• Anonym ((Undr­ar))
    Fri 8 Nov 2019 07:44
    843 visningar
    40 svar
    40
    843

    Nån som är bra på bibeln?

    Hej!

    Undrar om det är nån som är bra på bibeln eller som har bra argument mot att tolka bibeln ganska bokstavligt.

    Behöver argument mot att man tycker att:

    Kvinnor ej får vara präster

    Man är emot homosexuella

    Abort är fel.

    Om man tolkar detta bokstavligt, finns det inte en massa annat man också borde tolka bokstavligt i bibeln?

  • Svar på tråden Nån som är bra på bibeln?
  • Anonym ((Undr­ar)) Trådstartaren
    Fri 8 Nov 2019 09:54
    #21

    Det brukar texttrogna i alla fall hävda. Att vi behöver inte tillämpa GT eftersom NT kom efter, det är så att säga den uppdaterade versionen av guds ord.

  • Fri 8 Nov 2019 10:00
    #22
    Anonym ((Undrar)) skrev 2019-11-08 09:54:51 följande:

    Det brukar texttrogna i alla fall hävda. Att vi behöver inte tillämpa GT eftersom NT kom efter, det är så att säga den uppdaterade versionen av guds ord.


    Gör de? Så man kan tolka delar av bibeln utifrån helt olika premisser?


  • Anonym ((Undr­ar)) Trådstartaren
    Fri 8 Nov 2019 10:04
    #23

    Ja, de hävdar det. För att kunna bortse från de saker i GT som omöjligen skulle kunna tillämpas idag. På så vis fortsätter ju bibeln ha giltighet som guds ord och som något man kan leva efter.

    Det är därför jag främst vill fokusera på NT. Det är ju i NT som Paulus säger att kvinnan ska tiga i församlingen t.ex, därav att kvinnor ej kan vara präster.

  • Anonym (Hmmm.­..)
    Fri 8 Nov 2019 10:07
    #24
    Anonym ((Undrar)) skrev 2019-11-08 10:04:46 följande:

    Ja, de hävdar det. För att kunna bortse från de saker i GT som omöjligen skulle kunna tillämpas idag. På så vis fortsätter ju bibeln ha giltighet som guds ord och som något man kan leva efter.

    Det är därför jag främst vill fokusera på NT. Det är ju i NT som Paulus säger att kvinnan ska tiga i församlingen t.ex, därav att kvinnor ej kan vara präster.


    Du menar sånt som att man ska ta sin trilskande och olydiga son utanför stadsmuren och piska honom?
  • Anonym ((Undr­ar)) Trådstartaren
    Fri 8 Nov 2019 10:15
    #25

    GT är fullt av exempel på sånt även kristna menar inte är tillämpligt idag.

    De brukar hänvisa till NT. Därför är det mer intressant att hitta exempel därifrån. Kan man leva texttroget enligt NT? Där det står att kvinnan ska vara underordnad mannen, och att kvinnan ska tiga i församlingen?

    Fler exempel från NT?

  • Fri 8 Nov 2019 10:46
    #26
    Anonym ((Undrar)) skrev 2019-11-08 10:04:46 följande:

    Ja, de hävdar det. För att kunna bortse från de saker i GT som omöjligen skulle kunna tillämpas idag. På så vis fortsätter ju bibeln ha giltighet som guds ord och som något man kan leva efter.

    Det är därför jag främst vill fokusera på NT. Det är ju i NT som Paulus säger att kvinnan ska tiga i församlingen t.ex, därav att kvinnor ej kan vara präster.


    Fast Jesus säger i NT att det fortfarande gäller.

    ?Don?t misunderstand why I have come. I did not come to abolish the law of Moses or the writings of the prophets. No, I came to accomplish their purpose. I tell you the truth, until heaven and earth disappear, not even the smallest detail of God?s law will disappear until its purpose is achieved. So if you ignore the least commandment and teach others to do the same, you will be called the least in the Kingdom of Heaven. But anyone who obeys God?s laws and teaches them will be called great in the Kingdom of Heaven. But I warn you?unless your righteousness is better than the righteousness of the teachers of religious law and the Pharisees, you will never enter the Kingdom of Heaven!?

