• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • abuelita

    Apropå affirmationer, här är en  vacker video med affirmationer inför förlossningen. På engelska dock, har tyvärr inte hittat något på svenska.


    ">

  • Party of five
    Monsterpannkaka skrev 2010-03-30 21:13:35 följande:
    Libragirl: Det är mig du talar om, och jag är från Brasilien.Jag blir faktiskt riktigt provocerad av ditt inlägg. Du har ingen som helst "rätt" att ta upp din mans livssituation med oss, på det här gränslösa sättet. Det är inte alls våran -eller DIN- sak att spekulera i hans historia eller livsöde, utan hans närvaro.Du försöker diskutera djup psykologi, i ett forum där vi talar om Förlossning och förväntningar, regelvärk och rättigheter. Djup psykologi, i relationer som Du inte har rätt till och som inte är dina.Jag ber dig att vända dig någon annanstans.
    Jag är ledsen att du tog illa vid, det var inte min mening. Men det var BONDINGEN jag associerar till, inte djup psykologi. Och jag är ledsen att jag hänvisade till dig. Förlåt.
    Monsterpannkaka skrev 2010-03-30 21:15:56 följande:
    Inte heller bör du diskutera din mans historia, som adopterad.. i en tråd där det inte finns utrymme eller erfarenhet för att faktiskt ha den diskussionen med den kunskapen som krävs.Det finns jätte mycket bra böcker om anknytning och om adoption, jag föreslår att du läser dem och samtalar med din man istället.Mig, stör det här otroligt.
    Min man var med mig när jag skrev, han tyckte det var en viktig sak att ta upp. Det ÄR en känslig sak för honom med, så jag förstår att det är en känslig sak för dig. Men min har trots många länkar på många forum, diskussioner med barnmorskor och han läst mycket aldrig kommit på en sådan tanke om huruvida hans syn på livet kan ha startat kring förlossningen. Det var ditt inlägg som fick honom att inse det. Så ett stort tack till dig faktiskt!
  • Party of five

    Tusen tack, abuelita, för ditt svar! Det var dina kunskaper om bonding som fick mig att fråga dig, och min man kommer att bli glad att läsa svaret bara han kommer hem. Han var med igår när jag skrev till dig.

    Det är ju iof ganska logiskt, detta med barnets första intryck, tänk att barnmorskorna inte förstod bättre på 70-talet?! Och jag är glad att jag också kunde hjälpa till, varsågod!
     


    abuelita skrev 2010-03-30 22:39:47 följande:
    Det var jag som berättade att jag hade bott i Colombia och brukade besöka barnhem och barnsjukhus, för att titta till barn som väntade på att deras svenska adoptivföräldrar skulle komma och hämta dem.Enligt mina kunskaper om  bonding ( har studerat det här under 23 år)  uppfattar nyfödda barn mycket mer än man tror,  och alla intryck och känslor som barnet upplever då präntas in i det undermedvetna.  Särskilt under de första 5 minuterna. Det är främst då man fattade  de beslut om sig själv och omvärlden som blir till ”den personliga lagen”,  vilken till stor del styr våra  liv.  Den kan vara antingen positiv eller negativ, men tyvärr är den oftast negativ om man är född på sjukhus och blivit separerad från sin mamma, vilket de flesta av oss  blev som  är födda före  mitten av 1970-talet, då man började med att låta barnet komma upp på mammas mage direkt. Fram till dess hade man börjat med att   tvätta, väga, mäta och klä på barnet,  för att efter en kort stund på mamman arm (i bästa fall) läggas in  på barnsal , där man  under hela BB-veckan fick  ligga och skrika efter mamma mellan amningspassen, som var vart fjärde timme..  Så det  skiljer sig  egentligen ingenting mellan barn som skiljt från sin mamma direkt vid födseln och sen blivit adopterad,  och barn som fått följa med sin biologiska mamma hem, eftersom vi alla fick ligga och längta efte mamma större delen av  BB-tiden.  Inte förrän man blir medveten om sin personliga lag  och kan sätta ord på  de känslorna  (som man upplevde som alldeles nyfödd)  kan man börja jobba bort den personliga lagen (om den är negativ) , och  affirmationer är då ett mycket kraftfullt och effektivt redskap. .  Om  barnet .tex. upplevde sig oförstådd, eftersom dess primära behov inte blev tillfredställda,  kan det ha fattat  beslutet ”människor förstår mig inte”,   eller  ”människor gör mig illa”,  ”kvinnor gör mig illa” (om det är en barnmorska eller sköterska) eller ”män gör mig illa” om det är en manlig läkare” , . ” kärlek är ouppnåelig” , eftersom man upplever mamma som kärlek men inte får komma till henne utan  måste ligga  på barnsalen och längta. Men barn som får komma i mamma famn direkt och bonda ostört med henne har naturligtvis en väldigt positiv personligt lag: "jag är värd kärlek", "människor förstår mig",  "människor vill mig väl",  "jag får alla mina behov tillfredställda", "livet är härligt", o.sv. Du fick mig faktiskt medveten om vad jag behöver jobba med nu.  Efter att jag återupplevde min egen födelse  under frigörande andning och  fick tag i min personliga lag, som är/var  ”människor förstår mig inte”, eftersom den där känslokalla barnmorskan behandlade mig som ett köttstycke utan känslor.  Men nu gick det upp för mig att det faktiskt fortfarande är just den här barnmorskan som spökar, eftersom de flesta andra människor numera förstår mig.  Så nu blir min nya affirmation ”barnmorskor förstår mig”. Så!  Tack för att du gjorde mig uppmärksam på det!!    Kanske det då kommer gå lättare att nå ut med mitt budskap  till förlossningspersonal???  Jag skulle naturligtvis behöva förklara det här mycket mer noggrant och utförligt , vilket skulle kräva massor av tid och spaltmeter. Men visst förstår  ni mig väl ändå?
  • Party of five
    Monsterpannkaka skrev 2010-03-30 21:15:56 följande:
    Det här är visserligen inte min tråd, och inte jag som bestämmer vart du får ta upp dina frågor. men jag har vänt mig till den här tråden för att jag vill tala om min kommande förlossning; INTE om min historia som adopterad.
    Vill ännu säga att jag vet att detta med adoption är känsligt... Förlåt ännu att jag hänvisade till dig.
  • abuelita

