Inlägg från: gimatah |Visa alla inlägg
  • gimatah

    Att bo i invandrartät förort.

    Det som jag tycker är ett ännu intressantare fenomen är att "lärda" svenskar som ALDRIG skulle sätta sitt barn i bilen utan bilstol, glömmer farorna när de är på semester.

    Är det "ta seden dit man kommer som" svensken har anammat då?

  • gimatah

    Avium
    Jag tror inte du förstår skillnaden mellan assimilation och integration.

    Assimilering är att minoriteten ska omvandlas til majoritetens likheter helt och hållet.
    Alltså att invandrare helt och hållet ska bli svenskar med allt vad det nu innebär.

    Integration är när minoriteten och majoriteten anpassar sig till varandra ömsesidigt. Där båda grupperna arbetar gemensamt för ett bättre samhälle.
    Alltså invandrare anpassar sig till det svenskar och svenskar anpassar sig till invandrare.

    Förstår du skillnaden i det första så handlar det om att förändra människor helt och hållet och i det andra handlar det om att man bemöter varandra i mitten.

  • gimatah
    Lilysmamma skrev 2010-06-11 13:40:57 följande:
    Men va fan, man måste väl lära sig språket om man flyttar till ett nytt land. Om man ska bosätta sig där och skapa sig ett liv där, få ett jobb.

    Tvinga och tvinga. Är det för mycket begärt att man måste lära sig att det inte är ok att skrika hora efter kvinnor som inte har sjal?
    Det du ger som exempel handlar alltså om integration inte assimilation.

    För då skulle det betyda att man ska lära sig det svenska språket inte tala sitt modersmålsspråk sluta praktisera sin egna tro.
  • gimatah
    pixietails skrev 2010-06-11 14:11:09 följande:
    VARFÖR har du så svårt att tro att det händer? Att invandrare kallar svenska tjejer för horor. Jag har varit med om det, mina kompisar har varit med om det, och jävligt många andra har varit med om det. Tydligen har du haft jävligt tur och blivit bra behandlad av invandrare, men det är många som inte har blivit det. Och ja, det händer "bara så där",

    Jag har aldrig gjort någon invandrare något ont,men ändå blivit kallad både det ena och det andra, bara för att jag har gått förbi. Skulle aldrig i mitt liv kalla någon för jävla svartskalle eller liknande.

    Du har haft jävligt tur du.
    Men det är väl klart att dom gör det "alla" ungdommar ploppar ur sig fula ord ngn gång. Varför skulle invandrare vara bättre?
  • gimatah
    Lilysmamma skrev 2010-06-11 13:10:38 följande:
    Anser att dom går hand i hand. Eller?

    Nej, det menar jag verkligen inte. Som du kan läsa OM i det inlägg du svarade på så står det att det finns många invandrare som inte har några problem att komma in i samhället. Är dom då "mönsterinvandrare" påstår du? En raritet? Eller är det dom som inte anstränger sig som är "dåliga"? Hur förklaras det att vissa inte har några problem med att lära sig svenska och skaffa jobb medan andra kan bo här i 20 år och knappt kan göra sig förstådda? Är det samhällets fel då eller? Hur kommer det sig att samhället lyckas med vissa och andra inte? Är det då verkligen integreringen som felar eller är det inställningen?
    Lilysmamma skrev 2010-06-11 13:17:58 följande:
    Finns många som inte VILL integreras i det nya landet. Inte assimileras heller.
    Utifrån dessa inlägg tolkade jag det som om du menade att assimilering och integrering var samma eller liknande saker. Vilket det inte är det är varandras motsatser.
  • gimatah
    Lilysmamma skrev 2010-06-11 21:30:43 följande:
    Det jag har pratat om är anpassning till samhället i olika former. Har aldrig skrivit att invandrare måste ge upp sin identitet, religion eller annat. Jag anser att alla invånare i ett land skall kunna språket för att kunna få jobb bla. Även respektera olika religioner och personer. Inte vandalisera och kasta sten på dom som är där för att hjälpa.

    "Ansvaret" för integration läggs på oss svenskar och på politikerna, men allt för många vill inte själva hjälpa till att integreras.

    Finns rötägg överallt. Svenskar dom invandrare. Men jag frågar dig: Hur ska man kunna mötas i mitten när dåligt beteende ursäktas och bortförklaras.

    Jag förstår skillnaden som du har förklarat den. Men ingenstans i denna tråd har jag skrivit att man ska "omvandla" alla till svenskar och allt vad det innebär. Vad är en svensk förresten? En sak anser jag och det är att som svensk ska man kunna prata det svenska språket så bra att man kan göra sig förstådd och förstå.
    Jag förstår och håller delvis med i det du skriver. Att man som individ har ett ansvar för sitt eget liv och för att kunna lyckas i detta samhälle så måste man lära sig språket och kunna förstå kulturen för att det ska gå bra, absolut där är vi överrens.

    Men sedan skiljer vi oss lite när jag menar på att även samhället har ett ansvar för att dessa invandrare ska kunna ges möjligheten att lyckas.
    Ett känt ordspårk är "man blir som man umgås", och umgås man och vistas med en majoritet som är arbetslösa och inte kan språket, så är det ganska givet att man är dömd att bli densamme.

    Personligen tror jag på en uppluckring av dessa sociekonomiska problemområdena vore ett steg i rätt riktning. För den första generation som kom till Sverige för att söka jobb var verkligen tacksamma över att få det.
    Men den andre generationen som är född här och inte ser sina chanser som en annan infödd svensk lär inte vara lika tacksam, snarare undrar dom varför dom ska behandlas sämre.
  • gimatah
    Lilysmamma skrev 2010-06-11 22:50:21 följande:
    Men jag förstår inte...var har jag skrivit det? Skrev ju att dom inte vill integreras ELLER assimileras.

