Inlägg från: Sarah f |Visa alla inlägg
  • Sarah f

    God doesn´t make mistakes

    mammatill5 skrev 2011-09-02 23:17:28 följande:
    Dom dör ut så småningom... som mamutarna (kom nu inte med en massa dravel om att jag skulle dra paralleller med utdöda elefantdjur och DS personer)

    Spontana förändringar dör inte ut.
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Sarah f
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-03 09:59:28 följande:
    1) Värderingar kan vara väldigt avgörande i det enskillda fallet.

    2) Du har helt missförstått vad jag försöker säga. Jag använde aldrig
    ordet nolltolerans. Däremot använde jag ordet nollvision och
    det är en helt annan sak.Då strävar man mot ett mål, men jag har
    inte sagt att det skall uppnås genom lagstiftning.

    3) Jo , för min livsåskådning är ju min verklighetsuppfattning men det
    styr inte vem jag är som person. Man kan vara tex ateist och ha samma
    etik som jag . Jag har en ateistisk kompis som har likadana synpunkter
    som jag på aborter tex.

    1) japp, men ditt babbel gör det inte mer klart hur

    2)nollvisionen kräver att tvångsåtgärder införs, eftersom det finns MÅNGA som jag som inte köper ditt resonemang

    3) nej, du skulle inte varit du om du tänkte på ett annat sätt , du kan inte utgå från att denna åsikt du när nu är vad som skulle vara kärnan i enannan existens. Du vet inte det, helt enkelt.    
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Sarah f
    mammatill5 skrev 2011-09-02 22:46:28 följande:
    Det är väl liksom inte en böld i röven du väljer bort.. eller en defekt på en arm..  (skittaskiga liknelser.. jag vet)

    Det är hela hon, det som hon är.. Det är henne du väljer bort!
    Det man säger till henne med tester är ju.. Du duger inte.

    Det jag har förstått här att det är svårt att se själva personen som har DS som en person.. En tänkande, älskande.. kännande person. Ingen har ens reflekterat över att det är existerande medmänniskor.. levande sådana som avhandlas här. Respekten är inte så hög. Det pratas om rättigheterna att få välja själv. Men ingen har tagit till sig om deras rätt att inte behöva bli ifrågasatta som dom personer dom är. Tog vi bort DS helt.. så slutar dom här personerna att existera. Borta.

    Vilken "hon" väljer jag bort? 

      
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Sarah f
    mammatill5 skrev 2011-09-02 22:46:28 följande:
    Det är väl liksom inte en böld i röven du väljer bort.. eller en defekt på en arm..  (skittaskiga liknelser.. jag vet)

    Det är hela hon, det som hon är.. Det är henne du väljer bort!
    Det man säger till henne med tester är ju.. Du duger inte.

    Det jag har förstått här att det är svårt att se själva personen som har DS som en person.. En tänkande, älskande.. kännande person. Ingen har ens reflekterat över att det är existerande medmänniskor.. levande sådana som avhandlas här. Respekten är inte så hög. Det pratas om rättigheterna att få välja själv. Men ingen har tagit till sig om deras rätt att inte behöva bli ifrågasatta som dom personer dom är. Tog vi bort DS helt.. så slutar dom här personerna att existera. Borta.
    Detta skulle bara vara fallet om vi avlivar redan födda personer.

    Ett foster, än hur gulligt, älskar, tänker och käånner inte på det sättet du beskriver. Det är tragiskt med aborter, men för vissa av oss det självklara valet. Det har inget med Ida eller Hanna att göra.  
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Sarah f
    AnneSophie skrev 2011-09-03 11:43:05 följande:
    Bara en fråga av ren nyfikenhet...

    De av er som har barn med DS som går i en vanlig skola: hur resonerade ni när ni valde vanlig skola (med heltäckande resurs får man anta)? Är det bättre för barnet att gå i en vanlig klass med resurs än i en särskola? 
    När jag jobbade i skola för 12 år sedan(saker KAN ha ändrats) var det barn med Ds i klasserna. Det fungerade halvbra.
    Värst var ändå att se hur utanför de var bland jämnåriga. lDe andra barnen tyckte det var jobbigt att "Downisarna" var hårdhänta, inte läste situationer eller andra barn korrekt osv. Vi kan försöka utbilda barnen att acceptera de som är annorlunda, men det kommer inte direkt att få barnen att känna entusiasm eller stor glädje att lära sig hantera barn med DS.

      
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Sarah f
    mammatill5 skrev 2011-09-03 11:53:08 följande:
    Det finns bra mycket värre och jobbigare funktionshinder än DS som man istället borde vara rädd för. Men bara för att man KAN screena för DS så anses det som en icke dugligt funktionshinder v samhället. Även om det finns information tillgänglig så är många föräldrar inte riktigt på det klara på vad DS egentligen är. Dom kanske har sett en DS person gå förbi på gatan. Sett Micke " I en annan del av Köping"  Han är ju inte "alla" av personerna med DS utan det finns så otroligt mycket.

    Även om dom syns lite mera öppet i samhället så måste dom synas ännu mera. Rädsla kan skapa "hysteri" not som som inte är "som alla andra"

    Om vi fick screena för någonting annat som inte är en sjukdom så skulle det säkert bli likadant som med DS. Nu finns testerna för DS.