    ? MATTHEW 5:17-20
  • Fri 8 Nov 2019 10:47
    #27
    Anonym ((Undrar)) skrev 2019-11-08 09:10:45 följande:

    Om jag får fråga:

    Vad är det som gör att du tror att bibeln är guds ord?

    Kan vi vara säkra på att ordet inte förvanskats vid nedtecknande och översättning etc?


    Det är klart att nyanser försvinner vid översättningar. Så därför är det bra att man har utbildade präster som kan läsa hebreiska och gammalgrekiska.
  • Fri 8 Nov 2019 10:48
    #28

    Förövrigt, är det inte konstigt om Gud ändrar sina regler? Varför gjorde han dem inte korrekta från början? Är han inkompetent?

    Här är citatet igen, men med korrekta skiljetecken. :p

    ?Don?t misunderstand why I have come. I did not come to abolish the law of Moses or the writings of the prophets. No, I came to accomplish their purpose. I tell you the truth, until heaven and earth disappear, not even the smallest detail of God?s law will disappear until its purpose is achieved. So if you ignore the least commandment and teach others to do the same, you will be called the least in the Kingdom of Heaven. But anyone who obeys God?s laws and teaches them will be called great in the Kingdom of Heaven. But I warn you?unless your righteousness is better than the righteousness of the teachers of religious law and the Pharisees, you will never enter the Kingdom of Heaven!?

  • Anonym (2000-­tal)
    Fri 8 Nov 2019 11:02
    #29

    De som tror på bibeln år 2019 bör läggas in.

  • Fri 8 Nov 2019 11:06
    #30
    Anonym (2000-tal) skrev 2019-11-08 11:02:36 följande:

    De som tror på bibeln år 2019 bör läggas in.


    1970-talet ringde och ville ha tillbaka sina argument.
  • Anonym ((Undr­ar)) Trådstartaren
    Fri 8 Nov 2019 11:07
    #31

    Läste texten och i år 2000 översättning säger Jesus: ?Jag har inte kommit för att upphäva lagen?. Det kan ju tolkas annorlunda än Mose lag.

  • Anonym (2000-­tal)
    Fri 8 Nov 2019 11:08
    #32
    Konservativ skrev 2019-11-08 11:06:26 följande:

    1970-talet ringde och ville ha tillbaka sina argument.


    Är du skön eller!?

    Vi normala nutidsmänniskor tror varken på gud, spöken, tomtar eller troll. Inte ens barnen tror på jultomten och tandfen nuförtiden. Eller, jo, möjligtvis de barn som har föräldrar som propsar på lögner. Men alla barn i sunda familjeförhållanden tror på verkligheten.
  • Anonym (v)
    Fri 8 Nov 2019 11:09
    #33

    Jag skulle säga att för en kristen är Jesus kärnan i Bibeln. Det är främst det han säger och gör som är viktigt.

  • Fri 8 Nov 2019 11:09
    #34
    Konservativ skrev 2019-11-08 11:06:26 följande:
    1970-talet ringde och ville ha tillbaka sina argument.
    Sant. Det borde snarare vara att de som tror på bibeln 2019 i ett välutvecklat land med bra undervisning, som Sverige, borde läggas in. Flört
  • Anonym ((Undr­ar)) Trådstartaren
    Fri 8 Nov 2019 11:11
    #35

    Om det främst är det som Jesus säger som är viktigt, varför har vissa samfund argument mot kvinnliga präster, homosexuella och abort? Säger Jesus något om detta?

  • Fri 8 Nov 2019 11:13
    #36
    Anonym (2000-tal) skrev 2019-11-08 11:08:04 följande:
    Är du skön eller!?

    Vi normala nutidsmänniskor tror varken på gud, spöken, tomtar eller troll. Inte ens barnen tror på jultomten och tandfen nuförtiden. Eller, jo, möjligtvis de barn som har föräldrar som propsar på lögner. Men alla barn i sunda familjeförhållanden tror på verkligheten.
    Bjoer skrev 2019-11-08 11:09:48 följande:
    Sant. Det borde snarare vara att de som tror på bibeln 2019 i ett välutvecklat land med bra undervisning, som Sverige, borde läggas in. Flört

    Nej, jag menar allvar. Det är ni som är hopplöst förlegade i en ateism som snart blir utställningsföremål på zoo. (En metafor.) Postmoderna tider står för dörren, även i Sverige. Om nu inte Sverige blir muslimskt.
  • Anonym (v)
    Fri 8 Nov 2019 11:24
    #37
    Anonym ((Undrar)) skrev 2019-11-08 11:11:58 följande:

    Om det främst är det som Jesus säger som är viktigt, varför har vissa samfund argument mot kvinnliga präster, homosexuella och abort? Säger Jesus något om detta?


