• Äldre 22 Dec 13:06
    261810 visningar
    1289 svar
    1289
    261810

    Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.

    I den  här tråden  tar vi upp viktig info som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.

    Fyller på med info så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden,  Sen avnavling - Barnets födslorätt (8:e tråden)   www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html

    Alla, både gamla och nya besökare,  är välkomna att ställa frågor och dela med sig av sina kunskaper och erfarenheter.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-13 16:14
    Nu kommer så trådpresentationen, som trots att den skulle bli kort, inte alls blev det. Ni som vill fördjupa er kan öppna länkarna, annars går det bra att bara läsa igenom texten.

    ?When a thing is new, people say ?It is not
    true.? Later, when its truth becomes
    obvious, they say ?It is not important.?
    Finally, when its importance cannot be
    denied, they say, ?Anyway, it is not new.?? -- William James

    För inte många decennier sen blev nyfödda opererade utan narkos eftersom man då trodde att så små barn inte kände något utan bara skrek reflexmässigt för att ?vädra lungorna? .
    Mammor fick neurosedyntabletter under graviditeten, vilket vi nu vet var katastrofalt.
    Nyfödda blev hårt lindade eftersom man trodde att benen annars inte skulle räta ut sig.
    Alla barn fick rutinmässigt lapis droppat i ögonen direkt vid födseln. Inte förrän en barnmorska själv råkade få det i ögonen och kände hur fruktansvärt ont det gjorde bestämde man att sluta med det (hmm, konstigt egentligen, barnen kände ju inget på den tiden??) .
    De barn som inte skrek meddetsamma när de föddes hölls upp-och-ner i fötterna och daskades i stjärten. De vägdes, mättes och tvättades innan de fullt påklädda och inlindade i filt lades på mammas arm en stund. Sen fick de ligga på barnsalar på BB och skrika efter sina mammor (?vädra lungorna?) medan mammorna var tvungna att ta sömntabletter för att kunna sova. Mor och barn fick bara träffa varandra under amningstiderna, vart fjärde timme, då barnet vägdes före och efter , de fick varken äta för mycket eller för lite, och ofta var de så slut av skrikandet att de utmattade somnade vid bröstet utan att orka äta. Och när man åkte hem från BB fick man stränga förhållningsorder att inte amma annat än vart fjärde timme. Klart att nästan ingen fick amningen att fungera på den tiden!! Och detta vansinne började för nästan 100 år sen. Jag själv, född 1950, och mina barn, födda 71 och 82, tillhör dessa offer för amningsexperternas ?goda råd?, vilka oftast var manliga barnläkare helt utan egen erfarenhet av amning .
    Och på 60-talet var det modernt att inte amma alls, utan då ?mådde barnen bäst? av modersmjölksersättning .

    Barn har navlats av tidigt p.g.a. gulsotsrisken under en herrans massa år trots att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot. Däremot har nu avnavlingsstudien i Halmstad kommit fram till att det INTE gör det abstrakt.sls.se/viewSam.asp (för höga bilirubinhalter vid 2-3 dagars ålder innebär behandlingskrävande gulsot)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning. www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html

    Vi har överanvändning av EDA (se inlägg 207 på den här sidan www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-20.html ) , värkstimulerande dropp (se denna tråd www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html ), ultraljud www.motherandchildhealth.com/Prenatal/sarah/ultrasound.html, rutinmässig användning av livmodersammandragande medel (enligt den internationellt kände obstetrikern Michel Odent så är det livmodersammandragande medel som gör att moderkakan kan fastnar community.midwiferytoday.com/blogs/jan/archive/2009/03/08/trapped-placenta-or-myth.aspx ) , m.m. utan att egentligen veta vad allt det här kan få för konsekvenser, eftersom man börjar använda det utan att veta om det är ofarligt , och slutar inte med det förrän det bevisats vara skadligt..

    Och avnavlingen har aldrig skett så tidigt som nu, sedan navelsträngsblod blev eftertraktat inom stamcellsforskningen, och trots att WHO och IFOG, liksom svenska riktlinjer www.lakartidningen.se/07engine.php , rekommenderar sen avnavling så fortsätter många sjukhus att klampa tidigt.

    Och det smusslar bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Ingen talar om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Inte heller får man veta att man har rätt att begära sen avnavling på de sjukhus som inte följer riktlinjerna.

    Obstetriken har verkligen ingen vacker historia, vilket Marsden Wagner, förre chefen för WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business Of Being Born.



    Och fortfarande är det väldig få inom förlossningsvården som vet något om bonding

    ,

    , eller att de barn som tar mest skada av att navlas av tidig är de som föds medtagna och behöver livräddning, utan de navlas av meddetsamma trots att det går att göra HLR med intakt navelsträng www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm , vilket t.ex. Darlington Memorial Hospital i England gör.

    Men det är oftast barnmorskor som inser vad som är fel, och läkare i allmänhet tenderar att ignorera fakta när det kommer från ?fel? källa. academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/

    Om det inte funnits eldsjälar som kämpat för att sätta stopp för det som är fel, skulle det inte ske några förändringar. Så snälla, motarbeta mig inte, utan hjälp mig istället att sprida den här informationen!!!

