Ja, jag ger tionde

Nej, man kan ju tycka att folk skulle kunna strunta i vad jag väljer att göra med mina pengar, men jag har märkt att det inte är så enkelt.

Jag är med i en Pingst-församling. Jag vet att folk upplever det som en sektgrej, men jag tycker att det är en skillnad på om jag ger tionde på församlingens anmodan, eller av eget initiativ!
Sen är det ju som sagt bibliskt, så egentligen är det väl Svenska Kyrkan som har gått ifrån normen, snarare än frikyrkorna... =)

(skeptisk):
Var inte så stressad!

Nej, jag tror inte pingst räknas som en sekt. Men det finns säkert många (som Skeptisk t ex) som kallar det en sekt, för att man känner någon som haft negativa upplevelser av pingst eller mission eller vad det nu kan vara.

Det finns absolut inga krav på att man ska släppa kontakten med folk som gått ur. Absolut inte!
Jag tycker jättesynd om din farmor och farfar, och tycker att deras vänner gjorde helt fel, men det var deras (vännernas alltså) individuella val - inte något som kom "uppifrån".

Jag ger också efter skatt.

Vad är definitionen på en "sluten religiös grupp"? Att jag ger pengar till dem? Krävs det inte nåt mer för att det ska vara en sluten grupp?

Nej, Gud är inte intresserad av pengarna i sig... men däremot är han intresserad av att jag sätter min relation med honom främst. Att ge tionde är ett sätt att visa (framför allt för sig själv) att jag litar på att Gud tar hand om mig, och att jag inte tycker att de 2000 kronorna (eller vad det nu kan vara) är viktigare än Gud.
Det handlar alltså inte om vad tiondet gör för Gud, utan vad det gör för mig...
*känner mig luddig, men hoppas ni förstår*

Om jag tycker att det pastorn säger är givande att lyssna på - vem ska betala för det om inte jag? Om jag inte vill betala hans lön, hur ska han då kunna utföra det som jag faktiskt tycker att han bör göra?
För övrigt betalar även han tionde...
(det gör även vår församling - tio procent av det som kommer in skickar vi till nån församling som vi vill stödja)

Ja, vi vet vad pastorn har i lön - det är ju vi som har anställt honom! Han får ca 22 000 kr/mån (innan skatt).
Om man tänker att pastorns jobb är att predika en timme varje söndag så är det klart att man tror att han kan ha ett heltidsjobb vid sidan av, men jag förväntar mig att han gör mer än så.
Dels ska han såklart förbereda predikan, både med research (Bibel + många andra källor) och med bön (vilket ämne han ska predika över). Sen ska han vaka över sin församling, både praktiskt (t ex besöka människor) och andligt (bön igen). Sen ska han ha stabsmöten, husgruppsmöten, undervisa i andra sammanhang (t ex vår Bibelskola och vår systerförsamling), läsa böcker för att utdvidga sitt eget kunnande, besöka andra församlingar för att dela med sig av det han kan, och få del av det de kan, etc etc etc.
Jag skulle kunna säga att jag inte vill betala hans lön - han får skaffa ett annat jobb - men den som blir lidande av det är ju jag!

Jag tror inte att Gud gillar mig mer för att jag betalar tionde (eller mindre för att jag slår min fru/man). "Det finns inget jag kan göra för att Gud ska tycka om mig mer, och det finns inget jag kan göra för att Gud ska tycka om mig mindre".
Jag är inte bättre än nån annan, oavsett om jag ger tionde eller ej! Men jag förstår inte varför folk blir så provocerade av det...

Ni som tycker att pastorn ska ha två jobb samtidigt - det skulle i praktiken innebära att han ska börja jobba kl 5 på morgonen, så är han hemma vid midnatt... Härligt liv.
Det är möjligt att det är fysiskt möjligt, men jag tror INTE att den pastorn gör ett ultimat performance. Jag tror att om han slapp ha sitt extrajobb, och istället fick umgås med familjen och ha hobbies (som alla vi andra!!!) så skulle han ha en rikare källa att predika från.
Jag vill inte att min pastor ska nätt och jämnt kunna utföra sin tjänst - jag vill underlätta för honom på alla sätt som jag kan, så att JAG (och alla andra) får bättre undervisning.

Ja, det är ok att mörda någon och ändå komma till himlen.
Nej, Gud tycker inte att det är ok att mörda någon.
Hur man får ihop det? Jesus!

Fundersam:
Gud är rättfärdig, dvs vi kan inte komma till honom om vi har gjort NÅGOT fel. Det spelar ingen roll vad det är - om vi har mördat någon eller om vi har ljugit. Det handlar inte om att Gud inte vill ha med oss att göra, utan om att den totala rättfärdigheten och synden inte kan existera tillsammans - något måste ge vika! Men eftersom Gud VILL att vi ska komma till honom så har han gett oss en lösning. Jesus. Jesus har inte ändrat vad som är synd - det är fortfarande fel att mörda (eller ljuga). Men han har tagit våra synder på sig själv, och gått i döden istället för oss. Det innebär att när vi kommer till Gud så gör vi det genom Jesus, "utklädda" till honom skulle man kunna säga. Gud ser på oss, men ser inte det onda vi gjort, utan Jesus - som är fullkomlig.

