• abuelita

    Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)

    Under flera hundra år har nyfödda avnavlats för tidigt, och så sker fortfarande på flera sjukhus runt om i landet även om rekommendationer från 2008 förespråkar sen avnavling.
    http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609
    Om navelsträngen klampas under de första 20 sekunderna räknas det som tidig avnavling.  Den nya rekommendationen är att barnet hålls under moderkakans nivå i 30 sekunder och avnavlas först efter 2-3 minuter för friska fullgångna barn och mellan 30 och 120 sekunder för för tidigt födda.  Om mamman lägger  barnet på bröstet direkt efter födseln går det dock inte miste om något blod eftersom blodet pulserar tills moderkakan är tömd, det tar bara lite längre tid.

    Att  vänta med att klampa navelsträngen tills den har slutat pulsera  innebär alltså att barnet får  det  blod   som finns i moderkakan (för fullgångna barn räknar man med ca 30 % av den totala blodmängden och för prematurer upp till 50%) . Detta blod innehåller viktiga stamceller, bland annat cancerbekämpande t-celler och annat  sjukdomsskydd.  Vid sen avnavling  slipper barnet även gå miste om den naturliga syretillförsel som moderkakan ger under de första kritiska minuterna i livet medan lungorna gör sig redo att börja andas. . Men om det avbryts abrupt  får lungornas en chockstart, vilket är både fysiskt och psykiskt smärtsamt för barnet , och lungorna har mycket svårt att ta upp syre innan det finns blodflöde i dem. , Dessutom krävs det blod för att  syret ska kunna transporteras till hjärnan och andra viktiga organ..

    Medtagna barn och barn som  föds för tidigt har ännu större behov av syretillförseln från navelsträngen och det blod som finns i moderkakan.. Men oftast  prioriteras att de här barnen avnavlas tidigt för att tas ut i akutrummet, istället för att låta dem ta del av det syrerika moderkaksblodet först. 
    Även om de är i behov av annan livsviktig vård ger varje extra sekund som navelsträngen är intakt tillgång till mer viktigt blod och syre. Och pH-provet, som de flesta förlossningskliniker vill ta för att få en kvalitetssäkring av vården, kan tas med  spruta från pulserande navelsträng, vilket man numera gör på de flesta sjukhus.

    Facebook-gruppen Leaving A Babie´s Umbilical Cord To Stop Pulsating (Delayed Cord Clamping)
    http://www.facebook.com/delayedcordclamping

    Facebook-gruppen Sen avnavling - Barnets födslorätt
    http://www.facebook.com/group.php?gid=98718282961
     


    Mer information och länkar hittar ni på de första sidorna i tråden..


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-12-22 13:31
    Länk till nya tråden
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html
  • Svar på tråden Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)
  • Anaiah
    abuelita skrev 2009-10-04 11:52:20 följande:
    Du har rätt i att Amish-folket inte är representativt, bl.a för att de inte vaccinerar sina barn som andra gör. Men det är ändå intressant. Det står även i den artikeln att samma sak gäller Somalier; att de navlar av sent och att autism inte förekommer i Somalia, men bland Somaliska immigranter i länder med västerländs sjukvård är antalet fall av autism hög. Men här kan det också vara vaccinationer m.m. som spelar in. Mest intressant tycker jag dock  är det som George M Morley skriver i sina eLetters, att det bara är tidigt avnavlade barn som får autism av vaccinationer.
    Ja ett sådant samband skulle ju onekligen vara av intresse för allmänheten också, men det behövs ju betydligt bättre forskning inom området innan man kan se annat än incidier. Att det finns forskare och läkare som har börjat se detta samband tyder ju på att informationen är på väg åt sätt håll. Nu behövs bara omfattande studier för att ytterligare bevisa fenomenen.

    Det är svårt att jämföra vad som händer rent hälsomässigt i utvecklingsländer med vad som händer i industriländer eftersom de inte alls har samma resurser som oss. Kanske kan ett sådant sambnad bara bero på att läkare helt enkelt inte ställer mentala diagnoser på barn i samma utsträckning som här (där alla är medvetna om hur autistiska barn kan bete sig och vad man ska vara uppmärksam på), kanske beror det på sen avnavling och utebliven vaccination. Undersökningar av sambanden skulle vara mycket intressanta, men tills dess de görs är det ju svårt att påstå vare sig det ena eller det andra.
  • Anaiah
    abuelita skrev 2009-10-04 10:59:18 följande:
    Nej du ska ju föda på Huddinge i Stockholm, så det är ju inte så lätt för dig att veta hur de gör i Göteborg.  Men hur tolkar du det här då : " Nej, det finns inga risker för ditt barn eller dig att donera blodet. Moderkakan och navelsträngen fyller ingen funktion för ditt barn eller dig efter att du har fött ditt barn..."
    Sen att de skriver att det inte finns några risker med att donera navelsträngsblod är ju en sanning med modifikation. Tar man prov på en pulserande navelsträng så stämmer det ju fullt ut, klampar och klipper man tidigt så är det ju delvis sant, men då finns ju fortfarande risker med det eftersom barnet går miste om blodet i moderkakan.
  • janina76

    Hej!
    Har inte läst hela tråden(ska göra vid senare tillfälle=),men tycker att detta verkar intressant.
    En snabb fråga innan bara: Hur länge ska man vänta med att klippa navelstrången efter att barnet kommit ut? Kan barnet ligga på magen/bröstet så länge?
    Är i v.32 och ska föda i gbg.

