• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • abuelita
    abuelita skrev 2009-01-14 12:50:32 följande:
      15-20 minuter varje kvart vid värksvaghet har jag hört ska vara väldigt effektivt. Men jag vet inte om det stämmer. 
    15-20 SEKUNDER ska det förstås vara!
  • Jennie Pennie

    abuelita skrev 2009-01-14 00:07:16 följande:


    Hej  Jennie Pennie!  Det var ju glädjande att din bm var intresserad av att lära sig mer om det här.     Har du möjlighet att ta med dig en utskrift till henne av inlägg nr 2 i den här tråden? Jag kan i så fall maila det till dig i word-dokument om du vill. Du kan ju förstås också ge henne länken till den här tråden.Jag tror inte det är en studie du menar utan  donation av ?navelsträngsblod? (det blod som finns i moderkaka och navelsträng)  , och jag gissar att du därmed bor i Göteborg? Enligt uppgift från stamcellsforskaren MUM CC som bidragit med en hel del viktig information här i trådarna om avnavling  så krävs det avklamping av navelsträngen före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar  till stamcellsforskarna. Och hon har berättat att det bara är  ca hälften  av de moderkakor som samlas in som det går att spara  blodet från,  det är nämligen för lite blod i den andra hälften (antagligen för att barnet redan hunnit ta ett andetag. Då kommer det nämligen automatiskt en skjuts blod från moderkakan) . .I medel är det ca 100 ml (mellan 50-150) blod i en tidigt avnavlad moderkaka . Varför mvc-morskorna i Göteborg börjat uppge att det går att donera barnets blod även vid sen avnavling förstår jag inte.I artikeln i Läkartidningen från oktober 08 där de nationella riktlinjerna för avnavling presenteras står det så här:? Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod. ? www.lakartidningen.se/07engine.php man tolka detta på annat sätt än att det krävs tidig avnavling för insamling av navelsträngsblod ? Stamceller från ?navelsträngsblod? används oftast till patienter där man inte kan hitta någon matchande  benmärgsdonator.Istället för att donera sitt barns blod så kan man anmäla sig själv till donationsregistret för benmärg, Tobiasregistret  www.tobiasregistret.se/
    Här är ett tv-reportage från Nationella blodbanken för stamceller på Sahlgrenska
    svt.se/svt/road/Classic/shared/mediacenter/in...
    Visst är det kul att min BM var intresserad och ville veta mer.
    Har inboxat dig med min mailadress.

    Min BM sa iof att det var en studie med stamceller och att det var bra att barnets egna stamceller fanns sparade. Och jajag bor i GBG.
  • abuelita
    Jennie Pennie skrev 2009-01-14 12:57:58 följande:
    abuelita skrev 2009-01-14 00:07:16 följande: Visst är det kul att min BM var intresserad och ville veta mer. Har inboxat dig med min mailadress.Min BM sa iof att det var en studie med stamceller och att det var bra att barnets egna stamceller fanns sparade. Och jajag bor i GBG.
    Ja det är verkligen glädjande att hon intresserar sig för avnavlingsfrågan !!

    Men nu börjar jag undra om det kanske är någon ny studie som jag inte känner till???  Kan du ta reda på  vad det är för något och sen meddela här i tråden?  Vore jättebussigt.

    Nu har jag skickat dokumentet till dig
  • Jennie Pennie

    abuelita skrev 2009-01-14 13:08:29 följande:


    Men nu börjar jag undra om det kanske är någon ny studie som jag inte känner till???  Kan du ta reda på  vad det är för något och sen meddela här i tråden?  Vore jättebussigt.Nu har jag skickat dokumentet till dig
    Japp jag fick papper med mig hem ang. den här "studien" ska kolla när jag kommer hem och rapporter.

    Tack så mycket
  • abuelita
    Jennie Pennie skrev 2009-01-14 13:10:21 följande:
    abuelita skrev 2009-01-14 13:08:29 följande: Japp jag fick papper med mig hem ang. den här "studien" ska kolla när jag kommer hem och rapporter. Tack så mycket
    Varsågod Jag blir så glad varje gång någon tänker visa dokumentet för mvc- eller förslossningspersonalen. Ju mer det här sprids desto bättre.
    Ska även bli intressant att höra  din rapport om  "studien".
  • pluttebarn

    Tog upp detta med den BM som kommer att förlösa mig i Malmö. Hon sa att vi brukar vänta till navelsträngen pulserat färdigt innan vi klipper, om inte barnet mår dåligt alltså. Kändes tryggt att höra- ska dock skriva det i mitt förlossningsbrev för säkerhetsskull.