    Jag tycker det är horribelt att just dom här testerna finns. jag ser det på ett helt annat sätt än vad många av er gör. Ni ser problemen hopas för er egen skull. Jag ser inte dom problemen utan jag ser bla  ett samhällsaccepterat värdeminskande av existerande personer.

    Visst blir det ett merjobb med att ha ett barn med DS. Har aldrig påstått annat. hur man tar det där merjobbet är ju faktiskt upp till en själv. Vissa tycker det är jobbigt. Dom orkar inte med. Jag och många andra ser det där merjobbet som en del i föräldraskapet. Alla barn är inte lika, DS eller utan. För varje enskilt barn kan det bli ett sk merjobb som är mer eller mindre krävande.

    Ser man problem.. Då blir det problem. Se möjligheterna istället. olikheter berikar. Vi lär våra sk normal barn acceptans för det som inte är sk normalt. Barn som går tex samma dagis som ett barn med DS har en helt annan syn än dom utan DS i sina liv.

    Jag har haft Hanna på ett och samma dagis i nästan 7 år. sk normala barn har kommit och gått. Nu när hon är stor och går på ett sk normalt fritids så träffar hon på sina gamla dagiskompisar. för dom är Hanna inte konstig alls. Hanna är en kompis på fritte. Men det finns andra barn på fritte som faktiskt backar.. tilltar bakom hörnet på henne.. Kommer till mig försiktigt och frågar "vad är det Hanna har?"

    DS barn ska inte gömmas undan. Vilket det till en del görs nu av samhället. Dom måste bli synliga. Det är då acceptansen har större chans att få fäste i våra barn och blivande vuxna. Dom får kunskap och med kunskapen så ökar förståelsen. Rädslorna minskar. Det är ett hinder att vi har tester eftersom det är en värdeminskning av personer med DS. Om vi försöker lära våra barn att alla har lika värde oavsett vad. samtidigt som det finns en diskussion om att Ds inte är önskvärt. Att det går att ta bort om man vill. Då faller det.

    Jag vill inte gå in och kritisera och fördöma någons personliga val. Jag accepterar vad dom än väljer. Testerna finns. Jag respekterar deras val. Men det är ingenting som jag skulle göra för det. Jag ser inte dom som gör FVP med selektiv abort på tex DS som några dåliga människor. Jag försöker belysa saken så som jag ser. Jag försöker visa en annan sida av detta.

    Många av "er" tar denna diskussion som ett personligt påhopp. Sen går ni på allt vad tyger håller för att försvara eran rätt till FVP med en ev selektiv abort som följd. Ni slutar att lyssna och ger mig exempel på olika människors livsituationer och val istället. Jag tar inte era argument som påhopp på mig som person. Jag försöker lyssna och ge er min sida av saken så som jag ser det. Det är beklagligt att man tar ner nivån där man spyr ut diverse spydigheter.. på mig eller någon annan.
    Är du medveten om att du beskriver ditt eget sätt att argumentera i din text?
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Sarah f
    mammatill5 skrev 2011-09-03 11:56:06 följande:
    Lyssna istället.

    Jag säger INTE det du säger.
    Men däremot säger jag att TESTERNA är en värdeminskning på redan existerande personer.

    Hur då? Det är i såna fall en värdeminskning att man kan se på ett barn att det har DS. 
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Sarah f

    Enklaste scrreningen i världen;titta på människor. Gul, brun, DS, blond, ful, fin , lång,tjock...


    Alla som generaliserar är idioter.
  • Sarah f
    mammatill5 skrev 2011-09-03 12:00:04 följande:
    Berätta.

    Visst kan jag spåra ur emellanåt och gå ner på den nivån jag egentligen inte vill vara. Frågorna kommer och jag svarar. Menar du det??
    Du beskriver din egen teknik, ja det menar jag. Hittills har ingenting kommit fram mer än att du tycker att vi kränker Hanna och Ida och att fosterdiagnostik är ett rasbiologiskt (?) verktyg. Om det inte är en diagnosmetod du själv tycker är ok. Du tar upp exempel ur verkligheten, mer än ändra.
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Sarah f
    mammatill5 skrev 2011-09-03 12:05:47 följande:
    Samhället erbjuder tester... Alltså en rättighet befäst i lagar.

    det ger en värdeminskning på redan existerande personer med DS.

    Enkelt nu.. Om liknade lag fanns för rödhåriga.. Så är det en värdeminskning på rödhåriga personer. Dom duger inte med sitt röda hårsvall....därför får man välja bort genom selektiv fosterdiagnostik.

    Observera nu att det var ett exempel bara...

    Men du är fri att göra vad du vill med informationen. Eftersom risken för DS ökar med stigande ålder kanske människor avstår från barn annars. 2 av 3 foster aborteras om man ser DS vid screening, har jag för mig. En tredjedel genomgick sin screening för att vara beredda på vad de får, eller för att de kanske var mer rädda för trisomi 13.

    Menar du att trisomi21 och 13 är samma sak och lika hanterbart i din värld? Är det även önskvärt med fler barn med trisomi13? 
    Alla som generaliserar är idioter.
Svar på tråden God doesn´t make mistakes