• abuelita

    Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.

    I den  här tråden  tar vi upp viktig info som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.

    Fyller på med info så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden,  Sen avnavling - Barnets födslorätt (8:e tråden)   www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html

    Alla, både gamla och nya besökare,  är välkomna att ställa frågor och dela med sig av sina kunskaper och erfarenheter.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-13 16:14
    Nu kommer så trådpresentationen, som trots att den skulle bli kort, inte alls blev det. Ni som vill fördjupa er kan öppna länkarna, annars går det bra att bara läsa igenom texten.

    ?When a thing is new, people say ?It is not
    true.? Later, when its truth becomes
    obvious, they say ?It is not important.?
    Finally, when its importance cannot be
    denied, they say, ?Anyway, it is not new.?? -- William James

    För inte många decennier sen blev nyfödda opererade utan narkos eftersom man då trodde att så små barn inte kände något utan bara skrek reflexmässigt för att ?vädra lungorna? .
    Mammor fick neurosedyntabletter under graviditeten, vilket vi nu vet var katastrofalt.
    Nyfödda blev hårt lindade eftersom man trodde att benen annars inte skulle räta ut sig.
    Alla barn fick rutinmässigt lapis droppat i ögonen direkt vid födseln. Inte förrän en barnmorska själv råkade få det i ögonen och kände hur fruktansvärt ont det gjorde bestämde man att sluta med det (hmm, konstigt egentligen, barnen kände ju inget på den tiden??) .
    De barn som inte skrek meddetsamma när de föddes hölls upp-och-ner i fötterna och daskades i stjärten. De vägdes, mättes och tvättades innan de fullt påklädda och inlindade i filt lades på mammas arm en stund. Sen fick de ligga på barnsalar på BB och skrika efter sina mammor (?vädra lungorna?) medan mammorna var tvungna att ta sömntabletter för att kunna sova. Mor och barn fick bara träffa varandra under amningstiderna, vart fjärde timme, då barnet vägdes före och efter , de fick varken äta för mycket eller för lite, och ofta var de så slut av skrikandet att de utmattade somnade vid bröstet utan att orka äta. Och när man åkte hem från BB fick man stränga förhållningsorder att inte amma annat än vart fjärde timme. Klart att nästan ingen fick amningen att fungera på den tiden!! Och detta vansinne började för nästan 100 år sen. Jag själv, född 1950, och mina barn, födda 71 och 82, tillhör dessa offer för amningsexperternas ?goda råd?, vilka oftast var manliga barnläkare helt utan egen erfarenhet av amning .
    Och på 60-talet var det modernt att inte amma alls, utan då ?mådde barnen bäst? av modersmjölksersättning .

    Barn har navlats av tidigt p.g.a. gulsotsrisken under en herrans massa år trots att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot. Däremot har nu avnavlingsstudien i Halmstad kommit fram till att det INTE gör det abstrakt.sls.se/viewSam.asp (för höga bilirubinhalter vid 2-3 dagars ålder innebär behandlingskrävande gulsot)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning. www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html

    Vi har överanvändning av EDA (se inlägg 207 på den här sidan www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-20.html ) , värkstimulerande dropp (se denna tråd www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html ), ultraljud www.motherandchildhealth.com/Prenatal/sarah/ultrasound.html, rutinmässig användning av livmodersammandragande medel (enligt den internationellt kände obstetrikern Michel Odent så är det livmodersammandragande medel som gör att moderkakan kan fastnar community.midwiferytoday.com/blogs/jan/archive/2009/03/08/trapped-placenta-or-myth.aspx ) , m.m. utan att egentligen veta vad allt det här kan få för konsekvenser, eftersom man börjar använda det utan att veta om det är ofarligt , och slutar inte med det förrän det bevisats vara skadligt..

