• Äldre 22 Mar 12:28
    2109999 visningar
    7938 svar
    7938
    2109999

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • 3barns­mor
    Äldre 28 Mar 13:31
    #91

    PÅ ryhov i Jönköping har dom börjat med sen avnavling nu.. min son låg 30 sekunder mellan mina ben då dom tog provet med en spruta sen låg han ett tag på min mage innan dom klämde navelsträngen

    gjorde dom inte på mina två första!!

  • Äldre 28 Mar 13:59
    #92
    Maj Lis skrev 2010-03-28 13:31:12 följande:
    PÅ ryhov i Jönköping har dom börjat med sen avnavling nu.. min son låg 30 sekunder mellan mina ben då dom tog provet med en spruta sen låg han ett tag på min mage innan dom klämde navelsträngen gjorde dom inte på mina två första!!

    Hej Maj Lis   Det var ju glädjande att höra . Undrar om de började med det samtidigt som Höglandssjukhuset i Eksjö , Jönköpings län ?
    För  drygt ett år sen var det en  f.d. förlossnings- uska, som följde mina trådar om avnavling,   som mailade till flera sjukhus och frågade om deras avnavlingsrutiner. De sjukhus hon fick svar fån var  bl.a Höglandssjukhuset:

    ”Vi börjar med sen avnavling 1 feb för alla. Efter 2-3 min permanent avnavling. Barn under moderkakans nivå de första 30 sek.  Med sectio (kejsarsnitt) skall vi också använda oss av sen avnavling.”


    Hade nästan glömt bort det  här. Borde förstås ha lagt ut det här oftare. Men här   kommer de övriga svaren hon fick  (hon skrev förstås till många fler, men som inte svarade) :


    Akademiska sjukhuset i Uppsala
    ” Vi har lagt om våra rutiner och väntar nu med avnavling några minuter och
    då har oftast pulsationerna i navelstr upphört och barnet fått de blod  som
    fanns i placenta. Vid kejsarsnitt väntar vi ca 30 sek och försöker hålla
    barnet under placenta höjd under tiden placenta löses, därefter klampas
    navelsträngen och klipps av så att barnet kan tas till mamma och vidare för
    kontroller.
    Hoppas att detta är svar på dina frågor ”

    Hudiksvall
    " Trevligt med lite frågor. Det har ju dykt upp artiklar som belyser hur naturen har tänkt sig med den här saken.
    Här i Hudiksvall har vi följande avnavlingsrutiner:
    Vid vaginal förlossning och ett barn som mår bra (dvs de flesta gånger) avnavlar vi efter 3-5 minuter eller då pulsationerna i navelsträngen upphört. Moderkakan sitter ju kvar en stund efter barnets födelse.
    Vid kejsarsnitt sker avnavlingen tidigare eftersom moderkakan hämtas ut direkt efter barnet och då kan ju heller inte tranfusionen mellan den och barnet ske på samma sätt. Kanske efter 1 minut.
    Om ett barn vid förlossningen är medtaget och behöver ett akut omhändertagande avnavlas det direkt efter födelsen. Det kan gälla barn som inte andas eller har väldigt långsam hjärtfrekvens mm.
    Hoppas att du fått svar på dina frågor.”

    BB Stockholm:
    ” Vi har som rutin att det är sen avnavling , alltså när pulsationerna upphört  i navelsträngen när barnet är  ca 3 min . Vid kejsarsnitt så sker avnavlingen i regel tidigare och då inom ca 30 sek. också beroende på hur barnet mår. Hoppas dessa svar räcker”

    Kristianstads sjukhus:
    ”Vi har ju sedan några år tillbaka rutin på att ta navelsträngs pH. Därför
    har vi klampat snabbt. Vi har nu läst och hört rekommendationerna att
    klampa senare så vi försöker att inte klampa så snabbt och att
    undersköterskan tar pH snabbt utan klampning. Men det är mycket olika vi gör
    just nu. Snitten klampas ju också tidigt. Vi har fått ny
    förlossningsöverläkare och vi diskuterar detta just nu hur vi ska göra. Så
    återkom gärna lite senare i vår så kanske vi har fått en ny bättre rutin på
    detta. ”

