illegala invandrare sk"papperslösa" får gratis vård och skola

Vad baserar du uttalandet att vi inte har råd att ta hand om vår egen befolkning på? Och hur är detta kopplat till "papperslösa" invandrare?

Jag ser att du för fram en rad åsikter som tycks vara hämtade ur SDs partiprogram och deras senaste Skuggbudget. Om Tomtefars siffra på ett par hundra miljoner kronor (jag räknar det som 200 miljoner kronor) per år stämmer så är det ungefär samma siffra som Kungliga Dramaten i Stockholm spenderar på sin personal. Vilket är hälften så mycket som SD vill spendera på att bekämpa Skattefusk i SVerige som uppgår till 133 miljarder kronor/år. Ett förslag från V och Mp var att rusta upp cykelvägar i Stockholm för lite mer än 100 miljoner kronor. Bara för att ge perspektiv på siffrorna.

Berätta gärna i dina egna ord hur 200 miljoner kronor (jag har inte fått någon länk till denna siffra så jag utgår från att den är sann) spenderat på att se till att vi inte har dolda epidemier väntande, inhuman människobehandling helt i otakt med våra värderingar och att vården äntligen får klara direktiv och förhållningssätt nu är sämre än 400 miljoner kronor/år spenderat på att bekämpa massivt skattefusk på 133 miljarder kronor/år.

Jag tar upp ovanstående för TS talar om konsekvenser för välfärden för hela Sveriges befolkning om vi får en kostnad på 200 miljoner kronor.

Jag glömde nämna: av de 200 miljoner kronor/år som Dramaten spenderar så kommer drygt 140 miljoner kronor/år från Svenska Staten. FYI.

Berätta gärna i dina egna ord hur 200 miljoner kronor (jag har inte fått någon länk till denna siffra så jag utgår från att den är sann) spenderat på att se till att vi inte har dolda epidemier väntande, inhuman människobehandling helt i otakt med våra värderingar och att vården äntligen får klara direktiv och förhållningssätt nu är sämre än något av dina egna förslag på hur vi ska komma till rätta med problematiken.

Berätta gärna i dina egna ord hur 200 miljoner kronor (jag har inte fått någon länk till denna siffra så jag utgår från att den är sann) spenderat på att se till att vi inte har dolda epidemier väntande, inhuman människobehandling helt i otakt med våra värderingar och att vården äntligen får klara direktiv och förhållningssätt nu är sämre än något av dina förslag på vad vi ska göra åt problematiken.

Sedan gör du ett blatant logiskt krumsprång när du talar om hur det kommer att bli. I det här fallet ska det tydligen bli som i USA. Ingen redovisning görs för varför det ska bli så eller hur det ens finns en enda parallell att dra mellan USAs mexikanska invandring från ett grannland som dessutom befinner sig i ständig konflikt och Sverige som inte har någon sådan dylik invandring. Ja, om vi inte räknar finländarna då under efterkrigstiden som är den enda vettiga jämförelsen med mexikanarna för USAs del. Fast vi har haft en gemensam arbetsmarknad sedan 1954 här i Norden och Finländarna kom redan direkt efter kriget kring 1950 så någon större illegal invandring hanns nog inte med (´46-50 lär myndigheterna har sett lite mellan fingrarna vad gäller det mesta med invandring från grannländer). Tillsammans med Norrmännen utgjorde de hela 75 000 personer. Inte helt olikt dagens invandringssiffra på 100 000 individer. Här är en rapport från Folkhälsoinstitutet angående just folkhälsan hos invandrargrupper jämfört med den svenska:
www.fhi.se/PageFiles/3184/invinlaga.pdf

Titta på sidan 17 i den här rapporten så kan du se beskrivningen av hälsotillståndet hos den finländska gruppen som än i dag betraktas som mycket sämre överlag än svenskfödd. De kostar helt enkelt den svenska staten mer än vad svenskar gör. Trots att de är grannar och trots att vi haft en lång historia ihop.

Titta vidare på sidan 75 så kan du se hur just finländare, män som kvinnor, har nästan dubbelt så hög risk för psykisk ohälsa som deras svenska motparter. Dubbelt så hög! Trots grannskapet. Trots religionsdelning. Trots att vi har en historia som sträcker sig tillbaka till Birger Jarls lilla korståg på 1200-talet. Trots att vi stridit tillsammans i århundraden. Trots vår "kulturella närhet". Trots att gruppen är väletablerad (eller i alla fall långt mer väletablerad än så gott som alla andra invandrar grupper). Trots att gruppen är den enskilt största invandrargruppen i Sverige och därmed är en signifikant minoritet erkänd av majoritetsgruppen. Det finns ju t.o.m. skolklasser där man bara talar finska och arbetsplatser, som Volvo i Torslanda, där hela arbetslag i princip enbart talar finska.  

