• Tom Araya

    Ska Sverige ha en militär försvarsmakt?

    Nu tänker jag ta upp ett ämne som politiker ratat länge, nämligen frågan om det Svenska försvarets vara eller inte vara.
    Ska Sverige ha en militär försvarsmakt? Ja/nej, argument för/emot mm.
    Om nej, vi ska inte lägga pengar på en militär försvarsmakt,
    hur ser du då på
    hot i dagsläget
    åtgärder om hot uppstår mm

    Om ja, vi ska ha en militär försvarsmakt,
    Hur ska den se ut,
    styrka
    budget
    värnplikt

    Övriga frågor för alla oberoende av stånpunkt i ovanstående fråga,
    militär eller säkerhetspolitisk allians med andra länder, exempelvis inom norden, EU, NATO m.fl.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-20 01:02
    En tråd för diskussion om nuvarande regerings försvarspolitik:
    www.familjeliv.se/Forum-26-65/m64667215.html

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska Sverige ha en militär försvarsmakt?
  • 100kgpappa

    Jag har en ganska radikal åsikt om hur Sveriges försvar bör vara organiserat.

    Idag har vi rätt bra grejer, men litet av allt, vilket gör det rätt meningslöst egentligen.

    Kommer det ett överraskande anfall så kommer alla kvalificerade system (JAS, 122:or, VISBY-korvetter, osv) att slås ut direkt med med kryssningsrobotar och flyganfall.

    Ända sättet för ett litet land att stå emot en stormakt är genom att ha mycket soldater, och genomföra lågintensiv strid utan tydliga frontlinjer.

    Vi ska ha allmän värnplikt och alla i åldern 20-60 ska ha en krigsuppgift. (behöver inte vara militär, det kan handla om produktion av för landet vital utrustning, livsmedelsproduktion, osv)

    Vi skiter i dyra system som stridsvagnar, ytfartyg, jaktplan osv. Det räcker att ha enklare flygplan och fartyg för att lösa den fredstida gränsbevakningen.

    De pengar vi sparar använder vi till att utrusta infanteriet med kvalificerad utrustning i mängder.

    En motståndare kommer alltså att komma in i landet ganska enkelt, men sen kommer han att ha ett helvete när det finns en halv miljon soldater utrustade till tänderna med granatgevär, pv-robotar, bärbara luftvärnsrobotar, minor, kulsprutor osv.

    Kostnaden för en stridsvagn kan utrusta 1-2 kompanier, ett flygplan en bataljon, minst. En VISBY-korvett ett par brigades.

    Enda kvalificerade system som är värt att ha är ubåtar. Har vi 10-12 st kan alltid 3-4 ligga ute, och de kommer avsevärt att försvåra en landstigning.

    Men det kommer aldrig att ske, tyvärr.

  • 100kgpappa
    Tom Araya skrev 2011-05-17 13:51:58 följande:

    Problemet är att svenska politiker till en början såg överdrivet positivt på den sk stabiliteteten i de fd Sovjet-republikerna. Idag när man knappast kan undvika att se verkligheten verkar det enbart handla om prioritering.

    Reinfeldt & CO tittar först i plånboken innan de säger hur mycket försvarsmakt vi behöver.


    Precis.

    När man gjorde en hotbildsanalys så tittade man först vilken hotbild vill vi betala för, dvs ingen hotbild alls.

    Sen gjorde man en analys som kom fram till just det och fortsatta mjölka försvaret på pengar.

    Reinfeldt var ett riktigt svin ur den synpunkten, och ångrar bittert att jag röstade på honom en gång i tiden.
  • Tom Araya
    100kgpappa skrev 2017-04-24 21:04:30 följande:

    Jag har en ganska radikal åsikt om hur Sveriges försvar bör vara organiserat.

    Idag har vi rätt bra grejer, men litet av allt, vilket gör det rätt meningslöst egentligen.

    Kommer det ett överraskande anfall så kommer alla kvalificerade system (JAS, 122:or, VISBY-korvetter, osv) att slås ut direkt med med kryssningsrobotar och flyganfall.