    Det får du fråga dom om.
    Jesus säger inget specifikt om de saker du nämner.
    På hans tid fanns inte kristna präster, varken män eller kvinnor.
  • Fri 8 Nov 2019 14:58
    #38
    Anonym ((Undrar)) skrev 2019-11-08 07:44:23 följande:

    Hej!

    Undrar om det är nån som är bra på bibeln eller som har bra argument mot att tolka bibeln ganska bokstavligt.

    Behöver argument mot att man tycker att:

    Kvinnor ej får vara präster

    Man är emot homosexuella

    Abort är fel.

    Om man tolkar detta bokstavligt, finns det inte en massa annat man också borde tolka bokstavligt i bibeln?


    Det är svårt att "vinna" en teologisk diskussion med logiska argument men om du vill ha lite kloka argument och exempel skulle jag föreslå att du spanar in @feministpastorn, Esther Kazen, på instagram. Hon förefaller bottna djupt i sin kristna tro och samtidigt lyfta exempelvis starka kvinnor, hbtq-inkludering och aborträtten. Flera inlägg handlar om Jesus feministiska strategier, kvinnans roll i skapelsen etc, men jag hittar inte vid en snabb kik någon att direkt klippa ur för frågan om kvinnro ska få va präster just. 


    Men det finns mycket annat intressant! 

    Exempel om homosexualitet: 1/8 2018 www.instagram.com/p/Bl8qw9ylp4G/
    feministpastorn


    Jag är övertygad om att homosexualitet inte är en ?synd?. Det säger jag inte för att jag ?plockat bort? eller ?lägger till? något till Bibeln eller för att jag vill vara lite modern och PK utan för att jag är helt övertygad om att kärlek mellan två personer av samma kön verkligen INTE är något som Gud tycker illa om utan tvärtom tycker är vackert - på teologisk biblisk grund. Visst finns det några (typ 6st) bibeltexter som nämner sex mellan två personer av samma kön (majoriteten av tiden två män) men de handlar inte om samtyckande jämlik kärlek mellan två personer av samma kön. Jag har skrivit mer om detta i gamla inlägg tex ?Bibeln & sex? men kortfattat handlar de flesta av dessa bibeltexter om maktutövning och våldtäkt. Att en man våldtog en annan man ansågs vara en förnedrande våldshandling som utövades både i krig och andra hatiska situationer. (Precis som våldtäkt alltid är oavsett mellan vilka, men just mellan män fanns även makt-aspekter på särskilt sätt.) Andra tillfällen då samkönat sex utövades var i prostutition och pedofili - än en gång handlar det alltså inte om samtyckande jämlik kärlek. Överhuvudtaget är bibeltexter om sex ganska kluriga att applicera på vårt samhälle idag eftersom samhället då såg väldigt annorlunda ut. När det gäller kärlek är bibeln däremot tydlig: störst av allt är kärleken, Gud gör inte skillnad på människor, älska andra som du älskar dig själv. (Fortsätt gärna kärleksbomba med bibeltexter om kärlek i kommentarerna!) LÄSTIPS: Boken ?Välkomna varandra?. Där finns allt jag inte fick plats att skriva i inlägget. #störstavalltärkärleken ??????????????????????

    Exempel om abort 26/10 2018 : 
    https://www.instagram.com/p/BatHkaflhrb/ feministpastorn


    Bibeln säger ingenting specifikt om abort. Ändå finns det många som använder Bibeln för att säga att abort är fel. Samtidigt är vi många andra som på biblisk grund vill #ståuppföraborträtten. Varför är det så? Vi kollar:

    Bibeln säger att det är fel att döda (2 mos 20:13). Bra riktlinje såklart. Men gällande abort blir då frågan: När börjar liv? Är det mord att abortera ett foster som inte skulle överleva utanför livmodern? Kristna abortmotståndare menar ofta att människoliv uppstår vid befruktning och ska från detta ögonblick behandlas som en människa. Argument för detta är tex. att Gud både ser människan redan innan födseln (Ps 139) och att det är Gud som ger liv (Apg 17:25) . Därför kallar de abort för mord. Liknande argument används för att förbjuda p-piller och kondomer med utgångspunkt att sex i första hand handlar om fortplantning. (OBS dagen-efter-piller är inte en abort utan förhindrar befruktning, om någon missat.) Men dessa texter handlar inte om abort, utan om människovärde och att Gud älskar varje person, oavsett vem vi är. Men de är inte medicinska texter som svarar på frågan när liv börjar - utan det är ett etiskt och moraliskt dilemma där vi kan tycka olika. Bibeln ger inget självklart svar. Jag tror som kristen att ett av våra viktigaste uppdrag är att värna människoliv, men då får vi inte glömma den gravida människan, vilket många kristna argument verkar göra. Faktum är att både abortförbud och kondomförbud blir ännu ett sätt att kontrollera och begränsa livmoderbärare, och så kan vi inte ha det. (Anser någon att liv börjat vid befruktning är abortfrågan fortfarande komplicerad eftersom den rör TVÅ människoliv, inte ett.) Inte alla foster blir barn. Ibland sker missfall, ibland abort. Det är inte alltid okomplicerat men så länge det finns livmoderbärare som är oönskat gravida behövs abort. Alla andra alternativ är förödande. Visst behöver vi prata om de fysiska och psykiska konsekvenser abort kan få. Vi behöver acceptera att dessa ser olika ut för olika personer. Både lättnad och sorg är acceptabla känslor vid en självvald abort. Och en person som gjort abort kan sörja ett oväntat missfall, och älska sina barn.
    Fler argument? Kommentera!

     

  • Anonym (i)
    Fri 8 Nov 2019 15:25
    #39

    Det finns olika sätt, olika metoder att tolka heliga texter. Bokstavlig tolkning är bara en av dem. Man kan också tolka t.ex. symboliskt, alltså att fokusera på budskapet. Detta gör Jesus också när han frågar fariséerna om man får hjälpa sin åsna som ramlade in i en brunn över sabbaten. Ska man tolka bokstavligen (jobba inte på lördag) eller ska man följa de tio budordens budskap (älska din Gud och alla omkring dig).

    Ett exempel från islam: Koranens lagar gav otroligt mycket frihet för kvinnor i deras dåtida samhälle än vad dem har haft tidigare.

    1. Tolkar vi sharia-lagarna bokstavligt har vi en kvinnosyn troligtvis ingen av oss kan hålla med.
    2. Vi kan välja att tolka Koranen så här: Mohammed har börjat en lång process av att förbättra kvinnors ställning och ge dem mer rättigheter. Man ska fortsätta att göra så för att profeten gjorde det också.

    Annars håller jag med med någon som har sagt att Jesus och Paulus budskap ibland går inte ihop...

    För en annan: när Jesus pratar om lagen i Bergspredikan så pratar han om de fem Moseböckerna (kan läsa koiné, NTs språk, därför vet jag). Lagen och profeterna är ungefär Tanakhen (GT). Men GT blev kanoniserade bara år 100 e.Kr, alltså ca 70 år efter Jesus avrättades. Så han inte kunde använda ordet Tanakh då det fanns inte än... Det fanns bara dem skrifterna som alla tyckte var heliga men dem var inte samlade till en enda bok än.

  • Fri 8 Nov 2019 15:42
    #40
    Wench85 skrev 2019-11-08 14:58:56 följande:

    Det är svårt att "vinna" en teologisk diskussion med logiska argument men om du vill ha lite kloka argument och exempel skulle jag föreslå att du spanar in @feministpastorn, Esther Kazen, på instagram. Hon förefaller bottna djupt i sin kristna tro och samtidigt lyfta exempelvis starka kvinnor, hbtq-inkludering och aborträtten. Flera inlägg handlar om Jesus feministiska strategier, kvinnans roll i skapelsen etc, men jag hittar inte vid en snabb kik någon att direkt klippa ur för frågan om kvinnro ska få va präster just. 


    Men det finns mycket annat intressant! 

