Sven Erik Johansson

Äldre 1 Sep 17:06

1976 svar

God doesn´t make mistakes

Krumpy skrev 2011-09-01 16:40:18 följande:

Det är skillnad på att vara född och ofödd. Så länge man inte är född,
så är din fråga irrelevant. Det finns ett val för mamman och familjen
i övrigt att göra, innan det kommer så långt som en förlossning.

Kan någon klok person upplysa mig om vid vilken vecka man kan
upptäcka Downs? Och upp till vilken vecka är abort lagligt i Sverige?
Jag har dåliga kunskaper om antalet veckor...

Sven Erik Johansson skrev 2011-09-01 13:03:19 följande:

Men döden genom abort tar ju bort precis alla möjligheter
för individen som redan är till.

Ok, diskussionen om abort eller inte abort, får vi ta i en annan tråd.

Irrelevant? Det tycker jag inte. Jag anser inte att livet börjar
vid födseln. Födseln är inte något magiskt
när livsgnistan kommer. Det är egentligen
bara ett byte av "geografisk plats" från innanför
livmodern till utanför.

Juridiskt finns ett val men just det valet
är intressant att diskutera ur ett etiskt
perspektiv.

Det är i Sverige fri abort 18 veckor-ca 4 månader.
Aborter kan dock göras senare vid tillstånd.
Jag vet inte var övre gränsen ligger för det
om det finns en fastställd.

Sven Erik Johansson

Äldre 1 Sep 17:17

#834

Zargenta skrev 2011-09-01 16:46:01 följande:

Men jag förstår mig inte på folk som du, som anser att vi ska skicka ÄNNU mer pengar till Afrika än vad vi gjort de senaste 30åren med biståndspengar som kunde hjälpt våra egna utsatta i Sverige? Vi har hemlösa och fattiga och svältande personer här med!!! Pengarna som skickats till Afrika har missbrukats så hårt och gått åt militära aktioner och terrorism!!! Näe, låt oss få ha fri abort och skicka gärna några abortläkare till Afrika för att underlätta för dem där också...

Man måste hålla isär olika saker. Afrika är inte ett land med en enda situation. Visst finns det exempel
på mindre lyckade biståndsprojekt men det jag nämner här är INTE vanligt bistånd utan katastrofbistånd
i ett läge när alternativet är döden förmånga oskyldiga vid värsta torkan på 60 år. Dessutom har vi själva
bidragit till den. Torka kommer nu mycket tätare än förr .Klimagtet har ändrats och vi släpper ut mycket mer
växthusgser per person än tex en somalier.

Det finns exempelpå lyckat katastrofbistånd när människor har rest sig efter katastrofen o kommit igång med sitt eget jordbruk o annat arbete.Det finns också exempel på bra långsiktigt bistånd, samtidigt som det också finns exempel på missbruk

Det är förståss ViKTIGT att dämpa befolkningsökningen men jag tycker andra metoder än aborter är
att föredra. När ett land utvecklas ekonomiskt så brukar automatiskt födelsetalen sjunka.

Katastrofhjälp som det nu är frågan om och till vilken alternativet är döden för bla drabbade barn
är inte meningen att vara permanent utan ges under kort tid.Människor arbetar faktiskt på Afrikas Horn också
o väntar inte bara på katastrof o katastrofhjälp osm alltså inte är det vanliga biståndet.

OM det enligt svensk lag är fri abort tom ett visst antal veckor så kan man ju ändå satsa på ett
effektivt abortförebyggande arbete. Det EXISTERAR INTE något abortförebyggande arbete värt namnet
i Sverige som har mycket höga abortsiffror jämfört med andra länder i Europa och det sörjer jag
verkligen över.

Att jag tog upp ämnet var för att svara på någon annans inlägg som talade om Afrikas Horn.
Men där gäller för mig samma som för barn med DOWNS: Jag vill tala för de drabbades männsiskovärde.

Sven Erik Johansson

Äldre 1 Sep 17:19

#837

Roisin Dubh skrev 2011-09-01 16:49:05 följande:

Jaha, nu fick vi in en apelsin i debatten också tror jag.

Jag måste köpa glass!

Jag svarade bara på ett annat inlägg.

Sven Erik Johansson

Äldre 1 Sep 17:25

#842

Roisin Dubh skrev 2011-09-01 17:21:58 följande:

Det beror på att du inte ser sambandet mellan "samhället" och individerna.

Det är föräldrarna och enbart föräldrarna, eller specifikt den gravida kvinnan för att vara korrekt, som kan besluta om abort. Det är inte någon flummigt byråkratiskt regeringsutskott som beslutar i den frågan och därför kan man inte låtsas att det är någon annan än föräldern som har ansvaret.

Beslutet kring abort är ett stort ansvar. Ett tungt ansvar. Ett ansvar man lätt kan känna sig dömd för av samhället. Eller rättare sagt av individer som gör utfall mot abort. Ingenting blir bättre av att någon drar paralleller med nazism kring detta "fenomen" att abortera bort DS.