    Vill passa på att påminna om att jag inte gillar det här att barnet inte får komma till mammas famn meddetsamma. Jag är nämligen helt övertygad om att Michel Odent har rätt när han säger att man inte ska störa med någonting över huvud taget under den första timmen. Och det gäller då förstås även provtagning på navelsträngen (såvida  de inte kan garantera att de gör det så diskret att varken mamma eller barn märker något)
     
     

  • 3barns­mor
    Äldre 28 Mar 14:23
    #93

    ja det kändes väldigt jobbigt att han läg där i mellan mina ben..
    mina andra har jag ju fått upp på bröstet och dom har varit jätte lugna..

    min lilla kille skrek nästan en hel timme innan han blev lugn :-/
     men min moderkaka lossade för första gången utan problem!

  • Äldre 28 Mar 14:30
    #94
    Emsingen76 skrev 2010-03-27 22:01:55 följande:
    Oj, jag skrev visst fel. Nr 2 hade gått upp 10 gram när hon var fyra dagar gammal.
    Där ser man   Jag skulle ju tro att den sena avnavlingen har en viktig del i att hon inte gick ner i vikt, utan istället ökade.

    Undrar just hur det var med avnavlingen på SÖS när ditt förta barn föddes. Mitt första barnban föddes där 2001, och när jag frågade  en barnmorska på förlossningen hur de gjorde med avnavlingen  svarade hon att de väntade tills det slutat pulsera. Man kan förstås inte vara säker på att det gällde alla barnmorskor. 

    Men sen blev det ju katastrofsnitt p.g.a. att en klantig och stressad läkare slet loss  navelsträngen från sitt fäste i samband med hinnsprängning.  men eftersom jag  larmnade meddetsamma (jag såg att min dotter började blöda)  så var hon inne på operation efter bara några minuter, redo att snittas. Och tack vare att barnet fick omedelbar blodtransfusion (vilket alla tidigt avnavlade barn borde få), plus att pappan var med honom hela tiden,   klarade han sig helt utan några men.

    När nästa barnbarn föddes , 2007,  också på SÖS, hade de infört klampning före första andetaget. Vilket jag dock lyckades rädda mitt barnbarn från, och det var då jag bestämde mig för att jag skulle ta upp kampen mot tidig avnavling  igen, som jag började med redan på 80-talet, och göra allt som står i min makt för att sätta stopp för de här dumheterna. 
  • Äldre 28 Mar 14:41
    #95
    Maj Lis skrev 2010-03-28 14:23:01 följande:
    ja det kändes väldigt jobbigt att han läg där i mellan mina ben..mina andra har jag ju fått upp på bröstet och dom har varit jätte lugna..min lilla kille skrek nästan en hel timme innan han blev lugn :-/ men min moderkaka lossade för första gången utan problem!
    Jag förstår verkligen att det kändes jobbigt för dig när han låg där mellan dina ben, och förstås jättejobbigt för honom . Inte underligt att han skrek så länge innan han blev lugn.
     Jag fattar inte hur de kan ta sig rätten att  ta ifrån mammorna makten över det här, så att de inte kan följa sin instinkt och ta  barnet i famnen meddetsamma.

    Säkert hjälpte den tidig avnavling till att få moderkakan att lossna utan problem.
  • 3barns­mor
    Äldre 28 Mar 14:46
    #96

    nä det stod i mitt förlossningsbrev att jag ville försöka ta emot bebisen själv och han han på mitt bröst direkt. men sen är jag så jävla mesig när jag är där inne, att jag inte vågar säga emot när dom säger hur dom gör..

  • Äldre 28 Mar 14:53
    #97
    Maj Lis skrev 2010-03-28 14:46:49 följande:
    nä det stod i mitt förlossningsbrev att jag ville försöka ta emot bebisen själv och han han på mitt bröst direkt. men sen är jag så jävla mesig när jag är där inne, att jag inte vågar säga emot när dom säger hur dom gör..
    Verkligen inte lätt att vara kaxig och kräva sin rätt när man befinner sig i det  läget. Det är då ens medföljare ska se till så att  önskemålen i förlossningsbrevet  blir tillgodosedda.