    Mer viktig info finns på sid 1-3 i den här tråden www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-1.html

    Läs även min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-14 11:36
    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas , av Ulla Waldenström
    www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    Den bästa video jag vet om avnavling
    www.metacafe.com/watch/2870183/we_can_be_much_kinder/

    En film som vänder sig till blivande pappor
    theothersideoftheglassthefilm.blogspot.com/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-23 17:01
    World News. Manila Filippinerna 25 november 2009 - Läkare introducerar ny metod att ta hand om nyfödda, vilket skulle kunna få ner barnadödligheten till hälften. Man har upptäckt att nuvarande praxis för hantering av nyfödda, såsom tidig avnavling och att tvätta barnet direkt efter födseln, faktiskt bidrar till såväl sjukdomar som den höga barnadödligheten.

    newsinfo.inquirer.net/breakingnews/nation/view/20091125-238231/Newborn-care-key-to-babys-survivalDoH

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-22 12:39
    Länk till nya tråden
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086.html

  • Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.
  • Äldre 9 Jan 22:05
    #81
    Fossa skrev 2010-01-09 20:48:54 följande:
    Nu har jag läst rapporten du refererade till. Förstod förstås inte allt men jag tolkade det som att om provet togs inom 30 sekunder från pulserande navelsträng skulle det vara lika bra som ett prov från klampad navelsträng?
    Ja, men det visar inte om det utsatts för långvarig syrebrist under förlossning tyvärr.
    Det är inte helt okomplicerat, oavsett vilket val man gör så går man miste om information med möjlighet till ingripanden alternativt att barnet får starta med lite mindre blod. Jag tror man ska akta sig för att vara helt dogmatisk, blod och syre från navelsträngen räddar inte de medtagna barnen som kan få skador. Alla andra mår förstås bra av sen avnavling
  • Äldre 9 Jan 23:09
    #82
    Ekorrfamiljen skrev 2010-01-09 18:56:29 följande:
    Det är ju inte alltid de berättar hur mamma (och barn) kommer att reagera både fysiskt och psykiskt på vissa former av bedövning t.ex. Min son kom direkt upp på mitt bröst och det tog närmare 6 minuter innan navelsträngen slutat att pulsera helt. Jag bad att få känna själv och när bm tyckte att det var klart kände jag fortfarande pulsationer så hon fick avvakta en stund till och när jag inte kände något alls märkte hon också skillnaden. Då först fick hon klippa av navelsträngen.
    Ok så man får barnet direkt upp på bröstet. Är det alltid så nu för tiden när barnet är friskt?

    Kanske en dum fråga, men under de eventuella 6 minuterna, vad gör barnet då? Kommer andningen igång och vill det till och med amma eller gör man sånt efter navelsträngen är klippt?
  • Äldre 9 Jan 23:17
    #83
    Smilla75 skrev 2010-01-09 22:05:11 följande:
    Ja, men det visar inte om det utsatts för långvarig syrebrist under förlossning tyvärr. Det är inte helt okomplicerat, oavsett vilket val man gör så går man miste om information med möjlighet till ingripanden alternativt att barnet får starta med lite mindre blod. Jag tror man ska akta sig för att vara helt dogmatisk, blod och syre från navelsträngen räddar inte de medtagna barnen som kan få skador. Alla andra mår förstås bra av sen avnavling
    Om "alla andra", alltså pigga och fullgångna barn,  "förstås mår bra av sen avnavling" säger ju sunda förnuftet att  det är ÄNNU viktigare för redan medtagna barn och prematurer att slippa bli utsatta för den kraftiga blodförlust och syrebrist som omedelbar klamping innebär. Eller hur???

    Hur var det nu, tillhör du den där "högre hierarkin" som tar sig rätten att tvinga barnmorskor att klampa tidigt mot sin vilja??
       
  • Äldre 10 Jan 13:44
    #84
    abuelita skrev 2010-01-09 23:17:35 följande:
    Om "alla andra", alltså pigga och fullgångna barn,  "förstås mår bra av sen avnavling" säger ju sunda förnuftet att  det är ÄNNU viktigare för redan medtagna barn och prematurer att slippa bli utsatta för den kraftiga blodförlust och syrebrist som omedelbar klamping innebär. Eller hur???Hur var det nu, tillhör du den där "högre hierarkin" som tar sig rätten att tvinga barnmorskor att klampa tidigt mot sin vilja??   
    Vilken högre hierarki menar du? Jag är avdelningschef på en statlig myndighet och arbetar inte inom vården.

