• abuelita

    Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.

    I den  här tråden  tar vi upp viktig info som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.

    Fyller på med info så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden,  Sen avnavling - Barnets födslorätt (8:e tråden)   www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html

    Alla, både gamla och nya besökare,  är välkomna att ställa frågor och dela med sig av sina kunskaper och erfarenheter.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-13 16:14
    Nu kommer så trådpresentationen, som trots att den skulle bli kort, inte alls blev det. Ni som vill fördjupa er kan öppna länkarna, annars går det bra att bara läsa igenom texten.

    ?When a thing is new, people say ?It is not
    true.? Later, when its truth becomes
    obvious, they say ?It is not important.?
    Finally, when its importance cannot be
    denied, they say, ?Anyway, it is not new.?? -- William James

    För inte många decennier sen blev nyfödda opererade utan narkos eftersom man då trodde att så små barn inte kände något utan bara skrek reflexmässigt för att ?vädra lungorna? .
    Mammor fick neurosedyntabletter under graviditeten, vilket vi nu vet var katastrofalt.
    Nyfödda blev hårt lindade eftersom man trodde att benen annars inte skulle räta ut sig.
    Alla barn fick rutinmässigt lapis droppat i ögonen direkt vid födseln. Inte förrän en barnmorska själv råkade få det i ögonen och kände hur fruktansvärt ont det gjorde bestämde man att sluta med det (hmm, konstigt egentligen, barnen kände ju inget på den tiden??) .
    De barn som inte skrek meddetsamma när de föddes hölls upp-och-ner i fötterna och daskades i stjärten. De vägdes, mättes och tvättades innan de fullt påklädda och inlindade i filt lades på mammas arm en stund. Sen fick de ligga på barnsalar på BB och skrika efter sina mammor (?vädra lungorna?) medan mammorna var tvungna att ta sömntabletter för att kunna sova. Mor och barn fick bara träffa varandra under amningstiderna, vart fjärde timme, då barnet vägdes före och efter , de fick varken äta för mycket eller för lite, och ofta var de så slut av skrikandet att de utmattade somnade vid bröstet utan att orka äta. Och när man åkte hem från BB fick man stränga förhållningsorder att inte amma annat än vart fjärde timme. Klart att nästan ingen fick amningen att fungera på den tiden!! Och detta vansinne började för nästan 100 år sen. Jag själv, född 1950, och mina barn, födda 71 och 82, tillhör dessa offer för amningsexperternas ?goda råd?, vilka oftast var manliga barnläkare helt utan egen erfarenhet av amning .
    Och på 60-talet var det modernt att inte amma alls, utan då ?mådde barnen bäst? av modersmjölksersättning .

    Barn har navlats av tidigt p.g.a. gulsotsrisken under en herrans massa år trots att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot. Däremot har nu avnavlingsstudien i Halmstad kommit fram till att det INTE gör det abstrakt.sls.se/viewSam.asp (för höga bilirubinhalter vid 2-3 dagars ålder innebär behandlingskrävande gulsot)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning. www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html

    Vi har överanvändning av EDA (se inlägg 207 på den här sidan www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-20.html ) , värkstimulerande dropp (se denna tråd www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html ), ultraljud www.motherandchildhealth.com/Prenatal/sarah/ultrasound.html, rutinmässig användning av livmodersammandragande medel (enligt den internationellt kände obstetrikern Michel Odent så är det livmodersammandragande medel som gör att moderkakan kan fastnar community.midwiferytoday.com/blogs/jan/archive/2009/03/08/trapped-placenta-or-myth.aspx ) , m.m. utan att egentligen veta vad allt det här kan få för konsekvenser, eftersom man börjar använda det utan att veta om det är ofarligt , och slutar inte med det förrän det bevisats vara skadligt..

    Och avnavlingen har aldrig skett så tidigt som nu, sedan navelsträngsblod blev eftertraktat inom stamcellsforskningen, och trots att WHO och IFOG, liksom svenska riktlinjer www.lakartidningen.se/07engine.php , rekommenderar sen avnavling så fortsätter många sjukhus att klampa tidigt.

