Inlägg från: Nice Girl Wrong Place |Visa alla inlägg
  • Nice Girl Wrong Place

    Trash-tråden

    lille Birger skrev 2012-06-30 17:59:19 följande:
    Ja, precis. Jag förstår inte hur det ena kan vara okej, när det andra inte är det.

    Fast dessa kvinnohus och organisationer som stödjer kvinnor utsatta för våld är ju alla ganska, eller väldigt inriktade på just att en kvinna blir misshandlad eller på annat sätt våldförd på, av en man hon är i en relation med. En man som hon ibland (tänker på kvinnohus) behöver skydd från.
    Jag anser företeelserna inte helt jämförbara även om jag förstår principen du är ute efter.
    Jag skulle ha samma förståelse för det omvända.

    Däremot kan jag tycka att det är lite fel att en del kvinnohus inte vill ha män som arbetar där osv.  

          
    Je suis la salope d' Aynrand
  • Nice Girl Wrong Place
    lille Birger skrev 2012-06-30 18:28:38 följande:
    Vilket innebär att helt oskyldiga människor kommer diskrimineras. Tycker inte att den företeelsen hör hemma i ett modernt jämställt samhälle, speciellt eftersom man kan förhindra det hur enkelt som helst.

    Som jag ser det spelar det ingen roll om invandrare från Somalia har en avsevärt mycket högre brottsbenägenhet än t ex invandrare från Norge. En som invandrar till Sverige från Somalia ska man ha precis samma rättigheter och skyldigheter som en som invandrar från Norge. Begår somaliern ett brott ska h*n dömas utifrån brottet, inte utifrån etniciteten, trosuppfattningen eller könet. Gör man det är vi tillbaka till Apartheidsamhället.

    Gillar inte när man kategoriserar människor, delar in folk i olika fack. Alla är ju faktiskt individer.

    Hur diskrimineras oskyldiga människor?

    Och jag förstår inte relevansen till texten som följer? 
    Je suis la salope d' Aynrand
  • Nice Girl Wrong Place
    PrimitivMan skrev 2012-06-30 18:44:45 följande:
    Kanske är så att vissa drabbade kvinnor ser alla män som potentiella förövare och därför inte vill att män skall jobba där för att det inte skall upplevas traumatiskt av dem. Sen å andra sidan är det kanske det man skall försöka få de personerna att inse, att inte alla män är det. Fast ett kvinnohus är väl kanske första instansen att ta emot drabbade kvinnor och rehabilitering kommer först senare.

    Ja visst är det så. Det var bara det enda "konstiga" (som jag förstårorsaken till) som jag kunde komma på. Annars är jag inte med på BJs resonemang och förstår inte liknelsen.

    För det du just sa kommer snart jämföras med "logiken" i att kvinnor eller folk i allmänhet är rädda för invandrare. Det resonemanget brister för mig, i att människor som kommer med dessa uttalanden har en eller två dåliga erfarenheter av somalier eller araber och nu undviker dem.
    Jag anser inte detta jämförbart med kvinnorna i kvinnohusen som är där efter månader eller år av systematisk psykisk och fysisk misshandel.

    Vid enstaka händelser är den intelligenta, välmående människan medveten om att alla är individer och undviker svenska män lika lite som hon undviker somalier vid en enstaka händelse.
    Konstig mening, men du fattar.

           
    Je suis la salope d' Aynrand
  • Nice Girl Wrong Place
    och skrev 2012-06-30 18:46:02 följande:
    Ja. Kvinnor som kommer dit befinner sig i ett chocktillstånd vanligen. En man som öppnar dörren skulle få dem att vända tillbaka hem.
    Det har jag full förståelse för, jag jobbade ideellt på ett kvinnohus i några månader och reagerade mer på att män knappt fick visa sig alls.
    Det finns ju mycket mellan en manlig välkomstkommitté och annat engagemang.

    Jag vänder mig mest emot BJs liknelse...