Jag kan trots detta inte se att "det blivit som i USA" av att vi tagit emot mer än 250 000 finländare på en relativt kort tid (från 50 till 70 talet). Trots att vi i rapporten ovan kan se att det inte verkar gå helt smidigt till och att gruppen belastar svensk ekonomi rätt skevt (två finlandare på en svensk verkar vara normen av det jag hittils tittat på vilket inkludera självmordstatistiken för SVerige uppdelat på ursprung och antalet sjukdomsfall/incidenser). Värst är inläggning för beroendeproblem (alkohol) där finländare är hela 4 ggr (!!!) oftare inlagda än svenskar.

Alla siffror i jämförelse mellan svenskar och Invandrare görs per 100 000 individer.

Samma oförskämt personliga ton fortfarande, Tomtefar. Jag trodde du givit upp detta otyg vid det här laget.

Ingenstans har du kommenterat eller relaterat till det jag postat (förutom möjligen att ange vad det är du gillar med inläggen jag gjort). Detta är något jag noterar står ut i ovanstående återgivna postning. Jag tror du själv kan hålla med faktiskt. Det känns inte som en ärlig debatt att inte besvara mina framlagda frågor och ställningstaganden utan så gott som helt ignorera dem för att sedan själv ställa mig frågor. Och dessutom vara personlig och oförskämd. Seriöst, Tomtefar. Vill du eller vill du inte ha en seriös diskussion? Bollen ligger hos dig.

 

Tomtefar:

"Här får du en länk om kostnader. Det kostar Sveriges skattebetalare 110 miljoner I MÅNADEN! att ha illegala invandare kvar i Sverige som staten har identifierat och inte har skäl till att stanna och under denna tid har dom en dagsesättning på 340 kronor om dagen.

Som svensk har du rätt till ett grundbelopp på 320 kronor om dagen från A-kassan om du inte har varit medlem i ett år som svensk arbetslös. På detta belopp dras det givetvis skatt, som framöver kommer gå till en del av dessa illegala invandrares gratis tandvård, skola och omsorg. Alltså som svensk får du 20 kronor mindre i dagsersättning än om du är en illegal invandrare. Ett illegalt invandrar barn kostar ungefär 80.000 kronor per läsår. Detta kommer vara skattefinansierat med nya förslaget.

Eftersom Göran Hägglund inte vet hur många i Sverige idag är illegala invandrare så var ett par hundra miljoner en uppskattad siffra från hans del. Själv hörde jag Jimmie Åkesson nämna siffran 1,7 MILJARDER...sedan om detta var årligen vet jag inte.
Jag gillar hur du drar in dramaten som ett skäl som kostnad i Sveriges statsbudget som om att detta på något sätt skulle rättfärdiga ett beslut som inte generarar varken skatt eller inkomst till Sverige utan endast en massiv utgift och ett orättvist system som säger att moralen är att strunta i att göra rätt för sig."

Billström anser jag är en mycket duktig minister, så jag har följt det han sagt och gjort noggrannt. Detta med kostnader i anslutning till illegala invandrare är en av många anledningar till att jag håller med Billström i att vi helt enkelt behöver verkställa de beslut som fattas av våra myndigheter. I det här fallet beslut om att skicka tillbaka folk som sökt för asyl men fått avslag då inga omständigheter, inklusive synnerligen ömmande, föreligger. Men vad har detta med att vi tillhandahåller vård, att vi ser till att våra vårdinrättningar nu har klara direktiv och förhållningsätt att följa och att vi undviker humanitär misär i vårat eget land?

Jag ser snarare en möjlighet att komma till rätta med många av de som gömmer sig genom att erbjuda dem vård. De som behöver vården kommer göra sig tillkänna och det är väl här jag ser både för och nackdelar. De ger sig tillkänna men om de vet att de ändå kommer åka fast efter att de fått vård, hur har man tänkt att detta egentligen ska fungera? Då håller de sig väl ändå undan trots att de har behov av vård. Eller har sjukvården inte upplysningsplikt? För personen som kommer in, dvs någon utan papper eller "papperslösa", lär ju gå att identifiera omgående. Är det någon som vet något mer om detta?

Jimmie Åkessons siffra är väl bara en utbyggnad av de 1.3 miljarder kronor/år som en illegal invandring kostar enligt Billströms definition av kostnader. Nu handlar det väl inte om den typen av summor då de allra flesta illegala invandrare hittas förr eller senare. Därtill har jag hittils inte funnit en kostnadsspecifikation på vad exakt som ingår i de här 110 miljonerna/månad. 