    Och det smusslar bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Ingen talar om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Inte heller får man veta att man har rätt att begära sen avnavling på de sjukhus som inte följer riktlinjerna.

    Obstetriken har verkligen ingen vacker historia, vilket Marsden Wagner, förre chefen för WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business Of Being Born.



    Och fortfarande är det väldig få inom förlossningsvården som vet något om bonding

    ,

    , eller att de barn som tar mest skada av att navlas av tidig är de som föds medtagna och behöver livräddning, utan de navlas av meddetsamma trots att det går att göra HLR med intakt navelsträng www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm , vilket t.ex. Darlington Memorial Hospital i England gör.

    Men det är oftast barnmorskor som inser vad som är fel, och läkare i allmänhet tenderar att ignorera fakta när det kommer från ?fel? källa. academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/

    Om det inte funnits eldsjälar som kämpat för att sätta stopp för det som är fel, skulle det inte ske några förändringar. Så snälla, motarbeta mig inte, utan hjälp mig istället att sprida den här informationen!!!

    Mer viktig info finns på sid 1-3 i den här tråden www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-1.html

    Läs även min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-14 11:36
    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas , av Ulla Waldenström
    www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    Den bästa video jag vet om avnavling
    www.metacafe.com/watch/2870183/we_can_be_much_kinder/

    En film som vänder sig till blivande pappor
    theothersideoftheglassthefilm.blogspot.com/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-23 17:01
    World News. Manila Filippinerna 25 november 2009 - Läkare introducerar ny metod att ta hand om nyfödda, vilket skulle kunna få ner barnadödligheten till hälften. Man har upptäckt att nuvarande praxis för hantering av nyfödda, såsom tidig avnavling och att tvätta barnet direkt efter födseln, faktiskt bidrar till såväl sjukdomar som den höga barnadödligheten.

    newsinfo.inquirer.net/breakingnews/nation/view/20091125-238231/Newborn-care-key-to-babys-survivalDoH

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-22 12:39
    Länk till nya tråden
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086.html

  • Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.
  • Blgebo
    abuelita skrev 2010-01-08 13:23:10 följande:
    Hej Smilla! Ja man kan ta pH-prov med spruta från pulserande navelsträng, vilket görs på de flesta sjukhus i Sverige . Man klämmer då av med fingrarna en stund och låter sen blodet från moderkakan pulsera  färdigt över till barnet. Nyttan med att klampa sen är att barnet slipper bli berövad på upp till hälften av sin totala blodvolym, syresupporten från navelsträngen under de första kritiska minuterna i livet medan lungorna gör sig redo för att börja andas (det måste komma blod i dem innan de kan ta upp syre, och det krävs blod för att syret ska kunna transporteras till hjärnan och andra viktiga organ), liksom de viktiga stamcellerna som ska skydda barnet från sjukdomar under livet. Dessutom blir bondingen störd när navelsträngen ska klampas och klippas. Viktigt är också att veta att pH-provet inte är till för barnet skull utan för personalens. Kan de bevisa med pH-provet att barnet mådde bra i födelseögonblicket har de ryggen fri om det senare skulle visa sig att barnet fått en hjärnskade eller t.o.m. dö. Provsvaret är sällan färdigt innan 10 minuter, och vid det laget måsta alla viktiga upplivningsåtgärder redan gjorts.
    Man börjar ju givetvis återuppliva barnet innan man vet om det är en metabolisk eller respiratorisk acidos. När provsvaret sedan kommer, oftast betydligt snabbare än efter 10 minuter, så sätter man in ev. åtgärder utifrån det. Är det en respiratorisk acidos så hämtar sig barnet när man ventilerar, men vid en metabolisk har det uppstått mjölksyra i vävnaderna (pga. en mer långvarig anaerob förbränning) som kan behöva behandlas med läkemedel. Så det blir väl lite fel att säga att provet enbart tas för personalens skull...?
  • abuelita
    Blgebo skrev 2010-01-08 13:48:11 följande:
    Man börjar ju givetvis återuppliva barnet innan man vet om det är en metabolisk eller respiratorisk acidos. När provsvaret sedan kommer, oftast betydligt snabbare än efter 10 minuter, så sätter man in ev. åtgärder utifrån det. Är det en respiratorisk acidos så hämtar sig barnet när man ventilerar, men vid en metabolisk har det uppstått mjölksyra i vävnaderna (pga. en mer långvarig anaerob förbränning) som kan behöva behandlas med läkemedel. Så det blir väl lite fel att säga att provet enbart tas för personalens skull...?
    Det här är uppgifter jag fått från engelska , amerikanska och australiska förlossningsläkare. Bl.a.  David Hutchon, som har infört HLR med intakt navelsträng på sitt  Darlington Memorial Hospital i England (jag FATTAR INTE varför inte alla sjukhus gör det!!!)