Man måste kunna diskutera likheter i tankesätt hos tex Tännsjö och T4-programmets
skapare.Man måste kunna diskutera etik i detta utan personangrepp mot tex
de som gjort abort. Det måste gå att framföra synpunkter på tex debattforum
som det ju är frivilligt att läsa i.

Sven Erik Johansson

Äldre 1 Sep 18:03

#858

puss skrev 2011-09-01 17:50:15 följande:

jag har inte dragit några slutsater alls.

Sven Erik Johansson skrev 2011-09-01 16:52:07 följande:

Vi vet väl att döden tar bort allt liv men
att Downsdrabbade ändå har mer möjligheter
än om de vore döda.

vilka möjligheter som finns i döden vet vi inget om.
eller?

Nu syftade jag inte på det hinsides. Jag tror i o för sig
på liv efter döden så som Jesus beskriver det, men
om vi tittar jut på jordiskt liv så tar en abort/döden bort
alla möjligheter medans Downs inte behöver göra det.

Sven Erik Johansson

Äldre 1 Sep 18:06

#861

puss skrev 2011-09-01 17:51:17 följande:

men snälla är det nån annan då som kan förklara koppningen mellan fosterdiagnostik och nazism? för ts vägrar ju.

Fosterdiagnostik i sig är inte nationalsocialism. Däremot finns det vissa
paralleller mellan Hitlers tankar om ett bättre samhälle där man eliminerat handikappade
och den svenska etikprofessorn Tännsjös tankar om ett bättre samhälle utan personer med
färgblindhet, dyslexi och Downs.

Sven Erik Johansson

Äldre 1 Sep 18:27

#869

Wynn88 skrev 2011-09-01 18:21:14 följande:

Att hävda att selektiv fosterdiagnostik KAN användas fel, är däremot en annan sak. Här tror jag att de flesta håller med. Låt säga att tester blev obligatoriskt, med påföljande tvångsaborter eller (som någon nämnde) indraget stöd till föräldrar med funktionshindrade barn. DÅ kan vi börja snacka rasbiologi, "elitsamhälle" etc.

Men jag ser det som högst osannolikt att en demokrati som Sverige - där individens fria val och allas lika värde är något som genomsyrar (ska genomsyra) hela lagstiftningen - skulle utvecklas åt det hållet. Det liknar mer hur det är i en diktatur. Givetvis bör vi fortsätta vara vaksamma - demokrati är tyvärr inget självklart, ens i västvärlden. (Se bara på Nazityskland). Men då har det snarare blivit en politisk fråga - t ex vad som skulle hända om "fel" personer fick makten och började lagstifta om fosterdiagnostik. Inte om att testerna bara finns.

Rasbiologi o elitsamhälle behöver i o för sig inte vara en dirrekt statsprodukt.
Om fler o fler har värderingar som långsamt bit för bit förskjuts åt det hållet
o fler o fler sorteras bort pga individuella val så är ju effekten den samma.

tännsjö är för individers val, men samtidigt talade han ju om ett bättre samhälle
utan personer med färgblindhet,dyslexi och Downs.

Sven Erik Johansson

Äldre 1 Sep 18:30

#871

oOOo oOOo skrev 2011-09-01 18:28:33 följande:

Moraliska lagar är inte ovanliga. Om det är moraliskt förkastligt i vissa situationer varför inte lagstifta om dessa då?

Ibland finns inte realistiska politiska möjligheter och dessutom
kan det ibland finnas vissa fördelar med att jobba på andra fronter
o påverka värderingar mer än att lagstifta.

Sven Erik Johansson

Äldre 1 Sep 18:37

#874

oOOo oOOo skrev 2011-09-01 18:32:09 följande:

Du menar att det är politiskt omöjligt att inskränka fria aborter? Det tror inte jag. Med det inte sagt att jag vill det, tycker bara det är ett konstigt argument.

Jag anser att på kort sikt är det politiskt omöjligt att göra några större ändringar i svensk
abortlag från 1974-tex flytta gränsen för fri abort från vecka 18 till vecka10,12 eller 13 som gäller i andra länder med fri abort.

Däremot tror jag det går att i en offentlig diskussion verka för att värdera ofödda högre, också de med DOWNS ,
och så verka för en betydande sänkning av antalat aborter där Sverige ligger internationellt högt.

Sverige har idag inget abortförebyggande arbete värt namnet.

Sven Erik Johansson

Äldre 1 Sep 18:38

#875

Krumpy skrev 2011-09-01 18:32:19 följande:

Ok, då är det ju, i mina ögon, inte klokt att föda om barnet har Downs.
V 11-12 är det ju inte en individ på något sätt. Det är bara ett rutiningrepp
med andra ord...

Vecka 14 är väl alla organsystem anlagda.

God doesn´t make mistakes

INNEHÅLL