Inlägg från: mammatill5 |Visa alla inlägg
  • mammatill5

    God doesn´t make mistakes

    KristenTjej84 skrev 2011-09-02 23:24:58 följande:
    Vad fin hon är! älskar hennes vackra ögon! håller med om att barn med Downs Syndrome absolut inte är några misstag, de är vackra, godhjärtade och helt underbara små människor med mycket att ge!
    Det här är en till video som jag tycker är så fin:


    ">

    Tack snälla..

    Låten är underbar!!
  • mammatill5
    AnneSophie skrev 2011-09-02 23:33:52 följande:
    Fast jag antar att man rent hmm biologisk kan säga att det är just ett misstag som skett, något gick ju uppenbarligen snett. Men misstag behöver inte vara negativa och tråkiga, misstag kan också ses som en annan väg till något bra och till en annan typ av erfarenhet/lärdom.
    I den vilda naturen så är livet rätt hårt mot misstag. I vår värld behöver vi inte vara fullt så "djuriska", om vi inte väljer att vara det. Och det valet tycker jag att alla ska få ha, oavsett hur provocerande och jobbigt det kan låta.

       

       
       
    Ja, så kan man se det! =)
  • mammatill5
    Roisin Dubh skrev 2011-09-03 00:02:04 följande:
    Du anser att de blir ifrågasatta. Jag anser det inte.

    Om det är en hypotetisk fråga och inte handlar om nuvarande fosterdiagnostik vet jag inte riktigt vad debatten handlar om.

    Är deras rätt att inte känna sig ifrågasatta större än andra individers rätt att få information och möjlighet att bestämma hur de vill göra med det foster de bär på?
    Konstigt.. Jag hittar inte vissa delar av just den diskussionen. Har letat och vet ju att jag skrev..

    eller så är lite trött.. men återkommer
  • mammatill5
    Balooo skrev 2011-09-03 00:10:30 följande:
    Vad skulle bli sämre för att man kan undvika allvarliga funktionshinder i framtiden,dom kommer ju aldrig att försvinna helt ändå?

    Känner sig den här flcikan Ida förnedrad för att jag inte vill föda ett barn med en kromosomskada så beror det på att hon inte kan förställa sig vad detta barn kan få gå igenom i värsta fall,operationer,smärta,utvecklingsstörning och ett liv på ett gruppboende i framtiden!

    Varför skulle hon må dåligt för att någon väljer bort det,det är ju inget barn man väljer bort,utan ett foster som ännu inte har ett medvetande
    Jadu.. Hon kanske skulle ha svarat dig att " ja.. jag förstår så väl att du inte vill ha sådana som mig i ditt liv."
    Sen skulle hon står där med stärkt självkänsla.

    Om man läser Idas sida så är det inte funktionshindret som gett henne problem.. Det är ju faktiskt dom sk normala som satt hindren för henne. Dom har enbart gått på hennes DS och likställt det med att hon inte är kapabel och inte vem hon är och hennes möjligheter.

    Att bo på ett gruppboende är finfint ju.. Hon slipper aldrig vara ensam.. Tänk så mycket svår ensamhet och isolering det finns för dom sk normala. Vi skulle behöva gruppboenden till dom också.
    Utvecklingsstörningen behöver ju inte ge problem för individen. Det skulle isf vara annat som skapar dom problemen.. Fördomar.. rädsla.. avståndstagande.. felriktad hjälp.. m m
  • mammatill5
    Roisin Dubh skrev 2011-09-03 00:02:04 följande:
    Du anser att de blir ifrågasatta. Jag anser det inte.
    Ja, vi värderar detta så olika. Vi har så olika människosyn.
     
  • mammatill5

    För mig är selektiv avel en självklar kränkning. Jag ser människor med DS som fullvärdiga människor med lika värde och rättigheter. Att det finns tester ger en värdeminskning. Den är inte obetydlig. Varför folk tar detta så lätt kan ju faktiskt bero på just hur dom ser på själva människan och dess värde.