    Och avnavlingen har aldrig skett så tidigt som nu, sedan navelsträngsblod blev eftertraktat inom stamcellsforskningen, och trots att WHO och IFOG, liksom svenska riktlinjer www.lakartidningen.se/07engine.php , rekommenderar sen avnavling så fortsätter många sjukhus att klampa tidigt.

    Och det smusslar bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Ingen talar om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Inte heller får man veta att man har rätt att begära sen avnavling på de sjukhus som inte följer riktlinjerna.

    Obstetriken har verkligen ingen vacker historia, vilket Marsden Wagner, förre chefen för WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business Of Being Born.



    Och fortfarande är det väldig få inom förlossningsvården som vet något om bonding

    ,

    , eller att de barn som tar mest skada av att navlas av tidig är de som föds medtagna och behöver livräddning, utan de navlas av meddetsamma trots att det går att göra HLR med intakt navelsträng www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm , vilket t.ex. Darlington Memorial Hospital i England gör.

    Men det är oftast barnmorskor som inser vad som är fel, och läkare i allmänhet tenderar att ignorera fakta när det kommer från ?fel? källa. academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/

    Om det inte funnits eldsjälar som kämpat för att sätta stopp för det som är fel, skulle det inte ske några förändringar. Så snälla, motarbeta mig inte, utan hjälp mig istället att sprida den här informationen!!!

    Mer viktig info finns på sid 1-3 i den här tråden www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-1.html

    Läs även min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-14 11:36
    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas , av Ulla Waldenström
    www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    Den bästa video jag vet om avnavling
    www.metacafe.com/watch/2870183/we_can_be_much_kinder/

    En film som vänder sig till blivande pappor
    theothersideoftheglassthefilm.blogspot.com/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-23 17:01
    World News. Manila Filippinerna 25 november 2009 - Läkare introducerar ny metod att ta hand om nyfödda, vilket skulle kunna få ner barnadödligheten till hälften. Man har upptäckt att nuvarande praxis för hantering av nyfödda, såsom tidig avnavling och att tvätta barnet direkt efter födseln, faktiskt bidrar till såväl sjukdomar som den höga barnadödligheten.

    newsinfo.inquirer.net/breakingnews/nation/view/20091125-238231/Newborn-care-key-to-babys-survivalDoH

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-22 12:39
    Länk till nya tråden
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086.html

  • Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.
  • BlommyNess12
    abuelita skrev 2010-01-10 16:02:56 följande:
    hej HellokillerN!Ja det stämmer att omedelbar avnavling ökar risken för  hypoglykemi (lågt blodsocker)Bl.a.  den här avnavlingsstudien har kommit fram till det :"We can now add to the list of potential benefits: less initial hypoglycemia," ....www.fsneo.org/JourClub/4-038.htm
    Tack så jättemycket för ditt svar! Det känns skönt att få någon slags förklaring till varför det hände, han var riktigt nära på att stryka med p.g.a detta.. Det är riktigt underligt att läkarna inte kunde ge något svar på varför det hände om det kommit fram i studier! Man tycker ju att läkare borde hålla sig uppdaterade.. :/

