Inlägg från: Sven Erik Johansson |Visa alla inlägg
  • Sven Erik Johansson

    God doesn´t make mistakes

    Sheldon skrev 2011-09-01 10:25:44 följande:
    Jag ser fosterdiagnostik som ett individuellt val. Skulle samhället/sjukvården försöka övertala människor att göra fosterdiagnostik och/eller göra abort vid avvikelser skulle det givetvis vara förkastligt. Inte ens i det fallet skulle det dock vara rasbiologi eller etnisk rensning.
    Projekt T4 riktades inte specifikt mot "icke arier". I detta projekt
    dödades "arier" som var handikappade.Jag säger inte
    att fosterdiagnostik= nationalsocialism men jag ser vissa paralleller
    i vissa tongivande människors resonemang till T4 projektets
    ideologi.
  • Sven Erik Johansson
    Sarah f skrev 2011-09-01 10:41:58 följande:

    Filosofen och etikprofessorn Torbjörn Tännsjö tycker inte att det finns några problem med fosterdiagnostik så länge den inte är tvingande.


    Ur aftonbladets text Sven-Erik Johansson förfasas över

    – Jag försvarar fosterdiagnostik. Samhället ska inte hålla sig med någon idé om vilka människors som ska eller inte ska få finnas till, säger han.


    "Bra med mer diagnostik"

    Han ser snarare ett problem med att man inte har mer långtgående diagnostik. Teknikutvecklingen har gjort det enkelt att testa Downs syndrom, men Tännsjö tycker att det borde vara lika lätt att testa andra sjukdomar och funktionsnedsättningar.


    – Problemet är att diagnostiken endast är riktad mot Downs syndrom eftersom samhället då sänder ut ett budskap om att just det inte är ok. Det vore skillnad om man kunde välja vad som helst. Då blir det individen som styr, och det är så det bör vara.


    Han säger klart och tydligt att beslutet ligger på individnivå. 


    Men nu handlar det iNTE FRÄMDT OM JURIDIKEN utan om ETIKEN när jag förskräcks.
    Det som avgör texom ett barn får födas eller inte är om aborten är laglig just
    ETIKEN-VÄRDERINGARNA med mera. OM en abort är tillåten  kan den antingen göras
    eller barnet få födas.

    Det är de etiska principerna som jag tycker är viktiga här.
  • Sven Erik Johansson
    Sarah f skrev 2011-09-01 10:48:14 följande:
    Jag missar din poäng totalt. Utveckla.
    Torbjörn Tännsjö betonar individens val , men nu är
    det ju så att det handlar inte bar om juridik.
    Ern abort behöver inte göras bara  att den är juridiskt
    tillåten. Torbjörn Tännsjö talar för vissa värderingar
    och det är ju de inblandades värderingar med mera
    som faktiskt avgörom det blir abort eller inte.

    Tännsjö säger ju att samhället blir bättre utan
    folk med Downs, dyslexi och färgblindhet.
  • Sven Erik Johansson
    Sarah f skrev 2011-09-01 10:47:34 följande:
    Tännström ser ju problemet i att just DS isoleras i diagnostiken, inte sant?

    Jag står helt i andra änden av skalan mot TS. Jätteroligt att hon får en livsuppgift i och med sina barn, hoppas att det kommer att fungera om 20 år med. 

    Jag har arbetat en hel del med autistmspektrastörningar och SN-barn när jag pluggade och jag blev förstärkt i min sy på saken genom den kontakten.

    Visst är det bra att vi inte är likadana, allihop? Eller gäller det bara om man har något som liknar DS?        
    Det är hans sätt att uttrycka sig angående ett bättre samhälle utan personer med DS, dyslexi och färgblindhet som skrämmer mig. Jag skulle i o för sig också gärna ha ett samhälle utan dessa handikapp MEN GENOM
    BOTANDE av drabbade individer om det vore möjligt och INTE BORTSORTERANDE.
  • Sven Erik Johansson
    Boll skrev 2011-09-01 10:47:42 följande:
    Det är skillnad på att vilja skjuta av alla med ett funktionshinder och att vilja förhindra att fler föds. Förstår inte hur man kan vara emot att hindra fler fall av sjukdomar och funktionshinder. Jag har själv ett funktionshinder och om jag kunde hindra att mina barn fick samma problem som jag, så skulle jag göra det. Som funktionshindrad tycker jag att det är kränkande att människor kämpar mot att få bort funktionshindren. Jag har levt ett jobbigt liv på grund av mitt funktionshinder - varför skulle jag önska någon annan samma sak?
    Att göra det genom abort är att döda ett redan påbörjat liv, men i o för sig kan jag
    se positivt på att par som vet att sannolikheten är  hög för ärftlig sjukdom
    (tex sådan som är av dominant karaktär) avstår från graviditet över huvud
    taget. Så gjorde jag och min fru, som bar på anlag för en muskelsjukdom.
    Mn fru avled senare i cancer, men det var en annan sak som inte hade dirrekt
    med det här med muslkelsjukdomen att göra.
  • Sven Erik Johansson
    Sarah f skrev 2011-09-01 11:34:36 följande:
    Det är vad Tännsjö tycker, ja. Han har en bild som du inte delar.

