontrollera och begränsa livmoderbärare, och så kan vi inte ha det. (Anser någon att liv börjat vid befruktning är abortfrågan fortfarande komplicerad eftersom den rör TVÅ människoliv, inte ett.) Inte alla foster blir barn. Ibland sker missfall, ibland abort. Det är inte alltid okomplicerat men så länge det finns livmoderbärare som är oönskat gravida behövs abort. Alla andra alternativ är förödande. Visst behöver vi prata om de fysiska och psykiska konsekvenser abort kan få. Vi behöver acceptera att dessa ser olika ut för olika personer. Både lättnad och sorg är acceptabla känslor vid en självvald abort. Och en person som gjort abort kan sörja ett oväntat missfall, och älska sina barn.
    Fler argument? Kommentera!

     


    Fullständigt bisarrt
Svar på tråden Nån som är bra på bibeln?