    Varandras motsatser är dom väl inte så båda handlar om en anpassning i samhället även om det är på olika sätt? Jag ser det inte så iaf, men det kanske är en tolkningsfråga. Men jag är absolut ingen språkexpert och är inte främmande för att lära mig nått nytt om jag nu missuppfattat innebörden av ordet.
    Med varandras motsatser menar jag på så sätt att det inte handlar om att få invandrarna att bli en del av sämhället. Utan det snarare handlar om att man som individ måste byta bort sitt ursprung/identitet mot det nya samhällets.
    Alltså integration då möts man i mitten, alla har rätt till sina olikheter men anpassar sig till varandra. Assimilering betyder att antigen så blir du exakt som oss eller så vill vi inte ha dig här.
  • gimatah
    Lilysmamma skrev 2010-06-11 22:59:58 följande:
    Varför skulle inte andra generationens invandrare ha samma chanser dom en infödd svensk? Eller, varför ses det så. Jag är själv andra gen. invandrare (eller är 75% icke svensk). Anser mig inte ha sämre förutsättningar än mina hel svenska vänner. Tror mycket handlar om inställning.
    Det är ett faktum att man inte lyckas om man bor i ett invandrartätt område som ett mer svenskt område. Visst mkt handlar om inställningar men mkt handlar om att vissa namn och utseenden diskrimineras.

    Anna, vars mamma är lärarinna och bor i (ngt svenskt område). Har både lättare att få ett jobb och bostad än Fatima, vars mamma är städerska och som bor i ett invandrartätt område.
  • gimatah
    Lilysmamma skrev 2010-06-11 22:59:58 följande:
    Jag håller med om att samhället har ett ansvar. Men inte hela ansvaret. Och resurserna som finns är inte obegränsade. Tycker även vi ska ta hand om varandra och inte fortsätta försöka rädda världen. Någon gång måste vi städa upp "hemma".

    Ja, miljonprogrammen borde rivas. Frågan är var man skall ta vägen... Men det finns nog en hel del som inte VILL flytta även om det i längden kanske vore det bästa.
    Sverige låter som ett underbart generöst land som tar emot både flyktingar och andra invandrare. Men problemet är att man har inga planer för dessa människor som sedan ska leva här.
    Redan från början borde man veta hur resurserna ser ut i olika kommuner runt om i landet.
    Vart finns det behov av arbetskraft som kan leda till självförsörjning och ansvarstagande. Låt HELA sverige dela detta ansvar om man nu så snällt ska ta emot människor.
    Varför låter man individer bli bidragsberoende?
    SFI vad är det för ett jäkla skämt? Sätt ut folk på praktik från första början, låt dom komma in i samhället och träffa Svenskar nya som gamla.
    Man buntar ihop alla invandrare med samma nationaliteter i en och samma klass och tanken är att dessa ska bli en del av det svenska samhället, sedan undrar man varför dom inte lär sig svenska?
  • gimatah
    Lilysmamma skrev 2010-06-11 23:21:33 följande:
    Du kan fortfarande inte ursäkta alla som beter sig illa med att det är synd om dom. Oavsett om det är invandrare eller inte. Ska någon som växer upp med alkoholiserade arbetslösa föräldrar ha mer "rätt" att begå brott för att det är synd om dom??
    Man kan inte bortförklara tex kravallerna i Rinkeby nu i dagarna med att dom har det jobbigt. Ja, finns många som har/haft det jobbigt. Alla reagerar olika på skiten som händer. MEN faktum måste kvarstå att man ska få konsekvenser och ta ansvar för det man gör OAVSETT anledning.
    Jo man kan faktisk förklara folks beteendemönster med bakomliggande orsaker.
    Det rättfärdigar inte handlandet men kan man komma åt orsakerna så kan man förebygga.
    Ett barn till missbrukande föräldrar kommer med stor sannolikhet att påverkas av det negativt.
    Kan man tidigt ta detta barn ur det destruktivafamiljeförhållandet tidigt så kan man ge det barnet stora möjligheter till att må bättre och lyckas i framtiden.
    Samma sak gäller i större omfattning, dvs är det missär, blir invånare påverkade negativt.
  • gimatah
    Lilysmamma skrev 2010-06-11 23:26:17 följande:
    Ja, SFI suger. Finns dock alternativa sätt att lära sig svenska på. Hade in kille i min klass som lärt sig svenska via serietidningar tex.

    Men man kan se det som att Sverige ÄR generöst som ger dessa invandrare tak över huvudet och mat på bordet när dom kommer hit. Alla är ju knappast flyktingar som tvingats från deras hem. Arbeten som inte finns kan inte "ges" bort. Nu vet inte jag hur det fungerar när man kommer till Sverige, om man själv får välja var man vill bo eller om man blir placerad. Men det vore ju logiskt med mer "spridning".
    Fast det är ungefär som om jag som rektor på en skola skulle ta emot fler elever än vad mina resurser tillåter och sedan inte ha tillräckligt med material så som böcker o.s.v för att sedan säga till eleverna ja men ni ska vara glada att ni får gå i skolan ivfl.

    Alternativa sätt? Vilka då menar du? Jag kan inte lära mig ett främmande språk genom att läsa serietidningar ivfl. Jag skulle behöva INTEGRERAS med människor för att kunna lära mig av andra både språk och kultur.
Svar på tråden Att bo i invandrartät förort.