    Jag ska läsa länken, och kan redan nu säga att om det blir några fler barn så blir det sen avnavling som gäller..
  • Iya Akintunde
    abuelita skrev 2010-01-10 15:26:25 följande:
    Hej Iya!   Så här står det om sen avnavling vid snitt i riktlinjerna: "Vid förlossning med kejsarsnitt överlämnar den förlösande obstetrikern barnet till barnmorskan, som håller barnet lågt bredvid mamman under de första 30 sekunderna. Om barnet är medtaget avnavlas det omedelbart för ett snabbt omhänder- tagande och neonatal hjärt–lungräddning. Operationsassistenten tar syra–basprov på samma sätt som beskrivits tidigare. Om placenta förlöses tidigare än vid rekommenderad avnavlingstid, 2–3 minuter efter födelsen, kan barnet flyttas till kvinnans bröst eller till barnbordet under pågående placentatransfusion. Innan den permanenta avnavlingen gjorts är det viktigt att barnet så långt det är möjligt hålls i nivå eller helst lägre än placenta. Permanent avnavling ska ske efter 2–3 minuter." www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=...
    Tack så mycket för bra info!
    Ska ta upp det imorgon på inskrivningsbesöket.
  • abuelita
    BlommyNess12 skrev 2010-01-10 16:05:57 följande:
    Tack så jättemycket för ditt svar! Det känns skönt att få någon slags förklaring till varför det hände, han var riktigt nära på att stryka med p.g.a detta.. Det är riktigt underligt att läkarna inte kunde ge något svar på varför det hände om det kommit fram i studier! Man tycker ju att läkare borde hålla sig uppdaterade.. :/Jag ska läsa länken, och kan redan nu säga att om det blir några fler barn så blir det sen avnavling som gäller..
    Varsågod Förstår att det känns skönt att få en trolig förklaring till att han mådde som han mådde.

    Ja det är verkligen RIKTIGT UNDERLIGT att läkarna inte har koll på vilka studier som görs och vad dessa kommer fram till.
    Jag hade kontakt med en engelsk förlossningsläkare på Facebook som berättade att han och en kollega till honom planerade att starta en avnavlingsstudie  "eftersom det inte gjorts någon sådan tidigare". När jag berättade för honom att det redan gjorts och fortfarande görs  massor runt om i världen och att det bl.a.  pågick en i Sverige just då (Halmstadstudien - som också trodde de var först i världen!), blev han väldigt förvånad. Sedan dess har jag inte hört något från honom, så jag vet inte om de kom igång med sin studie eller ej.

    Enligt George M Morley, som  nog är världens främsta expert på det här med avnavling, så pågår de flesta avnavlingsstudier  för forskarnas  egen skull , på skattebetalarnas bekostnad, och barnen används förstås som försökskaniner,  utan att föräldrarna får information om vad tidigare studier redan kommit fram till, alltså att tidig avnavling är skadligt.

    Halmstadstudien presenterades i oktober 09, men hur många  inom förlossningsvården känner till vad den kom fram till då? Antagligen inte många. Den kom bl.a. fram till att sen avnavling inte ökar risken för behandlingskrävande gulsot, vilket  förlossningspersonal har trott i evigheter och därför navlat av tidigt (dock inte så tidigt som vissa sjukhus gör för att ta pH-prov), och de flesta tror det fortfarande, trots att studien presenterades  för  3 månader sedan.
  • BlommyNess12
    abuelita skrev 2010-01-10 19:01:32 följande:
    Varsågod Förstår att det känns skönt att få en trolig förklaring till att han mådde som han mådde.Ja det är verkligen RIKTIGT UNDERLIGT att läkarna inte har koll på vilka studier som görs och vad dessa kommer fram till. Jag hade kontakt med en engelsk förlossningsläkare på Facebook som berättade att han och en kollega till honom planerade att starta en avnavlingsstudie  "eftersom det inte gjorts någon sådan tidigare". När jag berättade för honom att det redan gjorts och fortfarande görs  massor runt om i världen och att det bl.a.  pågick en i Sverige just då (Halmstadstudien - som också trodde de var först i världen!), blev han väldigt förvånad. Sedan dess har jag inte hört något från honom, så jag vet inte om de kom igång med sin studie eller ej.Enligt George M Morley, som  nog är världens främsta expert på det här med avnavling, så pågår de flesta avnavlingsstudier  för forskarnas  egen skull , på skattebetalarnas bekostnad, och barnen används förstås som försökskaniner,  utan att föräldrarna får information om vad tidigare studier redan kommit fram till, alltså att tidig avnavling är skadligt.Halmstadstudien presenterades i oktober 09, men hur många  inom förlossningsvården känner till vad den kom fram till då? Antagligen inte många. Den kom bl.a. fram till att sen avnavling inte ökar risken för behandlingskrävande gulsot, vilket  förlossningspersonal har trott i evigheter och därför navlat av tidigt (dock inte så tidigt som vissa sjukhus gör för att ta pH-prov), och de flesta tror det fortfarande, trots att studien presenterades  för  3 månader sedan.
    Men varför är det på detta sätt? Jag blir helt kall inombords, detta är ju inte okej alls. Jag hade ingen aning om att tidig avnavling/klampning kunde vara farligt på något sätt, jag fick snarare intrycket av personal och barnmorskor att det kunde vara farligt att avnavla SENT, p.g.a gulsot, som kunde ge risk för hjärnskador etc..  Men om det finns forskning och bevis på att det inte är så, och att det inte finns någon form av fördel att avnavla tidigt, bara nackdelar, varför gör man det då?