Kan man då göra vad som helst och ändå komma till Gud? Ja.
Men jag tror ju att Jesus är något väldigt verkligt även i denna världen. Om man låter Jesus bli en del av sitt liv så kommer han att påverka mina handlingar. Jag kanske har mördat någon, men jag kommer att ångra mig, och inte göra om det.
Om man däremot bara säger att "jaja, Gud förlåter mig ändå" så har man inte hajat vad kristendomen handlar om, och man är inte kristen!

Nej, enligt Bibeln är det många fler än bara de som lever efter Bibelns bud som kommer till himlen. Annars skulle det nog bli ganska tomt där...
Men däremot säger Bibeln att om man tar emot Jesus så kommer man att VILJA följa Bibelns bud, och FÖRSÖKA. Det är något helt annat!

Varför Gud vill ha upp alla avskum? För att han älskar även dem. Precis som en mamma inte slutar älska sin son bara för att han börjar knarka och råna folk. Hon är säkert förtvivlad, arg och ledsen - men hon fortsätter älska honom, och hoppas hela tiden att han ska ångra sig och ändra sig.

Nej, en pastor som jobbar dubbelt för att vara pastor behöver man kanske inte ifrågasätta, men om man kräver det av sin pastor för att kunna lita på honom så ska man nog fundera på att byta församling...
Ja, vi skulle kunna lägga de pengarna på lokaler mm, men jag tror personligen att det vore ett dåligt byte. Jag har hellre en välmotiverad, utvilad, påläst pastor, än en aldrig så fin byggnad.
Jag sa inte att han bara kostade oss 22 000 kr, men jag sa att det var vad HAN fick. Det var ett svar på någon som antydde att pastorer hade hutlösa löner.

Hårfader:
Förstod nog inte ditt inlägg riktigt... Jo, Bibeln uppmanar mig att ge tionde (minst).
Och varför skulle jag inte ge det till min församling? Jag anser att man kan vara behövande på många olika sätt...

Hårfader:
Min församling har inte valt ut någonting. Jag tänker själv, tack så mycket.
Och djuroffer är ett gammaltestamentligt bud, medan tionde finns kvar även i NT.
Pengarna som jag ger min pastor ger jag inte bara till honom - jag ger dem även indirekt till de människor som blir hjälpta av honom! Personer som nu i efterhand kan säga att de var "behövande" och "nödlidande", även om det de behövde kanske inte var sedlar eller mynt.

Fundersam:
Nej, varför skulle det vara krig i himlen? Då missade du hela mitt förra inlägg ("om man låter Jesus leda en så kommer man att ändra beteende").
"Himlen" är för mig ett teoretiskt begrepp. Jag placerar det inte fysiskt uppe i himlen, men det är ett ord som folk förstår.
Jo, man får äta blod enligt Bibeln.

Vi ger på netto. Det är ju liksom en tiondel av de pengarna som _jag_ får. (Javisst, en del av skatten går till t ex pension, men jag lär ju ge tionde på pensionen också, så det jämnar nog ut sig). Men visst är det som du säger - man känner snarare att man vill ge mer än mindre! =)

Nej, det finns ingen som tvingar mig att ge tionde. Kan jag verkligen inte ge en månad, så är det ingen som kommer och slår på mig. Sen är det en annan sak att jag personligen väljer att ge tionde hellre än att ha råd att gå på bio och köpa en ny tröja...
Poängen är väl lite också att jag tror att Gud tar hand om min ekonomi. Han kommer inte att låta mig bli bankrutt för att jag ger pengar till honom!
Detsamma gäller då de "stackare som inte har råd" - jag tror att Gud tar hand även om dem, men om man inte vill ge tionde så är det ju bara att låta bli. Det är väl ingen annan som sitter och glor på mina kontoutdrag heller?

Fast tionde behöver man ju inte ge på söndagarna... Vi ger via bankgiro.

Jossa 79:

Ja, vi vet vart pengarna går. Det redovisas med jämna mellanrum (exakta siffror). Pastorn har som sagt inte särskilt hög lön, och det är heller inte han som avgör vart pengarna går, utan det finns en styrelse som har den uppgiften.

Jag kan förstå att ni blev skeptiska om er vän blev inåtvänd och reserverad. Jag skulle nog säga att motsatsen gäller i vår kyrka i alla fall... Folk är tysta när de kommer, men snart kan man inte få dem att sluta prata...

Lilla jag:

Jag är Pingstvän nu, men Svenska Kyrkare i grunden.

Fundersam:
Jag förstår hur du tänker, men jag håller inte med om din slutsats.

Jag tror att pastorn i församlingen är väldigt viktig. Jag vill göra det jag kan för att han ska kunna göra ett så bra jobb som möjligt. Jag säger inte att det är omöjligt att ha ett heltidsjobb vid sidan av, men jag vill inte att min pastor ska _behöva_ vara såpass kluven. Jag vill att han ska kunna fokusera 100% på kyrkan. (Och jag tror inte att fem pastorer som fokuserar 20% på kyrkan blir samma sak).
På samma sätt hjälper vi gärna vår pastor på andra sätt - ex genom barnpassning.

Hur man vet att han inte gör det för pengarna?
Tja, först och främst får man väl ha lite magkänsla.
Men sen kan jag ju konstatera att han skulle kunna tjäna bra mycket mer pengar om han gjorde något annat, för så fet lön har han inte. Det är ju inte så att allt tionde går till hans lön direkt. (Då däremot hade jag blivit misstänksam).
Jag är övertygad om att vår pastor gör sitt jobb av övertygelse också. Det märker man när man pratar med honom. Så enkelt är det.