God doesn´t make mistakes

1) Vad  är flummigt. Jag tycker jag uttryckermig tydligtmen nyanserat.

2) vaddå vare sig de vill eller inte? Jag ahr väl inte sagt att kvinnor skallföda barn vare sig de
vill eller inte. Min ena syster har inga barn.Menar du att jag tycker hon borde ha barn.

3) Jag skulle om jag känner mig själv rätt  HA EXAKT SAMMA MORAL ÄVEN OM JAG VAR ATEIST.
Därmed kan inte sägas att jag utgår från mitt religiösa perspektiv även om jag råkar höra tillde
som trorpå Jesus. Tron påverkar möjligen ordvalet ibland.Jag kan texsäga att för mig är
livet  heligt,men vore jag ateist eller agnostiker skulel jag ha samma principiella syn på
tex aborter.

Jag  tycker frågan handlar om att välja liv eller död och eftersom jag älskar livet oberoende
av tro så ogillar jag aborter som hade kunnat undvikas-på Downs-barn och andra.
Däremot finns omständigheter då jag ser abort som minst dåligt alternativ.

för min del har jag bara svarat på vad tidigare inlägg tagit upp och dessutomförsökt att anknyta till
barn med Downs i mina inlägg.

1) Man får läsa noga.

2) Jag har aldrig skrivit ett ord om tvång. Jag talar till människors hjärtan.

3) Jag menar om jag varit samma person men med en annan livsåskådning.
Livsåskådningen är ju vad jag tror är fakta ,men inte det samma som min  personlighet.

1) Värderingar kan vara väldigt avgörande i det enskillda fallet.

2) Du har helt missförstått vad jag försöker säga. Jag använde aldrig
ordet nolltolerans. Däremot använde jag ordet nollvision och
det är en helt annan sak.Då strävar man mot ett mål, men jag har
inte sagt att det skall uppnås genom lagstiftning.

3) Jo , för min livsåskådning är ju min verklighetsuppfattning men det
styr inte vem jag är som person. Man kan vara tex ateist och ha samma
etik som jag . Jag har en ateistisk kompis som har likadana synpunkter
som jag på aborter tex.

1) Naturligtvis är det så att ju mer som läggs i vågskålen som säger "inte abort" , ju mer väger det ju
åt det hållet om vi tänker oss två vågskålar där den ena är "abort" och den andra "icke abort".
OM man tillskriver fostret et mycket högt värde och anser det är viktigt att det får leva o födas
hamnar mer i vågskålen "inte abort" än om man tillskriver det ett lägre värde.

2) INTE ALLS! Förstår du om jag uttrycker det så här: Man måste sikta mot stjärnorna
för att nå trädtopparna. Att ha en nollvision inebär inte alltid att man uppnår målet, men
om man kan komma närmare det är något uppnått.

3) Jag  är inte min tro. Anledningen till att jag kallar mig kristen är att jag tycker det finns
rationella argument för att evangeliet är i sina huvuddrag sant. Jag gör en bedömning utifrån de fakta
jag har från olika källor och lägger ihop. Det är i åtminstone fullkomligt klart att
man kan ha samma åsikter som jag vad gäller foster och aborter även som ATEIST/agnostiker /alternativt
anhängare av någon annan religion.

1) Det beror i o för sig på vad vi menar med ordet värde men låt mig uttrycka mig utan ordet värde då.
Naturligtvis är det så att de som  har en stark känsla för att fostret skall få leva gör mindre sannolikt
abort än de som inte har det. Jagvill inte använda ordet plikt. jag säger bara att jag gläds när
vågskålen för att ett barn får födas blir tyngre än den andra. Jag är glad att de personer med DOWNS
som finns i min omgivning har fått födas. Någon pliktretorik vill jag inte komma med.

2) Givetvis kan jag inte få ALLA att tycka som jag. Frågan gäller förresten både män o kvinnor.Män har
en mycket viktig roll som fäder och o ibland är det män som driver på för att göra abort.
Deras attityder är alltså också mycket viktiga för de påverkar också.
Åter igen gäller ju "sikta mot stjärnorna för att nå trädtopparna".  jag kan inte få alla med mig , men
kan jag få någon med mig är det alltid något.

3) Jag började bekänna mig som kristen när jag var ungefär i 14-årsåldern då min livsåskådning
förändras eller så. Innan dess hade jag likartade tankar/värderingar som nu. Jag är inte uppvuxen i vad jag skulle kalla ett kristet hem.

Jag skulle på ett sätt önska att det inte föddes några barn med DS MEN inte
pga aborter utan jag skulle förståss önska att inga foster drabbades av DS.
När fostret redan finns gläds jag dock åt om det får en chans, ett annat alternativ
än döden. Jag är som sagt glad att de personer med DS som finns  i min omgivning
fått födas.

juridiskt ja, men sedan kan man ju alltid diskutera etik i ett debattforum

Jag vill säga att jag INTE  som TS hade valt rubriken "God doesn´t make mistakes" i en tråd om detta.
Låt mig gå in mycket djupt på detta.

Jag tror ABSOLUT att Gud älskar människor med handikapp , tex  DOWNS, och att Gud älskar
både FÖDDA O OOFÖDDA och inte gläds av en allmän utsortering av foster med Downs  och att Gud älskar TS dotter MEN jag tror inte själva handikappet kommer från Gud. Det finns mågna andra faktorer än Gud som
påverkar vår tillvaro.

Jag vet att tråd-rubriken är en sång och INTE nödvändigtvis TS synsätt men själv är jag ju troende
kristen och vill därför kommentera detta.

Allting som sker tror jag inte är Guds primära vilja. Varför skulle det i så fall talas om gott o ont i bibeln?
Varför skulle det i så fall stå tex "bedröva inte den Helige Ande." Sjukdomar och handikapp som drabbar
tror jag inte är vad Gud primärt hade tänkt med sin skapelse.

I en annan tråd i ett helt annat ämne  skrev en av deltagarna att ett ord som översatts med allsmäktig
i svenska biblar egentligen på originalspråk betyder "den som strider och skall segra". Jag är övertygad
om att Gud ÄR den som strider och skall segra och en dag återupprätta sin skapelse, men allt som sker
idag ser jag  inte som Guds primära vilja. Det står i Romarbrevet att HELLA SKAPELSEN ännu ropar som i födslovåndor. "Skapelsen har blivit lagd under tomhetens välde , men inte av egen vilja utan pga den som vållade det, men med hopp om att också skapelsen skall lösas ur sitt slaveri under förgängelsen."

Människor lider och djur lider , men jag ser allt detta som ett resultat av att vi lever i en fördärvad skapelse, en fallen värld , men som en dag skall återupprättas av Gud med Jesu makt.

En männsika med Downs tror jag har OÄNDLIGT värde i Guds ögon , men inte själva handikappaet i sig,
även om detta kan lära oss som är fria från det en del om kärlek till vår nästa.

Juridiskt avgör i Sverige den gravida kvinnan t.o.m. vecka 18. Etiskt sett
kan vi dock föra en allmän diskussion på ett nätforurum (som det är frivilligt
att läsa i)och vara med o påverka attityder tex till foster med Downs.
bara för att detär tillåtet är det inte säkert att allaaborter blir av  om man så säger.