    Ända sättet för ett litet land att stå emot en stormakt är genom att ha mycket soldater, och genomföra lågintensiv strid utan tydliga frontlinjer.

    Vi ska ha allmän värnplikt och alla i åldern 20-60 ska ha en krigsuppgift. (behöver inte vara militär, det kan handla om produktion av för landet vital utrustning, livsmedelsproduktion, osv)

    Vi skiter i dyra system som stridsvagnar, ytfartyg, jaktplan osv. Det räcker att ha enklare flygplan och fartyg för att lösa den fredstida gränsbevakningen.

    De pengar vi sparar använder vi till att utrusta infanteriet med kvalificerad utrustning i mängder.

    En motståndare kommer alltså att komma in i landet ganska enkelt, men sen kommer han att ha ett helvete när det finns en halv miljon soldater utrustade till tänderna med granatgevär, pv-robotar, bärbara luftvärnsrobotar, minor, kulsprutor osv.

    Kostnaden för en stridsvagn kan utrusta 1-2 kompanier, ett flygplan en bataljon, minst. En VISBY-korvett ett par brigades.

    Enda kvalificerade system som är värt att ha är ubåtar. Har vi 10-12 st kan alltid 3-4 ligga ute, och de kommer avsevärt att försvåra en landstigning.

    Men det kommer aldrig att ske, tyvärr.


    Hm...intressant....
    Du missar dock några detaljer...
    Pv-robot och lv-robot är dyra grejer, även om de minsta inte är så dyra som gripenplan, moderna stridsvagnar eller fartyg.
    Hur har du tänkt dig att detta infanteri ska klara sig mot fientligt flyg, pansar och artilleri utan eget pansar och flygunderstöd?
  • Haskel

    Jag önskar att vi på sikt bygger upp försvaret till forna dagars storlek. Inte enbart för de positiva delarna ett försvar naturligt ger. Utan främst för ekonomins skull.

    Att bygga upp, förnya och underhålla ett försvar skapar ofantliga mängder med jobb. Det krävs även kunskap och teknik för försvaret, vilket gynnar andra branscher också. Kunskapsnivåerna i skolan kommer att behöva ökas igen.

    Värnplikten lär även ungdomar disciplin, vilket behövs.

  • 100kgpappa
    Tom Araya skrev 2017-04-24 23:04:28 följande:

    Hm...intressant....

    Du missar dock några detaljer...

    Pv-robot och lv-robot är dyra grejer, även om de minsta inte är så dyra som gripenplan, moderna stridsvagnar eller fartyg.

    Hur har du tänkt dig att detta infanteri ska klara sig mot fientligt flyg, pansar och artilleri utan eget pansar och flygunderstöd?


    Jo, lite kostar det ju, men varje soldat behöver inte ha det, men finns det några luftvärnsrobotar på varje kompani så blir det rätt farligt att flyga omkring.

    Strid ska ju genomföras genom fördröjning, snabba eldöverfall, spränga broar och vägar osv.

    Men det kommer ju att bli ett visst manfall, visst är det så. Men tanken är ju att binda så pass mycket fientliga styrkor att det inte blir värt det. Se bara hur jobbigt stormakterna haft det i Afghanistan, Vietnam, Irak mm.

    Att nerkämpa infanteriet med flyg i ett så stort område som Sverige, och med så mycket skog kommer inte att fungera, de kommer inte att hitta något att skjuta på, men har hela tiden ett överhängande hot ifrån små manburna system.
  • 100kgpappa
    Haskel skrev 2017-04-24 23:30:31 följande:

    Jag önskar att vi på sikt bygger upp försvaret till forna dagars storlek. Inte enbart för de positiva delarna ett försvar naturligt ger. Utan främst för ekonomins skull.

    Att bygga upp, förnya och underhålla ett försvar skapar ofantliga mängder med jobb. Det krävs även kunskap och teknik för försvaret, vilket gynnar andra branscher också. Kunskapsnivåerna i skolan kommer att behöva ökas igen.

    Värnplikten lär även ungdomar disciplin, vilket behövs.


