Inlägg från: Zargenta |Visa alla inlägg
  • Zargenta

    God doesn´t make mistakes

    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-01 16:40:00 följande:
    Jag tror Gud vill vi skall hjälpa de tork/svält-katastrofdrabbade.

    Exempel på hur:

    SMS:a AKUT TORKA till 72900 (ge en 100-lapp) till RK.

    Läkare Utan Gränsers kampanj En timme för Afrika

    www.lakareutangranser.se/timme

    Viss kan man vara olycklig som guds-troende men
    mig som troende kristen tycker jag det har stärkt .
    Lite rätt har väl bad gyal men också delvis fel.

    Vad gäller Somalias befolkning finns det väl där som här
    både de som är starkt gudstroende och de som är agnostiker och de som
    är ateister. Formellt är flertalet somalier muslimer. Kanske är andelen
    som faktiskt är troende enligt landets huvudtrosriktning större i Somalia
    än här.
    Men jag förstår mig inte på folk som du, som anser att vi ska skicka ÄNNU mer pengar till Afrika än vad vi gjort de senaste 30åren med biståndspengar som kunde hjälpt våra egna utsatta i Sverige? Vi har hemlösa och fattiga och svältande personer här med!!! Pengarna som skickats till Afrika har missbrukats så hårt och gått åt militära aktioner och terrorism!!! Näe, låt oss få ha fri abort och skicka gärna några abortläkare till Afrika för att underlätta för dem där också...
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • Zargenta
    Krumpy skrev 2011-09-01 16:40:18 följande:
    Det är skillnad på att vara född och ofödd. Så länge man inte är född,
    så är din fråga irrelevant. Det finns ett val för mamman och familjen
    i övrigt att göra, innan det kommer så långt som en förlossning.

    Kan någon klok person upplysa mig om vid vilken vecka man kan
    upptäcka Downs? Och upp till vilken vecka är abort lagligt i Sverige?
    Jag har dåliga kunskaper om antalet veckor...
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-01 13:03:19 följande:
    Men döden genom abort tar ju bort precis alla möjligheter
    för individen som redan är till.
    Ok, diskussionen om abort eller inte abort, får vi ta i en annan tråd.
    Du kan göra fostervattensprov/moderkaksprov för att utesluta DS och andra trisomisjukdomar redan vid v 11-12.
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • Zargenta
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-02 09:39:48 följande:
    Många foster med Downs aborteras.  Jag har andra värderingar
    och gläds åt människor som också har det som liksom jag
    inte väljer abort på foster med Downs eller icke med Downs.
    Så kvinnor som blivit utsatta för våldtäkt och blivit gravida, ska enligt dig tvingas att föda fram dessa oönskade barn, och om de på köpet har trisomi eller DS så är det fortfarande helt okej för dig? Ska du ta hand om dessa barn då eller? Det finns ALLTID ett skäl till varför man väljer att göra abort, oavsett om det är av anledningar DU förstår eller inte.
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • Zargenta
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-02 10:54:20 följande:
    Nej, vi planerar inte barn. Hon har en son sedan tidigare som är 20 år, så  jag "har en plastson".
    Vet du, det är jäkligt lätt att säga EN sak innan man faktiskt hamnar i en sån situation där man tvingas att fatta ett beslut. Jag har alltid sagt att, blir jag med barn så gör jag abort, jag vill inte ha barn osv.

    Förra året ställdes jag inför det svåraste beslutet (fram tills dess) när jag upptäckte att jag blivit med barn med någon som inte ville ha barn(vi hade varit ihop 2veckor när jag tydligen blivit gravid) han var mycket yngre och inte ett dugg redo, med en genetisk sjukdom i mitt eget bagage och dessutom hade barnet ärvt samma sjuka gener.

    Valet att avsluta min graviditet var inget jag tog lätt på och är fortfarande ett smärtsamt minne men det var rätt beslut för mig, för honom och för barnet också. Att sättas till världen med de förutsättningarna vi hade, vore inte rättvist och bra för barnet!

    Om drygt 17 dagar är det nu tänkt att min son ska komma till världen med en man som VILL ha barn, som KAN ta hand om det (när jag blir för sjuk för att kunna själv) och situationen för mig ser väldigt annorlunda ut och beslutet vi fattade att behålla barnet när det kom till kritan, känns RÄTT. Jag har gjort fosterdiagnostik 2ggr och valt att avsluta en gång pga felande gener och ANDRA omständigheter, denna gång är det fortfarande felande gener med i bilden, men omständigheterna är rätt <3
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • Zargenta
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-02 11:24:48 följande:
    Jag dömer inte dig som person. Jag säger bara att ser vi på abortstatistiken ligger Sverige högt
    och jag önskar det fanns ett effektivt abortförebyggande arbete. Det finns inte. Jag är också glad
    att de personer med DOWNS jag träffat har fått födas.