Jag håller med om att resurser ska först och främst satsas på de behövande i den inhemska befolkningen. De hör ju till den grupp som genererade resurserna till att börja med. Men efter min genomlysning av SDs skuggbudget hittar jag ingen sådan märkvärdig satsning. Pensionärerna fick ingen höjd pension. Man ställde sig bakom ett förslag att sänka pensionen, men det här förslaget är ju både Moderaterna och Socialdemokraterna så gott som överrens om redan och är inget som SD dragit igång. Man ville också göra ett specialpåslag på 600 miljoner kronor/år för bättre mat i vården. Något som bland annat människor på äldreboenden kommer få glädja sig av. Men mer än så hittar jag inte i Skuggbudgeten. Och handen på hjärtat, om vi beklagar oss över 200 miljoner kronor/år samtidigt som vi ger precis 3 ggr mer för ett bättre liv åt våra pensionärer som sitter på äldreboende (de lär vara långt fler än de här illegala invandrarna) så undrar jag vem det är som håller i pengarna och vem det är som tar i? Antingen är 200 miljoner kronor sjukt mycket, eller så är 600 miljoner kronor fantastiskt lite. Hur jag än vänder och vrider på det så hittar jag inte SDs jättesatsning där de hävdar att pengarna borde gå: till pensionärer, till skolan och till vården.

Titta gärna på min genomlysning av deras Skuggbudget under "Politik" och "Samhälle" här på FL. Jag har startat trådarna under mitt namn, BigDaddy.

Och du menar att du har nu bevisat eller kopplat ihop de två? För att beskeden om detta kom samma dag? Alliansen och Mp ska betala för det här genom att ta mer pengar från gamla människor som behöver medicin? Anser du detta bevisat?

Förlåt. Det ska vara "förslag att sänka skatten på pensionen" och inget annat!!!

Knappast, Tomtefar. Någon seriös debatt har det sällan varit frågan om. Jag har tittat noggrannt på både dina och SinisterRouge inlägg och uppfattningen som dessa lämnar är inte en seriös sådan.

Slutsatser jag vill komma till är inte lika intressanta som avsaknaden av slutledningsförmåga uppvisad i bland annat dina postningar. Du har menat att besked om två olika kostnader givna samma dag innebär ett bevis på att dessa hör samman. Jag tror ett sådant påstående får stå som sammanfattning för min egen del för hur dina inlägg står sig för granskning.

Satsningen på Kungliga Dramaten är inget som Sverigedemokraterna föreslagit. Om du tittar på deras skuggbudget så har de 117 miljoner kronor/år som de avsatt för främjandet och bevarandet av Svensk Kultur. Thats it. Någon ytterligare satsning på övriga kultursverige finns inte. Så någon cred för Kungliga Dramaten skall SD eller dess sympatisörer inte ha om det ska vara korrekt och konsekvent. Tvärtom. Om du tittar i både Skuggbudgeten men också i deras principprogramm så finns det ett uttryckligt hot mot kulturyttringar som saknar värde eller som upprör eller är provokativt. Sådant skall INTE finansieras med statliga medel. Detta skulle utan tvekan innebära att skådespel och annat som associeras med Kungliga Dramaten snarare är under hot än något annat under SVerigedemokratiskt inflytande.

Titta på deras Skuggbudget så kan du se att de indragna biståndspengarna, integrationssatsningarna och internationella samarbetena knappast översätts i stora satsningar av samma rang på Pensionärer, Sjuk, Studenter och andra svaga grupper i samhället. Du är välkommen att titta under "Samhälle" och "Politik" på min genomlysning av SDs skuggbudget. Välkommen att engagera dig där och kommentera. Om du nu vill framstå som seriös vill säga.

Det här inlägget kopplar ihop saker på ett sätt som inte reflekterar verkliga kopplingar. En sådan är kopplingen mellan illegala invandrare och att man ska behöva gå ut och jobba dagen efter ett missfall. Ska man koppla ihop dem så får man också visa vari kopplingen består. Precis som Tomtfar fortfarande inte visat hur kopplingen mellan höjd premie för äldrevård (läkemedel) hör ihop med finansiering av sjukvård för de som uppehåller sig illegalt här så har EvelynB inte visat att någon av dennes kopplingar gäller.

Utförsäkrandet är ett resultat av Alliansens arbetslinje där man i grunden frågar sig VAD kan du jobba med och inte VILL du jobba (som var vanligare under Sossarna). Detta leder naturligtvis till en rad absurda situationer då verktyget fortfarande är rätt trubbigt och även om det är välmenande (att försöka öka intäkterna till staten samtidigt som man minskar utgifterna) så leder det i vissa fall till den här typen av absurditeter. Man kan bara hoppas att de blir bättre på att trimma och göra verktyget mer ändamålsenligt så att det inte slår mot oskyldiga.

Det verkar råda ett missförstånd angående SVeriges statsfinanser hos både Tomtefar och EvelynB. Vi har inga budgetunderskott utan tvärtom, stora överskott. Trots att resten av världen knäat under den värsta finanskrisen sedan Wallstreet kraschen. De åtsträmningar som gjort det möjligt är skälet till de upplevda besparingarna och nedskärningarna i kommuner och landsting som bland annat EvelynB ondgör sig över. Så otroligt missriktat och oinformerat det är då att skylla dessa åstramningar och besparingar på invandrare i allmänhet och just flyktingar (särskilt illegalt upphållande sådana) i synnerhet.

Tomtefar, har jag missförstått dig eller menar du att en person som illegalt uppehåller sig i Sverige också får ut ett dagsbidrag från Landstinget?