  • Asia1
    abuelita skrev 2009-10-04 11:52:20 följande:
    Du har rätt i att Amish-folket inte är representativt, bl.a för att de inte vaccinerar sina barn som andra gör. Men det är ändå intressant. Det står även i den artikeln att samma sak gäller Somalier; att de navlar av sent och att autism inte förekommer i Somalia, men bland Somaliska immigranter i länder med västerländs sjukvård är antalet fall av autism hög. Men här kan det också vara vaccinationer m.m. som spelar in.Mest intressant tycker jag dock  är det som George M Morley skriver i sina eLetters, att det bara är tidigt avnavlade barn som får autism av vaccinationer.
    Jag har hört många "skylla" på att mammorna tyggar KAT, att så många barn från Somalia har autism. Men om det nu inte finns I Somalia utan bara hos somalier UTANFÖR somalia kan ju inte det stämma.
  • fruganL

    janina76 - jag är fräck nog med att svara med ett citat från första stycket i TS. Du behöver inte läsa hela tråden får att få svar på dina frågor. TS innehåller en hel del grundläggande information.


    abuelita skrev 2009-09-23 03:24:31 följande:
    Om navelsträngen klampas under de första 20 sekunderna räknas det som tidig avnavling.  Den nya rekommendationen är att barnet hålls under moderkakans nivå i 30 sekunder och avnavlas först efter 2-3 minuter för friska fullgångna barn och mellan 30 och 120 sekunder för för tidigt födda.  Om mamman lägger  barnet på bröstet direkt efter födseln går det dock inte miste om något blod eftersom blodet pulserar tills moderkakan är tömd, det tar bara lite längre tid.
  • Rockan
    Anaiah skrev 2009-10-04 12:57:16 följande:
    Sen att de skriver att det inte finns några risker med att donera navelsträngsblod är ju en sanning med modifikation. Tar man prov på en pulserande navelsträng så stämmer det ju fullt ut, klampar och klipper man tidigt så är det ju delvis sant, men då finns ju fortfarande risker med det eftersom barnet går miste om blodet i moderkakan.
    Nu slänger jag mig in lite här, i egenskap av nån som fött i GBG & begärde sen avnavnling :)

    Det informeras tyvärr väldigt, väldigt dåligt här om sen avnavling, det är visserligen 9 månader sen jag födde, men den enda information vi fick var om hur bra det var att donera "navelsträngsblodet" (alltså bebisens blod) & moderkakan. För att man ska kunna göra det så krävs det att man klampar navelsträngen direkt, före första andetaget, vilket berättades vara rutinen här. Det informerades inte alls om att man faktiskt kan vänta med att klampa.

    På MVC möttes det inte av något motstånd att jag ville ha sen avnavling, det skrevs in i min journal & min BM tyckte det lät bra. På förlossningen så var det en annan historia. Den första barnmorskan vi var i kontakt med informerade oss om att det är "omöjligt" att ta ph-prov om man inte klampar direkt, & att ett sånt prov kan vara livsviktigt. Jag vägrade dock tidig klampning ändå, & efter att hon frågat mig & min man kanske 4 ggr om vi var säkra så godtogs detta. Vi fick avsäga oss ph-provet helt, men förlossningen gick utan problem som tur var.

    Jag vet även att en vän till mig fick det där donationsformuläret när hon kom in på förlossningen, inte under MVC-tiden, & alltså förväntades fatta det beslutet under pågående värkarbete. Även då informerades bara om fördelar, & att det är rutin att man klampar navelsträngen direkt.
  • janina76
    fruganL skrev 2009-10-04 20:06:37 följande:
    janina76 - jag är fräck nog med att svara med ett citat från första stycket i TS. Du behöver inte läsa hela tråden får att få svar på dina frågor. TS innehåller en hel del grundläggande information.
    Ok. Tack=)
    Så lite längre tid än 2-3 min då bara..man kanske ser när navelsträngen slutat pulsera...
    Tråkigt att behöva få motstånd på förlossningen bara,och behöva motivera sig när man kommer in,trots att man skrivit i journalen.
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-04 12:54:05 följande:
    Ja ett sådant samband skulle ju onekligen vara av intresse för allmänheten också, men det behövs ju betydligt bättre forskning inom området innan man kan se annat än incidier. Att det finns forskare och läkare som har börjat se detta samband tyder ju på att informationen är på väg åt sätt håll. Nu behövs bara omfattande studier för att ytterligare bevisa fenomenen..
    Dina kommentarer skiljer sig verkligen från övriga blivande föräldrars..  Nästan så man skulle kunna tro att du själv forskar inom det här området,