    Folk går nästan bärsärk i argument för att försvara sin egna rätt till att sortera ut DS. Om man skulle gå längre än sin egna nästipp någon gång och försöka förstå att det finns människor bakom allt detta. Är det för att dom flesta är utvecklingsstörda som man ser att man har rätten att trampa på deras värde. "äsch, dom förstår ändå ingenting"

    Det här ger vibbar åt rasbiologi.. Det man enbart pratar om är ju individen utvecklingsmöjligheter och passar dom inte in mallen av en "perfekt" människa..En duglig individ. Då sänks människovärdet och samhället bekostar urskiljningen av dom.

    Vad kommer om 20-30 år? Utvecklingen går ju framåt. Säkert kommer det möjligheter till att se annat än nu genom fosterdiagnostik. Risken är ju att människan blir girig.. Värderingarna naggas i kanten.. Nivån sänks.. respekten för den enskilda individen minskar. Respekten för den som inte är sk normal minskar..

    Mångfalden berikar.. Enfalden gör en fattig.

    Vilket samhälle vill vi ha? Ska vi ha den rättigheten att välja våra ungar genom selektiv avel på bekostnad av andra existerande människor i samhället??


  • mammatill5
    Roisin Dubh skrev 2011-09-03 02:18:00 följande:
    Avel. Det ordet brukar inte användas om man inte vill vara extrem och jämföra oss med djur.
    mammatill5 skrev 2011-09-03 02:02:39 följande:
    Folk går nästan bärsärk i argument för att försvara sin egna rätt till att sortera ut DS. Om man skulle gå längre än sin egna nästipp någon gång och försöka förstå att det finns människor bakom allt detta.
    En del går nästan bärsärk för att hävda att andra människors motiv handlar om utrensning. En del drar extrema paralleller till nazism och vill få det att låta som om andra människors syften med fosterdiagnostik och abort är att förädla en ras. Om man skulle gå längre än sin nästipp någon gång och försöka förstå att det finns människor bakom allt detta.

    Du tycks som sagt ha en väldigt negativ och pessimistisk syn på mänskligheten om du tror att människor har de syften du använder som argument.
    Ja man kan tolka det så om man vill tolka det så. Du vet precis vad jag menar. Det är jag helt övertygad om.

    För mig är selektiv avel en självklar kränkning. Jag ser människor med DS som fullvärdiga människor med lika värde och rättigheter. Att det finns tester ger en värdeminskning. Den är inte obetydlig. Varför folk tar detta så lätt kan ju faktiskt bero på just hur dom ser på själva människan och dess värde.

    Det här är min åsikt och en fundering..

    Folk går nästan bärsärk i argument för att försvara sin egna rätt till att sortera ut DS. Om man skulle gå längre än sin egna nästipp någon gång och försöka förstå att det finns människor bakom allt detta. Är det för att dom flesta är utvecklingsstörda som man ser att man har rätten att trampa på deras värde. "äsch, dom förstår ändå ingenting"

    Det här ger vibbar åt rasbiologi.. Det man enbart pratar om är ju individen utvecklingsmöjligheter och passar dom inte in mallen av en "perfekt" människa..En duglig individ. Då sänks människovärdet och samhället bekostar urskiljningen av dom.

    Dom här känslorna har jag fått i det här forumet under debatten. Det handlar inte om alla människor utan ett fåtal individer som gett mig den känslan underdom här dagarna...

    Vad kommer om 20-30 år? Utvecklingen går ju framåt. Säkert kommer det möjligheter till att se annat än nu genom fosterdiagnostik. Risken är ju att människan blir girig.. Värderingarna naggas i kanten.. Nivån sänks.. respekten för den enskilda individen minskar. Respekten för den som inte är sk normal minskar..

    Mångfalden berikar.. Enfalden gör en fattig.

    Vilket samhälle vill vi ha? Ska vi ha den rättigheten att välja våra ungar genom selektiv avel på bekostnad av andra existerande människor i samhället??

    Det här var lite tankar om frågan.. och några frågor!

    Varför hetsar du upp dig så pass att du härmar mig i dina ordval mera än en gång och ger dom tillbaka till mig. Infantilt beteende i mitt tycke!

    Det är uppenbart att jag i fortsättningen måste vara extra tydlig och konkret för att inte riskera att jag får förtydliga det i femton inlägg efter. Så det inte blir som tidigare då du gick ut med falska påståenden om att jag kallar folk för nazister efter att jag länkat till min blogg där rubriken innehöll ordet Nazitiden. Även när du blev rättad så fortsatte du ändå. Om du ogillar mig så pass så ber jag dig att inte låta det styra över sakfrågan.