    Men jag tror jag virrat bort mig lite Solig.      
    Je suis la salope d' Aynrand
  • Nice Girl Wrong Place
    PrimitivMan skrev 2012-06-30 19:12:08 följande:
    Det hoppas jag inte någon gör det. Är helt olika saker. Ett kvinnohus tar emot något i ett akut chocktillstånd och skulle det komma något så absurt som ett hus att ta emot brottsoffer för somaliska förövare skulle det även där vara olämpligt att ha en somalier som arbetade av exakt samma anledning.

    Vänder man på resonemanget så är det lika absurt att man skall slänga ut alla män för att det finns vissa män som är hustrumisshandlare som det är att slänga ut alla invandrare för att några av dem begått våldsbrott.

    Ja.

    Jag känner mig förvirrad och är extremt trög idag.

    BJ menar ju i sin jämförelse att organisationer som stödjer kvinnor utsatta för våld är lika "fel" som en organisation som stödjer människor som utsatts för brott av invandrare.   
    Je suis la salope d' Aynrand
  • Nice Girl Wrong Place
    lille Birger skrev 2012-06-30 19:08:11 följande:
    Argumentet att en kvantitativ skillnad ger en kvalitativ skillnad om kvantiteten är tillräckligt stor tar ju inte hänsyn till de som inte faller in i kategoriseringen, de människorna blir ju diskriminerade. Därför är jag emot en sån generalisering av människor. Bara för att man har en viss tro, könstillhörighet eller kommer från ett speciellt land, eller kultur, ska man inte bli nekad t ex att få handla mat på ICA. Om jag inte minns fel innehåller diskrimineringslagen ett segment om tillgång till och tillhandahållande av varor och tjänster, vilket detta ju går under.

         

    Fallet med somaliern som blir diskriminerad baserat på statistik om olika etniciteters våldsbenägenhet skulle ju kunna motiveras med att man får en kvalitativ skillnad, sen att oskyldiga drabbas är ju en annan sak.

    Men vadå emot?
    Precis som att en man kanske inte är mest lämplig att ta hand om en kvinna, till en början, som systematiskt misshandlats på alla tänkbara sätt av sin man under flera år, är en kvinna på 2-meter opassande som jockey eller flygvärdinna och en extremt fet person som dietist.
     
    Je suis la salope d' Aynrand
  • Nice Girl Wrong Place
    lille Birger skrev 2012-06-30 19:27:54 följande:
    Hur blir det med en etnisk svensk som lever i en nära relation med en invandrare vilken misshandlar svensken systematiskt?

    Det logiska är ju om den kvinnan, liksom en kvinna som misshandlats av en blond, etniskt svensk man, blir avvaktande eller rädd för män.
    En svensk kvinna som systematiskt misshandlats av sin svenske man, skyr ju inte bara "svenska män", utan män.
    Det jag finner konstigt, är att såfort mannen är av annan etnicitet så skyr man plötsligt "invandrare". Jag finner en underliggande främlingsfientlighet i sådant resonemang (återknyter i slutet av texten).

    Däremot har jag full förståelse för om en kvinna som blivit svårt och systematiskt misshandlat av en blond man, känner sig avvaktande gentemot blonda män och om en kvinna som blivit systematiskt misshandlad av en irakier, känner sig avvaktande gentemot män med mörka drag.  

    Det jag dagligen läser i trådarna på FL, är hur folk efter att "ha sett Efterlyst", fått sin cykel snodd eller liknande, drar alla "invandrare" över en kam.
    Vi ser aldrig det beteendet vad gäller svenska män.
    Och här pratar vi inte om allvarliga händelser i den klass med vad kvinnor som söker skydd på kvinnohus har upplevt. Det är icke jämförbart och lite respektlöst att dra den jämförelsen.    
    Je suis la salope d' Aynrand
  • Nice Girl Wrong Place
    lille Birger skrev 2012-06-30 20:03:00 följande:
    Vilken kvinna? Frågade ju hur det blir om en etnisk svensk blir misshandlad av en invandrare i nära relation.

    Okej eftersom du automatiskt tror att den misshandlade är en kvinna, trots att det inte alls är specificerat, gör jag frågan mer specifik:

    Hur blir det med en etnisk svensk man som lever i en nära relation med en invandrare vilken misshandlar svensken systematiskt?

