• Tom Araya

    Ska Sverige ha en militär försvarsmakt?

    Nu tänker jag ta upp ett ämne som politiker ratat länge, nämligen frågan om det Svenska försvarets vara eller inte vara.
    Ska Sverige ha en militär försvarsmakt? Ja/nej, argument för/emot mm.
    Om nej, vi ska inte lägga pengar på en militär försvarsmakt,
    hur ser du då på
    hot i dagsläget
    åtgärder om hot uppstår mm

    Om ja, vi ska ha en militär försvarsmakt,
    Hur ska den se ut,
    styrka
    budget
    värnplikt

    Övriga frågor för alla oberoende av stånpunkt i ovanstående fråga,
    militär eller säkerhetspolitisk allians med andra länder, exempelvis inom norden, EU, NATO m.fl.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-20 01:02
    En tråd för diskussion om nuvarande regerings försvarspolitik:
    www.familjeliv.se/Forum-26-65/m64667215.html

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska Sverige ha en militär försvarsmakt?
  • Filemon Syklon
    Druid skrev 2011-05-17 14:12:54 följande:
    Troligtvis så tilläts Natoubåtar att glida omkring under ytan i hemlighet. Och ubåtar från Warzawapakten vågade "de" inte sänka, på grund av rädsla för sovjetunionens vrede. Höjden av pinsamhet är att den kärnvapenbestyckade ubåt som gick på grund vid sveriges kust lämnades tillbaka till ryssarna. Snacka om mjäkighet.
    Nja, om det var så många ubåtar från Nato ska jag låta vara osagt och den enda som man de facto vet var den kom från är ju U137 som du nämnde.

    Palmeregeringen var livrädd att stöta sig med öst och det hände flera gånger att man stod med fingret på avtryckaren och där eldgivning hade tvingat upp eller sänkt en ubåt, när regeringen sa nej.

    Nu vet jag att vi jagade ubåtar där ursprunget var okänt så det kan i alla fall teoretiskt ha varit västubåtar men jag har svårt att tro det.

    Vi samarbetade däremot med jänkarna med hydrofonteknik några år efter Horsfjärdenincidenten men det lämnade så vitt jag vet aldrig försöksstadiet och jänkarna åkte hem efter en pinsam händelse där dyrbar utrustning förstördes. Det kan ha återupptagits några år senare med bättre utrustning, jag är lite osäker på det, men jag har sett liknande hydrofoner senare på svenska örlogsmän.
    God's away on business
  • Tom Araya
    Filemon Syklon skrev 2011-05-17 14:27:52 följande:
    Nja, om det var så många ubåtar från Nato ska jag låta vara osagt och den enda som man de facto vet var den kom från är ju U137 som du nämnde.
    Oberoende källor som luskat i ämnet säger sig vara tämligen säkra på att det även rörde sig ubåtar från Nato i våra vatten. Något annat vore föresten ganska osannolikt, de ville ju hålla koll på vad ryssen gjorde.
  • Filemon Syklon
    Tom Araya skrev 2011-05-17 14:17:08 följande:
    Jag håller med till viss del.

    Men.....
    Jag tror att försöka förutspå framtiden är ungefär som vädret, ju längre in i framtiden vi försöker se ju mer osäker blir prognosen så ser gärna till att ha regnkläder och kanske t.o.m. packar ner dom istället för att stå där utan när mörka moln hopar sig.

    Sedan får vi ju inte glömma den effekt en stark försvarsförmåga har på en makt som är beredd till våld eller hot om våld i en konflikt.

    Vi hade en konflikt med Rysland angående en gasledning utanför Gotland. Sverige var länge motstridigt trots att Ryska bolag tilläts bekosta en massa arbete på och utanför ön.
    Rysland genomförde sedan den största marina landstigningsövningen i Östersjön på över 10 år.................
    ...därefter kom ett positivt beslut från Sverige....slump eller ej?
    Alltså, jag säger inte att invasionshotet inte existerar men det är nog inte det största hotet mot vår frihet idag.

    Ryssland är egentligen det enda landet som i realiteten utgör ett invasionshot, de övriga länderna runt Östersjön är antingen för svaga eller så är de på "vår sida", om du förstår vad jag menar.
    Vitryssland tror jag inte har resurserna att företa något sånt och Ukraina känns inte lika fientligt.

    Det skulle väl vara Norge eller Finland då ...
    God's away on business
  • Filemon Syklon
    Tom Araya skrev 2011-05-17 14:35:30 följande:
    Oberoende källor som luskat i ämnet säger sig vara tämligen säkra på att det även rörde sig ubåtar från Nato i våra vatten. Något annat vore föresten ganska osannolikt, de ville ju hålla koll på vad ryssen gjorde.
    Jo, de fanns sannolikt med men i vilken utsträckning?

    Det är ju också sannolikt att det skedde med vårt goda minne som du sa.
    God's away on business
  • Filemon Syklon
    Tom Araya skrev 2011-05-17 14:27:45 följande:
    Jag ser nu att jag stavat rysligt dåligt!
    Inte ryssligt dåligt då?
    God's away on business
  • Druid
    Tom Araya skrev 2011-05-17 14:23:43 följande:
    Den båten var inte kärnvapenbestyckad vid det tillfället även om möjlighet fanns.