    Jag är allt annat är pessimist eller negativ över mänskligheten.
  • mammatill5
    Kattdamen skrev 2011-09-03 09:22:10 följande:
    Den här bruden har alltså inget förståndshandikapp?
    Nope.

    och man behöver inte vara sk normal för att förstå.
  • mammatill5

    Det finns bra mycket värre och jobbigare funktionshinder än DS som man istället borde vara rädd för. Men bara för att man KAN screena för DS så anses det som en icke dugligt funktionshinder v samhället. Även om det finns information tillgänglig så är många föräldrar inte riktigt på det klara på vad DS egentligen är. Dom kanske har sett en DS person gå förbi på gatan. Sett Micke " I en annan del av Köping"  Han är ju inte "alla" av personerna med DS utan det finns så otroligt mycket.

    Även om dom syns lite mera öppet i samhället så måste dom synas ännu mera. Rädsla kan skapa "hysteri" not som som inte är "som alla andra"

    Om vi fick screena för någonting annat som inte är en sjukdom så skulle det säkert bli likadant som med DS. Nu finns testerna för DS.

    Jag tycker det är horribelt att just dom här testerna finns. jag ser det på ett helt annat sätt än vad många av er gör. Ni ser problemen hopas för er egen skull. Jag ser inte dom problemen utan jag ser bla  ett samhällsaccepterat värdeminskande av existerande personer.

    Visst blir det ett merjobb med att ha ett barn med DS. Har aldrig påstått annat. hur man tar det där merjobbet är ju faktiskt upp till en själv. Vissa tycker det är jobbigt. Dom orkar inte med. Jag och många andra ser det där merjobbet som en del i föräldraskapet. Alla barn är inte lika, DS eller utan. För varje enskilt barn kan det bli ett sk merjobb som är mer eller mindre krävande.

    Ser man problem.. Då blir det problem. Se möjligheterna istället. olikheter berikar. Vi lär våra sk normal barn acceptans för det som inte är sk normalt. Barn som går tex samma dagis som ett barn med DS har en helt annan syn än dom utan DS i sina liv.

    Jag har haft Hanna på ett och samma dagis i nästan 7 år. sk normala barn har kommit och gått. Nu när hon är stor och går på ett sk normalt fritids så träffar hon på sina gamla dagiskompisar. för dom är Hanna inte konstig alls. Hanna är en kompis på fritte. Men det finns andra barn på fritte som faktiskt backar.. tilltar bakom hörnet på henne.. Kommer till mig försiktigt och frågar "vad är det Hanna har?"

    DS barn ska inte gömmas undan. Vilket det till en del görs nu av samhället. Dom måste bli synliga. Det är då acceptansen har större chans att få fäste i våra barn och blivande vuxna. Dom får kunskap och med kunskapen så ökar förståelsen. Rädslorna minskar. Det är ett hinder att vi har tester eftersom det är en värdeminskning av personer med DS. Om vi försöker lära våra barn att alla har lika värde oavsett vad. samtidigt som det finns en diskussion om att Ds inte är önskvärt. Att det går att ta bort om man vill. Då faller det.

    Jag vill inte gå in och kritisera och fördöma någons personliga val. Jag accepterar vad dom än väljer. Testerna finns. Jag respekterar deras val. Men det är ingenting som jag skulle göra för det. Jag ser inte dom som gör FVP med selektiv abort på tex DS som några dåliga människor. Jag försöker belysa saken så som jag ser. Jag försöker visa en annan sida av detta.

    Många av "er" tar denna diskussion som ett personligt påhopp. Sen går ni på allt vad tyger håller för att försvara eran rätt till FVP med en ev selektiv abort som följd. Ni slutar att lyssna och ger mig exempel på olika människors livsituationer och val istället. Jag tar inte era argument som påhopp på mig som person. Jag försöker lyssna och ge er min sida av saken så som jag ser det. Det är beklagligt att man tar ner nivån där man spyr ut diverse spydigheter.. på mig eller någon annan.


Svar på tråden God doesn´t make mistakes