    Exempel om homosexualitet: 1/8 2018 www.instagram.com/p/Bl8qw9ylp4G/
    feministpastorn


    Jag är övertygad om att homosexualitet inte är en ?synd?. Det säger jag inte för att jag ?plockat bort? eller ?lägger till? något till Bibeln eller för att jag vill vara lite modern och PK utan för att jag är helt övertygad om att kärlek mellan två personer av samma kön verkligen INTE är något som Gud tycker illa om utan tvärtom tycker är vackert - på teologisk biblisk grund. Visst finns det några (typ 6st) bibeltexter som nämner sex mellan två personer av samma kön (majoriteten av tiden två män) men de handlar inte om samtyckande jämlik kärlek mellan två personer av samma kön. Jag har skrivit mer om detta i gamla inlägg tex ?Bibeln & sex? men kortfattat handlar de flesta av dessa bibeltexter om maktutövning och våldtäkt. Att en man våldtog en annan man ansågs vara en förnedrande våldshandling som utövades både i krig och andra hatiska situationer. (Precis som våldtäkt alltid är oavsett mellan vilka, men just mellan män fanns även makt-aspekter på särskilt sätt.) Andra tillfällen då samkönat sex utövades var i prostutition och pedofili - än en gång handlar det alltså inte om samtyckande jämlik kärlek. Överhuvudtaget är bibeltexter om sex ganska kluriga att applicera på vårt samhälle idag eftersom samhället då såg väldigt annorlunda ut. När det gäller kärlek är bibeln däremot tydlig: störst av allt är kärleken, Gud gör inte skillnad på människor, älska andra som du älskar dig själv. (Fortsätt gärna kärleksbomba med bibeltexter om kärlek i kommentarerna!) LÄSTIPS: Boken ?Välkomna varandra?. Där finns allt jag inte fick plats att skriva i inlägget. #störstavalltärkärleken ??????????????????????

    Exempel om abort 26/10 2018 : https://www.instagram.com/p/BatHkaflhrb/ feministpastorn


    Bibeln säger ingenting specifikt om abort. Ändå finns det många som använder Bibeln för att säga att abort är fel. Samtidigt är vi många andra som på biblisk grund vill #ståuppföraborträtten. Varför är det så? Vi kollar:

    Bibeln säger att det är fel att döda (2 mos 20:13). Bra riktlinje såklart. Men gällande abort blir då frågan: När börjar liv? Är det mord att abortera ett foster som inte skulle överleva utanför livmodern? Kristna abortmotståndare menar ofta att människoliv uppstår vid befruktning och ska från detta ögonblick behandlas som en människa. Argument för detta är tex. att Gud både ser människan redan innan födseln (Ps 139) och att det är Gud som ger liv (Apg 17:25) . Därför kallar de abort för mord. Liknande argument används för att förbjuda p-piller och kondomer med utgångspunkt att sex i första hand handlar om fortplantning. (OBS dagen-efter-piller är inte en abort utan förhindrar befruktning, om någon missat.) Men dessa texter handlar inte om abort, utan om människovärde och att Gud älskar varje person, oavsett vem vi är. Men de är inte medicinska texter som svarar på frågan när liv börjar - utan det är ett etiskt och moraliskt dilemma där vi kan tycka olika. Bibeln ger inget självklart svar. Jag tror som kristen att ett av våra viktigaste uppdrag är att värna människoliv, men då får vi inte glömma den gravida människan, vilket många kristna argument verkar göra. Faktum är att både abortförbud och kondomförbud blir ännu ett sätt att kontrollera och begränsa livmoderbärare, och så kan vi inte ha det. (Anser någon att liv börjat vid befruktning är abortfrågan fortfarande komplicerad eftersom den rör TVÅ människoliv, inte ett.) Inte alla foster blir barn. Ibland sker missfall, ibland abort. Det är inte alltid okomplicerat men så länge det finns livmoderbärare som är oönskat gravida behövs abort. Alla andra alternativ är förödande. Visst behöver vi prata om de fysiska och psykiska konsekvenser abort kan få. Vi behöver acceptera att dessa ser olika ut för olika personer. Både lättnad och sorg är acceptabla känslor vid en självvald abort. Och en person som gjort abort kan sörja ett oväntat missfall, och älska sina barn.
    Fler argument? Kommentera!

     


    Fullständigt bisarrt
Svar på tråden Nån som är bra på bibeln?