  • abuelita
    pluttebarn skrev 2009-01-14 14:23:03 följande:
    Tog upp detta med den BM som kommer att förlösa mig i Malmö. Hon sa att vi brukar vänta till navelsträngen pulserat färdigt innan vi klipper, om inte barnet mår dåligt alltså. Kändes tryggt att höra- ska dock skriva det i mitt förlossningsbrev för säkerhetsskull.
    Hej Pluttebarn

    Ja det är alltid säkrast att skriva det i förlossningsbrevet och att även tala om det muntligt för uskan eftersom hon inte brukar läsa brevet och det brukar  vara hon som klampar navelsträngen. 
    Malmö hade visserligen sen avklampning som rutin redan innan de nationella riktlinjerna presenterades med det kom faktiskt en rapport  i någon av de gamla trådarna om att det blev tidig avklampning där i alla fall, förmodligen beroende på att det var ett vikarie som inte kände till det här.

    och sen har de ju fortfarande inte insett det allra viktigaste, nämligen att det är de barn som mår dåligt som tar allra mest skada av tidig avnavling. De bör alltså behandlas medan navelsträngen är intakt. 
    Det kom faktiskt en rapport i förra tråden om att Malmö har ett akutbord i varje förlossningsrum. Om det stämmer  borde det ju inte vara så svårt för dem att behandla barnen utan att navla av.

    Den 7 februari,  inlägg 488 i den här tråden www.familjeliv.se/Forum-2-13/m27763058-49.html  skrev Mamma Mio, bm i Malmö,  följande :

     ”Jag kan svara här...även vid snitt "mjölkar" många läkare strängen till barnet...i alla fall om det finns tid, om barnet mår bra vill säga....vid snitt kan ju ibland barnet vara taget och behöver komma ut till läkare snabbt....då prioriterar man inte mjölkningen."

    Men eftersom de kan det här med mjölkningen så kan man ju be att de gör det samtidigt som barnet hålls i lägre nivå än moderkakan en liten stund innan avnavling, alltså om barnet mår dåligt.  Försöka duger. Men man behöver förstås prata om det muntligt i förväg. Det här kan man så klart inte vänta med att ta upp tills  den akuta situationen uppstår.
    Men det är vad jag skulle begära. Hoppas ingen tar det som att jag försöker tvinga på någon att begära det .

    Om det var jag som skulle få barn (eller barnbarn) skulle jag dock först och främst be förlossningschefen läsa igeniom och skriva under det här dokumentet  i god tid innan bf. http://www.birth-brain-injury.org/consent.htm

  • Jennie Pennie

    abuelita skrev 2009-01-14 14:13:24 följande:


    Varsågod Jag blir så glad varje gång någon tänker visa dokumentet för mvc- eller förslossningspersonalen. Ju mer det här sprids desto bättre.Ska även bli intressant att höra  din rapport om  "studien".
    Du hae såklart rätt.. Det är till en Nationell biobank för navelstränsblod som vi fått papper om.
    Försökte ringa dem och höra om man kan vara med där trots att man avnavlat sent men det antar jag att man inte kan.
    Har för mig att vi godkände det förra gången då dottern föddes.
  • Babblis

    Nu har jag varit på antenatalen i Skövde igen o pratat med bossen där om mina avnavlingsönskemål. Jag är alldeles för toktrött för att dra hela storyn nu så gör det i morgon, men summan av kardemumman är att det är inga problem alls att få sen avnavling på KSS Skövde både när allt är som det ska o när det är bråttom (30 sec o mjölka) niemas problemas. =)

  • Squeezetoy

    Babblis skrev 2009-01-14 19:00:42 följande:


    Nu har jag varit på antenatalen i Skövde igen o pratat med bossen där om mina avnavlingsönskemål. Jag är alldeles för toktrött för att dra hela storyn nu så gör det i morgon, men summan av kardemumman är att det är inga problem alls att få sen avnavling på KSS Skövde både när allt är som det ska o när det är bråttom (30 sec o mjölka) niemas problemas. =)
    Låter utmärkt det!!! Hoppas nu bara att bebis kommer snaaaart (1v efter BF och jag väntar otåligt). Jag har skrivit just detta i mitt förlossningsbrev, att jag vill ha lugn och ro samt avnavlig först när strängen pulserat färdigt samt lågt hållen bebis och mjölkning av navelsträngen om bebisen är medtagen efter förlossningen.

    Men sambon har iaf lovat att vara på sin vakt när barnet kommit så att de inte skulle klampa av tidigt på ren rutin.

    15-20sek stimulering av bröstvårtorna var bra tips, jag ska helt klart ta till mig det om jag skulle bli värksvag även denna gång. Förra gången fick jag mkt värkstimulerande dropp (efter att de provat få igång med att ta hinnorna), men jag var då uppkopplad till CTG hela tiden samt att så fort de kunde satte de en skalpelektrod. Sen fick vi ändå hjälp sista biten ut med sugklocka eftersom värkarna då började avta mer och mer igen. Så det blev lite långdraget förra gången vilket jag förhoppningsvis slipper denna gång. Resultatet då blev iaf en frisk och stark pojke med apgar 9-10-10.
Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)