    Jag vet inte vilken typ av genetisk sjukdom det var i ditt fall. Det finns fall där ett barn inte kan överleva.
    En kompis till min tidigare avlidna fru( min fru hade cancer) gjorde abort för att fostret var så skadat
    att det inte hade kunnat överleva efter födseln och där säger jag inget.

    Hur jag hade tänkt i en motvarande situation som din vet jag inte för jag vet inte detaljerna
    i det fallet, men allmänt sett är jag glad när barn med Downs får födas.
    Att statistiken ligger högt ser inte jag som ett problem, hellre att barn som inte är önskade/älskade och/eller skadade (gäller alltså även DS och andra förståndshandikapp/funktionshinder) slipper sättas till en värld som inte är anpassad för dem, tas bort i RIMLIG tid. Problemet ligger i att kräva rättigheter för de som inte är födda och säga att det är kränkande för de som ÄR födda. Jag kommer inte älska min son mindre för att jag valt att ta bort ett foster som INTE var önskat och älskat av båda föräldrar och inte hade rätt förutsättningar till ett långt lyckligt liv även om sjukdomen i sig inte var livshotande från födsel...
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • Zargenta
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-02 11:24:48 följande:
    Jag dömer inte dig som person. Jag säger bara att ser vi på abortstatistiken ligger Sverige högt
    och jag önskar det fanns ett effektivt abortförebyggande arbete. Det finns inte. Jag är också glad
    att de personer med DOWNS jag träffat har fått födas.

    Jag vet inte vilken typ av genetisk sjukdom det var i ditt fall. Det finns fall där ett barn inte kan överleva.
    En kompis till min tidigare avlidna fru( min fru hade cancer) gjorde abort för att fostret var så skadat
    att det inte hade kunnat överleva efter födseln och där säger jag inget.

    Hur jag hade tänkt i en motvarande situation som din vet jag inte för jag vet inte detaljerna
    i det fallet, men allmänt sett är jag glad när barn med Downs får födas.
    Och som jag nämnt innan, nollvision är ouppnåeligt så länge det finns karlar som inte kan visa kvinnans NEJ respekten det förtjänar, så länge preventivmedel inte är 100% och så länge det finns sjukdomar som i din avlidna frus väninnas fall tex.
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • Zargenta
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-02 11:38:21 följande:
    Som jag ser det är problemet att när fosterutvecklingen är igång så har indivden redan satts till världen
    och då menar jag att abort som ju innebär döden  ger ännu färre möjligheter för den som inte är
    född än tex Downs syndrom. Döden tar ju bort precis alla möjligheter.

    Därför ser ajg positivt på att även barn med Downs får födas. Jag är i princip mot allt dödande som
    kan undvikas. Sedan finns det kanske förståss fall tex där  kvinnans liv står mot barnets osv
    och i det valet kritiserar jag inte abort som val.
    Men ingen har sagt att barn med DS inte får födas, men du måste låta kvinnan och mannen som ska ta hand om barnet få välja själva om de vill känna sig begränsade i sitt liv av hur mycket mer ett sånt barn oftast kräver eller inte.

    Det är upp till var och en att själva känna efter, vill jag ha ett barn som kommer få följdsjukdomar, utvecklingsstörning, olika andra handikapp? Vill jag ta hand om allt det där när jag har ett liv utanför hemmet också? Eventuellt andra barn som blir åsidosatta då det sjuka barnet kräver så pass mycket mer? Det är ingen som säger att de INTE får födas, men om man vill välja att begränsa vad som ska födas i sitt eget liv, vem ska få ta bort den rätten?

    Jag vet att jag inte vill ha ett barn som kommer kräva så pass mycket av mig, att jag inte ska få kunna njuta av de ev 20år jag har kvar på denna jord som "frisk" utan vill kunna njuta av att se mitt barn bli vuxet, självständigt och självförsörjande och inte oroa mig för dennes liv och utveckling.