    Det här med barnets upplevelse av födelsen är egentligen det som ligger mig allra varmast om hjärtat. Och det delar jag nog med de flesta andra som på olika sätt återupplevt sin födelse. Bl.a  den franske obstetrikern Frederick Leboyer,  den första läkare i modern tid som  kunde se förlossningen ur barnets synvinkel .   Och det var faktiskt redan när jag läste hans bok Födas utan våld  och såg hans film med samma namn för ca 30 år sen som jag började intressera mig för det här.
    Här har vi honom:

    ">



    Skaparen av The Other Side Of The Glass är en annan.  Hon gjorde filmen för att pappor ska skydda  sina barn (men även sina kvinnor)  mot  ”misshandeln ” inom förlossningsvården.

    ">


    Helen  Wambachs  bok Liv före livet, eller Wambach-rapporten som den också heter, eftersom den är en forskningsrapport,  som jag läste  i slutet av  80-talet,  gjorde också  starkt intryck på mig.
    Här är ett utdrag ur en beskrivning av den:

    "Dr Helen Wambach försatte sina försökspersoner – 750 stycken – i djup hypnos och ställde under hypnosen en rad frågor angående deras upplevelser före, under och strax efter födelsen. Omedelbart efter uppvaknandet ur hypnosen besvarade försökspersonerna skriftligen en rad frågor.
    Efter att ha läst dessa gripande rapporter om bländande ljus, fysisk och psykisk kyla, omild behandling etc. i förlossningsrummen, får man hoppas att ansvariga läkare ser till att nyfödda får möta den här världen under vänligare och kärleksfullare betingelser. Wambachrapporten borde göras tillgänglig för alla som yrkesmässigt har med förlossningar och nyfödda att göra. Helt naturligt har även blivande föräldrar stor nytta av att ta del av den. "

  • abuelita

    Puffar lite med en text som jag tror jag lagt ut i den här tråden redan, men jag tycker sånt här är så viktigt att det tål att tas om många gånger. Det är  
    en intervju med Judith Mercer, som under många år har forskat på det här området. Här har jag fritt översatt ett stycket ur intervjun:


    ”Jag hade en uppenbarelse vid en hemförlossning 1979
    Ett barn som föddes mycket snabbt, med navelsträngen 2 ½ varv runt halsen, var vit som ett lakan, slapp och lealös och andades inte. Jag var riktigt rädd att jag inte skulle lyckas återuppliva honom. Jag placerade honom på sängen, virade omedelbart undan navelsträngen från halsen, torkade och stimulerade honom, men utan att han visade några livstecken. Pulsen var långt över 100 och navelsträngen pulserade kraftigt. Jag märkte att i takt med att blodet pulserade tillbaks till honom ändrades den blekvita färgen till rosa. Efter ca 1½ minut började han sträcka på armar och ben, öppnade ögonen och tog ett försiktigt andetag. Sen tittade han på oss som om han undrade "Varför denna uppståndelse?" Och han skrek inte.
    Eftersom jag på den tiden trodde att barn måste skrika försökte jag få honom att göra det, men utan att lyckas .
    Han ammade mycket bra, och när jag senast såg honom, vid ett års ålder, och var han ett helt normalt barn.


    Jag visste att jag hade sett ett mirakel, ett som jag aldrig skulle fått uppleva på sjukhuset. Där skulle vi ha klippt navelsträngen och tagit iväg barnet för återupplivning. Därmed skulle vi ha förnekat honom just det han behövde - möjligheten att få ta emot det blod som under födelseprocessen pressats ut ur hans kropp och som p.g.a. den strama navelsträngen runt halsen inte kunde pulsera tillbaks till honom .


    Detta kom att markera början till min forskarkarriär. Jag lovade att vid någon tidpunkt i mitt liv skulle jag forska på det jag nu hade sett men inte helt förstod.
    Det var alltså en personlig erfarenhet som kom att leda mig in i mitt forskningsområde. När jag började fråga kollegor och andra utövare om deras avnavlingsmetoder fann jag en stor variation i både utövanden och trosuppfattningar. När jag sökte i litteraturen fann jag en allmän brist på evidensbaserade rekommendationer för avnavlingspraxis. Allt verkade vara bildat på personliga åsikter eller grundat på felaktiga eller inkonsekventa forskningsresultat. Men samtidigt märkte jag att etiologin (läran om orsakssamband ) gällande många problem som nyfödda drabbas av inte var känt, och fortfarande inte är känt. Symptomen är ofta motsatsen till vad som händer när man väntar med att klampa navelsträngen. Jag märkte också att dessa problem sällan uppstår i miljöer där barnet har en naturlig fysiologisk övergång. Så jag undrade om tidig avnavling kunde orsaka några av dessa problem. ”


    http://www.scienceandsensibility.org/?p=810

  • Lia och bäbisen

    en underbar text att läsa abuelita! Men det är ju just då, när man inte har något val som man kan se sådant! Jag har fortfarande svårt att våga tvinga på att de inte ska springa iväg snabbt om nåt händer, TÄNK om det blir mitt fel óm barnet inte klarar sig!Men kan de däremot börja stimulera etc, och SEN rusa iväg så hade det ju varit kanon!

    Har hittat min förra förlossningsjournal från halmstad.
    Efter K-vit är där två rutor, där rutan i.m är i kryssad och p.o är tom. Antar att det betyder att barnet fått sputan direkt, men nån som vet?

    Hittar INGETING om livmodersammandragande medel!?!Vad ska jag leta efter? Det bordeväl stå?

    Förlorade sammanlagt 250 ml blod. 150 innan och 100 efter placentas avgång. Det kan väl verkligen inte vara mycket? Fick ant sprutan iofs, men ändå, bra o ha i bakfickan att man inte blödde mkt sist om jag nu inte vill ha sprutan denna gång.
    Placentas avgång ca 8 minuter efter barnet. Så följer det det, även om det skulle ta längre tid eventuellt efter sprutan så ska det ju inte behövas!

  • abuelita
    Lia och bäbisen skrev 2010-04-01 08:23:46 följande:
    en underbar text att läsa abuelita! Men det är ju just då, när man inte har något val som man kan se sådant! Jag har fortfarande svårt att våga tvinga på att de inte ska springa iväg snabbt om nåt händer, TÄNK om det blir mitt fel óm barnet inte klarar sig!Men kan de däremot börja stimulera etc, och SEN rusa iväg så hade det ju varit kanon!!
    Jag har verkligen förståelse för att  du inte skulle våga. Själv skulle jag inte våga låta dem navla av. 

    Emsingen berättade så här i inlägg 115  om Södra BB : Jag tog även upp sen avnavling vid medtaget barn och då sa hon att de alltid håller bebisen under placentas nivå och mjölkar i 30 sekunder.
Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över