• Anonym (TS)

    Är du för eller emot aktiv dödshjälp?

    Dom diskuterar aktiv dödshjälp på TV. Är du för eller emot aktiv dödshjälp, varför/varför inte?

  • Svar på tråden Är du för eller emot aktiv dödshjälp?
  • uhsumkat
    Anonym (Jag) skrev 2019-11-09 00:55:25 följande:
    Som vårdpersonal utgår man ifrån sina egna preferenser, och det ser vi bara här i tråden så olika det är. Jag skulle tex aldrig vilja ta tabletter med äpplemos, som är nått av det äckligaste jag vet. Hur ska jag kunna förmedla det som förlamad?
    Lekmän utgår från egna preferenser. Kunnig vårdpersonal vet att och hur man läser av även subtila uttryck hos människor, tex smärtor, ångest etc. 

    Du glömmer att det finns många olika hjälpmedel idag, något som används flitigt och speciellt när det handlar om unga människor. Hjälpmedel som gör att de kan kommunicera trots sin förlamning. 

    Blir rätt irriterad av att du insinuerar att du är en initierad vårdpersonal. Trots detta har du ingen som helst kunskap vare sig om vård eller rehabilitering. 
    Antingen är du direkt olämplig för det jobb du påstår att du har eller så försöker du få mer tyngd åt din åsikt att vi ska mörda patienter med dödliga doser morfin.
  • Drottningen1970
    uhsumkat skrev 2019-11-09 07:32:41 följande:

    Lekmän utgår från egna preferenser. Kunnig vårdpersonal vet att och hur man läser av även subtila uttryck hos människor, tex smärtor, ångest etc. 

    Du glömmer att det finns många olika hjälpmedel idag, något som används flitigt och speciellt när det handlar om unga människor. Hjälpmedel som gör att de kan kommunicera trots sin förlamning. 

    Blir rätt irriterad av att du insinuerar att du är en initierad vårdpersonal. Trots detta har du ingen som helst kunskap vare sig om vård eller rehabilitering. 

    Antingen är du direkt olämplig för det jobb du påstår att du har eller så försöker du få mer tyngd åt din åsikt att vi ska mörda patienter med dödliga doser morfin.


    Jag tror att man ska ha upplevt väldigt svåra smärtor själv för att kunna sätta sig in i vanmakten när man har dessa. Och även om vårdpersonal har förmåga att läsa av eller personen kan kommunicera att den har ont så spelar det ingen större roll eftersom det helt enkelt finns massa svåra smärtor som absolut ingenting biter på, så som svåra nervsmärtor som kan vara helt omöjliga att medicinera bort. Har själv upplevt det och det som höll mig vid liv var att jag visste att jag kunde bli botad. Hade omöjligt kunnat leva vidare över tid med de smärtorna. Det hade varit orimligt. Bara tanken att kanske ligga år ut och år in utan att kunna kommunicera eller själv göra nåt åt saken är rent av ångestframkallande.

    När jag läser dina inlägg blir jag livrädd för att hamna i en sådan situation då det blir ännu mer uppenbart att det finns en övertro på att all smärta kan behandlas och att det går att uppnå en rimlig smärtnivå för de flesta.

    Det är helt enkelt inte sant.

    Man måste få ge livsfarligt höga doser även om personen riskerar att dö om syftet är smärtlindring inte avlivning.
  • uhsumkat
    Drottningen1970 skrev 2019-11-09 07:43:18 följande:
    Jag tror att man ska ha upplevt väldigt svåra smärtor själv för att kunna sätta sig in i vanmakten när man har dessa. Och även om vårdpersonal har förmåga att läsa av eller personen kan kommunicera att den har ont så spelar det ingen större roll eftersom det helt enkelt finns massa svåra smärtor som absolut ingenting biter på, så som svåra nervsmärtor som kan vara helt omöjliga att medicinera bort. Har själv upplevt det och det som höll mig vid liv var att jag visste att jag kunde bli botad. Hade omöjligt kunnat leva vidare över tid med de smärtorna. Det hade varit orimligt. Bara tanken att kanske ligga år ut och år in utan att kunna kommunicera eller själv göra nåt åt saken är rent av ångestframkallande.

    När jag läser dina inlägg blir jag livrädd för att hamna i en sådan situation då det blir ännu mer uppenbart att det finns en övertro på att all smärta kan behandlas och att det går att uppnå en rimlig smärtnivå för de flesta.
    Det är helt enkelt inte sant.
    Man måste få ge livsfarligt höga doser även om personen riskerar att dö om syftet är smärtlindring inte avlivning.
    Det är ett rent sakfel, det är ytterligt få smärtor som ingenting biter på. Men oavsett så finns det alternativ även då. 

    Problemet är egentligen som Anonym(jag) var inne på, att lekmän utgår från sin egen begränsade kunskaper och applicerar det på sina åsikter så att summan ligger långt från verkligheten.