    Att det inte talas om detta i media, för det är ju faktiskt inte riktigt klokt att det ska få pågå på detta sättet.
  • Ekorrfamiljen
    kakdeg skrev 2010-01-09 23:09:54 följande:
    Ok så man får barnet direkt upp på bröstet. Är det alltid så nu för tiden när barnet är friskt?Kanske en dum fråga, men under de eventuella 6 minuterna, vad gör barnet då? Kommer andningen igång och vill det till och med amma eller gör man sånt efter navelsträngen är klippt?
    Jag bad om att få upp honom på bröstet direkt när han var född. Ev. att de sög lite slem men det minns jag faktiskt inte nu. Han skrek till och började andas nästan genast han var ute. Personalen la över varma handdukar när han låg hud mot hud på mig och vi sökte kontakt med varandra. Han var inte så intresserad av mat just då utan hade fullt upp att försöka förstå vad som hänt i hans värld. Från värme, vatten och mörker ut i kyla, ljus och luft som skulle andas via lungorna.. Stackarn.
    Tin 950103, Saga 961003, Vendel 060504, Vemund 091111
  • abuelita
    BlommyNess12 skrev 2010-01-10 19:08:58 följande:
    Men varför är det på detta sätt? Jag blir helt kall inombords, detta är ju inte okej alls. Jag hade ingen aning om att tidig avnavling/klampning kunde vara farligt på något sätt, jag fick snarare intrycket av personal och barnmorskor att det kunde vara farligt att avnavla SENT, p.g.a gulsot, som kunde ge risk för hjärnskador etc..  Men om det finns forskning och bevis på att det inte är så, och att det inte finns någon form av fördel att avnavla tidigt, bara nackdelar, varför gör man det då?Att det inte talas om detta i media, för det är ju faktiskt inte riktigt klokt att det ska få pågå på detta sättet.
    Vilket sjukhus födde du på och hur  länge sen var det?  Om det var efter att riktlinjerna presenterades i oktober 08 så är det ren skandal, för då borde de ha fått vetskap om detta.
    Riktlinjerna presenterades i både Läkartidningen, Dagens Medicin, Barnmorskeförbundets hemsida, i Rapport på tv och  i många av landets dagstidningar och radiokanaler.  Jag hade informerat de flesta av dessa redaktioner, och många många fler,  som inte tog upp det.

      Det funkar inte så bra om det bara är en person som stöter på hos media, eftersom de då lätt kan tro att det bara är en galen kärring som fått en fix idé.