    Nu finns det inget som säger att mitt barn TROTS att jag gjort fosterdiagnostik, inte kommer ha problem med hälsa, inte utvecklar någon form av störning eller handikapp eller annat "skit" som jag benämnt det som innan, men jag har iaf gjort mitt yttersta för att skapa de bästa tänkbara förutsättningar för mitt barn. Det är det som är nyckeln till allt, bästa tänkbara förutsättningar till ett "normalt" liv för just MITT barn.
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • Zargenta
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-02 11:52:57 följande:
    De har det juridiska valet , men samtidigt är det ju värderingar med mer i det enskillda fallet
    som avgör. Eftersom detta är ett debattforum som det är frivilligt att läsa i har jag väl rätt
    att framföra min åsikt och tala för vissa värderingar så får andra tala för andra värderingar.
    Du får absolut ha dina värderingar och stå för dem, men också vara beredd på att andra ifrågasätter ditt sätt att uttrycka dem och dina åsikter kring ämnet! Jag tycker det är dubbelmoral att säga nollvision och kräva att alla ska behöva leva med konsekvenserna, för att sen säga att konsekvenser av handlade de inte kunnat styra över tex vid våldtäkt eller svårt sjuka barn så är det okej med abort?

    Lika lite förstår jag hur TS kunnat säga att det är fel och kränkande att erbjuda diagnos av DS redan i magen och låta de föräldrar som inte vill ta hand om "ett sånt mirakel bla bla" SLIPPA ha ett oönskat barn för att också jämföra/likställa fosterdiagnostik med fritt val av abort eller ej, med nazism,  men att annan typ av screening ska kunna tillåtas och likaså fri abort?

    Nej, låt alla få ha sina värderingar, men att yttra sig på ett sånt sätt att det är kränkande mot födda barn, framförallt barn med DS, för att ALLA inte vill/kan/orkar ha ett sjukt/skadat/handikappat barn, det är inte riktigt rätt i mina ögon. Dessa barn hade som sagt inte fått finnas till alls för länge sedan, när naturen fick ha sin gilla gång med de som avvek.
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • Zargenta
    Seka skrev 2011-09-02 12:04:49 följande:
    Med all respekt, du bär på en och annan fördom om hur det är att leva med funktionshinder i en familj. Jag tycker inte att du skall uttrycka dig så generellt, faktiskt. Som att det du säger om följdsjukdomar mm är absoluta sanningar som du bara neutralt tar ställning till. Om du själv tror att DU inte skulle klara av det, åsidosätta dina andra barn, inte kunna ha ett liv utanför hemmet mm, så skriv det. Det är inget som gäller alla.
    Det är ju just precis det JAG gjort, jag ställde det som en fråga i JAG form då svaret för mig är nej. Vi har i min släkt en sjukdom som orsakar funktionshinder i ett sent skede i livet ( som tur är) och jag vet hur det påverkat oss, jag har sett andra i min närhet som har olika funktionshinder i sina familjer lida också.

    Så om du vill tro att jag är fördomsfull så får du göra det, jag ser mig som realistisk och pratar om eventuella scenarion, inte nödvändigtvis att det sker i ALLA familjer med funktionshinder, men ett ytterst vanligt förekommande problem. Men eftersom vi inte går in på individnivå här i tråden annat än jag själv och mina erfarenheter med fosterdiagnostik och val av abort, så känner jag att generalisering funkar ganska bra ändå när jag uttrycker mina åsikter, känslor, värderingar mm.
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • Zargenta
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-02 12:12:47 följande:
    Här är ingen som helst dubbelmoral och inget krav. Jag säger att jag gläds åt ju närmare nollvisionen
    man kan komma men kräver ingenting.Jag kan inte bestämma i det enskillda fallet , bara tala för
    vissa värderingar.

    Jag har inte definierat exakt vilka situationer där jag inte etiskt motsätter mig abort.

    Fosterdiagnostik är inte i sig nationalsocialism. Däremot är Tännsjös tankar om ett bättre samhälle
    utan personer med handikapp och om aborter i detta sammanhang  liknande Hitlers tankar om ett bättre samhälle när man eliminerat  handikappade.
    Kruxet är nog att Hitler och nazismen egentligen nog inte är/var så ensamma om att känna att livet, samhället, skulle vara bättre utan handikappade? Jag kan till viss del känna så själv, att de tar en massa tid och kostnader som skulle kunna läggas på annat osv, men samtidigt så klandrar jag ingen som väljer att föda dessa barn och konsekvenserna av det! Jag är nog ganska kluven i mitt tyckande på så sätt.
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
Svar på tråden God doesn´t make mistakes