    Nu är det ju så att när tidig avnavling infördes för flera hundra år sedan hade man inte ens gjort djurförsök för att ta reda på om det verkligen var helt risktfritt att göra detta ingepp.
    I dag kan det väl knappast vara tillåtet att göra ett ingrepp i det naturliga födelseförloppet utan att först ha vattentäta bevis för att det är ofarligt? Inte heller kan  det väl anses OK att fortsätta med ett sådant oprövat ingrepp bara för att det ha pågått i en herrans massa år? Alla läkare och barnmorskor som nu får veta att det faktiskt aldrig prövades innan det infördes borde rimligtvis reagera  ungefär så här" Åh 17, vet man alltså inte om det  är ofarligt?? Då  måste vi ju genast sluta med det!" 
    Eller hur?

    Och innan man startar en randomiserad avnavlingsstudie, där barn alltså används som försökskaniner , borde man väl först kolla upp vilka andra studier som gjorts runt om i världen (för det har gjorts- och det görs fortfarande många sådana, utan att forskarna har någon  koll på varandra), och även ta reda på vad resultaten blev? Jag tror knappast att det finns någon enda seriöst gjord studie som visar på något annat än att det är klart bäst att LÅTA BLI att klampa av innan det slutat pulsera.

    Och om man är barnläkare borde man väl vara mån om att se till så inget barn utsätts för farliga ingrepp? I synnerhet om man är den läkare i landet som förmodligen är mest insatt i tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling. 

    En studie som gäller barns hälsa får naturligtvis inte ha  något annat än barnens bästa som högsta mål,  och alltså inte forskarnas egen ära , berömmelse och längtan efter doktorshattar och Nobelpris. Eller hur?

    Varför inte istället undersöka häslotillståndet hos barn som hunnit bli några och ta reda på  hur de navlats av. En sådan studie skulle jag verkligen välkomna, Men man kan bara inte  ta sig rätten att använda oskyldiga  barn som förökskaniner och navla av dem tidigt bara för att bevisa att det är skadligt, och samtidig smussla bakom ryggen på föräldrarna.

    Här är ett par artiklar av och om en barnläkare som just nu sysslar med en sådan studie, där hälften av barnen offras för "den goda sakens skull", eftersom han vill bevisa att detta är skadligt, och där föräldrarna undanhålls viktig information, både  om de redan kända riskerna, att både svenska riklinjer , WHO och IFOG rekommenderar sen avnavling, samt att de har rätt att välja sen avnavling, information som de alltså inte får på det sjukhus som studien görs...

    http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2007/12/05/okat-stod-for-senare-klipp/index.xml

    http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=4611
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-04 12:57:16 följande:
    Sen att de skriver att det inte finns några risker med att donera navelsträngsblod är ju en sanning med modifikation. Tar man prov på en pulserande navelsträng så stämmer det ju fullt ut, klampar och klipper man tidigt så är det ju delvis sant, men då finns ju fortfarande risker med det eftersom barnet går miste om blodet i moderkakan.
    provet från navelsträngen är ett pH-prov, och inget prov till stamcellsforskning.
    Det provet tas för att förlossningspersonalen vill kunna bevisa att barnet mådde bra i födelseögonblicket. Hur det mår av själva avnavlinge verkar de strunta i.  Så tolkar åtminstone jag  artikeln i Borås Tidning med rubrilen SÄS går emot experternas rön om avnavling (googla på det, det går nämligen inte att länka till BT här), och Olika metoder för navelsträngsprov, i Norrköping Tidning http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=4710491
  • abuelita
    janina76 skrev 2009-10-04 19:11:53 följande:
    Hej!Har inte läst hela tråden(ska göra vid senare tillfälle=),men tycker att detta verkar intressant.En snabb fråga innan bara: Hur länge ska man vänta med att klippa navelstrången efter att barnet kommit ut? Kan barnet ligga på magen/bröstet så länge?Är i v.32 och ska föda i gbg.
    Hej Janina!  Det finns faktiskt ingen som helst anledning att ha bråttom med avnavlingen, man kan  vänta med det ända tills mamman själv tycker att moderkakan börjar vara i vägen. Och barnet kan vara i din famn/på ditt bröst så länge DU känner att du vill ha det där. En mamma måste få lämnas ifred med sitt nyfödda barn och känna efter själv precis hur hon vill göra. 

    Jättebra att du hittat hit, eftersom den här informationen  är särskilt viktigt för er som ska föda i Göteborg, Borås, Halmstad (de har en pågående avnavlingsstudie där) , Norrköping (vad jag vet har Norrköping inte slutat med tidig avnavling än) och de flesta  univeritetssjukhus,  eftersom det är efterfrågan på blodfyllda moderkakor bland forskarna..
Svar på tråden Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)