    Några andra tidingar som dock nappade några månader senare var Borås Tidning och Norrköpings Tidningar :

    Olika metoder för navelprov på nyfödda

    ttp://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=4710491

    SÄS går emot experternas rön om avnavling (den här länken brukar inte funka här på FL. I så fall kan du söka på rubriken)

    http://www.bt.se/nyheter/boras/sas-gar-emot-experternas-ron-om-avnavling(1069931).gm
  • BlommyNess12
    abuelita skrev 2010-01-10 19:41:34 följande:
    Vilket sjukhus födde du på och hur  länge sen var det?  Om det var efter att riktlinjerna presenterades i oktober 08 så är det ren skandal, för då borde de ha fått vetskap om detta.Riktlinjerna presenterades i både Läkartidningen, Dagens Medicin, Barnmorskeförbundets hemsida, i Rapport på tv och  i många av landets dagstidningar och radiokanaler.  Jag hade informerat de flesta av dessa redaktioner, och många många fler,  som inte tog upp det.  Det funkar inte så bra om det bara är en person som stöter på hos media, eftersom de då lätt kan tro att det bara är en galen kärring som fått en fix idé. Några andra tidingar som dock nappade några månader senare var Borås Tidning och Norrköpings Tidningar :Olika metoder för navelprov på nyföddattp://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=471 0491SÄS går emot experternas rön om avnavling (den här länken brukar inte funka här på FL. I så fall kan du söka på rubriken)www.bt.se/nyheter/boras/sas-gar-emot-experter...(1069931).gm
    Sundsvalls sjukhus, den 22a oktober 2008, födde jag min son.. Vet inte om de hade fått informationen i början redan, eller under den första veckan vi var kvar på sjukhuset..
    Jag förstår att det måste vara svårt att få media att reagera när man står ensam, men alla i denna tråd som insett farorna borde tillsammans skriva mail till tidningar etc, så att ämnet blir lite mer belyst. Jag blir uppriktigt sagt helt förskräckt av detta, och kommer nog knåpa ihop ett mail åtminstone till våra två lokaltidningar (Sundsvalls Tidning, Dagbladet)
  • abuelita
    BlommyNess12 skrev 2010-01-10 19:45:52 följande:
    Sundsvalls sjukhus, den 22a oktober 2008, födde jag min son.. Vet inte om de hade fått informationen i början redan, eller under den första veckan vi var kvar på sjukhuset..Jag förstår att det måste vara svårt att få media att reagera när man står ensam, men alla i denna tråd som insett farorna borde tillsammans skriva mail till tidningar etc, så att ämnet blir lite mer belyst. Jag blir uppriktigt sagt helt förskräckt av detta, och kommer nog knåpa ihop ett mail åtminstone till våra två lokaltidningar (Sundsvalls Tidning, Dagbladet)
    Riktlinjerna presenterades den 23/10-08, alltså dagen efter att din son föddes!  Men eftersom jag hade tipsat Rapport så gick de ut med det redan den 18:e, så då BORDE förlossningspersonalen ha fått vetskap om det!!!
    Dessutom var det en Sundsvallspappa, som läste mina blogginlägg om avnavling, som enligt vad han själv berättade lyckades få alla barnmorskorna i Sundsvall att sluta med tidig avnavling. Ska se om jag hittar det han skrev i kommentar på min blogg. 

    Ja det vore kanon om fler som läst här och insett att sen avnavling är skadligt hjälper till att informera media. Jag brukar be om det då och då men under de här 2 åren jag skrivit om avnavling på FL har det nästan aldrig varit någon som svarat på de inlägg där jag bett om hjälp, så nu blev jag verkligen glad
  • BlommyNess12
    abuelita skrev 2010-01-10 19:57:19 följande:
    Riktlinjerna presenterades den 23/10-08, alltså dagen efter att din son föddes!  Men eftersom jag hade tipsat Rapport så gick de ut med det redan den 18:e, så då BORDE förlossningspersonalen ha fått vetskap om det!!!Dessutom var det en Sundsvallspappa, som läste mina blogginlägg om avnavling, som enligt vad han själv berättade lyckades få alla barnmorskorna i Sundsvall att sluta med tidig avnavling. Ska se om jag hittar det han skrev i kommentar på min blogg. Ja det vore kanon om fler som läst här och insett att sen avnavling är skadligt hjälper till att informera media. Jag brukar be om det då och då men under de här 2 åren jag skrivit om avnavling på FL har det nästan aldrig varit någon som svarat på de inlägg där jag bett om hjälp, så nu blev jag verkligen glad
    Ja, jag tror det skulle ta rätt hårt om vi gick ut i media med hur min son mådde och tog skada, och att vi fick ingen som helst förklaring till varför det kunde vara på det sättet, utan fick bara axelryckningar, TROTS att riktlinjerna presenterades dagen efter, dvs samma dag han blev inlagd för intensivvård..