    Och de allra flesta svenska förlossningsläkare och barnmorskor jag varit i kontakt med säger att pH-provet är en kvalitetssäkring av vården.  De glömmer nästan alltid att tala om att det är för att de ska kunna sätta in rätt åtgärder om provet visar att barnet mådde dåligt.

    Och självklart mår barnet MYCKET sämre  om det dessutom blir utsatt för akut blodförlust och syrebrist, vilket omedelbar klampning innebär. Lungorna kan ju inte ta upp syre innan det finns blod i dem, och dessutom krävs det blod för att syre ska kunna transporteras till hjärnan och andra viktiga organ. Så VARFÖR då klampa???

    På de flesta sjukhus , alltså även de som har sen avnavling, navlar man av ett dåligt barn meddetsamma och ventilerar med syre. Detta är ju helt galet eftersom man då  amputerar  ett viktigt organ som skulle försörjt barnet med syre.

    Visst  jobbar du på någon av förlossningsklinikerna i VG-regionen?  Varför kan inte ni ta pH-från pulserande navelsträng när de flesta andra sjukhus i Sverige kan det utan problem?  
  • Blgebo
    abuelita skrev 2010-01-08 14:12:22 följande:
    Det här är uppgifter jag fått från engelska , amerikanska och australiska förlossningsläkare. Bl.a.  David Hutchon, som har infört HLR med intakt navelsträng på sitt  Darlington Memorial Hospital i England (jag FATTAR INTE varför inte alla sjukhus gör det!!!) Och de allra flesta svenska förlossningsläkare och barnmorskor jag varit i kontakt med säger att pH-provet är en kvalitetssäkring av vården.  De glömmer nästan alltid att tala om att det är för att de ska kunna sätta in rätt åtgärder om provet visar att barnet mådde dåligt. Och självklart mår barnet MYCKET sämre  om det dessutom blir utsatt för akut blodförlust och syrebrist, vilket omedelbar klampning innebär. Lungorna kan ju inte ta upp syre innan det finns blod i dem, och dessutom krävs det blod för att syre ska kunna transporteras till hjärnan och andra viktiga organ. Så VARFÖR då klampa??? På de flesta sjukhus , alltså även de som har sen avnavling, navlar man av ett dåligt barn meddetsamma och ventilerar med syre. Detta är ju helt galet eftersom man då  amputerar  ett viktigt organ som skulle försörjt barnet med syre. Visst  jobbar du på någon av förlossningsklinikerna i VG-regionen?  Varför kan inte ni ta pH-från pulserande navelsträng när de flesta andra sjukhus i Sverige kan det utan problem?  
    Nej, jag jobbar inte på någon förlossningsklinik i VG-regionen, och har inte gjort det tidigare heller. (Hade varit lite drygt att pendla runt 50 mil till jobbet... :) ) Jobbar inte alls förresten, lever "lyxliv" på sambons bekostnad, därav alldeles för mkt fritid
    Jag tycker också, precis som du, att det inte borde vara några problem att ta provet från pulserande navelsträng. Varför man sedan väljer att inte göra det på vissa håll har jag ingen aning om.
  • abuelita
    Blgebo skrev 2010-01-08 14:33:47 följande:
    Nej, jag jobbar inte på någon förlossningsklinik i VG-regionen, och har inte gjort det tidigare heller. (Hade varit lite drygt att pendla runt 50 mil till jobbet... :) ) Jobbar inte alls förresten, lever "lyxliv" på sambons bekostnad, därav alldeles för mkt fritid Jag tycker också, precis som du, att det inte borde vara några problem att ta provet från pulserande navelsträng. Varför man sedan väljer att inte göra det på vissa håll har jag ingen aning om.
    Men jobbade inte du på SÄS i Borås tidigare?  Eller så har jag  kanske förväxlat dig med någon annan barnmorska?
  • Blgebo
    abuelita skrev 2010-01-08 14:48:29 följande:
    Men jobbade inte du på SÄS i Borås tidigare?  Eller så har jag  kanske förväxlat dig med någon annan barnmorska?
    Nej, jag har inte jobbat på SÄS.
  • Smilla75