    Nej, man ger aldrig doser som är livsfarliga, det får inte vårdpersonal göra. Istället söker man alternativa väger och olika kombinationer. Något du inte tycks ha erfarenhet men trots detta praktiseras det varje dag och faktiskt med gott resultat.
  • uhsumkat
    Drottningen1970 skrev 2019-11-09 07:43:18 följande:
    Jag tror att man ska ha upplevt väldigt svåra smärtor själv för att kunna sätta sig in i vanmakten när man har dessa. 
    Nej man måste och behöver inte ha personlig erfarenhet av precis allting för att få kunskap om något.
    Kanske är det din lärstil, att du måste ha upplevt allting för att förstå men det är inte något som gäller generellt för alla människor. Väldigt många förstår saker trots att de inte har personlig erfarenhet.
  • Drottningen1970
    uhsumkat skrev 2019-11-09 08:15:11 följande:

    Nej man måste och behöver inte ha personlig erfarenhet av precis allting för att få kunskap om något.

    Kanske är det din lärstil, att du måste ha upplevt allting för att förstå men det är inte något som gäller generellt för alla människor. Väldigt många förstår saker trots att de inte har personlig erfarenhet.


    Fast du har ju inte kunskapen uppenbarligen. Det är välkänt att nervsmärtor är väldigt svårt att få bukt med. Och nervsmärtor är ingen ovanlig företeelse.

    Och jo vissa saker måste man faktiskt ha upplevt själv för att kunna förstå. Teoretisk kunskap kan aldrig bli samma sak som personlig erfarenhet och det är just den hybrisen, att man tror det, som är extremt skrämmande.
  • Anonym (ABC)

    Emot. Assisterat självmord skulle jag kunna tänka mig att godkänna. Det innebär att personen själv utför handlingen som leder till döden. Men att kräva att någon annan aktivt ska utföra dödandet, nej.

    Passiv eutanasi hör inte hit. En människa som dör om man slutar med den livsuppehållande vården behöver inte eutanasi.

    Man talar om självbestämmanderätt. Men om man vill vänta med eutanasin tills man själv är oförmögen att utföra självmordet, så har man samtidigt avsagt sig sin självbestämmanderätt. Bestämmanderätten har då överförts på den som ska utföra eutanasin. Den instansen/personen kan ju säga nej.

    Att dra gränsen mellan att döda eller inte döda, det är lätt. När man väl tillåter dödandet, då har man stigit in i en gråzon. När samhället har vant sig vid att man dödar patienter, så kommer gränserna för vad som är acceptabelt att så småningom förskjutas. Ensamma dementa åldringar t. ex., det blir ju billigare att döda dem än att vårda dem. Eller svårt sjuka som övertalas att begära eutanasi av sina anhöriga. Eller barn som föds med grava handikapp, varför vänta ett par år, om man ändå vet att de kommer att dö?

    Den palliativa vården borde utvecklas så att ingen behöver lida. Palliativ sedering finns också som alternativ.

  • uhsumkat
    Drottningen1970 skrev 2019-11-09 08:28:27 följande:
    Fast du har ju inte kunskapen uppenbarligen. Det är välkänt att nervsmärtor är väldigt svårt att få bukt med. Och nervsmärtor är ingen ovanlig företeelse.

    Och jo vissa saker måste man faktiskt ha upplevt själv för att kunna förstå. Teoretisk kunskap kan aldrig bli samma sak som personlig erfarenhet och det är just den hybrisen, att man tror det, som är extremt skrämmande.
    Helt ärligt, mer än dig och alldeles tillräckligt.
    Svårt att få bukt med betyder inte omöjligt.

    Det går dessutom inte att jämföra din situation med någon som är i livets slutskede. De har andra valmöjligheter än vad du hade.

    DU måste uppleva saker. Det gäller inte för alla i hela världen, så klart. Så tala enbart för dig själv och inte hela mänskligheten.
  • uhsumkat
    GGN skrev 2019-11-09 09:02:52 följande:
    Varför har ni problem med att människor vill bestämma själva?!
    Om du läser tråden så kanske, kanske att du inser att det handlar om betydligt fler saker än "att få bestämma själv".

    Dessutom så får man knappast "bestämma själv" i allting i livet, snarare tvärtom. Staten bestämmer otroligt mycket, tex vad skatterna ska gå till.
  • Drottningen1970
    uhsumkat skrev 2019-11-09 09:07:35 följande:

    Helt ärligt, mer än dig och alldeles tillräckligt.

    Svårt att få bukt med betyder inte omöjligt.

    Det går dessutom inte att jämföra din situation med någon som är i livets slutskede. De har andra valmöjligheter än vad du hade.

    DU måste uppleva saker. Det gäller inte för alla i hela världen, så klart. Så tala enbart för dig själv och inte hela mänskligheten.


    30-40 % av de som har sådana smärtor uppnår en

    50% lindring.

    Man kan ha goda teoretiska kunskaper men det innebär inte att man ens kommer i närheten av förstå hur det faktiskt är att leva eller dö med svåra smärtor. De som befinner sig i den situationen måste ha tolkningsföreträde avseende detta. Punkt.
Svar på tråden Är du för eller emot aktiv dödshjälp?