    Det vore jättekul om du kunde hitta den kommentaren, min barnmorska som skötte detta var Annelie Parlment (stavning?) och hon klampade t.o.m innan jag fick upp mitt barn på bröstet. Det värsta av allt var att ingen förklarade hur det kunde komma sig att det blev som det blev, när han var 12 timmar sprang de bara iväg medhonom från oss på BB och la in hono på Neo, tillslut fick vi ett rum så vi fick vara på samma avdelning som honom men vi fick inte träffa honom eller vara med honom på nästan ett dygn  framåt eftersom det krävdes så pass intensiv vård för att han skulle komma igång igen och få upp blodsockret.. :/ Och ingen sa ett ljud, de kunde bero på en bakterinfektion, men när proverna var negativa ryckte de bara på axlarna och sa "shit happens" ungefär..
  • abuelita
    BlommyNess12 skrev 2010-01-10 20:06:09 följande:
    Ja, jag tror det skulle ta rätt hårt om vi gick ut i media med hur min son mådde och tog skada, och att vi fick ingen som helst förklaring till varför det kunde vara på det sättet, utan fick bara axelryckningar, TROTS att riktlinjerna presenterades dagen efter, dvs samma dag han blev inlagd för intensivvård..Det vore jättekul om du kunde hitta den kommentaren, min barnmorska som skötte detta var Annelie Parlment (stavning?) och hon klampade t.o.m innan jag fick upp mitt barn på bröstet. Det värsta av allt var att ingen förklarade hur det kunde komma sig att det blev som det blev, när han var 12 timmar sprang de bara iväg medhonom från oss på BB och la in hono på Neo, tillslut fick vi ett rum så vi fick vara på samma avdelning som honom men vi fick inte träffa honom eller vara med honom på nästan ett dygn  framåt eftersom det krävdes så pass intensiv vård för att han skulle komma igång igen och få upp blodsockret.. :/ Och ingen sa ett ljud, de kunde bero på en bakterinfektion, men när proverna var negativa ryckte de bara på axlarna och sa "shit happens" ungefär..
    Jag bli verkligen frustrerad när jag hör sånt här. FATTAR inte varför förlossningspersonal är så okunniga och inte håller sig ajour med vad som händer inom deras område!!! Men det är därför jag lägger ner så mycket tid och energi på att informera blivande föräldrar och att försöka nå ut till de ansvariga inom och över förlossningsvården och till media..

    Jag hittade inte mitt blogginlägg med kommentaren från Sundsvallspappan men jag hade sparat hans kommentar bland andra positvia förlossningberättelser. Jag vet alltså inte när hans barn föddes, men jag gissar att det var närmare ett år innan riktlinjerna presenterades:

    "Jag fick mitt tredje barn för 2 veckor sedan och bad då personalen att avvakta med avnavlingen tills pulseringen slutat, vilket de gjorde. Hon kände inte till något om att det skulle vara farligt men gjorde ändå som jag bad.
    Dagen efter fanns en artikel i vår lokalblaska om ämnet som jag naturligtvis klippte ut och överlämnade till barnmorskan som faktiskt blev uppriktigt upprörd över att sådana frågetecken fanns utan att man tagit det på allvar. Sundsvalls barnmorskor tar nu detta på fullaste allvar och avvaktar med avnavlingen tills pulsering avstannat, bara för att vara säker på att inte skada barnet."
Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.