    Jag får läsa på lite, ska snart föda mitt tredje barn och de andra har klampats direkt (Danderyd). Själv är jag väldigt förtjust i siffror om vill gärna veta exakt vilka värden barnen har, personalen talade ju inte precis om att sonens värden var dåliga trots normal förlossning. Å andra sidan är det förstås mot naturen att beröva dem det blod de behöver, har inte tänkt mycket på detta innan.

  • Lotlas
    abuelita skrev 2010-01-08 13:27:55 följande:
     Absolut är mellanvarianten mycket bättre än omedelbar klampinng. Men varför inte begära att barnet får allt sitt blod?  Enligt Hälso- och Sjukvårdslagen har du rätt till det. Om du tycker det känns svårt att be om det och inte vill stöta dig med personalen, tänk då på att du förmodligen aldrig kommer se dem igen medan du kommer leva med barnet resten av ditt liv, och att det då kommer kännas skönt att kunna säga till barnet att du gjorde vad du kunde för att det skulle slippa bli berövad en stor del av sitt blod vid födseln.
    Jag har nog inga problem med det, men jag trodde faktiskt att den metod de använde var "den rätta". *silly me* Vid nästa barn (om det blir fler) kommer jag antagligen att be om att de inte klampar förrän navelsträngen slutat pulsera. {#lang_emotions_smile}
  • abuelita
    Lotlas skrev 2010-01-08 15:34:00 följande:
    Jag har nog inga problem med det, men jag trodde faktiskt att den metod de använde var "den rätta". *silly me* Vid nästa barn (om det blir fler) kommer jag antagligen att be om att de inte klampar förrän navelsträngen slutat pulsera.
    OK, jag trodde du var gravid och tänkte nöja dig med mellanvarianten 
  • abuelita
    Smilla75 skrev 2010-01-08 15:14:35 följande:
    Jag får läsa på lite, ska snart föda mitt tredje barn och de andra har klampats direkt (Danderyd). Själv är jag väldigt förtjust i siffror om vill gärna veta exakt vilka värden barnen har, personalen talade ju inte precis om att sonens värden var dåliga trots normal förlossning. Å andra sidan är det förstås mot naturen att beröva dem det blod de behöver, har inte tänkt mycket på detta innan.
    Inte alls underligt att du inte tänkt på detta tidigare, eftersom man förstås utgår ifrån att förlossningspersonal vet vad de håller på med. Men faktum är att de flesta barnmorskor , obstetriker och neonatologer vet väldigt lite om moderkakans och navelsträngens viktiga funktioner efter födseln.
  • Monsterpannkaka

    Hej alla
    Kul med en sån här informationstråd!
    jag väntar mitt första barn, bf 25 april och vi har börjat nosa på förlossning och allt som hör till..

    Vad betyder sen avnavling?

    Tacksam (:

    Anna

Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.