    Kan bara hålla med, tänk om vi lagt de pengar migrationsverket får på försvaret istället...
  • Tom Araya
    100kgpappa skrev 2017-04-25 11:18:03 följande:
    Jo, lite kostar det ju, men varje soldat behöver inte ha det, men finns det några luftvärnsrobotar på varje kompani så blir det rätt farligt att flyga omkring.
    Luftvärnsrobot på varje kompani....nu snackar vi stora summor...
    100kgpappa skrev 2017-04-25 11:18:03 följande:
    Att nerkämpa infanteriet med flyg i ett så stort område som Sverige, och med så mycket skog kommer inte att fungera, de kommer inte att hitta något att skjuta på, men har hela tiden ett överhängande hot ifrån små manburna system.
    Terrängen ser inte ut så överallt och våra förband måste ju röra sig.
    Lätta lv-robotsystem har rätt kort räckvidd jämfört med flygplanens system.
    Utan flygvapen är det också fritt för fienden att bomba från hög höjd, dit lätta lv-robotar inte når. Man kan förstås komplettera med tyngre lv-robotsystem, men då snackar vi stora summor igen och de blir dessutom mycket sårbara utan flygvapen och pansar.

  • 100kgpappa
    Tom Araya skrev 2017-04-25 14:37:07 följande:

    Luftvärnsrobot på varje kompani....nu snackar vi stora summor...Terrängen ser inte ut så överallt och våra förband måste ju röra sig.

    Lätta lv-robotsystem har rätt kort räckvidd jämfört med flygplanens system.

    Utan flygvapen är det också fritt för fienden att bomba från hög höjd, dit lätta lv-robotar inte når. Man kan förstås komplettera med tyngre lv-robotsystem, men då snackar vi stora summor igen och de blir dessutom mycket sårbara utan flygvapen och pansar.


    Jo, men vi kommer inte att ha några flygplan, eller tunga luftvärnsrobotar efter dag ett i vilket fall.

    Ett buret system kostar några hundra tusen per enhet. Även om de är sämre, så får man mer effekt av ett par tusen lätta system jämfört med ett par kvalificerade som blir utslagna första timmarna av konflikten.

    Hur vi än gör kommer det ju att bli kostsamt, och vi kommer att få mycket däng. Men med dagens försvar blir allt kvalificerat utslaget direkt, och sen har vi inget.

    Och då kan man lika gärna strunta i de dyra systemen från börjam och satsa på bredd istället.

    Mujahedin sprang ju omkring i Afghanistan med stingerrobotar och sköt ner massor med helikoptrar tex.

    Om de haft ett tiotal stora system hade ryssarna slagit ut dem direkt.
  • Tom Araya
    100kgpappa skrev 2017-04-25 19:53:50 följande:
    Jo, men vi kommer inte att ha några flygplan, eller tunga luftvärnsrobotar efter dag ett i vilket fall.

    Ett buret system kostar några hundra tusen per enhet. Även om de är sämre, så får man mer effekt av ett par tusen lätta system jämfört med ett par kvalificerade som blir utslagna första timmarna av konflikten.

    De allra lättaste systemen som Stinger behöver inget mer än den burna roboten med sikte och kostar ca 38 000 USD per enhet (enligt Wikipedia). Räckvidden är drygt 4000-7500 meter beroende på version.
    För något tyngre system med lite mer räckvidd och mer avancerad siktes- och styrningsteknik som svenska robot 70 får du räkna med minst 100 000 kr per robot, medans systemet som helhet kostar mer.

    Lv-robot med längre räckvidd kan nå plan innan de når oss och de kan även nå bomb- och spaningsplan på hög höjd. Är de vertikalstartande så kan du även verka från terräng där fientligt flyg har svårt att upptäcka dig och verka mot dig, till skillnad mot lättare lv-robot som måste riktas och skjutas mot målet.

    Vad säger att de lätta system du förespråkar inte slås ut med artilleri och flygbombning långt innan någon fientlig enhet kommit inom dess räckvidd?


Svar på tråden Ska Sverige ha en militär försvarsmakt?