• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • abuelita

    Cyberdansken skrev 2008-12-26 12:12:20 följande:


    Så har jag skrivit till sjukvårdsnämnd 8, dom ansvariga vid SÄS och frågat dom om dom vet att deras BM på förlossningen förbjuder BM på BVC att informera patienterna om deras rättigheter.Får se om det hjälper, annars kanske det kan bli en artikel i BT.Andre som vill hjälpa med SÄS så finns alla uppgifter och emailadresser här: sas.vgregion.se/sv/Sodra-Alvsborgs-Sjukhus/Om.../
    Kanonbra Cyberdansken!!
    Jag har nu också vässat pennan (igen ). Hoppas fler gör det, för ju fler desto bättre.

    De här adresserna kanske också kan vara av värde.
    nyheter@gp.se
    redaktionen@bt.se
  • abuelita

    planeraren skrev 2008-12-26 12:34:59 följande:


    CyberdanskenHan är informerad och delaktig i beslutet men inte en tiondel så "tuff" som jag är. Skulle en barnmorska börja argumentera så skulle han nog få svårt att inte ge med sig. I normalt tillstånd skulle jag aldrig vika mig men jag är rädd att jag kommer ha för ont eller vara för fokuserad på att föda för att orka ta diskussionen om det skulle bli problem. Och så tycker jag att det är fånigt att man över huvud taget ska behöva oroa sig över en så självklar sak som medbestämmanderätten i det här fallet.Vart mailade du? Och vem är det som ansvarar för sånahär frågor?
    Nej man ska verkligen inte behöva oroa sig för att förlossningspersonalen inte följer nationella riktlinjer, WHO´s rekommendationer och Hälso-och sjukvårdslagen, i synnerhet inte när man är mitt uppe i barnafödandet . Har du funderat på att ha en Doula med?
    www.doula.nu/

    Och känner du till En-Bra-Start och Födelsehuset i Göteborg?
    enbrastart.se/
    www.fodelsehuset.se/

    Alla har förstås inte råd med den doula. Själv har jag många gånger varit med som stödperson på vänners och släktingars förlossningar (även på min dotters). Har du funderat på om du har någon i släkten eller vänskapskretsen som du skulle vilja ha med dig, någon som skulle kunna vakta navelsträngen m.m.?
  • Cyberdansken

    Han ska inte gå in i en argumentation, utan bara fasthålla att ni vill ha sen avnavling. Argumenten finns ju här, så låt han läsa på sen behöver han inte flera argumentationer.

    Jag har mailat nästan alla på SÄS :)
    Börjat med Tore Sollum och Lena Granström, det var som att slå i ett täcke. Men direktkontakten med BM på förlossningen hjälpte.

  • planeraren

    abuelita
    Oh... nej. Den tanken har faktiskt inte ens snuddad vid mitt sinne , åtminstone inte som ett tänkbart alternativ. Jag vill absolut inte ha någon mer med mig än min man. Visst hade det kanske varit bra med någon som kunde backa upp honom vid navelsträngsklampningen men det är ju urlöjligt att man ska behöva överväga en doula enbart för den sakens skull. Och helt oduglig är han inte när det gäller det heller - han är nog snarare som de flesta andra: har respekt för de som säger sig veta och vars yrke och uppgift det är att göra det som är bäst för barnet, även om han nu vet att verkligheten inte är så bra som man önskar.

    Cyberdansken
    När skedde direktkontakten med BM på förlossningen då? Var det när ni skulle åka in? Eller tog du kontakt tidigare?

    Man måste väl kunna fråga om detta när man märker att förlossningen är på G och man ringer och och rådfrågar? Och säga nåt i stil med att om ni inte kan lova mig sen avnavling så sticker jag till Östra i stället?

  • abuelita

    abuelita skrev 2008-12-26 13:25:23 följande:


    Cyberdansken skrev 2008-12-26 12:12:20 följande:
    Kanonbra Cyberdansken!! Jag har nu också vässat pennan (igen ). Hoppas fler gör det, för ju fler desto bättre.De här adresserna kanske också kan vara av värde. nyheter@gp.seredaktionen@bt.se
    Till er som funderar på skriva. Att bifoga dokumentet i inlägg nr 2 tycker jag är en bra idé. Och till förlossningskliniken tycker jag även det här borde skickas med
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm , och be dem skriva under det.

    Och ni som tycker det här känns jobbigt kanske har någon auktoritär person i er närhet, de blivande mor/farföräldrarna kanske, som skulle kunna ta den här diskussionen med förlossningschefen? Kan faktiskt tänka mig att de flesta mor/farföräldrar gärna skulle ta på sig den biten om de bara blev invigda i det här.
  • abuelita

    Följer ni den intressanta diskussionen i den här tråden om hemförlossning?
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m38053425.html

    Just nu förfasas jag över att en bm missade att halva moderkakan var kvar i livmodern - och där blev den kvar i hela sex veckor !!! - plus en hel del annat som denna mamma och barn blev utsatta för. Läs hennes egen berättelse inlägg 144 och 164.

    Läs även inlägg 58 på sidan 6
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m38053425-6.html. Om alla pappor var som den pappan så skulle nog fler kvinnor kunna känna sig trygga att föda på sjukhus.

  • abuelita

    Apropå doula, so jag skrev om i inlägg 72, känner ni till Doulaeffekten?

    "Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse."
    Th Doula Book", M H Klaus, J H Kennell & P H Klaus, 2003

  • Cyberdansken

    Förste gång jag ringde till förlossningen i detta ärende var väl 5-6 veckor före beräknat förlossning.
    Eftersom första BM jag pratade med var så förvånat att vi ville ha sen avnavling så tog samtalet kanske lite extra tid, men tillslut medgav hon att, ja vi kan få sen avnavling om vi vill "fast på eget ansvar" sa hon (typisk skrämselsätt).
    Den BM vi sen fick vid förlossning var ytterst positiv och hjälpsam. Vi påtalade det redan vid inskrivning och sen sa jag det till varje ny person som kom in i rummet. När vi byte rum så upprepade jag det till BM, fast med ett leende på läppen, och hon bara skrattade å sa "ja, ja".

  • planeraren

    Cyberdansken
    "Fast på eget ansvar" - ja, den är ju schyst!
    "På eget ansvar och helt enligt de riktlinjer som du borde följa" kan man ju inflika då....

    abuelita
    De som känner att det passar bra med en doula tror jag har jättemycket positiv hjälp av det. Jag önskar nästan att jag var en av de människorna för jag är övertygad om att en doula kan tillföra mycket gott. Men jag tror att det finns en typ av människor (däribland jag själv) som helt enkelt aldrig skulle kunna tänka sig att släppa in en relativt främmande människa (även om man träffas innan såklart!) i en så intim situation som en förlossning. Det räcker med att man träffar barnmorskor och undersköterskor som man lämnar över sitt liv till tycker jag haha (OT!!).

  • Chewie
    Svar på #60
    Tack för svaret!
    Jag ska verkligen säga till att jag vill ha sen avnavling när jag är inne på förlossningen, men det hade varit skönt att veta innan om man måste stå på sig eller om det redan är sen avnavling som gäller där.
    Teddystudien är ju inget men behöver va med i, så vill de klampa tidigt pga det så vill jag inte vara med. Men kan man inte ta provet i navelsträngen medans den pulserar klart?
    Selmastudien tog de av resterna i moderkakan då efter att det pulserat klart?
Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)