    Och denna frågan är alltså en följd till detta inlägget:
    Haha...automatiskt...

    Jag relaterar det jag skriver till de två exempel du gav.

    Och vadå "hur blir det?" 
    Jag har redan svarat på det inlägget. Ser ingen skillnad. Det är väl skitsamma om det är en invandrare eller inte.
    Och jag vet vad ditt svar på detta kommer att bli.

    Och mitt resonemang handlar om att det är skillnad på företeelserna du jämför. DE är icke jämförbara, annat är det såklart.
    Men organisation för kvinnor som utsätts för våld vs organisation för människor som utsatts för brott av invandrare, är icke jämförbara.
    Jag skrev varför i ett inlägg.
    De organisationer som stödjer kvinnor, stödjer kvinnor som utsätts för grovt och systematiskt våld. Oavsett ursprung, men av en man.
    Jag välkomnar det omvända, men behovet är inte lika stort.

    Förstår du inte hur detta inte är jämförbart med en organisation som stödjer svenska brottsoffer som utsatts för brott av invandrare?
    Det är två helt olika saker, en systematisk, i en nära relation (det är sådana kvinnor kvinnohus och organisationer jobbar med, inte kvinnor som fått en örfil av en random snubbe på gatan, som skulle vara jämförbart med en organisation för brottsoffer där gärningsman varit invandrare).

    Det är respektlös och lite fjanigt att jämföra organisationer som jobbar med kvinnor utsatta för våld med sådant du jämför med, typ varför inte en organisation för män som blivit utsatta för brott av blonda kvinnor.

    Likaväl som vi ska kunna diskutera varför invandrare är överrepresenterade vad gäller vissa brott, t ex överfallsvåldtäkter, ska vi kunna prata om mäns våld gentemot kvinnor, för det är ett reellt problem.
    Obekväma frågor, visar det sig alltid vara, men det är respektlöst för alla grupper att inte diskutera dem.
    Och det är ett fördummande av människor att tro att dessa frågor inte kan tas i utan att generalisera.
    Ett fördummande som visserligen ibland är befogat...                    
    Je suis la salope d' Aynrand
  • Nice Girl Wrong Place
    lille Birger skrev 2012-06-30 20:15:14 följande:
    Egentligen spelar det ingen roll vilket kön misshandlaren och den misshandlade har. Jag förstår inte hur man kan sitta och bestämma att det är okej för den misshandlade att skapa fördomar mot kön, men inte mot etnicitet eller religion.

    Jag finner det också konstigt, precis som jag finner det konstigt att så fort invandraren är av ett annat kön så skyr man plötsligt "män". Det finns isåfall en underliggande sexism i sånt resonemang.
    Så du tror att kvinnohus och andra som arbetar med traumatiserade kvinnor undviker män för att skapa fördomar mot kön?
    Det handlar om psykologi och människor i djup kris.
    Det är väl ingen, ingen som har målet att "dessa kvinnor ska minsann aldrig mer behöva vara nära en man"?
    Skärpning.

    Det är SKILLNAD på åratal av systematisk misshandel och fysiskt och psykiskt våld och en enstaka händelse.
    Skillnad i psykologin kring hur en människa reagerar.

    Jag ogillar att måla ut offer, och det känns ofta som det är vad du gör BJ, målar ut män som offer i samhället, som likt en stor enorm tantrumpa gnuggar in sig i ert ansikte.

    Tummen ner.          
    Je suis la salope d' Aynrand
  • Nice Girl Wrong Place
    lille Birger skrev 2012-06-30 20:30:51 följande:
    Som jag förstår det verkar det, hur man än vänder och vrider på det, som att man måste påstå att sexism inte är lika allvarligt som rasism, för att motsäga validiteten i jämförelsen mellan diskriminering av invandrare och diskriminering av män.

    Nej.
    Jag motsätter mig ditt exempel. Du bortser helt från graden av påverkan på indviden i dina jämförelser och hur detta påverkar stödet de behöver och varför.
    Allt detta, för att du vill ha det till "sexism", när det är något helt annat. 
    Je suis la salope d' Aynrand
Svar på tråden Trash-tråden