    Är det ett problem för dig? Jag delar inte vissa av dina åsikter som ofta grundas i närmast fundamenalistiskt kristna värderingar; ska du inte få yttra dig då?

    Vet du någon individ som känt sig manad att göra abort på grund av Tännströms idevärld?    

    Givetvis är jag för yttrandefrihet och vill inte lägga munkavle på Torbjörn Tännsjö.


    Jag känner inte någon som över huvud taget har burit på ett barn med Downs,eller dyslexianlag eller färgblindhet, men Tännsjö är en man som ofta är i media och väljs ut att tala om etiska frågor.

    Problemet för mig är förståss att jag är emot utsorterande och då talar jag emot Tännsjö.
    Både han och jag har yttrandefrihet.

  • Sven Erik Johansson
    Sarah f skrev 2011-09-01 11:54:09 följande:
    En annan sak jag undrar; är det önskvärt att FLER barn med DS föds än vad som nu är fallet och i sådana fall varför?
    Det är naturligtvis inte ett självändamål. Naturligtvis föredrar jag
    vid en befruktning eller graviditet att det inte uppstår någon
    trisomi, men om det väl har skett så känns dessa individers
    människovärde viktigt.
  • Sven Erik Johansson
    Boll skrev 2011-09-01 11:58:21 följande:
    Det går inte jämföra individers bortväljande av vissa barn, med ett samhälles utrensande av sådana individer. Under nazitiden tvångssteriliserades de man inte ville få barn. Vill ni ta bort enskildas rätt att sterilisera sig, bara för att det var ett verktyg som användes i rasbiologin? Om jag, som funktionshindrad med ett ärftligt funktionshinder, vill sterilisera mig för att förhindra att föda barn emd det funktionshindret, ska jag inte få göra det då?

    Rasbiologin handlade om tvång. Fostervattensprov är ett individuellt val, en förmån, någonting frivilligt. Det hade varit helt åt helvete om man tvingade alla att göra fostervattensprov och abortera foster med avvikelser - DET hade varit som under nazismen. Men nu sker det inte med tvång, det är ingen som tvingas till någonting utan människor får möjligheten att välja.

    Ni vet, det tillhör rasbiologin att vita bara ska skaffa barn med andra vita. Vill ni förbjuda vita människor från att skaffa barn med andra vita, för att det påminner er om nazismen? Sluta nu. Så länge någonting sker frivilligt så kan man över huvud taget inte prata om att det är samma sak som nazismens rasbiologi. Där handlade det om att "rena" ett folk. Nu handlar det om att ge enskilda familjer möjligheten att själv välja.
    En viss likhet kan finnas i en dels tänkande.Sedan är det naturligtvis också skilllnad på om
    det är statligt styrt eller styrt av privatpersoner , men själva den ideologiska grunden i
    tankarna om ett bättre samhälle har vissa paralleller vad gäller Tännsjö och Hitler.
    Hitler ansåg också att han verkade för ett bättre samhälle, ja att han var mänsklighetens räddare
    . Han menade att i en avlägsen framtid kommer människan att ställas inför enorma svårgiheter
     och därför var det viktigt att det var de bästa anlagen som fördes vidare och därför skulle
    man sortera ut.
    de med de bästa arvsanlagen som skulle styra
  • Sven Erik Johansson
    Sarah f skrev 2011-09-01 12:08:42 följande:
    Vad är det som gör dig rädd? Vad är det du ser i framtiden?
    helt enkelt att värderingar som innebär döden för oönskade individer
    skall vara vanliga och att det är ett samhälle som inte har plats för
    de med olika handikapp.
  • Sven Erik Johansson
    Boll skrev 2011-09-01 12:13:03 följande:
    Diskussionen om när liv påbörjas och om abort ska vara tillåtet etc hör inte hit. Jag förutsätter att de som debatterar i tråden inte är mot abort helt och hållet, i sådana fall vore det ju onödigt att argumentera mot abort vid DS. Är man emot alla aborter så finns det ju ingenting utöver det att debattera i det här fallet. Eller man kanske är extra mycket emot aborter på grund av avvikelser?

    Personligen är jag för abort.
    Det hör i högsta grad hit. Om livet för en DOWNSDRABBAD inte påbörjats
    är det inte et sådant etiskt problem men om det påbörjats så är det.
    Och det är ju just ab ort som görs på Downs-individer.

    Jag hör i o för sig tilld en som sörjer över de höga svenska abortsiffrorna
    som ju inte mest handlar om Downs syndrom-drabbade,men här
    fokuserar jag på Downs o andra handikapp.

    Abortdiskusisonerna har mer än en dimension. OM man tänker sig ett koordinatsystem
    med två axlar-en juridisk o en etisk så finns ju väldigt många möjligheter för
    var en persons åsiktskombination kan ligga. Därför är det en STARK FÖRENKLING
    att tala som om det bara fanns två definierade alternativ "FÖR" aborteller "MOT" abort.
    Det är inte så enkelt att definera vad som är "FÖR" eller "MOT". På ett sätt är väl
    så gott som alla mot i den meningen att jag aldrig hört någon efterlysa fler
    aborter för sakens egen skull. Å andra sidan skulle även jag som är starkt abortkritisk
    föredra abort framför att min fru dog i komplikationer.I det fallet skulle jag önska att
    hon valde abort.
Svar på tråden God doesn´t make mistakes