    Jag är positiv till sen avnavling men vänder mig mot dogmateorier utan vetenskaplig förankring som presenteras här. Barn som är mycket medtagna riskerar skador om de inte får vård omgående, det finns ingen seriös forskning som rekommenderar sen avnavling i de fallen.
  • Fossa
    Äldre 10 Jan 14:03
    #85
    Smilla75 skrev 2010-01-09 22:05:11 följande:
    Ja, men det visar inte om det utsatts för långvarig syrebrist under förlossning tyvärr.
    Kan du citera ur rapporten? Jag vill verkligen försöka förstå detta innan jag beslutar mig.
  • Äldre 10 Jan 14:05
    #86

    Ts, vet inte om du kan svara på detta men hoppas det Kommer att genomföra ett planerat snitt och undrar hur det ser ut i rutinerna kring avnavling vid kejsarsnitt? Om barnet mår bra och skriker visst har jag rätt till en sen avnavling? Kan jag framföra det? Men vem ska övervaka detta? Kan min man stå bredvid och säga åt dom att vänta med det om dom skulle försöka med något fuffens?

  • Schumi­Ferrar­i
    Äldre 10 Jan 14:52
    #87
    Iya Akintunde skrev 2010-01-10 14:05:32 följande:
    Ts, vet inte om du kan svara på detta men hoppas det Kommer att genomföra ett planerat snitt och undrar hur det ser ut i rutinerna kring avnavling vid kejsarsnitt? Om barnet mår bra och skriker visst har jag rätt till en sen avnavling? Kan jag framföra det? Men vem ska övervaka detta? Kan min man stå bredvid och säga åt dom att vänta med det om dom skulle försöka med något fuffens?
    Det går utmärkt med senavnavling även vid snitt. Finns infoom det i den förra tråden
    Muppen mars-08 Smurfen aug-09
  • Äldre 10 Jan 15:26
    #88
    Iya Akintunde skrev 2010-01-10 14:05:32 följande:
    Ts, vet inte om du kan svara på detta men hoppas det Kommer att genomföra ett planerat snitt och undrar hur det ser ut i rutinerna kring avnavling vid kejsarsnitt? Om barnet mår bra och skriker visst har jag rätt till en sen avnavling? Kan jag framföra det? Men vem ska övervaka detta? Kan min man stå bredvid och säga åt dom att vänta med det om dom skulle försöka med något fuffens?
    Hej Iya!   Så här står det om sen avnavling vid snitt i riktlinjerna:

    "Vid förlossning med kejsarsnitt överlämnar den förlösande obstetrikern barnet till barnmorskan, som håller barnet lågt bredvid mamman under de första 30 sekunderna. Om barnet är medtaget avnavlas det omedelbart för ett snabbt omhänder- tagande och neonatal hjärt–lungräddning. Operationsassistenten tar syra–basprov på samma sätt som beskrivits tidigare. Om placenta förlöses tidigare än vid rekommenderad avnavlingstid, 2–3 minuter efter födelsen, kan barnet flyttas till kvinnans bröst eller till barnbordet under pågående placentatransfusion. Innan den permanenta avnavlingen gjorts är det viktigt att barnet så långt det är möjligt hålls i nivå eller helst lägre än placenta. Permanent avnavling ska ske efter 2–3 minuter."

    http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609
  • Äldre 10 Jan 15:44
    #89
    Smilla75 skrev 2010-01-10 13:44:30 följande:
    Vilken högre hierarki menar du? Jag är avdelningschef på en statlig myndighet och arbetar inte inom vården. Jag är positiv till sen avnavling men vänder mig mot dogmateorier utan vetenskaplig förankring som presenteras här. Barn som är mycket medtagna riskerar skador om de inte får vård omgående, det finns ingen seriös forskning som rekommenderar sen avnavling i de fallen.
    Socialstyrelsen då?

    Barnmorskan Blgebo skrev i inlägg 47:  "De flesta barnmorskor är för sen avnavling, det är högre upp i hierarkin man absolut vill ha proven tagna."

    Självkart ska barn som är mycket medtagna  få vård omgående. Vem har sagt något annat?  Läste du inlägg 72 och 73? 
    Om du inte läser de inlägg som riktas till dig och svara på frågorna där så är det ju helt menigslöst att försöka föra en diskussion.

    Jag utgår ifrån att du inte har några problem med engelska , men om du har det ska jag i fortsättningen inte be dig läsa engelska texter.
  • Äldre 10 Jan 16:02
    #90
    BlommyNess12 skrev 2010-01-09 21:11:10 följande:
    Finns det någon sida där man kan kika på övriga saker som kan hända?Min son var oförklarligt medtagen efter förlossningen p.g.a extremlågt blodsocker och vi fick ligga med honom i intensivvård på neonatalen trots att han föddes fullgången. De kunde inte ens när vi blev utskrivna ge en förklaring till varför det hände, så jag blev lite nyfiken på om det kan påverka även blodsockret, för han blev omedelbart klampad.
    hej HellokillerN!

    Ja det stämmer att omedelbar avnavling ökar risken för  hypoglykemi (lågt blodsocker)

    Bl.a.  den här avnavlingsstudien har kommit fram till det :
    "We can now add to the list of potential benefits: less initial hypoglycemia," ....
    http://www.fsneo.org/JourClub/4-038.htm
Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.