    Sen borde ju faktiskt barnmorskan redan när hon läser brevet ta upp det hon inte kan tänka sig att gå med på, så att man slipper få diskussionen när barnet just har fötts och allt behöver få vara så lugnt och ostört som möjligt.
  • Äldre 29 Mar 09:46
    #98
    abuelita skrev 2010-03-28 14:30:13 följande:
    Där ser man   Jag skulle ju tro att den sena avnavlingen har en viktig del i att hon inte gick ner i vikt, utan istället ökade.Undrar just hur det var med avnavlingen på SÖS när ditt förta barn föddes. Mitt första barnban föddes där 2001, och när jag frågade  en barnmorska på förlossningen hur de gjorde med avnavlingen  svarade hon att de väntade tills det slutat pulsera. Man kan förstås inte vara säker på att det gällde alla barnmorskor.  Men sen blev det ju katastrofsnitt p.g.a. att en klantig och stressad läkare slet loss  navelsträngen från sitt fäste i samband med hinnsprängning.  men eftersom jag  larmnade meddetsamma (jag såg att min dotter började blöda)  så var hon inne på operation efter bara några minuter, redo att snittas. Och tack vare att barnet fick omedelbar blodtransfusion (vilket alla tidigt avnavlade barn borde få), plus att pappan var med honom hela tiden,   klarade han sig helt utan några men. När nästa barnbarn föddes , 2007,  också på SÖS, hade de infört klampning före första andetaget. Vilket jag dock lyckades rädda mitt barnbarn från, och det var då jag bestämde mig för att jag skulle ta upp kampen mot tidig avnavling  igen, som jag började med redan på 80-talet, och göra allt som står i min makt för att sätta stopp för de här dumheterna. 
    Jag undrar också hur det var med avnavlingen då. Jag hade en superbra barnmorska som verkligen hejjade på mig i min intention (stavas det så?) att föda utan medicinsk smärtlindring så man kan ju hoppas att hon även tyckte att bebisen skulle ha sen avnavling. Detta var juni-05. Det står i alla fall inget i journalerna om varken tidig eller sen avnavling.

    Ikväll skall jag till BM och prata förlossningsönskemål. Får se hur det går. Önskar jag hade en mer engagerad man men tyvärr är det inte så. Hans enda önskemål är att det inte är några män eller elever på rummet och han vill inte klippa navelsträngen. Tur att han är bra på andra sätt.
  • Äldre 29 Mar 11:54
    #99

    Min sambo är "med" på det mesta jag säger, men jag märker att han inte är beredd att stå för det själv. Han verkar tycka att jag har rätt i de flesta saker, men samtidigt vill han inte ifrågasätta heller och håller sig då lite i bakgrunden. Han vill väl, men nja, det räcker inte alltid hela vägen så sett! Jag tycker själv det är jobbigt med den typen av diskussioner med de som tycker tvärtom, så jag förstår ju honom också, men ja, man önskar ju... =)

    Abuelita: Tänkte på dina mejlsvar; du minns kanske att Kristianstad nu HAR sett över rutinen och har sen avnavling som rutin numer. Har inget utförligt svar men fick ju iaf det konstaterat i ett mejl från dem!

    Varit borta över helgen och det tar ju en eeeeevigehet att läs ifatt! =)

    Och så pratar ni K-vitamin igen...skit med...jag som tänka hålla för öronen *lalalalabingolingo* för att inte behöva "ta i det" igen...jag KAN inte bestämma mig för hur jag ska göra med den...hade lagt den tanken åt sidan...usch. Så mycket grejer.

  • Äldre 29 Mar 12:01
    Lia och bäbisen skrev 2010-03-29 11:54:38 följande:
    Och så pratar ni K-vitamin igen...skit med...jag som tänka hålla för öronen *lalalalabingolingo* för att inte behöva "ta i det" igen...jag KAN inte bestämma mig för hur jag ska göra med den...hade lagt den tanken åt sidan...usch. Så mycket grejer.
    Ja, jag har också börjat grubbla på det. Precis när jag börjat känna mig lugn att jag kommer att få sen avnavling....

    För att inte tala om det här med livmodersammandragande!

    Någon som vet om det finns K-vitamin för oralt bruk på alla förlossningsavdelningar?
Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över