    Så "mjäkigt" som vi kanske fick intryck av var det nog inte, ryssarna ville bärga omedelbart och skickade resurser sjövägen med marin eskort, de fick vänta otåligt på internationellt vatten på klartecken från regeringen.
    Kustartilleriet på den tiden var inte att leka med...ens för en ryss.
    Enligt experter från FOA så visade mätningar att ubåten hade Uran 235 ombord. Senare, efter Sovjetunionens fall, så avslöjade kaptenen på ubåten (eller någon likvärdig person) att ubåten hade kärnvapen ombord.

    Så visst var det mjäkigt. Även om sveriges hantering av situationen inte var fullt så mjäkigt som man kanske hade väntat sig.
    Filemon Syklon skrev 2011-05-17 14:27:52 följande:
    Nja, om det var så många ubåtar från Nato ska jag låta vara osagt och den enda som man de facto vet var den kom från är ju U137 som du nämnde.

    Palmeregeringen var livrädd att stöta sig med öst och det hände flera gånger att man stod med fingret på avtryckaren och där eldgivning hade tvingat upp eller sänkt en ubåt, när regeringen sa nej.

    Nu vet jag att vi jagade ubåtar där ursprunget var okänt så det kan i alla fall teoretiskt ha varit västubåtar men jag har svårt att tro det.

    Vi samarbetade däremot med jänkarna med hydrofonteknik några år efter Horsfjärdenincidenten men det lämnade så vitt jag vet aldrig försöksstadiet och jänkarna åkte hem efter en pinsam händelse där dyrbar utrustning förstördes. Det kan ha återupptagits några år senare med bättre utrustning, jag är lite osäker på det, men jag har sett liknande hydrofoner senare på svenska örlogsmän.
    Det har väl framkommit ganska tydligt att Natoubåtar funnits i svenska vatten, men att de troligtvis hade något slags inofficiell tillstånd. Självklart borde eventuella ryska ubåtar ha beskjutits, och den ubåt som gått på grund i alla fall ha genomsökts innan den lämnades tillbaka till ryssarna.
  • Kjell2

    1990 var försvarsbudgeten  ca 35 miljarder, 2010 ca 44 miljarder. Dvs 19 miljarder mer de senaste 20 åren. Så även om man räknar med viss inflation så har inte mängden pengar krymt avsevärt.

    Samtidigt har Sovjet/Ryssland förlorat sina basområden och hamnar närmast Sverige (Baltikum+Polen) och fått sina egna styrkor drastiskt reducerade.

    En mer relevant fråga är vad vi gör med alla pengar? Det som 1990 räckte till ca 16 brigader, 12 flygdivisioner och ett antat marina förband, 1000 man i utlandstjänst, utbilda 35 000 värnpliktiga per år räcler idag till några bataljoner, fyra JAS-divisioner och några få fartyg.

    Hur många officerar i aktiv tjänst har vi idag jämfört med för 20 år sedan? Hur många finns på all stödmyndighetr som FMV, FortF, FOI?

    Är det kanske så att försvarsmakten har valt att behålla hövdingarna och gjort sig av med indianerna?

  • Filemon Syklon
    Druid skrev 2011-05-17 14:44:35 följande:
    Det har väl framkommit ganska tydligt att Natoubåtar funnits i svenska vatten, men att de troligtvis hade något slags inofficiell tillstånd.
    Det förnekade jag heller inte, jag är bara osäker på omfattningen.
    God's away on business
  • Tom Araya
    Filemon Syklon skrev 2011-05-17 14:49:04 följande:
    Det förnekade jag heller inte, jag är bara osäker på omfattningen.
    Nej, det var inte så jag menade heller. Solig
    Vi är nog alla osäkra på omfattningen.
  • Filemon Syklon
    Kjell2 skrev 2011-05-17 14:46:18 följande:
    1990 var försvarsbudgeten  ca 35 miljarder, 2010 ca 44 miljarder. Dvs 19 miljarder mer de senaste 20 åren. Så även om man räknar med viss inflation så har inte mängden pengar krymt avsevärt.

    Samtidigt har Sovjet/Ryssland förlorat sina basområden och hamnar närmast Sverige (Baltikum+Polen) och fått sina egna styrkor drastiskt reducerade.

    En mer relevant fråga är vad vi gör med alla pengar? Det som 1990 räckte till ca 16 brigader, 12 flygdivisioner och ett antat marina förband, 1000 man i utlandstjänst, utbilda 35 000 värnpliktiga per år räcler idag till några bataljoner, fyra JAS-divisioner och några få fartyg.

    Hur många officerar i aktiv tjänst har vi idag jämfört med för 20 år sedan? Hur många finns på all stödmyndighetr som FMV, FortF, FOI?

    Är det kanske så att försvarsmakten har valt att behålla hövdingarna och gjort sig av med indianerna?
    Jag tror att mycket äts upp av betydligt dyrare materiel.
    Hur många J37 fick man för vad ett JAS39 kostar eller hur många patrullbåtar av Huginklass fick man för vad en kustkorvett kostar plus vad kostar de att driva?
    God's away on business
Svar på tråden Ska Sverige ha en militär försvarsmakt?